Le nautisme devient du vol?

La bretagne devient folle et dire que l on critique le sud France .

évidemment il est plus préférable de prévenir mais ça n'est pour autant pas une excuse pour être désagréable.

Oui dans le sud on a quelquefois de bonnes surprises comme des matinées gratuites pour ravitailler au ponton (Le Lavandou, Port Cros, etc...), des bouées gratuites en journée avec navette gratuite vers le ponton aller et retour sur simple appel (Rayol) cela aide sans doute le commerce local à se développer. Il y a pourtant souvent quelques "pirates" de nos ports qui s'esquivent entre 6 et 7h avant l'arrivée des controleurs et fraudent les accès aux services de ces ports.

Port Haliguen ? C'est curieux, surtout à cette saison. La règle c'est d'appeler le 9 pour leur expliquer ce que tu veux faire...par contre si tu squattes n'importe quel emplacement sans prévenir....A port Haliguen j'appelle systématiquement car il n'y a guère de pontons visiteurs avec le nouvel aménagement. Je ne sais pas si c'est le cas mais l'arrogance n'a jamais payé !

bjr
c'est pour le moins curieux ,ce n'est pas dans leur habitude

Bonsoir,

je trouve çà carrément scandaleux!

LA solution: naviguer en Écosse... où à l' exception d' Inverness (où il n' y a que 15 mn gratuites), les marinas offre la gratuité pour une escale de moins de trois heures, avec en plus la possibilité de faire les pleins d' eau, d' électricité et de carburant!

Gorlann

par contre dans ces cas je demande l'autorisation de me mettre au ponton durant quelque temps et parfois on me dit ou je dois me mettre ...je n'arrive pas en pays conquis

Port Haliguen est un port privé et parfois un "manager" fait du zèle...

Confusion avec Pornichet .

Mais pas le port du Pornichet ou la ils t'attendent avec le lecteur de cb

Ou vois tu le port de pornichet dans ta liste ???

Apparement maintenant c’est payant si on met un pied sur le ponton…
J’ai appelé la compagnie des ports aujourd’hui pour leur demander de clarifier les règles pour les arrêts courts…
Je suis resté très poli lors de mon passage à Port Haliguen et j’avais bien prévenu que je raccompagnais mon équipière
Les jeunes étaient très sympa mais la responsable beaucoup moins quand je suis revenu 45 minutes après

Jamais vu que le simple fait de vouloir déposer une personne soit payant.
Il ne faut peut-être pas confondre des propos désagréables d’une personne qui c’est levée du mauvais pied, avec une tendance générale.

oui mais il faut bien dire que les commodités étaient tout autre ...

Oui bon, on s'en accommodait, il fallait bien...je me souviens par exemple des queues qu'il y avait le matin devant les deux chiottes publiques de Port Tudy à Groix où chacun patientait avec son rouleau de pq à la main, je préfère quand même les commodités d'aujourd'hui, dans ce domaine ce n'était pas mieux avant...😏

Flora ..on etait aussi moins nombreux sur le planete ….

Monsieur veut dire: des files d'attente... ;-)

J'aimerais la version de la capitainerie...

@woozo ....raconte nous les années 90 ....ou il n'y avait rien

Sûrement en 90 cela fait déjà belle lurette que les marinas d'aujourd'hui sont construite

7 francs et non 7 euros…
Sauf que peu de ports pratiquaient ces tarifs aussi bas, dans les années 90.

On m’a même dit cette année : si vous trouvez ça trop cher (mon mouillage annuel sur bouée) il y a des gens qui proposent le double…
Je suis dépité par le fait que nous soyons chassés de la côte par l’argent de certains
Bon j’arrête là mais je suis triste de voir l’évolution des choses

Si l'accueil avait donné son accord la "responsable" n'avait rien à vous reprocher.

pour ceux qui veulent ..on peut faire aussi autrement ..peut etre pas partout mais dans pas mal de region ...Ici il y a pas mal de mouillage sur corps mort c'est plus de deux fois moins cher qu'un ponton ..pour info je paie 900€ tout compris pour un 10.5m ..

@ addiction tu devais être un ship de riche donc c est normal tu ne voyais pas les propriétaires de corsaire muscadet tiburon tu nous voyais pas
J espère quand même que tu nous crachait pas dessus

AD pour ne pas le nommer... mais à l'époque dont tu parles, nous étions au milieu de la construction d'un bateau, adhérent actif à l'UA et c'est à cette coop qu'on achetait le plus gros de nos équipements... pas chez AD ! ;-)

Tu parles de quand et où ?

Bien sincèrement, les prix obtenus par l'UA défiaient toute concurrence, les chantiers duraient plusieurs années, on commandait à l'avance et on n'était pas à quelques mois près ! Nous étions correspondants pour Midi-Pyrénées à Toulouse en 79-81, avec une cinquantaine de constructeurs amateurs de la grande région.
Quand AD Toulouse a ouvert dans le quartier St Cyprien d'abord, on a tous été clients, mais pour les "petites" choses dont on avait besoin rapidement...

Et pour l’anecdote en 76, une petite partie de mon équipement venait de l’Unité Amateur, mon bateau en construction amateur (coque nue) était rapide et les délais de l’UA trop long pour moi, je n’étais pas sociétaire et je passais par des copains qui avaient mis en route des constructions acier.
Mais par la suite je ne me suis jamais senti conçurent de l’UA dont la structure et les objectifs étaient totalement différents, la seule chose que nous partagions étaient les refus de ventes de certains fournisseurs et qui pleuraient plus tard pour être au catalogue !!

