Le prix des voiliers d'occasion

il faut avoir passé des heures, des jours, des semaines à entretenir, rénover ou construire un bateau pour comprendre qu'un bateau est tout sauf cher.
Les voiliers d'occasion actuels ne sont pas hors de prix, ils sont bradés.

C'est pour cela que j'ai écrit plus bas que l'on est pas objectif quand on estime le prix de son bateau. Et quand finalement on le vend, on a souvent le sentiment trompeur de l'avoir bradé.
Si tu vois des acheteurs et qu'ils renoncent tous pour une question de prix, c'est pas pour te faire ièch, c'est parce qu'ils pensent trouver aussi bien et moins cher qq part sur le marché.
J'ai vendu 7 bateaux en 25 ans en temps que particulier, bien sûr, dont 3 pour lesquels j'avais consacré beaucoup d'effort et beaucoup d'argent pour qu'ils soient dans l'état que j'avais rêvé pour eux, mais sans avoir pensé un instant que je récupérai cet effort à la vente.

slt,
étonnante, ta réflexion !!! certes, les places de port sont chères (mais on n'est pas obligés d'y aller); les droits d'entrée, pour le moment, je n'en ai jamais vu...
par contre, le prix des voiliers d'occasion ne cesse de baisser (divisé par deux peut-être en quelques petites années), et tout le monde ne s'en accomode pas (les vendeurs notamment)... jamais la voile n'a été si peu coûteuse -certains donnent même leur voilier-, encore faut-il se donner les moyens de naviguer pas cher, sans chercher à singer les yachts de port-canto ou st tropez...
et je connais pas mal de gens avec de tout petits salaires qui se consacrent à leur loisir favori sans y laisser leur culotte... c'était presque impensable il y a 20 ou 30 ans...

Effectivement les prix marché des voiliers d'occasion ont beaucoup (trop) baissé ces dernières années, il est certain qu'il existe des quasi épaves qui se négocient à des prix très bas, des propriétaires pressés de se débarasser de leur embarcation qui ne leur donne plus le plaisir escompté, mais c'est très loin de représenter la majorité du marché. Ceux qui pensent qu'ils peuvent s'offrir des 40 ft pour moins de 10k€ et en bon état ou "travaux" déduits se forvoient énormément. Je pense qu'en général il s'agit d'individus qui n'ont ni les moyens financier ni les moyens de bricoleurs pour devenir propriétaires, ceux sont des spéculateurs à la baisse, tous envisagent la revente avant l'achat. Oui la pratique de la voile coûte cher soit en € soit en temps dédié mais c'est et cela doit rester une affaire de passionnès, d'amoureux et chacun sait qu'en amour on ne compte pas!
Que ceux qui n'ont ni les Moyens au sens large, ni l'état d'esprit passent leur chemin, le marché n'en sera que plus sain, qu'ils aillent jouer en bourse ou au poker, leur place n'est pas sur l'eau.
pp

"Que ceux qui n'ont ni les Moyens au sens large, ni l'état d'esprit passent leur chemin, le marché n'en sera que plus sain, qu'ils aillent jouer en bourse ou au poker, leur place n'est pas sur l'eau.
pp"

Réflexion intéressante, ça fera encore moins d'acheteur , les prix baisseront donc encore plus, c'est la saine loi de l'offre et de la demande

Approbation totale de cette reflexion
JP

Ton récit s'apparente plus à une saga boursière ou les pertes et les gains sont longuement contés et commenté plus à un récit de mer oú le plaisir d'y être est longuement décrit.
Si ton aventure marine se résume à ce que tu nous racontes, effectivement tu as perdu, cela arrive lorsque l'on joue. Désolé, j'ai une autre idée, un autre bilan du plaisir d'avoir acquis un bateau.
pp

J'avoue ne pas comprendre la fin de ton message, à aucun moment je n'ai prler de contradiction.
Quand savoir si j'ai lu ton message précédent, je pense que oui, ton "bilan boursier" figure dans les dernières lignes. De savoir, si l'on doit lire la fiche d'un auteur pour interpréter ce qu'il écrit, je pense que non, les fiches sont rédigées par leur auteurs, donc suceptibles d'être subjectives, par contre les écrits des messages sont analysables sans avoir besoin d'inventer, ceux sont des faits.
Salutations
pp

Dans un précédent post sur ce thème,je ne sais plus qui avait très justement écrit que le problème est que personne n'a besoin d'un voilier, c'est du plaisir.

Quelle valeur lui donner?

Je rejoints les propos ci-dessus sur la cote prise en exemple du sangria. Il y a de nombreux facteurs de composante d'un prix.

Je suis les annonces du bon coin PO (66) nautisme régulièrement, souvent les mêmes cercueils reviennent.

Des annonceurs "marrants",par exemple un type qui me demandait pourquoi je lui demandais l'année et la marque et le type de son voilier. Je lui ai répondu que son annonce c'était comme si je m'étais en titre "Vends Voiture".

Mais comme dans l'automobile, il y a les sérieux et les margoulins.
Si tu as ton bateau super propre et super entretenu à l'affiche pendant un an et que tu as eu deux coups de fil, c'est qu'il doit y avoir un problème...:
...
...
...
Le prix hors marché.

La règle est que tout se vend quand ça atteint son prix de marché.

Ouais mais les vendeurs ne vendent pas l'eau avec le bateau :mdr: :alavotre:

Le budget d'un bateau doit être gérer comme le budget du ménage: ne pas dépenser plus que l'on gagne(ce qui n'est pas très à la mode!!)
Pour la cote du bateau il est en général de mise de dire que si l'on achète un bateau d'au moins 10 ans et que le propriétaire l'entretien comme il se doit le bateau vaut la même valeur 10 ans plus tard.

Certes, mais justement comment déterminer le bon prix ?

le bon prix, c'est celui qu'est prêt à mettre un acheteur... encore faut'il s'entendre sur ce que l'on achète; celui qui achète un bateau de 20 ans et refait tout à neuf pour ressembler à celui du voisin sorti tout juste du chantier fait un très mauvais calcul; un bateau d'occasion est un bateau d'occasion, pas une automobile vintage refaite à neuf pour les concours...
ajoutons qu'il est stupide de refaire un gréément sous prétexte qu'il a plus de 10 ans, que des winchs peuvent faire plusieurs décennies, que des joints de chiottes, cela coûte 3 francs six sous, qu'un moteur diesel peut aussi durer plus de 20 ans, etc...
que celui qui paye un voilier le double de sa côte (quelle côte d'ailleurs), investit encore 20 000€ pour finalement revendre à la côte a fait une démarche stupide; accessoirement, il n'aime pas les bateaux, il n'aime que l'élément du train de vie; il n'a donc que ce qu'il mérite...
j'affirme ici que naviguer, même en croisière familiale, et en méditerranée, ne coûtera que quelques petites centaines d'euros par ans, soit bien moins cher qu'une location ou même un camping, en passant des vacances mervailleuses, laissant de tout autres souvenirs que la facture du ship...
mais il faut le mériter...
moitessier, réveille-toi, avec tes loquets clous-tordus, tes cordages d'occasion et tes aérateurs chambre à air, il n'y a plus de marins ici, il n'y a plus que des consommateurs...

Tout a fait, le paraitre ça se paie non? la niaque , la motivation ça au moins ça a du sens!!!! a+ jc

Et tout ça c'est le prix de la passion, du plaisir de naviguer, d'être propiétaire et armateur. Seuls ce qui partage tout cela ou ceux qui aspirent à le partager peuvent le savoir.
Salutations
pp

Intéressantes toutes ces discussions autours de l'aspect financier du voilier, je remarque une certaine tension de la part de certains, voir une certaine arrogance.. mais bon il est vrai que dans ce monde ou l'argent est roi il fait tourner la tête des vendeurs qui voudraient gagner le plus et des acheteurs qui voudraient économiser le plus.. jusqu' à présent je souligne qu autour de moi, j'ai vu plus d'acheteur se faire arnaquer que de vendeurs et je pense que le vendeur honnête en pâtit grandement.

Hola !! Sujet conflictif selon que l'on se trouve d'un bord ou l'autre !!
Déjà je pense qu'une fausse idée s'est imposée, ici comme ailleurs, celle qui voudrait que les bateaux d'occase ne valent plus rien ou si peu. Je me souviens d'un fil récent, ou il était évoqué le prix éventuel d'un bateau, sans rien savoir de ce bateau, mais bien sûr le prix suggéré était ridiculement bas.
Il ya trois types de vendeurs, donc de bateaux :
- celui qui vend parcequ'il a un "vieux" bateau qu'il ne peut entretenir ou améliorer pour des questions financières. Ce bateau est vieux, aura l'aspect du vieux et ne vaudra pas trés cher. Mais peut on interdire à son propriétaire d'espérer en tirer le meilleur parti ? A l'éventuel acheteur de dire non et de suivre sa quête !!
- celui qui vend parcequ'il est contraint de vendre. Que ce soit pour une raison pécuniaire, problèmes familiaux ou que sais je encore. Son bateau peut avoir plus de 20 ans, mais son proprio l'a régulièrement entretenu et son état est bon. Au nom de quoi doit ont estimer que ce proprio est malhonnête parcequ'il tente de "retrouver ses billes". Le temps qui passe et l'absence d'acheteurs lui feront reposer les pieds sur le ponton. Encore une fois, le prix ne convient pas ... on passe au suivant !
- et enfin, il y a les bateaux des propriétaires "normaux", des passionnés et amoureux qui ont entretenus leurs canotes avec soin, attention et "amour". Malgré les années ces bateaux sont souvent dans des états remarquables. Et le prix de leurs bateaux est peut être surévalué pour l'acheteurs, mais pas pour le vendeur. Il suffit (ce qui se passe souvent) que les deux fassent un pas l'un vers l'autre et l'accord est souvent au rendez vous.

