Le marché de la plaisance.

Le début des années 60

Je me souviens des salons nautiques de cette époque.
Il y avait beaucoup de dériveurs légers et quelques habitables Maraudeur, Corsaire, Edel 2, Golif...
L'Edel 2 coûtait - de 5000 FF
Les plus grands devaient être le 1000 de Lanaverre et Pen Ar Bed ?

Et il y avait la détaxe mer, donc pas de TVA (sauf pour les eaux intérieures).

facile et grotesque

Cite moi un seul cas d'un port bloqué par "une clique d'écolo minoritaire".

La réalité ? Parlons de chez moi.

Le port de la seyne sur Mer ? La DSP a été retirée par la mairie, la société bénéficiant de la concession n'ayant toujours pas commencé les travaux. Pourquoi ? Elle souhaitait financer les travaux en prévendant les places. Elle les a mis en vente à un prix astronomique, puis a baisser les prix de 20%, ce qui les mettait à un prix seulement stratosphérique. Et comme il n'y avait pas d'acheteur assez con pour payer ce prix d'AVANCE, la société a laissé tomber.

Pour être clair, il s'agit du site des anciens chantiers naval. Tout y est déja. Tu peux t'ammarer si tu veux. Il fallait seulement poser des pannes flottantes.

Pas le moindre écolo à l'horizon.

Un autre exemple ? Bandol. Un port de 1600 place dans une ville de 8.000 habitants. Tu le regardes, tu ne vois que des places vides. Tu demandes une place. On te répond liste d'attente.

Tu prends le maire (UMP, pas écolo) par la main pour lui faire le tour du port. Tu lui montre des cas concrets de gestion defaillante. Et rien.

Toujours pas le moindre écolo à l'horizon.

Le manque de place vient simplement que la situation actuelle profite aux gestionnaires de port et qu'ils n'ont strictement aucun intérêt personnel à ce que quoi que ce soit ne bouge.

Jacques

des places, des places, des places !!!

A te lire, la situation semble parfaitement binaire : il y a les écolos et le reste du monde, les premiers empêchant les seconds de tourner en rond.
Ca a le mérite d'être synthétique mais c'est un peu court.

La plaisance et le tourisme nautique sont ce qu'on appelle des "gisements de valeur" et les plaisanciers ne sont qu’une petite partie de la chalandise car il y a une clientèle plus étendue de visiteurs terrestres qui viennent consommer sur un port l’ensemble des services proposés : restaurants, commerce (spécialisés ou non), mais aussi hôtels, cinémas, galeries marchandes, salle de réception ou de séminaires, produits évènementiels, etc ….

Un projet réside également dans le potentiel d’urbanisme qu’il possède : reconversions des friches portuaires (commerce, pêche, marine nationale), le caractère portuaire n’étant qu’un argument qualitatif du projet global qui profite à l’ensemble de la population et pas seulement aux usagers.

Reste à savoir s’il faut mêler le financement du projet urbain à celui des installations dédiées à la plaisance.
Autrement dit, les aménagements portuaires ne doivent-ils pas n’être supportés que par les usagers du port ?

That’s the question.

JP, tu rêves d’un monde sans considération environnementale et on a vu ce que bétonner voulait dire dans les années 60 et 70 mais tu peux maintenant ajouter un deuxième axe pour tes siestes à venir : peut-on bétonner des places de port sans considération économique ?

Quant aux places de port actuelles, la situation commencera à se décanter le jour où le législateur s’intéressera aux bateaux ventouses.

Quand obligera-t-on par un contrat entre les propriétaires et les autorités à imposer un carénage tous les deux ans par exemple, faute de quoi le bateau serait considéré comme une épave ?

Je sens que vous allez m’aimer. :-D

je ne reve pas d'un monde sans considération écologique

mais d'un pays qui ne passe pas son temps à se tirer des balles dans le pied avec certaines règlementations locales pseudo écologiques contraignantes et inutiles, dont le reste de la planète n'a rien à faire, et qui ont pour seul effet visible et immédiat de nuire à notre compétitivité internationale et exporter les emplois et les lieux de production et augmenter le chômage

il n'y a pas les écolos et le monde, il y a des forces de nuisance dans notre monde, parce qu'on les voit pas souvent aller là où sont les vrais problèmes écologiques: c'est un peu dangereux et surtout pas assez rentable

regardez Port Camargue en vue aérienne
vous verrez coté sud un beau chenal d'accès et une belle entrée de port qui mène nulle part: projet bloqué

et quand je vois les files d'éoliennes devant ma porte et un peu partout ailleurs, les toits photovoltaïques de mes voisins de dessous au lieu des tuiles romanes du coin, je ne dit pas merci aux mouvements écolos