Dans mon secteur, l'association que j'ai créée va reprendre tous les corps morts actuellement gérés par la DDTM pour éviter un transfert à des sociétés d'intérêt public avec actionnaires !!! comme c'est la tendance dans le coin actuellement. Le prix des bouées ayant alors doublé.

c'est ce que j'ai fait il y a pret de 20 ans dans mon coin ..et ça marche à la satisfaction de tous ..
il faut simplement se bouger ..mais 6 ans tout de m^me pour avoir la gestion de la zone ..le dossier est monté jusqu'au ministére de l'environnement !! en passant par tous les degrés de l'administration ... il en faut de la pervéance

Non non cowboy toutes les administrations nous ont accueillis les bras ouvert, "enfin une asso pour gérer la zone, bravo"
Mais il a fallu batailler 6ans.
Veolia avait prospecter

"Le nautisme devient du vol"...personne n'est obligé de naviguer...par contre le logement la nourriture l'énergie deviennent du vol...Le nautisme a toujours été du luxe ! En 80 avec 2 smic on arrivé à se loger se nourrir et partir en vacances, ce n'est plus le cas aujourd'hui...donc le nautisme....

Pour rire un peu à propos des prix "plaisance"

On en reviens à l'éternelle question entre service public et rentabilité.

Existe-t-il un droit d'accès à la mer?

Est-il préférable sur un espace donné d'avoir 5 mégayacht qui payent 1M ou d'avoir 25 petits voilier qui payent 500k?

Moi j'ai mon avis, mais c'est certainement pas celui des comptables ou des actionnaires ;)

Certes mais c'est une véritable manne pour la commune, voir dans mon port ,commune de 3000 habitants, grand stade, piscine olympique, etc. 1200 bateaux, les grutages, les concessions aux ships et j'en passe!

Emge je le dis régulièrement, une série 3 attaque à 45000€, un touran coute 40 000 un scenic plus de 30 000... On peu acheter une clio d'occasion et un bateau :)

Chacun voit midi à sa porte.

Comment tu sais que j'ai une clio d'occas ?🥴
M... Un Beneteau et une Renault...
Jérôme 1866 va sortir de ses gonts 😂😂

C’est sur que par chez toi les places sont chères.
Viens voir de notre côté c’est beaucoup moins cher. Je parle sérieusement, mais je pense que tu le sais.

La loi de l'offre et de la demande vous en avez entendu parler ? Nous vivons dans un monde régi par cette règle que ça nous plaise ou non.

Aujourd'hui il y a beaucoup de villes où il est impossible de se garer gratuitement les parkings des hopitaux deviennent payant...partout il faut être un peu riche !

Sur la rance ?

Il n’interdisent pas de déposer quelqu’un, il n’interdisent pas de faire un plein comme il n’interdisent pas de vider la cuve à eau noire.

de ma propre expérience, la franchise de 2 ou 3h est encore d'actualité sur la cote d'azur, dans le var et en corse

mais il faut impérativement appeler la capitainerie avant pour demander

quelques rares refus (par exemple en pleine saison, un port touristique surchargé, l’après-midi...) et dans ce cas, souvent ils vous demandent de re-essayer le lendemain matin tôt

Je viens de recevoir mon contrat du nouvel exploitant du quai Vieille Darse à Toulon.
Outre le fait que 30j après l'acceptation du contrat (c'est Eiffage qui a pris le gérance) il faut verser 80% du loyer annuel !
Sachant qu'avant nous pouvions régler en 4 fois.
De plus il est précisé qu'une augmentation peut être effectué en cour d'année.
Je me pose la question si je renouvelle ma location annuelle....

Cela fait deux ans que je paie une place que je n'occupe pas puisque je suis en refit. Cette place est donc louée sans aucun retour pour l'occupant. De plus je compte partir pour un tour du monde...
Toi tu sembles vivre sur ton bateau donc oui cela peut sembler pas cher.

Je ne trouve pas si scandaleux de devoir payer un petit montant meme pour 45 minutes ou une heure.
Mais par contre illogique de payer le prix complet d'une nuitée visiteur.Il faudrait un tarif adapté je ne crois pas que cela existe.
Apres il serait bien aussi de pouvoir payer facilement pour éviter d'aller à la capitainerie et que ce soit fastidieu.En ligne par exemple.
Avant c'était avant (et j'ai connu).Maintenant tout coute cher et il ne faut pas voir se voir agressé dès qu'il faut payer un peu.

ce n'est pas aussi simple que celà ..le bistrot lui est privé ,les murs sont privé ,le fond de commerce est privé ..mais un port est lui un lieu que appartient à l'Etat qui a accordé une concession pour une durée de temps ..c'est donc un lieu public géré par un privé ..nuance .

qui ont obligation d'accueillir des bateaux , c'est ecrit en toute lettre dans leurs concessions ..
et perso la semaine prochaine je vais me mettre au ponton visiteurs d'un port de la CPM pour monter en haut du mat mettre l'antenne VHF je vais y rester une bonne heure et ça sera gratos ..m^me les gars me donneront peut etre un coup de main pour m'amarrer si necessaire .