C'est vrai que cette côte à laquelle beaucoup se réfèrent est totalement subjective, mais elle a le mérite d'exister et de constituer une base d'évaluation, mais rien d'autre !

On sait combien on est prêt à mettre lorsque l'on cherche un bateau. Quand on voit LE bateau qui nous plait, et qu'il est conforme à notre budget, je ne crois pas qu'il soit sain de poser le postulat qui est à la mode dans tous les rapports sociaux aujourd'hui et qui transparaît dans cette discussion ... c'est à dire qu'il y aura une des deux parties de la transaction qui sera, par définition, le baisé de l'affaire !!

Bon vent !!

ben dis-donc... tu déterres!! :mdr:
Comme quoi ça peut servir la fonction "recherche" :-p

Merci pour cette réponse fantastique :pouce: :bravo: :bravo: :bravo:

Nous avons un voilier de 30 ans cette année et venons de faire un périple de 6 mois qui nous a conduit jusqu'aux Lofoten.
Nous avons eu un problème de bactéries dans le gasoil avec obstruction du circuit.
Ce phénomène peut aussi arriver sur un beaucoup plus récent.
Compte tenu des conditions de navigation difficiles surtout au retour de Stavanger à Borkum, nous avons toujours été en sécurité.
Rien n'a cassé, des équipements neufs (voiles) aux plus anciens ont très bien résisté.

Un voilier ancien bien entretenu et bien équipé a un prix et dans le cas d'une vente, ne doit pas être bradé sous prétexte que la conjoncture n'est pas favorable.
Je n'achèterai pas certains voiliers merdiques récents mal équipés mais serai prêt à ne pas vouloir en acheter un ancien bien entretenu et équipé pour le large à vil prix, sous le seul prétexte qu'il est âgé.

Tout a un prix et il ne faut jamais perdre de vue cette réalité.

Tous les Perkins fuient l'huile par le palier avant, sur un camion le goutte à goutte se répand tout le long de la route mais surveillés les moteurs de camion font facilement 700 000kms, ramenés à nos moteurs marins ce serait de l'ordre de 9 000 heures, tu as encore du potentiel, je vends actuellement mon Hood ce type de bateau n'interesse qu'une frange de connaisseurs, ta dépense ne facilitera que "peu" la vente, mais te fera perdre xxx €...??? cela en vaut il la grosse peine

Juste un témoignage de vendeur (putatif, tant que je n'ai pas vendu... :-( ) : par rapport à cette maxime pleine de bon sens : " le prix d'un voilier d'occasion est celui qu'un acheteur est prêt à payer"...
Certes, mais les contacts que j'ai eus depuis que mon voilier est en vente (il y en a eu pas mal) n'ont à aucun moment abordé la question du prix. Quelques demandes de renseignements (qui figurent en général déjà dans l'annonce, passons...), puis plus rien, aucune nouvelle et surtout aucune ébauche de discussion de prix.
Alors pour déterminer un prix de marché, bon courage !
Peut-être que mon prix (nettement en-dessous de la "cote", peu importe les détails) est encore trop élevé, mais franchement rien n'indique qu'à 2 € je vendrais mieux. En tout cas, en dessous du niveau de prix où je suis arrivé, je préfère le garder et le louer : il se loue très bien, déjà plusieurs demandes pour l'été 2013, preuve qu'il n'est pas si pourri que ça...
J'ai été également acheteur, je n'ai pas souvenir de m'être comporté comme ça : quand un bateau m'intéressait, j'allais au fond du sujet et je donnais une réponse. A défaut, il ne faut pas s’étonner que le marché navigue dans le brouillard... :lavache:

AMHA personne ne t'as parlé du prix parce qu'aucun n'était en mesure de réellement l'acheter ! Y'en a comme ça, qui passent leur vie à rêver, à répondre a des annonces de jolies voitures, camping cars, bateaux... C'est du rêve bon marché, le temps d'un coup de fil, d'une visite...

L'annonce n'est peut-être pas diffusée dans un réseau qui touche les réels clients potentiels, ou vraiment une annonce trop mal faite (photos, descriptif trop long ou pas clair)... enfin, c'est ce que j'aurai tendance à penser... :heu:

Tout le monde parle de bonnes affaires, de crises, du coup certains croient qu ils vont faire l'affaire du siècle! oubliant que le bateau pour beaucoup d'entre nous est un plaisir que nous nous offrons et non une nécessité, tout du moins absolue..même si pour moi ça semble en être une.. mais les personnes qui possèdent un bateau peuvent pour la plupart le garder donc le marché à mes yeux ne risque pas de se casser la figure, je pense que ce qui trompe beaucoup les acheteurs et les vendeurs ce sont les prix des annonces, ça va du simple au double pour le même bateau a équipement et entretient semblables, seuls ceux qui sont vraiment pressés de vendre mettent le prix adéquat. Ce qui fait qu on ne sait plus quoi vaut quoi! et l'acheteur se dit: "attends lui il le à xeuros, pourquoi pas moi? l'acheteur lui se dit, à ce prix il ne le vendra jamais! le tout étant de trouver le juste prix du bateau ce qui implique des connaissances profondes de part et d'autres du nautisme et l'aléa de l'urgence de vendre ou d'acheter.

Dans une économie de marché la valeur d'un objet n'est pas déterminée par le vendeur mais par l'acheteur!
Naviguer est une passion, les passions n'ont rien à voir avec l'argent et il y a 1000 manières de naviguer...y compris la moins onéreuse: en rêve !
Un navire bien acheté, correctement entretenu se revend honorablement et permet de continuer la route avec le mètre de plus quand les enfants grandissent ou de moins quand ils nous quittent...
Bon vent!
:pouce: :pouce:

Dans une économie de marché, le prix n'est pas le seul fait de l'acheteur. C'est en fait un équilibre à trouver entre le prix que souhaite obtenir le vendeur et celui que l'acheteur est prêt à mettre. Cela peut amener à des négociations avec logiquement rapprochement des points de vue pour parvenir à une conclusion dans laquelle les deux parties trouvent leur compte.

saratrou, magnifique, et on ne le dit pas assez souvent, il faut peu de choses pour bcp de plaisir en mer, si la base est saine et marine ...

apres, bien sur, c'est le propre de l'homme de vouloir tjs plus, ameliorer, agrandir ... au fil de l'evolution des moyens disponibles ou de la passion ... mm si souvent deraisonable bien sur,

mais vivre est souvent deraisonable ...

Il y a un élément très important dans ton intervention, c'est la qualité de la négociation. Il est normal qu'un acheteur essaie de faire le meilleur achat possible , par contre il est totalement anormal qu'il se montre suffisant , prétentieux , méprisant , et en un mot se comporte comme un parfait crétin.

Certains vendeurs , dans le genre ne sont pas en reste non plus

Dans les deux cas c'est totalement contre productif

Pour information ,en définitive , combien as tu vendu ton mélody en très bon état?

Mise en vente 29 000 euros, 1ère proposition rejetée : 21 000 euros (puis 24 000 euros). Il est parti à 27 000 euros.

Pour info et conseils, un blog est très utile pour la vente : sites.google.com[...]00/home

Un autre constat : c'est surtout les vedettes à cabines qui se vendent mal en ce moment. Les voiliers se visitaient bien plus que les bateaux à moteur de la même taille.

Bravo à toi, le bon bateau au bon moment à la bonne personne au bon prix, l'avantage des salons étant le contact direct entre le proprio, l'acheteur et .. le bateau

mido, merci pour ce juste retour et cette evaluation pragmatique

J'ai trouvé que les bateaux étaient chers...tant que je n'avais pas les moyens de m'en payer un.

Pour moi, la "chèreté" d'un bateau est en rapport direct avec le bonheur qu'il nous amène.

Et tout dépend si on veut un bateau juste pour faire de petites nav, ou pour un tour du monde.

Un bon bateau ne coûte pas forcément très cher, mais il coûtera davantage si on veut en plus qu'il soit le plus beau et le plus pratique du monde.

Je trouve que ma maison a coûté cher à l'achat et revient chère à l'entretien, parce qu'elle ne m'amène pas plus de plaisir que ça. Par contre, pour mon bateau je ne compte pas, parce que matériellement...y'a que lui qui compte.

Bref, tout dépend de ses moyens et où on trouve son bonheur.

Euh, je viens de voir qu'il y a un autre fil du même titre et du même auteur dans la taverne. Mauvaise manip?