Tu as sans doute raison

rien ne vaut les cheminées des centrales à charbon… dans les deux cas elles servent à faire tourner les machines qui servent à échanger nos parles inutiles…

sur la ligne de colline devant chez moi

18 éoliennes: aucune qui tourne en ce moment

on devrait bien aussi les enlever........

sauf qu'une place dans une étagère à terre

n'est pas une place de port

que je pense que ton bateau est bien à flot et pas sur une étagère

qu'il y a des circonstances dans la vie où la possibilité de faire équivaut à faire et ôter cette possibilité c'est inacceptable

j'ai un avion construction amateur qui est sous hangar, qui ne vole plus parce que ma santé ne me le permet pas

je paie régulièrement les frais et prend certainement la place d'un autre qui volerait plus souvent, sauf que j'espère tous les jours pouvoir reprendre et ça m'aide à continuer et j'ai bien le droit d'espérer tout autant que ceux qui se privent pour avoir un bateau pour un TDM ou une autre vie qui ne viendra peut être jamais

en Hollande, il y a des ports partout et le pays n'est pas plus saccagé qu'un autre ( qui dit port ne dit pas forcément gros ensemble immobilier associé, ni HLM parc à bateaux)

quand je vois Port Grimaud, Gruissan ou les marinas de Port Camargue, j'ai pas l'impression d'une dégradation particulière du littoral et le sable du littoral languedocien ne présente pas un attrait tel qu'il mérite une sauvegarde à tout prix

il y a plein d'endroits pour faire des places de Port sans ruiner le pays ou le littoral

(il suffit de remonter le canal de Caronte pour en être persuadé)

les écolos politiques ont aussi envie de préserver la manne électorale annuelle qui permet de vivre assez bien sans forcément travailler beaucoup

Sur la Rance

Je connais un Challenger Horizon à vendre depuis plus de 2 ans (St Sulliac) pour un prix très modeste et mouillage.
Le proprio ne reçoit pas un appel.

Comme si chacun, dans sa game de prix, n'avait plus le coeur à se faire plaisir.

les ecolos

à port miramar à la londe les maures ,ils ont exigé la mise en place d'une passerelle pour empecher le passage des grosses unitées dans le bassin qui a ete creusé sur le maravenne .
ils se sont opposés à la creation d'un port de 1500 places en dehors de la rade de toulon qui etait prévu du cap brun aux plages du mourillon .
quand on longe la cote italienne ou espagnole
il y a plein de ports de petite taille en creation .si on veut faire des places on peut .
mais il est plus facile de louer des places en passager en été à un prix prohibitif que de les louer à l'année ça rapporte plus et ça coute moins cher surtout si on les loue à un tarif
dit hiver (entre autre qui est le meme qu'a l'année divisé par douze)en plus .
mais la plaisance etant un sport de nantis
il faut faire payer cher ,c'est comme le psy
si on ne paie pas ça ne guerit pas ...
alain

A chaque crise

le superflu… car la plaisance EST du superflu pour 95% des personnes sensées la pratiquer… le superflu donc, est sacrifié… détresse financière, repli sur soi et sa maison en dur que l'on tremble de perdre… un retour au jansénisme de base qui exclut le plaisir, aussi… la précédente, dans les années 90, a vu une bonne part des entreprises du nautisme péricliter, pour les mêmes raisons… et puis… 5 ans après, les acheteurs sont revenus… contents d'être vivants après la frousse, l'envie d'embruns ou de seins bronzés est revenue aussi… le gland bout dehors fendant l'air de nouveau sur nos côtes !… Faut pas désespérer…

Pour les nostalgiques du passé,

dont je fais parfois partie, un très mauvais exemple de port qui a été créé alors que les écolos n'avaient pas voie au chapitre, je veux citer le cas de Perros Guirec.

Ces adorables petites maisons en bord de plage maintenant face à une nuée de mâts et des digues en béton, une véritable horreur.

Je pense qu'aujourd'hui le maire du coin ne serait pas autorisé à saccager son front de mer et ce serait tant mieux.