Et ensuite une fois le boulot fini on va allé au port de Groix ,on va s'installer sur une tonne , on va prendre l'apéro , manger ,faire une petite sieste et rentré à la maison et celà gratos..sans avoir le passeport escale ou autre ...

Je ne sais ce qui c'est passé à port Haliguen mais c'est bizarre

Et pour etre complet ,chaque année depuis tres longtemps le dernier vendredi du mois de Aout on organise un apéro dans le port de Groix .on s'y retrouve à 4 ou 5 bateaux , on prends deux tonnes on se met à couple les uns des autres vers midi .On prend biensur l'apéro on mange et vers 16h on rentre ..et c'est gratos.Avec bien entendu l'accord du port ..

C'est bien pour ça que je n'ai aucune intention de rentrer en France après 4 ans de vagabondage! Oui, comme tu le dis tikipat certains trouvent tout à fait normal et légitime de participer au racket national, grand bien leur fasse, c'est leur choix... ou leur obligation, Je dirais même qu'il en faut des comme ça. J'ai choisi d'autres voies où je n'ai plus l'impression de me faire plumer.... Ah ma seule "relation" avec la France est ma pension de retraite qui tombe régulièrement!

Mais vu comment tu es triste , on ne perd vraiment rien ....contentbde t'avoir croise

On parle de 45 minutes pas de déposer quelqu'un...

Tout faut Cedric , les accords de branche sont souvent sous le smic et c'est bien la loi qui fait que le salaire reel est au dessus

il faut ce mettre dans le tête une bonne fois pour toute ,que la gratuité est un leur , tout ce paie d'une façon ou d'une autre ..directement ou indirectement ...

Bandol est un vrai port de riches. Mon frère y a une place à l'année, prix sans commune mesure avec ce que je paie à Port Camargue...
VdB

Port Camargue c'est la croix et la bannière pour obtenir une place. 17€ la journée à sec + le prix de la place au port obligatoire, un refit y est impossible. Les places saisonnières sont un peu plus accessibles mais tout le monde dehors en avril. J'ai enfin obtenu une place annuelle au Cap d'Agde (il a fallu 2 ans) et là j'apprécie comme les forfaits d'hivernage qui sont très accessibles.

alors attention de ne pas payer deux fois :)

Il faut savoir qu'à Canet la navette était payante et qu'elle est ensuite devenue gratuite il y a quelques années. Malgré tout, je ne cautionne quand même pas ce retour en arrière.

docego ta docilité n'engage que toi. Sinon on peut te faire aussi payer le trottoir vu que tu l'utilise, la place de stationnement devant chez toi et pourquoi pas, on en parle en ce moment, rendre payantes les nationales .... :)

15 € pour 2/3 heures d'escale ? Et vous trouvez ça normal ?? On a pas la même notion de normalité !

et oui , la plaisance d aujourd hui , ils payent cher et sont content

Il n’y a rien d’anormal a payer l’utilisation d’une infrastructure portuaire, je préfère payer 15€ pour faire mon plein d’eau et mes courses que faire des navettes avec l’annexe avec les bidons de 20l, si on ne souhaite pas payer et bien on rame !!
mon corps-mort me coûte 560 € ça me laisse un peu de marge pour payer les pleins d’eau ou profiter de la borne électrique de temps à autre.

Curieux raisonnement alors que tu es un grand adepte de la;propriete privée ...tu ne dois pas payer asser cher ta place au port pour avoir un tel raisonnementn

Non mais parfois la collectivité ne se prive pas pour taper dans le bénéfice du port!

Ça ce sont des légendes de bistrot

Merci pour toutes vos réactions qui me donne une idée de ce que pense l’ensemble des plaisanciers d’HEO…
J’espère pouvoir encore aller sur l’eau le plus longtemps possible et que nous arriverons à tous s’entendre.
Je pense que les ports doivent rester un lieu accessible gratuitement pour de courtes escales (1h) afin de garder un côté accessible à tous pour l’avitaillement, l’embarquement ou autre.
Ensuite une escale se paye et c’est normal.
Et les gens qui gagnent un smic doivent aussi pouvoir faire du bateau donc il faut augmenter le smic mais c’est un autre sujet…

Les parkings d'hopitaux payants, tout comme la TV payante dans la chambre d'hôpital, c'est plus qu'une honte, c'est limite immoral.

Pour les parkings d'hôpitaux et de cliniques. Localement, jusqu'à une époque relativement récente, les seconds étaient gratuits alors que le premier était payant depuis l'origine.
Une première raison est que l'investissement initial ait été fait par une entreprise privée, pour une installation qui ne concerne pas directement les soins. Une seconde raison est très probablement que ces parkings gratuits étaient probablement squattés par des véhicules qui n'avaient rien à voir avec les patients et leurs visiteurs et bénéficiaient d'un stationnement gratuit pour la journée.
Depuis quelques années, les communes proches de Rouen ont établi des zones bleues selon des horaires incompatibles avec ceux qui laisseraient là leur voiture le matin et la reprendre en fin d'après midi pour terminer le trajet en bus.

ah oui Gorlann!! le vrai scandale est ailleurs ! dans un premier temps le parking était gratuit pour ceux qui se rendaient à l'hobital ..on avait un ticket qui était composté apres visite a l'hopital ou sur un automate dans le halle ...et bien devine ,beaucoup venaient sur le parking ,allaient a l'automate puis partaient faire leur course en ville pas trop loin ...et les malades n'avaient plus de place ..
Resultat c'est maintenant payant pour tout le monde ..sauf que l'on peut se faire rembourser par la secu en envoyant le ticket et son ordonnance , ce que personne ne doit faire ..
Encore une fois :vive le civisme des c...!!!