SDTF ... Terrestre. :-)

Oui BabouJoli, j'ai un ami qui a acheté un Dufour 39 ( German Frers ) en 1991, il l'a payé 1.500.000,00 francs, équivalent a 230.000 Euros environ. Il est vrai aussi que les bateaux "d'avant" étaient nettement mieux accastillés.

Désolé Baboujoli mais des Mélody à 20 000 euros tout équipés, aucun de mes potentiels acheteurs au "Mille Sabords" n'en a trouvé (et j'ai dû en voir une bonne cinquantaine en 4 jours) : à ce prix, tous mes interlocuteurs m'ont dit que ces Mélody pas chers étaient soit mal équipés, soit mal entretenus voire de véritables épaves. Les 2 Mélody exposés au salon sont partis bien au-dessus de 20 000 euros sans problème.
A force de répandre de tels infos infondées, sur ce forum entre autre, les acheteurs se font des illusions et guettent leur affaire du siècle bien souvent sans aucun scrupule. Cela nuit grandement aux relations acheteurs/vendeurs que je souhaite pour ma part amicales.

Avec ma femme et ma fille on passe tous les weekend sur le bateau, on y fait réveillons de Noël et du nouvel an, on se fait de belles nav et on s'offre de super vacances en toute liberté, on y fait la fête avec les amis...ça n'a pas de prix !

Ce weekend, le fait de quitter la maison et d'aller sur le bateau, on se croyait en vacances, déconnectés du quotidien, heureux et au chaud. C'est notre résidence secondaire, avec l'immense avantage qu'on peut partir en ballade avec, et se casser en vacances loin des casses co..lles...ça n'a pas de prix !

On passe plus de 130 jours par an sur notre bateau, alors quand on ramène le coût à la journée, on trouve que ce n'est pas cher.

Et comme on envisage de vendre la maison, et bien le jour où elle sera vendue, on aura pas à se demander où on va mettre notre tête en attendant d'acheter un petit bien à terre.

Le plaisir, le bonheur, ça n'a pas de prix. Nos plus beaux souvenirs, nos plus belles émotions (à part la naissance de notre fille), on les a connu sur notre bateau.

C'est là qu'on est le plus heureux !!!!!

Alors soit on a pas les moyens de s'offrir un bateau, mais ce n'est pas pour autant que l'on doit dire que c'est cher. Soit c'est qu'on vise un bateau au dessus de ses moyens.

Quoiqu'il en soit, moi je trouve qu'un avion c'est cher ! Une île privée aussi !
:mdr:

Pour en revenir à la question du fil, non la voile n'est pas un loisir de riche : nous on a toujours fait en fonction de notre budget. Quand pas de moyen : on rêvait sur les pontons, dans les salons nautiques et au travers des revues spécialisées. Un peu plus de moyens mais pas plus que ça : des stages pour apprendre et des locations (sur les canaux, c'était plus abordable). Enfin un budget correct pour acheter : un 6m50 d'occasion (à plus de 30 ans). Les moyens augmentent : un 8m...d'occasion évidemment. Puis achat d'une maison : pas de voile pendant 11 longues années. Retour à la voile à plus de 45 ans : achat d'un 10m...d'occasion évidemment.

A 60 ans, nous avons enfin le budget pour acheter le voilier dans nous rêvions depuis le début.

Oui c'est frustrant parfois. Mais je ne regrette surtout pas d'avoir... été patient. ;-)

En voilier,
Je veux passer de 6,60m année 1989, à 7,50m moins de 15 ans
Difficulté de vendre mon bateau bien entretenu, même avec prix à débattre.
Difficulté de trouver un voilier entre 7 et 8m de moins de 15 ans, le choix est limité.
Je ne vois que des bateau ancienne génération (First 25, First 26, Aloa ou Sangria) à des prix........
Par contre je trouve à 60.000€ des bateaux qui se vendaient 90.000€ il y a quelques années

Merci à vous pour votre participation . J'espére que cela a permis d'avoir une réflexion plus objective sur le sujet et de retrouver de meilleurs relations entre le vendeur et l'acheteur dans un respect mutuelle.

ps: un gros cata de croisière ;-)

ben sans connaître exactement tes souhaits (Dériveur, bi-quille, confort ou régate, etc) je t'en livre qqu'uns dans l'ordre des petites annonces de H&O, entre 15 et 25K€ :
- Eolia, Arcadia, Dufour 28, Gib 76, 28, First 260, Bepox 700...

les acheteurs potentiel sont de plus en plus déconnecté de la réalités pour les un ou spécule à la baisse pour les autre.
voici une des dernière proposition que j'ai reçu et la raiponce que j' ai émise:
Bonjour, votre bateau m'interesse. Je vais peut être vous paraître direct. J'ai un budget de 10 000 euros pour votre bateau et peux vous le prendre de suite. Qu'en pensez vous? Cordialement
Vous n'avez pas visité le bateau......
Il a été expertisé 21000€ avant travaux et est assurer pour 25000€ Il y a eu plus de 15000€ de travaux moteur voiles enrouleur et gréement neuf et plus Il est a 14900€ négociable et vous en offrez 10000€. Soyons sérieux.......
Venez le visiter et fait une offre sérieuse.
Cordialement

non une offre bien française

peut importe le bateau, le fait est que avant que tous cela commence c'est une unités qui ce serais vendu presque le double sans difficulté, comme beaucoup. alors l'état réel des unités étais réellement apprécier par les acheteurs. les un plus fortuné prenais des unités en bonne état et sans travaux récente ou reconditionné de bonne facture les autre moins fortuné prenait des unités suivant leurs budget avec travaux et beaucoup d'heures. maintenant en comptant que les vendeurs soient prix par le temps et les frais, la plus part des acheteurs veulent tout pour rein. il faut soit tenir bon,soit foutre le feux, soit donner, mais surtout ne pas donner raison à ces mort de faim

Kako a voulu dire plus haut ceci:
Le bateau coûte cher si on ne s'en sert pas ou peu!
Avec mes bateaux, j'ai découvert et visité (hors séjours fixes pour le job):
Grèce, Turquie, Yougo, Italie dont Venise, Tunisie, Maroc, Portugal, Madère, Cap Vert, Vénèzuela, tout l'arc Antillais avec Porto Rico.
Alors que j'ai toujours eu la bougeotte, et ça continue, combien ces voyages m'auraient-ils coûté en déplacements et logements: des dizaines de milliers d'euros.
J'en conclue , qu'à part l'achat -et encore-, le bateau ne m'a fait que des cadeaux!

Je ne comprends toujours pas cette notion de marché "mauvais"; hormis le cas de l'abandon de la pratique qui fait vendre sans racheter et s'il s'agit bien de changer de bateau, que ça soit pour un plus grand, pour un plus petit, pour un neuf ou pour un ancien, le delta à investir reste globalement le même que lorsque le marché est porteur. Si tu vend "mal" ton 11m50, tu achèteras "bien" ton 9m50 !?

Je ne suis pas vendeur de mon bateau et espere ne pas l'être d'ici un bon bout de temps.
Je l'ai acheté 35000 euros. Il a 31 ans et le chantier naval s'est vu remettre un cheque de 12000 euros l'année derniere pour un traitement osmose, peinture des oeuvres vives et refection moteur.
J'ai refait tout l'anti dérapant, changé le liston, fait un cockpit en teck, refait l'électricité, équipé en électronique, panneaux solaires, éolienne, PC, grand voile neuve, chauffage...
Je continue les travaux pour une peinture de pont, une amélioration de l'interieur etc....
Si je devais le vendre, je ne voudrais pas le voir partir à moins de 40 000 euros.
Devrais je passer pour un voleur parce que le marché n'est pas bon? Il y a un moment ou le prix d'achat ne correspond pas à une côte mais à un bateau. Si l'acheteur doit faire ces travaux par lui même (et il le devra peu importe l'unité choisie) il lui en coutera plus cher.

Le but des acheteurs semble être de faire faire les gros travaux sur les vieux bateaux par leur propriétaire (car ils sont conscients du cout), mais ne pas les prendre en compte lors de la négociation. Ces acheteurs laisseront mon bateau dans quel état si il ne doit rien leur couter?

Raisonnement et conclusion un peu alambiqués à mon avis. Tu fais ces travaux lourds parce que tu comptes garder le bateau je suppose?
Et pour répondre à ta crainte, en cas de vente aucune chance que tu ne passe pour un voleur puisque tu n'arriveras pas à le vendre à 40.000€...
Cela dit, ton bateau est un petit bijou.

C'est plutôt que ton 10m de 31 ans à 40 000 € prix plancher il est en concurence avec des 10m de 10/15 ans....

Après ça dépend de ce que ton potentiel acheteur recherche et des spécificités/rareté de ce modèle.

Johann pense qu'il ne doit pas vendre son bateau à moins de 40 000 euro, et avance des arguments pour.
C'est son droit le plus stricte ,personne ne peut lui en vouloir.