Autre exemple, et, ici, il ne s'agit pas d'un port, les Sables. Un front de mer où il y avait de remarquables demeures de la fin du 19 ème remplacées par des barres de béton. Les promoteurs s'en sont mis plein les poches (et ils continuent, eh oui...).
Il suffit d'aller 2 ou 3 rues derrière pour retrouver le charme d'antan, de belles demeures, des parcs, etc..

Et je ne parle pas des côtes espagnoles, le must de tout ce qu'il faut éviter à tout prix. Par moments, je comprends les corses qui défendent leur littoral, un des derniers préservés de Méd.

RV

Non, non, Sailor 54, je suis très sérieux

Et ta photo est un excellent exemple de là où mène la construction d'un port de plaisance.
Ta photo date d'aujourd'hui, essaye de retrouver des photos d'avant la construction du port, ces barres de béton n'existaient bien évidemment pas...

Et tout le charme de ce petit port de pêche a complètement disparu au profit de qques promoteurs.

RV

Ecumeur

J'ai 29 ans, suis basé à Nieuport, qui est quand même LA grosse marina de notre magnifique région (avec un ciel si gris qu'un canal s'est pendu...) et je me sens bien seul dans ma tranche d'âge...en dessous de 40-45 ans il n'y a vraiment personne, et 75% des voileux du coins tournent plutôt dans la tranche 55/65 ans...

Parlons d'âge mais parlons des bateaux aussi : je suis membre de ce grand club depuis mes 11 ans, et à l'époque, je me rappelle que la vue d'un Aquila me faisait rêver. Aujourd'hui, le bateau de base est devenu le First 31.7 ou le Bav'32, la moyenne est au Sun-Oceanis 36 et la moitié de mon ponton est occupée par une armada de yachts de minimum 40 pieds flambant neufs...tous ces gens nous regardant bizarrement, se demandant comment nous osons traverser la manche sur notre frêle esquif, ET SANS CAPOTE, qui plus est :-)

J'espère que c'est de l'humour

"Ces adorables petites maisons en bord de plage maintenant face à une nuée de mâts et des digues en béton, une véritable horreur. "
Vue GoogleStreet (la port de plisance est juste sur la gauche)

Vue sur la mer ...

Jusqu'aux années 40 ou 50, dans les grands hôtels de la Med, les chambres qui donnaient sur la mer coûtaient moins cher que celles qui lui tournaient le dos.

En Bretagne quand mes parents ont voulu acheter une maison à Tréboul près du port, la famille (de pêcheurs) se moquaient d'eux. :-D

Hypothése qui vaut ce qu'elle vaut............

Si les bateaux (d'occase) ne se vendent pas c'est par manque de place en parttie, a cause de la crise en partie, a cause de la baisse des revenus des classes moyenne en partie mais aussi a cause de la désafection des gens pour cette activité.
Faudrait étre capable de mettre des % en face de chaque paramétre (et surement en rajouter).
Si l'on considére le dernier(paramétre) et si l'on est d'accord pour dire que l'age moyen des proprio de bateaux est au dela de 50 ans, pour avoir des places suffit de patienter........je développe pas vous avez surement compris.
Pour peu que les autres (paramétres) ne se modifie pas dans 20 ans il y aura trop de places de port.............sauf a vouloir accueillir sur certain bassin de nav des bateaux etrangers en masse avec tous les avantages et inconvénients que cela sous entends........

Je vous suggère

d'essayer de gagner votre vie en fabriquant ou distribuant du matos de bateau ...

L'autre coté n'est pas très brillant non plus.

L'accastillage est fabriqué en tellement petite quantité que ça n'interesse même pas les chinois d'en fabriquer ... Pas de poulies, pas de winch made in RPC.

je ris!!!!!!

concernant le prix de l'accastillage,il y a de l'abus,un exemple,le prix d'un winch entre la sortie usine et l'étalage est multiplié par plus de 5 (vérifié et surprenant!!),je sais bien qu'il faut payer taxes,impôts,salariés et intermedaires(ceux qui ne produisent pas et qui s'en foutent plein les fouilles)mais faudrait quand même pas abuser sur les marges.à force de prendre les consommateurs pour des portes-monnaies sur pattes,et bien,les poulies,les winchs... hors de prix restent sur le présentoir.