Sur ce coup là 100% d'accord

Et les gens qui gagnent un smic devraient aussi pouvoir aller passer une semaine l'hiver à Courchevel, prendre des cours de pilotage d'hélico voire pratiquer la chasse à courre.
Utopie, quand tu nous tiens...
VdB

J’ai un peu de mal avec la gratuité des services.
Je lisais plus haut qu’une navette gratuite pour traverser un port était devenue payante. 50 centimes.
Où est le problème ?

A mon avis la soit disant gratuité est un leurre. Il a fallu acheter la navette, payer le pilote, entretenir ce bateau et c’est de l’argent public.
C’est l’argent de tout le monde parce que ce sont nos impôts.

Même celui qui vit soit disant en marge de la société, ira un jour à l’hôpital le jour où il sera malade. C’est cette société qu’il aura tant détesté toute sa vie qui va le sortir de là où il c’est mis, par négligence peut-être où ……..

Tu n’as pas vécu en marge de la société puisque tu as travaillé et cotisé !

non non , tout le monde paie des impots meme celui qui au RSA..et proportionnellement au revenu les "pauvres" paient plus que les riches

Faux. J'ai comparé documents à l'appui le net réel ( débit impôts et crédits aides ) entre deux salaires type. Un salaire moyen payant des impots juste au dessus du plafond permettant de recevoir des aides est nettement inférieur en net à celui qui est en dessous de ce plafond, qui ne paye pas d'IR et qui touche des aides multiples.
Oui, tout le monde paye la TVA mais ça ne compense pas la différence, loin de là.
Si enfin on ramène le salaire net tout compris au taux horaire effectif, on se rend compte de sacrées différences entre ceux qui ne font pas 35h effectives et ceux qui approchent les 40h à 50h.

Mais proportionnellement à ce qu’ils touchent en aide et à l’usage qu’ils ont des infrastructures ils en paient beaucoup moins que les riches!
Un salarié qui gagne très bien sa vie mettront 100ke par an, il va payer juste en impôt sur le revenu environ 25ke…
La personne au smic va payer 1000 et toucher 3000 d’aide divers prime pour l’emploi etc…

@calypso, effectivement en pourcentage, mais il n'y a pas de maladies de pauvres et de maladie de riches, la participation de qq de plus aisé sera beaucoup plus importante à prestation reçue égale.
Je fais confiance aux partenaires sociaux, notre système tant décrié fait partie des plus distributif, les charges salariales ne doivent pas être punitives au risque de voir certains ne plus avoir envie de se lever le matin, et je ne parle pas des charges patronales !!!

Ce n’est pas le propos, à maladie égale le bénéficiaire de l’assurance maladie sera soigné indépendamment de la somme prélevée sur le salaire quelque soit son montant . Ce qui signifie qu’à prestation égale les hauts salaires cotisent plus en valeur absolu, ce n’était pas une réflexion sur l’égalité face à la maladie qui est un débat d’une autre ampleur et surtout sans fin.

En Suisse je connais une personne qui préfère avoir 3000 FS de Franchise pour ne pas trop payer au niveau de l’assurance.
C’est a dire que jusqu’à 3000 FS c’est 100% pour elle.
Il faudrait instaurer ce système en France. La conso de médoc baisserait à vitesse Grand V.

pour coupé court au rumeur : au port Haliguen il y a un tarif appelé "escale detente" entre 9h et 16h qui est tarifé suivant la longueur du bateau .Qui concerne que ceux qui stationnent plusieurs heures , pour allé à la plage ,au resto ,en ville ...
sinon les escales pour debarquer ou embarquer c'est gratuit ...
josé

Lors du convoyage de mon bateau, départ du Havre sans moteur début mars 2012, escale forcée (car génois déchiré en grand), arrivé à la voile au ponton de Cherbourg le temps de faire réparer la voile.
Çà a duré 4h30, la capitainerie m' a fait payer 15 euros pour un 31 pieds.
J' ai pas trouvé çà franchement cool!
Gorlann

et bien pour ma part en regle general je suis contre la gratuité .pour la simple raison que beaucoup en abusent et s'en foute de tout ...payé 1 ou 2€ pour allé chez le docteur ou avoir un medicament me parait normal ...
On se heurte toujours au manque de civisme des gens ....il suffit d'observer un peu ..regarder les c.. qui rince leur bateau a chaque sortie durant des 1/4h ..ils s'en foute ils ne paient pas suivant la consommation ..idem pour l'electricité ,on chauffe tout l'hiver m^me lorsqu'il n'y a personne à bord durant des semaines...
Le civisme des gens est le probleme ...on paie en impot des fortunes pour nettoyer les merdes que les gens jetent partout ....4 automobilistes sur 10 jetent leurs dechets en roulant !!

100% d'accord

@addiction: c'est pas parce que je m'en sort pas trop mal queje vais fermer les yeux sur toutes les injustices que la pensée néo-libérale ne fait que renforcer un peu plus chaque jour.