X , Y , ou Z acheteur de bateau n'a pas 40 000 euro à mettre dans un bateau , ou pense qu'il peut trouver un autre bateau plus récent ou plus petit ou ..... Personne ne peut l'obliger à acheter le bateau de Johann

Pythéas parle d'intelligence et de morale, enfin des mots qui font chaud au coeur. Pourrais tu nous en dire plus .

Comment mettre en place un système ou un propriétaire pourrait être assuré de vendre un bien au prix qu'il demande en fonction du prix d'achat de son bien, des travaux qu'il a effectué, voir de la valeur sentimentale qu'il attache au produit à vendre.

Un système qui trouverait à chaque vendeur un acheteur à son prix.

Merci Pythéas de nous faire part de tes lumières.
Un peu de douceur dans ce monde de brutes et d'immoralité.

Même si certains acheteurs sont plus proches des requins, rapaces et prédateurs en tous genre, un bateau ancien très bien entretenu et en parfait état ne doit pas être bradé sous prétexte que c'est la crise.
Les acheteurs ne doivent se croire tout permis.
Petit rappel : nous sommes en crise depuis plus de 30 ans!! :oups: :oups:

Il me semble qu'un important paramêtre n'a pas été évoqué, c'est la volonté (besoin, nécéssité) qu'a le vendeur de vendre et l'acheteur d'acheter. Sans cette volonté il n'y a pas de négociation possible donc pas de prix.
Salutations matinales
pp

Le prix des voiliers d'occasion a sensiblement baissé depuis quelques temps mais où est le problème ?
J'avais également fait beaucoup de travaux sur mon voilier et, quand j'ai décidé de le vendre, j'ai mis un prix moyen en sachant que, de toute façon, je ne regagnerai jamais ce que j'avais investi : c'est un fait qu'il faut accepter quand on est réellement vendeur.
J'ai rencontré quelques requins que j'ai écartés courtoisement en le faisant comprendre ce qu'ils étaient mais la plupart des acheteurs se sont montrés corrects : des acheteurs ordinaires en quelque sorte.
Maintenant qu'il est parti à un prix raisonnable, me voilà acheteur et j'ai l'intention de respecter les vendeurs comme la plupart m'ont respecté.
Au salon de l'occasion (Mille Sabords), j'ai vu encore beaucoup trop de voiliers surcotés : ceux qui sont partis étaient au bon prix.
Alors, je le répète : quand on est honnête et correct où est le problème ? :-)

A l'inverse, il est évident que l'on met trop d'affect dans notre bateau; et l'on manque singulièrement d'objectivité pour en déterminer le prix; ne pas demander à un broker son avis, puisque déformé par la recherche de la plus grosse com.
Voir l'exemple de Johann qui crie après tous ces requins alors que l'objet de toutes ses attentions n'est même pas à vendre.
C'est pas de l'affect pour son bateau, ça? :-D

c'est difficile quand on a consacré tout son temps de libre et son argent à la remise en état, puis aux améliorations et enfin à l'entretien soigneux.
C'est par exemple la difficulté de ceux qui vendent un bateau acheté nu. Des années de boulot, parfois, et un résultat qui ne correspond peut être plus, 10 ans après, aux attentes du marché.

Quand l'acheteur se présente, il n'a pas l'historique du bateau; il n'a en face de lui qu'un bien sans âme, qu'il ne s'appropriera qu'une fois la transaction effectuée; sa question unique étant : vais-je payer le juste prix pour "ça"?

Bonjour à tous !

Sujet bien intéressant que celui-là !

Mais oui: qu'il est difficile de regarder les autres posséder ce que l'on a pas. :lavache: :-(

Trois solutions pour nous:

Petit un: On est friqué (si si euromillions !! :reflechi:) lol et on paie cash ou crédit ! chacun voit à sa porte (enfin celui de son porte feuille)

Petit deux: On a moins de sous :heu: et on se fixe un budget raisonnable PUIS on cherche l'occasion qui va avec ce budget !

Petit trois: On a moins de sous, mais pas d'épines dans les mains. On trouve l'occas que l'on peut se permettre de rénover ! (comme pour les maisons !!!)

Il ne faut pas lorgner sur la proie qu'on ne pourra jamais avaler !
On commence à regarder un 6,50, mais à coté y'à un 7,50 qui nous fait de l’œil, pour finir par regarder un 13,00 qu'on aura jamais les moyens de s'offrir, mais qu'on aimerait avoir jalousement (si, un petit peu quand même). Alors forcément, on finit par se dire que c'est cher, mais on oublie souvent le 6,50 de départ :heu:

Perso nous sommes du petit trois, et à 38 ans, nous pensons partir sur un budget de moins de 10 000 roros pour l'achat de l'occas, soit un petit 6,50 avec quelques bricoles, soit un 13 mètres à la casse :-D mais une chose est sûr: jamais j'irais me ruiner et ruiner ma famille; par contre je ne compterais certainement pas la sueur pour leur offrir un bout de rêve sur Notre futur bateau (quitte à faire un deuxième petit boulot pour les frais annexes). Et foi de moi même, on aura un voilier !! (même avec moins de 1500 roros par mois)

Y'aura toujours des gens pas contents !! toujours (dixit feu ma grand mère; qui disait aussi "tu verra un jour les gens enlèveront leur pelouse pour y mettre des patates" juste pour dire si c'est se payer le plus gros, le plus beau mais manger des patates après .............!!!!)

sur ce :goodbye: je vais :scie: !!

J'ai vendu mon ancien bateau à un bon prix tout en y perdant des ronds, j'en ai acheté un autre à un proprio qui a aussi perdu des ronds (maintenat il s'est arrété d'en perdre) !
:mdr:

Bien vu Pierre2, tu ne fais que confirmer, en termes presque analogues, mon analyse et mes convictions.
Tout le reste n'est que conversations de salons à la limite de l'inutile.
Ok je sors :acheval: :acheval:

l'achat d'un bateau c'est un coup de cœur :langue2:

je trouve ce fil et ces reflexions extremement justes et pragmatiques ...
il faut le souligner quand ca arrive, surtout sur ce sujet tjs polemique !
ceci dit en plein refit (par moi-mm) de ma vieille coque que j'aime, a coup de roros, de bcp d'energie, et soucis ...

qui a dit un peu comme une femme quoi ? pas moi

mes quelques reflexions :
la passion de l'ancien propriétaire n'est pas encore celle du nouveau. Celui ci achète pour le moment un bout de plastoc.

acheter 200 ou 300 briques un bout de plastoc devrait plus vous interpeller que le fait qu'un acheteur de bateau d'occaze veuille négocier.

dans notre société, il est devenu normal de négocier systématiquement tout !!pourquoi pas les bateaux.

Comme dit juste au dessus, on est en 2013 et je dirais même plus, bientôt en 2014.
Je ne suis plus à perros mais à morlaix.
Je suis actuellement en cours de refonte du carré. Refonte totale. Je veux isoler l'interieur avec du liège (j'ai déja commencé), augmenter le nombre de places assises, recentrer intelligemment les poids, repeindre entièrement la cale à la bi composant, moderniser la plomberie, éclaircir le carré, revoir l'éclairage pour augmenter la sensation d'espace, j'ai changé toute la literie par du sommier à latte et matelas neuf et j'oublie encore un tas de trucs.
Après je passerai à une peinture de pont mais je veux naviguer l'été prochain donc ça va attendre un peu.
Tout ça pour dire que le prix, pour moi, ne veut rien dire du tout.
On compare un prix entre 2 produits identiques. Je ne suis pas d'accord avec ce que j'ai lu plus haut sur l'affecte qui n'existe pas sur le bateau convoité.
Quand j'ai acheté le miens, j'ai passé des heures devant les photos, relu l'inventaire un nombre incalculable de fois et je ne vous parle pas encore de la première nav' (il faut voir comme il est chouette en mer), du premier repas en mer, du premier jeté de pioche.
Bref, je suis tombé amoureux de mon bateau quand je l'ai acheté, je l'aime toujours autant, je lui parle, l'encourage, l'engueule, le câline, lui offre plein de cadeaux et j'attends de lui qu'il me donner raison de lui faire confiance.
Mon bateau n'est donc toujours pas à vendre, c'était pourtant un bateau qui allait vers une mort lente et douloureuse lorsque je l'ai acheté. Sur le chemin des épaves en tous cas.
Pour en revenir au prix, je ne comprends pas trop la comparaison qui est souvent faite avec l'age des bateaux. Pourquoi plus c'est vieux et moins c'est bien?
J'ai visité des bateaux 2 fois plus jeunes que le miens avant de l'acheter et je dois dire qu'ils m'ont laissé de marbre.
Je crois que d'aimer sincèrement son bateau est un élément indispensable au plaisir en mer.

Amoureux de son canot, qu'il est le Johan!!!!....

En fait, on doit être beaucoup comme lui .....