pour moi, une place de port est une place où tu paies

un prix annuel et elle à toi pour un an renouvelable tant que tu paies

une place où il faut partir au bout de quelques jours semaines ou mois n'est pas une place de port libre et vacante

dans tous les ports, même les plus remplis, il y a en permanence des places vides mais pas de place libre à louer à l'année

autrement dit, il n'y a pas de place libre à l'année à Bandol et ceux qui peuvent payer arrivent à combiner pour rester 5 mois + 7 mois soit 12 mois par an

sauf que s'il y avait de nouveaux port crées dans le coin, Bandol changerait sa politique pour survivre et il y aurait à nouveau des places libres à l'année.....retour à la case départ: il faudrait créer de nouveaux ports

cordialement

Ben oui

Pourquoi s'emmerder à donner des contrats annuels, alors que le port gagne plus avec les passagers et saisonniers.

Le problème est bien là.

Quand on dit "il n'y a plus de place abonnée", cela ne veut pas dire qu'il n'y a plus de place dans le port, mais que le quota de places abonnées a été atteint.

Comment est fixé ce quota ? Comme cela arrange le maître du port.

Ce n'est pas ça, gérer un port ou une ressource.

Tu dis, JP, que cela changera si un autre port se construit à coté. Je ne crois pas. L'autre port s'alignera sur le même fonctionnement.

Jacques

Ben par exemple à Bandol

Le port cet hiver doit bien avoir encore 100 ou 200 places vides.

En été, géré en dépit du bon sens, il apparait complet. Ce qui veut dire, en pratique, qu'il est complet 6 ou 8 semaines par an. Et qu'il a des places dispo 45 semaines par an...

Et quand je dis complet, je sais qu'avec Erendil je trouverais toujours une place pour moi. N'importe quand, même à 10 heures du soir en plein été quand le mistral souffle.

Complet parce que, en fait, les 150 places reservées aux passagers sont prises. Et que personne ne s'occupe des 1450 autres places abonnées ou amodiées.

Le port ne donne plus de contrat annuel, mais propose un contrat hivernage de 7 mois à 80 % du contrat annuel et un contrat estivage de 5 mois à 130% du contrat annuel. Autrement dit, la place est ainsi facturé 210% du contrat annuel.

Dans mon cas, cela fait 700 € par mois.

Oui, il y a des places à Bandol. Mais moi, je ne peux pas payer ce prix. Et pourtant, je gagne ma vie.

Avant de créer de nouveaux ports, commençons par gérer tout ceux qui existent.

Rappelons nous la SNCF il y a trente ans. Des trains vides toute l'année, bondés trois jours par ans pour les grands départs d'été.

Et puis les compagnies aériennes low cost sont passées par là, fondée sur le postulat que rien n'est plus cher qu'une place vide.

Et elles ont commencé à gagner de l'argent sur un Marseille Paris à 15 € quand Air France en perdait en vendant le billet à 400 €.

Et alorstout le monde a compris, même la SNCF, à coup de billet prem's et autre truc comme cela qu'il fallait optimiser la gestion des places.

Cela arrivera bien aussi dans les ports.

C'est facile de couler du béton. C'est encore plus facile de gèrer les places disponibles.

Jacques

à JP

... une place que tu paie certainement mais aussi qu'on refacture le cas échéant.

Si les ports redistribuaient une part des plus values faites sur votre dos lorsque vous libérez votre place pour virée estivale on aurais plus de places visiteurs.

Aujourd'hui, qui annonce libérer sa place à la capitainerie?? peu de personnes.
Tu y gagne quoi? rien à part de trouver qqu'un à ta place si retour impromtu de nuit :-(

bonne gestion : contrats annuel et places de passage

Je ne crois pas que ce soit aussi simple pour un port de choisir quel cota de place il laisse en "passager" et quel cota il met en "annuel", en "hivernage", etc .... Ce n'est pas qu'une question de gros sous.

Imagines le port de Porquerolles qui mettrait tout en annuel ... indépendamment des problème d'argent, cela créerait une modification radicale du fonctionnement de l'ile du point de vue plaisance. Mieux ou moins bien, je n'en sais rien, mais certainement injuste, car l'ile serait alors réservée à quelques chanceux.

J'en sais quelque chose : dans mon port (PPR), sur 500 places, il y a UNE place pour passager, tout est en annuel. Le résultat est ce que le port voulait : aucun touriste n'y met jamais les pieds, les bateaux "de passage" n'y viennent que pour l'infrastructure technique de maintenance des bateaux. Cela ne serait certainement pas accepté par le cahier des charges imposé par une ville qui veux vivre du tourisme.