« Notre système envié par les 3/4 de la planète «  🤔
Ben, moi si demain le Mexique (ou autres pays au 🌞) me propose RSA, CMU ,argent de poche, etc… , je demande la en prime la gratuité dans les transports pour y aller 🤓

En France tu es tj a la sécu , même si tu bosses plus

si, c'est possible.

quand tu es retraité.

@pepere
Mon ex femme s'était fait mordre au mollet par un chien errant, près de Bahia, en 2015.
Direction l'hôpital, CB en poche...
Retour avec le bobo soigné, vaccin anti rabique fait, et visite de contrôle programmée la semaine suivante.
Tout ça avec le sourire, sans attente, et gratuit...
Bon, ce n'était qu'un bobo...
Un copain s'était lui cassé une jambe, en randonnant en Argentine, à la même époque.
Intervention des secours, transport à l'hôpital, plâtre, quelques jours sur place, médocs, puis rdv le mois suivant pour enlever le plâtre.
Idem, tout gratuit...
Bon l'idéal étant de rester prudent quand on voyage à l'étranger, je n'ai pour ma part jamais eu à m'y faire soigner(en France pratiquement jamais non plus, d'ailleurs...), sauf une expérience réussie que je recommande en Géorgie, pour un implant dentaire, il y a 5 ans déjà.

Effectivement je ne sait pas sur quel pied danser et c’est pour ça que je viens vers vous. Je n’ai rien contre payer si je reste dans un port.
J’ai demandé à la CPM de clarifier la situation pour que les usagers puisse avoir le choix et éviter les frictions.
La personne à qui j’ai parlé a été très attentive et a trouvé la question pertinente. Ce n’était pas la première fois qu’ils étaient questionnés sur le sujet.
C’était mieux avant mais on peut Améliorer l’après en discutant
Je reste optimiste

Ou agressif ?

Super Pierre3 voilà un point de chute.
J’ai passé plusieurs semaines à plusieurs époques en Russie.
Si tu cherches bien ce sera encore moins cher. Pour tous les fans de Poutine, je ne peux que conseiller.
Il y a mieux encore, la Corée du Nord.
C’est moins cher encore et c’est d’après tout ce que j’ai pu voir et lire encore mieux et surtout bien moins cher.

Les alternatives à la France ne manquent pas. Il faut simplement lier les paroles et les actes. Changer d’air tout simplement.

Difficile à comprendre tout ces commentaires qui ne parlent que d'argent.... Je n'en ai sans doute pas plus que la majorité d'entre vous mais j'ai adapté mon style de vie et mes navigations à mes moyens... Je suis actuellement dans une petite baie sous les tropiques avec 3 voiliers autour de moi et ma foi l'argent est la dernière de mes préoccupations...
J'aurais pû également comme certains choisir de ne pas vivre ma vie avec tout un tas de fausses bonnes raisons et alibis pour ce faire....
Le bonheur est un acte de volonté, pas une question de moyens....
"Il faut se méfier des gens négatifs, ils ont un problème pour chaque solution" (Einstein)

À Calypso, les gens qui ont de regrets par exemple.... Mais je pense que tu m'as compris, ne cherche pas la petite bête !

Je suis entièrement d'accord avec toi. Il n'y a rien qui m'énerve plus que d'entendre les gens me dire "vous avez de la chance" quand on discute de nos balades. La chance n'arrive pas toute cuite dans la main, il faut aller la chercher. Et parfois déménager sept fois pour trouver le boulot qui permet de monter d'un cran à chaque fois, accepter de quitter son environnement connu et se faire de nouveaux amis ailleurs, s'éloigner de sa famille, bosser parfois voire souvent plus, beaucoup plus d'heures que d'autres pour enfin s'offrir ce que les autres appellent "la chance".
Et surtout savoir patienter et ne pas vouloir tout, tout de suite comme c'est de plus en plus le cas.

selon comment tu as été élevé , ton environnement , les rencontres , la personne avec qui tu vies ,les emmerdes de la vie , c est un ensemble aussi qui fait que tu évolues ou pas .

Rien à changer à ce discours. Je suis entièrement d'accord avec vous.
Ce "vous avez de la chance" niant les efforts ou sacrifices consentis m'a toujours exaspéré.

Et il faut bien constater peu en sont conscient de cette immense chance de vivre en France.

l'Afrique c'est 54 pays dont la majorité ne copine pas avec la france...

Oui mais l’autre majorité… celle qui n’aime pas nos coutumes, mais adore notre système social

C'est clair que "la chance", ça se créé. Bien qu'on ne maîtrise pas tout (la météo, l'accident, le fait d'autrui, la maladie...), le plus souvent l'obstination ça paie...Sauf si on n'a vraiment vraiment pas de chance !

alibis comme la famille et le travail par exemple ?

Woozoo répond à Pirate 972

24 € les deux heures hors saison ???
Pue thym, je savais qu'ils étaient ratches à Cassis, mais là ça dépasse tout.

Té, j'irai pas : que le c¤l leur pèle, et qu'ils aient les bras trop courts pour se le gratter !