Et une étoile, une!!!........

j ai acheté un poker 12000 euros il y a 5 ans en remplacement de mon vieux voilier de meme taille que j ai vendu un peu moins. c était en attendant d avoir plus de fond pour un bateau bois plus grand. l année dernière je me suis aperçu qu un poker comme le miens ne valait plus que la moitié de ce que je l avais acheté. j ai donc cherché à échanger vu que tous les bateaux sont moins cher, et j ai donc trouvé un armagnac à retaper.aujourd huis il est nikel même si j ai du rajouter des euros, sur le cout j étais un peu dépité de cette baisse de prix mais je me suis dit que mçeme avec un petit corsaire je serais aussi très heureux en mer. l essentiel c est d aller sur l eau

On met son argent où on veut...
Certains ce sont des œuvres d'art, d'autres des voyages lointains, d'autres encore dans des maisons de retraite (ou assimilés)...
C'est juste une affaire de choix, raisonnable ou passionnel, raisonné ou échevelé, un choix!
Par contre il doit être fait avec tous les gens impliqués (j'entends conjoint, enfants, parents ou amis s'il y en a...) car sinon, c'est du pur égoïsme.
Après, la quantité d'argent disponible déterminera l'investissement global. Je connais des gens qui achètent un bateau car ça leur coûte moins cher qu'une maison (mais pas beaucoup qui remplacent leur voiture par un canot à moteur LOL)... La crise, mon bon ami, la crise!

J'ai 36 ans.

Si l'offre et la demande guide en partie le prix d'un voilier d'occasion , je me demande si les prix ne vont pas continuer à baisser car j'ai la nette impression que les voyages à la voiles fassent moins rêver aujourd'hui qu'ils ne l'ont fait il y a 30 ou 40 ans .
Il y a quelques jours j'accompagnais un amis qui venait dans un chantier naval pour " échanger " son bateau à moteur contre un plus grand , le patron nous disait que la vente des bateaux à moteur était stable mais que la vente des voiliers était au point mort bien qu'à taille égale , age égal et état égal , le prix d'un bateau à moteur soit 2 à 3 fois supérieur à celui d'un voilier .

Tu as vingt ans ou plus pour te faire à l'idée que tu le vendras au prix auquel un acheteur pourra ou voudra l'acheter , tu as vingt ans et peut être un peu plus pour te faire à l'idée que tu ne maîtrises pas vraiment .........

ne vaut-il pas mieux couler son bateau plutôt que le laisser à vil prix?
Je sens que je vais me faire des amis :oups:

question d'honneur :mdr:

Pareil Al66. Je pense comme toi. Si un jour mon Loustig doit être vendu, je veux que ce soit pour naviguer et continuer sa route.
Aujourd'hui les vieux bateaux sont déclassés par les neufs à la mode mais quand la mode sera passée, les vieux bateaux seront encore plus vieux et deviendront des légendes.
C'est un peu comme les bagnoles : une vieille caisse ne vaut plus rien, laisse la vieillir encore et elle ne fait que gagner de la valeur (si entretenue of course).
De plus, les neufs d'aujourd'hui seront les vieux de demain et la, la qualité de fabrication parlera.
Bref, le fric ne veut rien dire mais l'amour d'une coque, lui, donne ton son sens à notre vie de plaisancier.

il parait que ça arrivé, le sabordage
:non: :policier:

N'hésitez pas à venir au Mille Sabord pour voir les bateaux d'occasions en réel, et pas sur le net uniquement.
Exemple, pour la première fois depuis longtemps 3 vieux bateaux en Contreplaqué à quille redevable, vont être côte à côte. Ils, ont 40 ans ou presque. Pas exactement la même taille à quelques cm près, pas le même moteur, mais 3 proprio amoureux de leur bateau.
Bien entretenus avec des des travaux plus ou moins importants chaque année ...
Bien sur les prix ne sont pas les mêmes non plus, ce qui est le sujet de ce fil de discussion...alors venez les voir
Ponton H places 5,7 et 9
-Mopelia IOR de 1972 8,38mx3m 11.900 euros
-MOPELIA IOR de 1976 8,50m x 3m 18.500 euros
-MOPELIA de 1978 de 8,48m x 3m 13.900 euros

Il y a aussi le grand frère MOPELIA 2000 à 38.000 euros, mais dans son 'jus" celui ci.

Le mien c'est le moins cher, un atout pour la vente? Pas sûr, il faudrait au moins qu'il y ait des acheteurs.

Bj,

Les acheteurs tous des profiteurs............... aujourd'hui je ne vend rien, je voulais juste acheter un dériveur sur vivastreet (X4). Je prend contact avec les vendeurs et suis très intéressé. Les photos sont belles, je leur demande simplement, votre bateau est en bon état. Je ne discute pas le prix, mais je vais faire 1400km pour venir chercher le bateau et veux être sur du bon état.
Je reviens de Bretagne et le bateau est une vrai épave, la réponse du proprio lorsque je lui montre le liston décollé , le pont délaminé le couleur qui est toute partie etc.....
C'est pas un nouveau bateau... je lui dis que je viens de 14hrs ds la voiture + tout les frais avec.
Donc je vendrais un jour mon bateau, mais je serais honnête sur son état.
En résumé pas que des bons vendeurs et bcq de magouilleurs...
a+
Joël

Bien équipe mais construit en 69 quand même ... Je suis pas certain que la décote soit si formidable que cela vu l'âge du canot

A moins de sortir l'argument qu'il est de collection...

Pour emballer, le scoot c'est mieux.
Mais pour conclure, le sylphe...

"des petits bateaux 6/8m trop vieux et en trop mauvais état ne sont plus économiquement réparables".
C'est juste mais est ce que tout doit être fait parce que c'est économiquement intéressant?

je viens de donner mon 470 morin de compet ( mais de 1966) a un jeune, ses yeux brillants et son sourrire m'ont payé 1000 fois ...

Quel roman fleuve, ce fil, mais cela vaut la peine de le lire.
Merci à ceux qui apportent des faits, donc du vécu et pas des jugements à l'emporte pièce. Pour ma part, récemment: vendu un 6 mètres transportable très équipé et entièrement reconditionné, le bateau est parti en 18 mois (c'est normal, car marché de niche) à prix tout à fait correct pour les deux parties.
Puis, voilier de 9 mètres, acheté en très bon état et très équipé.
Le bateau a dû faire trois mois à la vente et pourtant il n'était pas donné (mais à un prix correct). Dans les deux cas, des bateaux réellement entretenus, alors que beaucoup de ceux que j'ai vu ne l'étaient pas. En aucun cas, il faut chercher à "gagner de l'argent" quand on revend un bateau. Nous sommes dans une activité passion, pas dans le business!

pour un bateau à cent mille euro c'est pas cher , pour un bateau à dix mille ou à cinq mille , ça fait cher.

J'ai lu....Dans ce genre d'achat, les moyens vont du simple à l'exponentiel. Certains veulent tout connaître de leur bateau et sont capables d'intervenir dans tous les domaines d'intervention. C'est mon cas. Et je le fais par plaisir et sécurité (vieux réflexes aéronautiques).D'autres, font appels aux pros par méconnaissance ou parce qu'ils ne sont pas des férus de bricolage. Le prix à l'entretien n'est pas le même. Même dans les petites tailles on retrouve ces différences qui sont plus ou moins prononcées chez les propriétaires et ceux qui souhaitent le devenir. Et quand je lis que pour ne pas se déplacer on peut faire faire une expertise, on est un peu loin de l'achat passion. Pour ce qui concerne l'analyse d'huile, c'est valable si le moteur a tourné assez longtemps. Faites une vidange soignée sur un moteur fatigué, faites tourner deux ou trois minutes le temps que l'huile noircisse et tout ira bien pour le vendeur! Je reste fidèle à l'adage (certes avec des risques) : si à froid le moteur "pète" c'est que c'est bon. Et pour l'expertise j'ai toujours pris le risque d'achat sans expertise, muni d'une "check-list" excellente et trouvée au hasard d'Internet. Une visite à deux s'impose : un qui subit les arguments du vendeur et le second(e) qui regarde en dehors de la conversation. Ensuite une inspection méthodique sans l'influence du vendeur. Mais je n'ai jamais acheté des bateaux à 80 ou 100000€. Là j'avoue que je ferai procéder à une expertise, mais en ma présence. J'ai subi des expertises d'achat ou les experts sont comme nous : ils ne voient pas tout! Et le folklore du "visuel du gréement dormant" est comique : aspect normal vont-ils dire pour ce qui est visible. Pour le Crouesty, j'y suis allé trois fois lorsque je changeais de bateau. C'est la fête, c'est vivant mais les prix affichés étaient supérieurs aux annonces classiques (coût de l'exposition reportée sur l'éventuel acheteur) et l'affluence qui ne permet pas d'avoir le recul nécessaire. L'avantage c'est de voir un bateau à flot. Et puis pour les prix je suis déjà intervenu: il y a un marché, un état du bateau et des acheteurs...ou pas selon le m de plus ou de la première accession qui n'est certainement pas une priorité pour nombre de jeunes et demoins jeunes aujourd'hui.