Meuh si ...

Les ports sont gérés :

fr.wikipedia.org[...]agement

on parle souvent des ventouses à éliminer pour faire de la place

c'est très moyennement une bonne idée et vraiment une mauvaise idée

en effet, celui qui paie très régulièrement une place chère pour un bateau qui ne sort jamais est très moyennement gêné par la chose et par l'argent dépensé soi disant "pour rien"

si on pouvait interdire les ventouses, il y aurait donc une obligation de "sorties" et forcément la création de services payant de sortie des bateaux ventouses

en clair, certains se feraient payer pour sortir de temps en temps, juste ce qu'il faut pour être dans les clous, des ventouses ne leur appartenant pas et il n'y aurait plus de bateau ventouse et retour à la case départ.....pas une place libérée

c'est comme si on attend que les vieux disparaissent pour faire de la place, leurs héritiers garderont la place pour eux ou pour vendre le bateau reçu en héritage et pas une seule place supplémentaire créée

en outre, la race des vieux doit se reproduire car malgré les départs, il y en a toujours de + en + :-D

de toute façon on peut tourner en rond indéfiniment, les faits sont là: pour résorber la pénurie de places de ports, c'est comme pour la pénurie de logements, il faut impérativement des créations nouvelles, le parc existant étant insuffisant

cordialement

Bateaux ventouses

Tiré en partie de l'hebdomadaire "Le Marin" :

Le club Provence Nautisme a mené une enquête dans les ports gérés par Marseille.

Sur 13 300 navires de plaisance, 390 posent un problème : soit le proprio est inconnu, soit l'immatriculation ou le nom sont invisibles.
9 sur 10 sont des unités de moins de 9 mètres.

Aucune loi n'existe.
Même en cas de redevance impayée les pouvoirs de police sont très limités et les recours très longs.
Et quand il y a un jugement, le juge privilégie l'expulsion plutôt que la destruction.
Ca déplace le problème.

La cour de justice des communautés européennes assimile déjà les navires à un véhicule pour la question des taxes.
Et il est question de porter sur l'extension au Code de l'Environnement portant sur les déchets ou encore le Code de la Route et la loi sur les fourrières.

occuper les logements vides...

dans le même ordre d'idée, on pouvait aussi combler le trou de la sécu en employant celui du Crédit Lyonnais ( entendu de la part d'une responsable politique )

mais c'est trop souvent l'alternative Ecolo qui n'est pas convaincante: toujours taxer encore + et contraindre, donner à la Mairie (de Paris comme par hasard) et vivre en régression

tout le contraire de la liberté souhaitée par celui qui va en mer

et parmi les squatters, combien avaient les moyens d'acheter ou simplement louer un appart Place des Vosges?

tu crois réellement que si la propriétaire avait mis en vente, les squatters auraient acheté et seraient restés sur place??????

moi pas

mais on s'éloigne des places de port qui n'appartiennent pas aux utilisateurs

cordialement

Mélange

du logement, qui est une nécéssité vitale, et d'une place de port, qui s'apparente plutôt à un garage à Ferrari.

Le contrat annuel place de port était interessant pour les ports quand ils étaient majoritairement vides, pour assurer une revenu minimum au port. Maintenant, c'est l'inverse. La place de port annuelle n'est plus du tout dans l'intérêt du port.

Il y a effectivement pénurie de places au tarif actuel, et la seule sortie inévitable, ineluctable et inexorable est la hausse déraisonnable des tarifs.

Jusqu'a ce qu'une partie des clients disparaisse, n'ayant plus envie ou la possiblité de payer. (Et à ce moment, ceux qui ont un bateau ne vont pas récupérer de l'argent en le vendant, mais devront payer le recyclage). Et avec le DAN et l'acte de francisation, ça sera facile de suivre les bateaux qui disparaitraient inopinément :-D

Et/ou que les prix soient suffisement élévés pour que l'investissement pour la création d'une nouvelle offre de places soient financièrement assez rentable.

Et le reste n'est que du blabla.

je suis impatient de lire les solutions que tu mets en oeuvre

facile de taper sur les autres: écolos etc

mais toi tu fais quoi?

j'aimerais connaitre tes pratique au quotidien pour que ça aille mieux.

faut prendre cette question comme constructive.

et ...

qu'est-ce qui t'a le plus motivé dans cette affaire ?