Quand j'étais gamin, la grande majorité des familles n'avait pas les moyens d'acheter des voitures neuves, des vélos neufs, de partir skier l'hiver et vivre 1 mois sur la Costa Brava l'été, seuls les 2-3 familles de notables du village pouvaient le faire.
Nous, nous partions en colo avec le CE de l'usine où bossaient nos parents.
Nous étions amis avec les enfants des notables. Nous allions dans la même école.
Nous n'étions pas jaloux, nous rêvions simplement de pouvoir un jour en faire autant, ce que certains d'entre nous ont réussi sans pleurnicher ni se plaindre, mais en bossant et en réfléchissant à comment améliorer nos situations.
Nous ne connaissions pas le fameux "j'y ai droit" actuel.
Bien entendu, il est possible et honorable de vivre autrement, plus chichement, le tout étant d'en accepter les conditions et de ne pas jalouser ceux qui se donnent des capacités financières par le boulot.

Autre chose qui m'agace, beaucoup de gens parlent d'égalité à longueur de journée. L'égalité de droits, de revenus, de CHANCES ...
Apprendre ce qu'est l'équité les mettrait face à leurs manques.

Par contre on peut s'autoriser à critiquer l'ostentation que certain affichent au travers de leur biens. Toutes choses purement vaines pour les mortels que nous sommes tous…
Mais les humains-mâles ont tendance à vouloir exprimer qu'ils ont la plus grosse…

@Pirate : tu veux parler de la plus grosse ?

En avoir plein les armoires, c'est justement ce qui finit par te faire sentir pauvre.

C'est même plus pire d'année en année...
VdB

Puisque on en parle, Cela ma aussi un peu refroidi dans l'achat d'un voilier. Les prix des marinas en Méditérannée explosent. En Espagne des petits ports facturent x2 chers que des grosses villes. Par exemple pour un 11M le prix va de 5200 à 12000 la place de port à l'année ! J'ai m'impression que partout les prix s'envolent. Je me demande ce que va devenir la voile.

Le raison se tient biensur , sauf quand le port est proportionnellement plus petit et proportionnellement moins de bateaux et de personnel.
Bien entendu c'est pas du tout parce que l'étranger européen payant par ses taxes et impôts pour financer la dette de certains pays à l'odeur du pigeon à plumer deux fois, pas du tout.

Pour fréquenter les lieux de navigation que tu cites, il faudrait, plus qu'une évolution des bateaux, une évolution des mentalités et de la manière d'approcher la navigation; le bateau ne fait pas tout.

La plaisance d hier est finit ,c est devenu sélectif par l argent , tout le monde n est pas en retraite avec de bon moyen pour voyager .

Addiction :pourquoi la plaisance est en constante expansion depuis des decennies :c'est simple parce que le pouvoir d'achat augmente dans l'ensemble de la population ; ce n'est pas mystérieux ,quoi que l'on en dise

Toutes les activités ont un coût, tout le monde ne peux pas y accéder, il n'y a rien de spéciale à la plaisance, naviguer n'impose pas non plus d'être proprietaire, si la pratique est au dessus de ses moyens ben on fait autre chose et puis voila

Rien à voir
Ici on parle de plusieurs décennies de gratuité qui devient aujourd’hui payant
Effectivement une escale de 2heures n’a rien à voir avec la possession d’un navire…

Ben voyons les retraités sont des gros riches c'est bien connus !

toi Cedric tu dois vivre dans un autre monde que celui de la realité ..
la retraite c'est entre 35 et 40% de salaire en moins d'un seul coup ,ça fait drole si l'on n'a pas pu s'organiser ..heritage ??? laisse moi rire !!pour qui ?

Et il faut savoir que pret de la moitié des actifs du privé arrivent à l'age de la retraite en activité ,ils sont soient au chomage depuis des années ,soit à la secu ,cassé ou au RSA ..avant d'atteindre la retraite ... et les 63ans ça ne va pas ameliorer la situation

Mes études sont loins mais mes grands enfants te remercient, ainsi que tout ceux qui cotisent!
Demain ils paieront votre retraite (et la mienne)

Les mouillages payants existent, GB, Croatie, Espagne...
Les côtes sont parfois privatisées ou sinon des zones à restriction comme les parcs marins.

La plaisance c est réservé comme tu dit aux riches pas de bateau en dessous de 36 pieds c est vraiment le mini acceptable et des places de port chères à Toulon augmentation prévue pour le 1 juillet 18%
Une paille pour certains

et cowboy bebop :nos bateaux au mouillage sont surveillé par tout le monde , dés qu'il y a le moindre probleme ,le telephone sonne ou le copain intervient ... c'est super comme ambiance ..

En écoutant ce concert de lamentations je me dis parfois que si on se contentait de moins les choses seraient plus faciles. Je n'ai en effet jamais compris cette fâcheuse tendance à vouloir plus qu'on ne peut se payer. Si on n'a pas les moyens d'avoir un bateau de 12m on se contente d'un bateau de 10m, et si 10m est à la limite de nos moyens financier on a un 8m. Perso je n'ai jamais eu les moyens d'avoir un bateau de 10m,sauf à travailler comme un dingue plutôt que de naviguer (quelle horreur!), je me suis donc toujours contenté de moins, voilà tout, et il ne me viendrait pas à l'idée de dire que le nautisme devient du vol.

enfin il faut encore reconnaitre qu'en France il y a deux mondes de la plaisance : la Med ou tout est horriblement cher et Atlantique/manche ,plus abordable avec des bateaux de moindre longueur ... les riches sont en Med (enfin ceux qui veulent paraitre) ,les pauvres en Atlantique /manche (enfin ceux qui veulent paraitre pauvre..) mdr ..