Le prix d'une expertise est fonction de la taille du bateau et de son type. Dans mon cas le bateau de Brest est à 18.000 euros, mais c'est imposé par l'assurance, il faut y passer

Pour le prix d'un bateau qu'il soit au mille sabord ou pas c'est idem. Comme j'ai le passeport escale (ancien Morbihan) j'ai payé 100 euros pour la place au ponton H place 7, alors que ma place normale est en L-8. Cela donne accès au site Web et à la plaquette. Bref pour mon bateau à 11.900 euros, c'est pas dedans

Ensuite les vrais acheteurs viennent bien le Jeudi, donc venez l'acheter jeudi matin, comme cela je passerais le reste de la semaine a choisir mon prohcain bateau. Il y a aussi les acheteurs du derniers jours qui sont déja venus le jeudi et qui cherchent la baisse maximale.

Petits retours sur la première journée du mille sabord au Crouesty:
Nuageux, quelques gouttes de pluie, puis du soleil en fin de journée.

Si vous achetez un bateau au Mille sabord, le mien par exemple,
1)vous aurez une place à l'année au Crouesty dès la semaine prochaine, avec une réduction de 20%
2) votre assurance bateau chez AXA sera réduite de 20% la première année
3) l'expertise d'avant vente, valable pour toute assurance est gratuite
4) La sortie d'eau avec le portique pour l'expertise du dessous de la coque est gratuite ...pas certain à 100%
Mon bateau étant le moins cher du salon, son prix est encore plus intéressant, non?

Mwouai, il faudrait pour cela qu'il y ait des acheteurs dans cette gamme de prix. J'ai eu 3 visites de curieux le matin, 1 visite de famille acheteuse, mais la hauteur sous barrots étant trop juste..., 3 visites l'après midi de promeneurs qui connaissaient le bateau.

Pas de vente donc car pas d'acheteur pour mon beau bateau à petit prix. Par contre les 4 points du dessus sont réels.
Pour la place de port c'est sur le port à sec sur ber, manutentions illimités, délai de prévenance de 4 jours, retour par SMS avec la place du bateau à flot. 5 semaines à flot illimités de mi-mars à mi-octobre, possibilité de séjours illimités de mi-novembre à mi-mars. c'est une nouvelle offre qui commence cette semaine, à vous de sauter dessus!
Au Crouesty, pas de droit d'entrée, pas de dessous de table, il suffit d'acheter le bateau pendant le salon du Mille Sabords.

Elle est pas belle la vie d'acheteur de bateau?

pour la pug , au moins tu n'y vas pas avec le dos de la louche , au moins , on le saura que tu as un bateau à vendre.

je le trouve tout de même un peu cher , par rapport à ebay, il y a un wauquiez à vendre avec mise à prix à 9euro

Up pour avoir le résumé de ce jour 2 novembre Merci courtox56 pour ton résumé.

Bonsoir,
4ème journée et fin de ce Mille Sabords.
Beau temps le temps le matin, couvert de 12h à 16h, petite pluie ensuite, et coup de vent très mouillé à partir de 17h 30.
-Premier promeneur au ponton H vers 11h
-Premier visiteur sur mon bateau vers 12h30
Le visiteur, c'est celui qui n'achètera pas, qui ne sait pas où et sur quoi il va naviguer, aucune idée de son budget d'achat ni de fonctionnement annuel; Mais il va boire votre bière, votre café, votre jus d'orange ...bref une perte de temps
-Premier acheteur potentiel à 13h, un couple avec des idées, mais pas de décision, leur budget pourtant correspond à mon bateau, ils n'iront pas visiter le bateau d'a côté identique, mais 30% plus cher car il a un moteur neuf in board.
-Deuxième et Dernier acheteur potentiel à 16h
-Dernier visiteur à 17h
-Dernier promeneur à 17h 30 sous les bourrasques.

Je vous fais une synthèse des ventes dan sel prochain post sur ce fil.

Merci pour tout.

D'après le journal Ouest France...les particuliers n'ont pas vendu parce qu'ils demandaient trop cher de leur vieux bateaux.
Les Pro ont bien vendus car ils étaient très bien organisés. Ils ont fait venir leurs acheteurs de bateaux neuf ou occasion récente pour signer au Mille Sabord.

Je vais aller déplacer mon bateau avant que le vent ne souffle à nouveau et faire visiter le bateau à un visiteur en retard.

Les ventes du Mille Sabords se continuent en général jusqu'au printemps avec les contacts réalisés pendant le salon.

Bonne navigation (virtuelle en ce moment)

@Courtox : c'est le tien je présume ?
www.leboncoin.fr[...]947.htm
Il est vraiment très bien pour le prix demandé (mais pas de PA ?)
S'il est encore dispo au printemps je te contacterai.

La par contre si tu le trouves très bien pour le prix demandé , attendre le printemps n'est sans doute pas une bonne opération.

Il n'y a pas tellement de trucs vraiment valable , ou alors à des prix extravagant , à un prix correct un truc valable se vend .

Pour reprendre une autre formule , il y a peu de véritables vendeurs , ceux ci vendent dans un délai pas trop élevé , par contre , il y a une foule de chasseurs de pigeons, et ceux la peuvent attendre des années.

il y a un autre intérêt à acheter un bateau en ce moment , tu as le temps de te faire un "trou " dans un port pendant l'hiver et au printemps , tu seras connu , on ne te jettera pas comme ça.

Alors qu'au printemps , on se dirige vers la période où il n'y a plus aucune place et on ne te fera plus nulle part de cadeau.

Merci Francis pour ce retour vu cotés particulier vendeur .
Je pense comme toi que certain Pro finalise leurs vente ce jour (ça fais plus dynamique ! ).

J'ai eu des propositions d'échanges de mon bateau contre une moto et cela par 2 fois...bizarre, motos volées?
Je suis OK pour un échange avec des sous en plus avec un Dehler 31 par exemple.

Bonjour,
je vous livre ici le calcul du prix de vente de mon 'vieux' bateau. Vous pouvez en lire plus sur ce chouette canot sur le blog que je viens de lancer: mopelia.blogspot.fr[...]
Ce n'est pas une pub de vente car il n'y a pas d'acheteurs ici, vous avez tous vos bateaux.
Alors mon calcul:
1) Ramenons le prix initial en euros d'aujourd'hui.
Le prix original en 1972 du MOPELIA complet était de 60.000 Francs.
D'après l'INSEE :
1 Franc de 1972 a une valeur de 0,89935 euros de l'année 2010.
1 Franc de 1978 a une valeur de 0,49547 euros de 2010.
1 Euro de 1€ de 2003 a une valeur de de 1,121 de l'année 2010
J'ai acheté 14.700 euros Hatoup en 2003.
C'est à lire ici: www.leparticulier.fr[...]rs-2010

2) Ensuite il y a une petite règle de la décote:
La voici : la 1ère année, un bateau perd 10 % de sa valeur ; la 2è, 9 % ; la 3è, 8 % ; la 4è, 7 % ; la 5è, 6 % ; et à partir de la 6è année il perd environ 5 % par an.
Les éventuels équipements supplémentaires récemment ajoutés sont à traiter à part avec une décote fonction du type, l'électronique 50% la première année ...
L'état d'entretien et les grosses dépenses en travaux puis les équipements feront alors aussi une différence vers le haut ou vers le bas.
3) Faisons le calcul en Euros de 2010
60.000 Francs en 1972 fait 53961 euros de 2010.
en 1973: perte de 10% => 48564
en 1974 perte de 9% => 44196
en 1975 perte de 8% =>40658
en 1976 perte de 7%=> 37812
en 1977 perte de 6% => 35543
de 1978 à 2003 achat initial soit 25 ans avec perte de 5% par an => 355430,277 soit 9845 euros
de 1978 à 2013 soit 35ans avec perte de 5% par an=> 355430,166 soit 5900 euros

En 2003 j'ai acheté 14700 euros soit 5000 euros de trop ce superbe bateau, trop cher comme le disait l'expert. En 2013 sa valeur est de 5900 euros, si j'avais laissé le bateau dans son jus originel.

4) les équipements supplémentaires et gros travaux
Enrouleur et son Génois: 2463 euros
Les haubans et tout le gréement: 275 euros
Retouches sur le pont avec des scarfs: 1739 euros
Refection de la quille: 650 euros
Refection du puits de quille et pièce en composite: 4610 euros
VHF ASN: 350 euros
4 winch Andersen 2x445 + 2x866= 2177 euros
Moteur Yamaha 8CV démarreur, chargeur, commande à distance: 2750 euros
On ne compte pas la peinture ni les vernis ni les travaux réalisés personnellement. Ni l'équipement de sécurité et son entretien.

Total: 15014 euros Wahou!, mais ces travaux ne seront pas à refaire.

Cela ayant été dépensé sur les 10 années, on va dire que la perte est de 10% par an sur les 10 ans soit
15014x0,3894=5846 euros

La valeur de vente devrait être de 5900 + 5846 = 11.746 euros

En cherchant à le vendre 11.900 euros au Mille Sabords je pensais être au bon prix. La bonne valeur est elle entre 5900 et 11.500 euros

Le marché en décide autrement, mais les Mopelia à 6000 euros se vendent t ils? Dans quel état sont ils?