L'invention en terme de défi technique ou la démarche écolo ?

Purée, mais c'est une plaisanterie, encore...

Cite moi une seule invention intelligente issue d'un leader politique, qu'il soit écolo, UMP ou ce que tu veux...

Ce n'est simplement pas leur métier.

Tu inverses les choses.

J'attends d'un leader politique qu'il ait une vision du monde, de son pays ou de sa ville.

C'est après aux techniciens, qu'ils soient chercheurs ou fiscalistes, de permettre d'atteindre le but recherché.

Un leader politique n'a pas à inventer la roue ou le moulin à café.

Un leader politique dit "je veux que tous les français mangent de la poule au pot le dimanche".

Et il arbitre entre les solutions proposées par les techniciens pour atteindre ce but : développer les importations de poulet tunisien, promouvoir une filière de production de poulet français, définir une norme de qualité de la poule au pot, créer une incitation fiscale à l'achat du poulet ou du pot et je ne sais quoi encore.

Jacques

Mais

je n'ai pas dit que la recherche puis l'invention se faisaient nécessairement sous l'impulsion du politique.
Par contre je doute que tu puisses installer un émetteur au sommet de la Tour Eiffel et un récepteur sur le toit du Panthéon (comme l'a fait Ducretet il y a un siècle) si tu n'as pas l'aval des autorités et donc du politique.

Si le politique avait jugé l'invention inutile ou dangereuse pour l'ordre public le projet serait resté dans les cartons un peu plus longtemps.

Quant à internet, l'invention, je crois, a été impulsée, cadrée par le supra-politique puisqu'il s'agissait des autorités militaires US au plus haut niveau.

.

Pour résumer, c'est toute la différence qu'il y a entre la recherche fondamentale et la recherche appliquée.
Il n'y a pas pour l'instant de projet économique autour du Cern.

On cherche pour chercher.
Pour comprendre, sans trop savoir où ça peut mener.

Et parfois la recherche fondamentale peut mener à des découvertes inattendues immédiatement exploitables comme les technologies liées au laser.

le laser

mon bateau prefere ;-)

Euh !!! les satellites plutôt que la tour Eiffel

JP, je ne sais pas si tu te souviens, mais à la fin du 19ème siècle (Ducrétet cité) envoyer des satellites pour communiquer c'était vraiment pas vendeur. :mdr:

jp

Tu écris :
« un certain M DUMONT nous alertait bien sur le problème de l'eau et était contre le monde de l'époque, mais sans jamais donner une autre solution »
Ben si, il indiquait une solution, c’est celle qui consiste à modifier nos comportements, et ça, c’est essentiel. Et il aura eu le mérite de nous faire prendre conscience de la fragilité de notre environnement.Mais y a encore du boulot...

Mais les leaders écolos, ne sont pas forcement des techniciens, pas plus que ne le sont les leaders des autres mouvements politiques.
;-)

Wouarfff !!!!!

Ha ! elle sent bon le lisier celle-là....

"Sans les paysans, vous n'auriez rien à bouffer !!!".

Ah non Pascal !!! Pas celle-là, please !
J'la croyais complètement éculée !!! :whaou:

mais, dis-moi ....

il ne doit pas y avoir beaucoup d'anciens agriculteurs sur les pontons ?

Parce qu'il est bien connu

que les industriels sont des génies qui oeuvrent exclusivement pour le bien être de l'humanité et que les termes de "fausses factures ", "fraude fiscale" et autre "tromperies sur la marchandise" ne les concernent en rien.

Bref, le monde se divise en deux avec d'un coté les gentils industriels bienfaiteurs de l'humanité, et de l'autre les affreux écolos qui n'ont d'autre but que financer à coup d'impôts leur turpitude tout en empéchant les premiers de faire bénéficier le peuple de la marche vers le progrés.

C'est bien.