"si on se contentait de moins les choses seraient plus faciles"
Mais beaucoup de plaisanciers se contentent de moins !
Suffit de constater ce que possède la plupart des internautes pratiquant hisse et oh.

Si je puis me permettre, je suis l'exemple qui prouve qu'on peut avoir un voilier de 10m avec de faibles revenus.
Mais il faut en passer par l'achat d'un bateau en état très moyen pour lequel il faut consacrer un temps de dingue pour lui redonner une fraicheur perdue depuis longtemps. Un vrai sacerdoce que seule une énorme détermination peut faire endurer.

Et ça continue, les ports lorientais rejoignent la Cie PM

Effectif le 1er janvier 2025, le montage juridique et financier était très compliqué pour la Sellor, mais il est possible que pour les usagers ce soit déjà une réalité en terme d’avantages et de gestion, je connais la Sellor mais pas le fonctionnement de la Cie, mon mouillage est municipal.

Larmor Baden

Ha oui c'est chouette, même quand je travaillais à Bordeaux j'avais gardé le bateau dans le golfe

non, c'est prévu en 2025 ...

Mon voisin de chantier d'hivernage en Lettonie est un jeune Letton de +/- 30 ans. Il a acheté en Belgique et ramené en lettonie l'année passée un vieux voilier (1977, en fait une jouvencelle, le mien est de 1973) pour le retaper. Le moteur tourne sur 2 cylindres (sur 3?), les voiles doivent avoir été récupérées sur l'arche de Noé. Je pratique ce type il est vrais depuis pas fort longtemps mais ne l'ai jamais entendu se plaindre du coût de la plaisance. Pour rappel le revenu moyen en Lettonie n'est même pas la moitier de celui de la France, plus proche d'un tiers.
Aussi, quand je relance un fil à propos de destinations européennes moins cher (voir ma demande de tuyaux sur Tallinn et ensuite les archipels de la Baltique d'aujourd'hui), ça à tendance à faire chambre d'écho entre deux héossiens, parfois trois, ça fait vraiment très peu de monde.
Je ne sais pas pour Bigben mais dans mon cas je bosse encore, n'ai pas beaucoup de temps libre, donc en théorie ça devrait être moi qui devrait faire des A/R Lorient Benodet Lorient et me plaindre que les marinas sont chères en France et les retraités me répondrent que eux comme ils ont le temps peuvent se permettre de sortir des sentiers battus pour trouver des destinations d'un meilleur rapport "qualité prix" comme on dit dans le jargon moderne. Il a un truc que je n'arrive donc pas trop à comprendre la. Si j'étais à la retraite et donc disposait de cet énorme luxe de temps ce serait pas la Baltique mais probablement assez bien plus loin en évitant les autoroutes de la plaisance quand possible. De plus avec une quantité importante de temps on peut faire beaucoup de choses soit-même sur le bateau, ce n'est pas mon cas et une des raisons pour laquelle mon bateau est dans les pays baltes, j'augmente mon pouvoir d'achat nautique en laissant filer les milles sous mon lest dans la bonne direction.

Je ne comprends pas ces discussions. Je ne comprends pas que tout soit ramené à l’argent.
Les Français sont tout le temps en train de se plaindre et c’est toujours la faute des autres.
Prenez vous en charge, allez voir ailleurs, il ne faut surtout pas hésiter.
Ce n’est que bénéfiques, vous ferez des découvertes, vous découvrirez des pays où la vie est moins chère et au final je suis certain que vous reviendrez en France, dans ce pays où tout va si mal.

plus UN aussi !

je rappelle que, tout de même, la France est un des (nombreux) pays où l'écart entre les riches et les pauvres ne fait que s'accentuer.
Il ne s'agit pas de se plaindre mais de constater et surtout d'agir…

Surtout totalement vrai !
L'ancien, as tu déjà vécu en touchant les 550 euros mensuels du RSA et les aides qui s'y ajoutent ?
Ça m'étonnerait.

Camarade, tu vois l'effet de la perception sélective ? Je n'ai jamais dit que le sort des "pauvres" était enviable, mais seulement qu'avant de balancer des chiffres à grand spectacle, il faudrait regarder d'un peu plus près, et ce qui n'est pas incompatible, avec une vision plus globale.
Maintenant si tu veux le fonds de ma pensée, il faudrait remettre complètement à plat les systèmes d'aides, qui outre qu'elles présentent souvent des effet cumulatisf... disons surprenants, n'aident pas vraiment les plus pauvres pour qui il faudrait mettre le paquet spécialement sur l'insertion, mais sont souvent un saupoudrage sans grande logique ni sociale, ni économique.

Exactement.

Calmos, j'ai eu une longue expérience pro à côtoyer "ces gens là", ceux qui en abusent délibérément existent, mais 1/ ne sont pas nombreux 2/ ne sont souvent pas ceux auxquels on pense, mais plutôt des gens ayant de bonnes clés d'insertion.Au fait, après ces petites disgressions, on est pas sur un forum nautique ?