J'ai décidé de changer mon prix à 9500 euros soit 2000 euros en dessous de cette valeur calculée, soit une baisse de 20%. On peut bien sûr discuter entre acheteur et vendeur pour trouver une entente.

je pense courtox56 qu'il faut que tu différencies les travaux d'amélioration des travaux d'entretient. les premiers sont une valeur ajoutée auxquelles tu appliques un décote, les seconds ne peuvent en aucun cas s'ajouter au prix de vente, ils servent juste à maintenir le bateau en état et donc à sa cote. on ne vend pas une auto plus cher juste parce qu'on a fait la vidange et fait reprendre la carrosserie, par exemple. à l'inverse si ces travaux n'avaient pas été effectués on serait en droit d'attendre une moins valus.

Le calcul est ce qu'il est , la réalité est que ça ne se "danse pas "comme ça.

Lorsque tu fais un achat , tu compares avec les produits concurrents, le prix de revient de chaque objet ne t'importe pas.

Si tu as le choix entre deux kg de riz , peu t'importe que l'un ait coûté plus cher en transport , ou en engrais , ou en main d'oeuvre ou en je ne sais quoi , tu achètes le moins cher à qualité égale .

Lorsque tu apportes des agneaux ou des chevreaux ou des veaux ou des porcs au marché , tu ne peux pas dire le veau ou l'agneau ou le chevreau m'a coûté tant en main d'oeuvre , en aliments , en impôts ou charges diverses....tu le vends au prix auquel un acheteur est prêt à l'acheter.

C'est le problème pour les éleveurs de porc , le porc se vend au prix du marché , à l'éleveur d'adapter ses couts de reviens au marché ou à disparaitre ou à demander une aide de la collectivité.

Tu vas pas demander d'aide pour vendre ton bateau

Je ne suis pas un défenseur du marché , mais c'est dans ce système que tu vends ton bat'eau, pas dans un autre.

A toi de convaincre un acheteur qu'au prix où tu vends ton bateau , il fait une affaire par rapport à ce qu'il peut trouver d'autre sur le marché.

La on rentre dans la séduction ,je suis allé voir ton blog pour la vente ,, à mon avis c'est de la merde, tu joues pas sur la séduction. Or ce que tu veux , c'est vendre.

Il y a un très bon film sur le sujet sorti récemment , c'est NO qui montre comment une équipe de publicitaires a réussi à dégommer Pinochet, et partant comment ne pas s'y prendre quand on veut soit gagner des élections , soit vendre un produit.

Encore une fois , je ne pense pas que le système actuel soit le meilleur possible (euphémisme) , mais c'est dans ce système que tu vends ton bateau.

bonne année pour moi, j'ai vendu mon neptune en 10 jours (pas cher) et racheté un evasion 34 pas cher non plus, pas belle la vie?
Ce qui a compté n'est ni le prix de vente de l'un ni le prix d'achat de l'autre c'est LE DIFFERENTIEL de prix
à part ça il pleut sur Sète

Il y a un facteur difficile à analyser, c'est l'intérêt ques les acheteurs potentiels portent sur un type de bateau.
Quand j'ai vendu mon Karaté (de 1976, vendu 14.000€ en 2007), il présentait bien, certes, mais pour le même prix, on pouvait trouver des bateaux plus récents, moins "typés" (vendre un quillard avec un t.e. de 1m80 dans la baie du Mt St Michel, c'est pas forcément un avantage....). Mais curieusement, le Karaté a ses aficionados. La majorité des acheteurs que j'ai vu arpentaient les ports à la recherche DU Karaté et rien d'autre. Moi, c'était un Alpa que je cherchais et j'ai finalement acheté un Karaté. Va comprendre Charles!
Trois ans + tard, j'ai vendu un tri d'à peine 7m, un D-Boat, en à peu près 1 mois.
3 ans plus tard, je me suis mis à la recherche d'un cata de 8m (Corneel, Edel ou autre); très peu de bateaux à la vente, bcp d'acheteurs sur le coup. Un marché de niche dans les trois cas, avec des bateaux typés ou correspondant à un certain fantasme peut être?

Dans le prix , il y a la possibilité d'acceder à l'anneau.

pour donner une évolution du prix des petits voiliers d'occasion, un exemple pour un étap 20 il y a peu on donnait comme prix entre 5000 et 6000 euro.

bateau.ouest-atlantis.com[...]20.html

Le même type de bateau avec un enrouleur , un spi ne trouve pas preneur à 1000 euro

www.leboncoin.fr[...]933.htm

La publicité en est à sa troisième publication.

Bonjour
j ai observe la cote de mon Bahia tout equipe
achete 9000E en 2000,aujourd hui c est vendu 6000E on est bien a -30%
Yves

Certains ports demandent seulement 10% des parts pour conserver la place.
C'est probablement la principale raison du blocage de la liste des bas sablons à Saint-Malo.
Je trouve çà un peu limite. Cà permet à certains de vendre le domaine publique par une vente du bateau au-dessus du prix du marché...

C'est sûrement la meilleure solution par ce que se le faire reprendre c'est une grosse perte
Pour l'achat d'un 36 on me propose -41.5% du prix du neuf pour mon bateau qui à 30 mois

Donc 90% de décote en 10 ans... En observant leurs cotes, cela ne correspond pas du tout. De toute façon, appliquer une méthode purement mécanique n'est pas adapté à mon avis. Si je m'étais basé sur leur cote, j'aurais vendu mon voilier 50% de moins. Rien que ça...

Voici un site qui ne reflète que les ventes de quelques voiliers d'un réseau de vente mais qui a au moins le mérite de présenter un prix réel d'achat et un écart correspondant à la transaction pour chaque vente : www.eurobateaux.com[...]tev.asp
Pour 2013, on constate que la durée de vente est en moyenne de 1 an et que l'écart entre le prix demandé et le prix de vente réel est de 16% environ.

Tes remarques sont pertinentes, l'argus c'est une référence, pas la valeur réelle de la transaction. Comme dans les voitures.

"il n'y a plus de valeur de référence pour les voiliers" : c'est vrai pour certains (très vieux voiliers ou voiliers de petite diffusion par exemple) mais c'est faux pour les voiliers de série. Voir par exemple le site dont j'ai mis le lien plus haut.
Il faut arrêter de colporter des infos telles que celle-ci car les voiliers se vendent encore et à des prix corrects quand on ajuste ceux-ci au marché.
Par contre, accepter une vraie décote par exemple -30% par rapport aux prix d'il y a 3/4 ans est judicieux.

Courtox 56 : Je suis en Languedoc Roussillon. Tous les ports on des listes d'attente de plusieurs années.
En achetant un bateau on peut demander à la capitainerie, de pouvoir reprendre l'anneau si l'ancien proprio libere celui-ci. La capitainerie via une commission, donnera sa réponse à sa guise en fonction de ses contraintes et critères.
Perso j'ai fait une promesse d'achat avec une condition suspensive de récupération de l'anneau + courrier etc : La commission a donné son accord.
Parmi les critères à mettre en avant: Etre domicilié à proximité du port, idéalement dans la commune du port, C pour éviter les bateaux ventouses qui ne bougent que 3 semaines par an (et encore si la meteo le permet.)
Cordialement

si tu avais perdu 100 000 € en six ans tu n'aurais peut être pas le même avis ;-)

Bonsoir,
il y a un truc dont on a pas discuté c'est la commission des intermédiaires.
Les courtiers prennent un taux sur la vente. Le plus bas est de 2% et il y a un minimum qui chez certains est fonction de la taille chez d'autres c'est 2750€ quelque soit la taille. Une nouvelle jungle. de 2 à 8% sur le prix de vente.
Pourquoi demander à un courtier de vendre un bateau à sa place et perdre 3000€? car évidement les prix sont les mêmes sur le marché avec ou sans courtier. Le courtier ou le chantier n'offrent pas de vrai garantie, juste un service payant en cas de pépins les premières semaines.
Reste à contacter les vendeurs directement peut être pour que l'acheteur économise ces 3000€ ?

Par exemple: European Yachting Networl [url]

La liste de tous les courtiers en France:
[url]

Je vais essayer de suivre la méthode décrite ci-dessus pour voir si en qualité d'acheteur j'étais dans les clous.

Mon bateau neuf valait 38400 francs en 1979, ce qui équivaut en euros constants à 1689 € de 2010.

Je lui applique donc la décôte entre 0 et 10 ans :
1689 x0,383389 = 647 €
Comme le bateau à 30 ans je lui enlève encore 2x 1042 €
En 2012 mon bateau valait donc : - 1437 euros.

Il était à vendre 6800 €....

Heu Docteur y a pas un problème....j'appelle illico le vendeur pour qu'il me rembourse. :lavache: :acheval: :acheval: :acheval:

Je crois que tous ces arguments de coefficient, décote etc.. ne peuvent pas s'appliquer lorsque la transaction porte sur des bateaux déja achetés d'occasion. En effet les prix de l'occasion varient beaucoup d'un bateau à un autre, même s'il s'agit d'un modèle identique.La notion d'entretien , d'équipement, nombre d'heures moteur etc.. joue énormément. les vraies bonnes affaires se réalisent sur des bateaux dont les propriétaires cessent de naviguer et qui se retrouvent souvent scotchés sur les aires des chantiers. La difficulté étant de trouver une place pour cette "merveille".