Bah oui, c'est tellement facile de trouver du boulot...40 CV envoyés de mon côté, pour 2 réponses, dont heureusement l'une positive.
Me voila à 60 balais bientôt le plus vieux de la bande, à re travailler au SMIC, en horaires décalés(amplitude 9H-23h30), en CDD mais sans prime de précarité(emploi saisonnier non agricole), après un entretient vidéo de 50 mn tout en Anglais.
Le job est heureusement à 5 mn en moto, 10 en vélo...
Mais je ne me plains pas, j'ai la chance, contrairement à d'autres, d'avoir un bateau sous les Tropiques qui m'attend, histoire de ne pas rester à déprimer dans la grisaille hivernale de la région parisienne.
Et se retrouver au milieu de "djeuns" de toutes nationalités est plutôt motivant...

putain mais faut arrêter de te plaindre: Tu te met en auto entrepreneur...
si tu sais te servir de tes 10 doigts, tu as du boulot !
- Un propulseur c'est 10h de strat + autant si c'est pas plus pour la partie électrique
- Idem pour une installation électronique
- l'hiver dernier j'ai passé plus d'un mois pour refaire le circuit électrique d'un bateau qui a coulé dans un port : facturation de 8500€ de MO... 300m de câbles environ, une cinquantaine de kilo environ, le tableau, et tous l'équipement qui va avec, batterie, chargeur, électronique (18ke): c'est l'assurance qui a payée.
chaque année, je dépasse la franchise de TVA avant l'été, c'est un poil moins intéressant après, mais jusqu'à 77k le statut est reste intéressant.
Une seul contrainte: il faut que le client achète la matière première si il y en a beaucoup, sinon tu dois marger dessus à hauteur de 30% minimum... et encore même comme cela tu es perdant!
J'ai depuis cette année un copain qui fait des conditions via sa boite que le client refuse pas (-15% sur le prix habituel, voir sur le prix promo web)... et quand il a besoin de pose, il me le sous-traite.

Sur les bateaux dans le sud ya du boulot... 300h de boulot facturé et tu fais sur des bateaux ce que tu fait en 10 mois de smic avec tes horaires à la con ... sauf qu'il te faudra 3 mois!
Je facture l'h à 60€ en général, sauf pour les trucs vraiment pénible...

J'ai également des bateaux en hivernage, avec petit travaux à faire à mes heures perdues en hiver + nettoyage avant l'arrivée des propriétaires... en moyenne 1000 balles par bateau selon les petits travaux.

zéro communication, c'est que du bouche à oreille. je choisis mes clients, et je refuse du boulot ... j'ai déjà des chantiers pour début 2025 de prévus ...

j'ai gardé un mi-temps et puis depuis quelques mois seulement un 1/3 temps en consulting dans mon ancienne boite ... en gros je vais à l'étranger résoudre des problème à la con sur des grosses machines à plusieurs millions ... ça m'assure un peu de diversité et la grosse période c'est l'automne donc ca va bien avec mon activité bateau. l'été je navigue...
Et coté revenu, je suis très largement gagnant.

Ce job, tu peux aussi le faire aux caraïbes... tant que tu es en territoire Français.

Et cette année, un "sal... de riche" a mis la main à la patte pour sauver ce système qui donne sans vérifier à qui (j'ai failli écrire dilapide)

En résumé, c'est compliqué d'aller contre les lois de l'offre de la demande et dans certaines régions la demande est supérieur à l'offre de manière structurelle. On peut imaginer des places de port pas trop chères réservées aux résidents d'une ville mais ce sera par définition plutôt pour des petits pêches promenades que pour des voiliers qui seront souvent trop grands pour rendre ces politiques viables à long terme.
Il est compliqué de tripatouiller les lois de l'offre et de la demande par des décisions politiques. Je vois ça dans l'immobilier et le marché de l'emploi. Pour l'immobilier toutes les mesures prisent pour protéger les locataires finissent à un moment ou un autre par tarir l'offre et dans ce cas le montant des loyers explose, si il est alors régulé c'est l'offre qui se casse la gueule encore plus. C'est le cas à Bruxelles. Marché locatif très régulé en faveur des locataires, les loyers sont comparativement exhorbitants par rapport au prix des maisons. En théorie le montant des loyers est régulé mais en pratique ça ne fonctionne pas ou alors l'offre se détériore encore plus et les politiques sont obligés de lâcher du lest. Au Luxembourg, marché locatif peu régulé, cadre juridique équilibré entre locataire et proprio, résultat l'offre suit et les loyers sont, en comparaison avec Bruxelles bien moins élevés en relatif avec la valeur sous jacente de l'immobilier loué. Idem pour l'emploi, les pays ou les travailleurs sont très protégés sont souvent ceux ou la consommation d'anti dépresseurs est la plus grande. Ces politiques ont pour résultats de dissuader l'embauche donc beaucoup de gens restent dans des emplois qui ne leur conviennent pas. C'est bien de réguler les forces économiques mais sans excès. Si contraintes excessives sur les forces économiques vous agissez très rapidement contre l'intérêt des classes de population que vous essayez de protéger. Il faudrait conditionner le droit de vote à un minimum de culture économique si on souhaite que la démocratie soit viable à long terme...sinon ça cré une masse de gens manipulés et aigris qui finissent par voter la démocratie "out of business" et on retourne 200 ans en arrière.

"Il faudrait conditionner le droit de vote à un minimum de culture économique..." Oui, bien sur, mais culture économique hétérodoxe. L'économie orthodoxe étant pour moi et nombre d'autres personnes conditionnement et manipulation, ainsi que mort de la démocratie à terme...

mdr ; je considére une seule chose :ceux qui ne votent pas comme moi ne devraient pas avoir le droit de voter car ils n'ont manifestement rien compris..😒