Théoriser la valeur d'un bateau (je parle de valeur, pas de prix qui lui est un simple calcul nommé argus) me semble bien délicat. Ce fil montre bien qu'un voilier n'est pas un "objet" comme les autres. Comme pour une robe de mariée ou une timbale de communion qui finissent dans une brocante par exemple la valeur n'est pas le prix. Le prix c'est l'acquéreur (potentiel) qui le donne et le vendeur (potentiel) a le POUVOIR de refuser. Tous les "vendeurs" peuvent vendre, le veulent ils vraiment ?

Ce fil ne devrait pas s'appeler "le prix des voiliers d'occasions"

mais plutôt "le prix des places de port pour avoir un voilier"

Je vais réagir en deux parties.
La première qui est en relation avec le "titre" du fil :

Perso je remercie beaucoup l'ancien propriétaire de mon voilier ainsi que la chance (conjoncture ?). J'ai acheté mon bateau 1200€ sans moteur plus quelques frais annexes (mise à l'eau, matage...).
Certes il a des défauts, mais je suis en train de les corriger petit à petit.
Parmi ceux ci :
- électricité inexistante
- réas de pied de mat HS
- drisse de GV fatiguée
- mousses de l'habitacle mortes

Voila.. bref pour son age et l'investissement je lui pardonne tout, et ma famille aussi car même avec ces défauts nous avons déjà pris notre plaisir cet été...

Pour la deuxième partie
En rapport avec le premier message :

Perso ce n'est pas le prix des places que j'ai trouvé cher (même si les frais de marinas sont élevés... ils peuvent se justifier)
Ce qui m'a fait bizzare c'est les délais d'obtention d'une place en location.
De ce fait afin de ne pas claquer tout mon budget bateau dans la place de port, il est à l'année à La Roche Bernard et du coup on limite pour le moment notre zone de nav...
Ceci dit, j'ai adoré le crouesty ou je me suis inscrit sur liste d'attente... Réponse d'ici 12 ans environ...

Ce mopélia est à 3500€ et il n'y a pas de prix de réserve, sinon il y aurait la mention: "prix de réserve non atteint".
C'est à dire que si qqun enchérit à 3510€ et que personne ne sur-enchérit, il part à ce prix.
Sans prix de résérve, cela indique que le vendeur accepte de le vendre à 3510€.

OK, il était à 5000€ puis il a changé d'avis rapidement, supprimé l'annonce et relancé à 3500€.
Il a un moteur in-bord peu utilisé.
Il cherche à s'en débarrasser au plus vite.
On verra si quelqu'un se lance.

Tiens, un de moins à aller voir en Hollande. Il s'est vendu 38.500€, superbe. C'est celui dont j'ai mis les 3 photos juste au dessus. Il y a des acheteurs sur ce marché.
[url]
Temps d'attente: 3 ans avant de réussir la vente. Prix initial d'il y a 3ans: 52.000€.

Ha zut je me suis trompé. Mais on c'était bien des euros il y a 3ans 52.000€, je clique dessus depuis 3 ans que j'y rêve au bateau d'après .
Il a été remis à la vente cette année 2013 à US$ 52,333 en gros car le prix était bien fixé à 38.000€. Donc une baisse de 500 euros pour conclure l'achat en 2013. Mais une grosse baisse de 52.000 à 38.000 € pour que les acheteurs se manifestent.
La semaine dernière j'avais proposé de me déplacer en Hollande, la haut dans le Noooord, si le prix pouvait descendre à 35.000€ ce qui m'a été refusé net par le brooker.
Le transport en camion c'est 3500 euros...faut pas oublier le détail. Même si j'aurai effectué le voyage à la voile, avec certainement un grand détour en Mer Baltique.

Bon une chose de faite.
Si je me souviens bien tu achètes un autre derrière?

çà me revient maintenant.
Par-contre çà doit pas courir les pontons ces ptites bêtes, en tout cas en France.

Toujours bien vendu mes bateau, le premier un tahiti que j'avais préparé pour la croisiere, c'est un bateau que j'avais acheté sans mats,( donc une misere) je sais qu'on va m'insulter, mais je l'ai gréé en ketch voile marconi et mats en alu, 3 mois pour le vendre; Pu jamais de bateau en bois!!
Ensuite un mallard 9m , une epave, grosse resto et frais enorme payer par la vente du tahiti, pas eu le temps d'en profiter, vu la proposition j'ai accepté.
Le dernier un edel3 abandonné et bradé, acheté sans le voire juste en photo, bonne surprise, complet, voiles quasi neuve, moteur idem, il etait vert, boiserie pourri, au bord d'un canal, mais lui nous n'arrivons pas à le vendre, je l'avais mis en annonce, mais rien a faire j'ai annulé deux vente serieuses, le souvenir de la descente au açores nous a fait s'attacher à lui, c'est NOTRE bateau, et il a autres chose qu'une valeur marchande.
Donc NE PAS brader son bateau, un VRAIS acheteur mettra le prix si il est justifié !!

pour trouver un bateau il faux fuiller et etre patient il y a des bonne afaire a faire en suite il faux du temps et etre bon bricoleur .

pardon je n'ai lu que le debut et je dis mon avis mon experience quiont peut etre deja ete developpés
le bateau est le seul mode de vie/loisir que je puisse m'offrir, c'est ce qu'il y a de moins cher..les place de port ne sont pas chere ,elle sont rares..bien sur celui qui veut tout avoir maison famille bagnole vacances retraite secu .....se prends pour un riche,enlevez tout et la ca devient ridiculement bon marcher, ex
ma place coute 220e par mois , vous en connaissez vous des appart de 13.5 tout terrain tout confort etat neuf a ce prix...et bien sur a ce prix la en rajoutant un peu de marina on a aussi les vacances.
ceux qui veulent tout n'ont pas tout compris, la voile ( meme le moteur) ne doivent pas etre considérés comme un loisir sinon le bruit continuera a se repandre , comme quoi nous sommes des nantis, et pour finir il n'y aura effectivement plus que les riches , les autres auront ete exclu du systeme.
.
lors de mon TDM 1994 -2000 j'ai croisé des tres nombreux couple de plus de 50 ans qui avaient chois de vivre en bateau car leur moyen ne leur permettait pas de vivre a terre avec un tel confort.
bein sur uil y a ceux qui ne veulent que jouer et consommer , je crois qu'il serait sain de les rallier a la cause

mayko, je suis pas d'accord, les voiliers sont de plus en plus gros et chere et rare sont les 'voyageurs peu fortunes'.... triste constat par ailleurs.

Oui Mayko . je te rejoins bien la . Parce que le progrès, on vous promet que ça va vous changer la vie ..........C'est vrai . mais de la a dire que ça va l'améliorer . :mdr: :mdr:

@magalio: ton interpretation est eronnée: les navigateurs peu fortunés ne sont pas rares, ce sont les navigateurs plus fortunés qui sont plethore...on m'a dit qu'aujourd'hui ( enfin de nos jours) il y aurait dans les 1000 bateaux au Marin. Ca fait a la louche 10 fois plus au moins qu'il y a trente ans lors de mon premier passage...
Comme aujourd'hui les moyens financiers donnent les moyens tout court de faire "l'aventurier" avec un maximum de facilité et de confort et bien tout le monde s'y met pour peu qu'on en ait les moyens, et ca nuit bien sur aux autres..la democratie a mon sens, a toujours donné le pouvoir au classes favorisées dans nos pays riches
mais comme je le dis plus haut " est ce mieux de pouvoir bien payer ou de bien savoir entretenir son bien"
depuis un an j'ai ecnomisé dans les 25000€ ( tant pis pour les pro) = environ le double de mon revenu disponible = je gagne plus de fric avec le bateau qu'avec mon boulot :reflechi:...donc c'est possible faites pareil vous verrez le bateau plus il est grand moins il est cher :bravo:

économiser c'est de l'épargne, pas un revenu.

bof , c est 25 000 roros d économie virtuel,en monnaie virtuel ! :reflechi:
le prix du papier pour la planche a billet de la BCE
autant les placer virtuellement pour 100 ans en emprunt d état grecque!
:oups: :jelaferme:

Ah bin c 'est quand meme un mois de salaire sans les primes parce que je suis en arrêt de travail suite a un léger mal de dos ......... :mdr: :mdr:

Un suivi sur 2 ans des bateaux à la vente m'a fait constater que les bateaux se vendent jusqu'à 50% de leur premier prix affiché, la pluspart du temps c'est entre 30 et 40% et rarement le premier prix affiché.

Les bateaux techniquement intéressants restent plus de 2 ans à la vente s'ils ne sont pas dans les prix... mais les bateaux de même série très nombreux à la vente sont aussi difficiles à vendre...même après d'importantes baisses de prix...

Les places au port sont aussi une gène certaine à la vente...il y a trop de places parking qui n'ont plus rien à voir avec des places de port, location saisonnière de bateau sans navigation, habitat permanent, place de port de bateau en vente, etc...

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regarde l'indentation mike, la question ne t'était pas adressée ;-)