Jacques

je fais ce que je peux

par exemple , j'ai inventé et breveté à l'international un procédé de brasage électronique permettant la suppression totale du plomb dans la brasure destinée à l'industrie électronique et ce procédé est employé dans la plupart des grands pays producteurs

les avantages sont un abaissement des couts de production et une amélioration pour les conditions de travail du personnel qui n'est plus soumis au plomb et pour l'environnement de cette industrie

le recyclage des circuits sans plomb est également moins polluant

c'est pas grand chose, mais c'est mieux que rien du tout et au moins autant que les écolos qui font les beaux à la TV ou ceux qui donnent des leçons sur la fumée de tel ou tel moteur

c'est pas exactement çà, mais

qui peut citer une seule idée de nouvelle technologie a effet bénéfique pour l'environnement issue de la pensée des leaders écolos ?

il n' y en a pas, il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais

c'est très ancien
un certain M DUMONT nous alertait bien sur le problème de l'eau et était contre le monde de l'époque, mais sans jamais donner une autre solution

je préfère 1000 fois celui qui trouve un vaccin dans un labo à celui se contente de demander, à la télé, la création d'un nouveau vaccin sans être capable de faire autre chose

et j'aime pas vraiment ceux qui sont toujours contre sans jamais rien proposer en remplacement

Inventer la radio

c'est faux, gadloo, de tout temps, et maintenant également, les scientifiques qui inventent un truc aussi important que la transmission hertzienne n'ont pas attendu que les politiques soient d'accord pour tester, publier et faire connaître leur invention.

Après, les politiques sont coincés, car s'ils ne suivent pas, d'autres suivront, et surtout les intérêts privés suivront dans les pays démocratiques. Comme le plus souvent, le politique est à la traîne, et se fait doubler, ratant les bénéfices que l'invention peut générer.

Crois tu qu'on a attendu les décisions politiques pour développer l'internet, l'usage du laser en médecine, en stockage de l'information, etc ... ?

Il y des centaines d'exemples comme le classique cité par Negofol. Et beaucoup de cuisants échec pour très peu de succès chaque fois que le politique veut imposer une direction de recherche imaginée pour des raisons dogmatiques.

tient au fait gadloo

quelles sont les applications pratiques des decouvertes du cern pour la plaisance ?

puisque tu parles de laser ...

Au début du laser (les années 60) beaucoup de déploiement technologiques que nous imaginions ne se sont guère réalisés , et ceux qui sont apparus le plus massivement (le lecteur CD p.ex.), nous n'y avions pas vraiment pensé.

C'est un bon exemple de l'impossibilité de prévoir à quoi pourra servir réellement une invention qui est souvent un mécanisme gigogne. On prédit l'existence possible du phénomène optique "laser" vers 1920 (ça a coûté un salaire de prof' c'est tout !), longtemps après on invente le laser (l'objet) vers 1960 (pas très cher), et bien longtemps après on invente l'utilisation de l'objet (vers 80-90, gros moyens industriels), etc ... ;-)

Autant dire que ces mécanismes tortueux échappent au pilotage "bottom-down" ...

En fait, cette façon de voir les chose est très optimiste, car elle permet (tout en renonçant à piloter le point d'arrivée) d'espérer que les problèmes de l'humanité trouveront des solutions. C'est pour ça que je tiens à cette vision :heu:

l'inventivité et le politique ...

Quand tu dis "Si le politique avait jugé l'invention inutile ou dangereuse pour l'ordre public le projet serait resté dans les cartons [b]un peu plus longtemps[/b]" tu dis la même chose que moi : le politique (local) aurait raté le coche, d'autres l'auraient fait ailleurs plus rapidement ...

mais aussi

la tour Effeil n'est pas une utilité pour le système, la vraie solution consistant à mettre des satellites en orbites pour se passer des tours Effeil

la ligue ecolo mise tout sur l'électrique dans sa forme actuelle, mais la terre vivait bien avant l'exploitation de l'électricité et autre chose viendra un jour remplacer l'électricité, seule restera la règle écologique consistant à payer 10 fois son prix l'électricité "propre"

en effet, l'électricité d'aujourd'hui et de demain présente 2 inconvénients majeurs: difficile à transporter et très difficile à stocker

et c'est sur cet "autre chose" qu'il faut travailler

et comme il faut obligatoirement savoir compter 2+2 avant de passer à plus compliqué, le CERN et autres centres de recherches accumulent les bases du "autre chose"

comme je le dis souvent, ce qui manquait au Zeppelin, c'était pas l'hélium pour l'empêcher d'exploser, mais deux ailes et des réacteurs sachant qu'un jour, quelqu'un trouvera le moyen de dévier le vecteur de force gravitationelle et il n'y aura plus besoin d'aile ou de réacteur, de grue ou d'engin de levage actuel, de moteur à combustion et de X % de ce qui existe aujourd'hui

cordialement

forsztrucmachin

et tu crois que les paysans, grâce auxquels tu peux manger, ils t'aiment?

:acheval: :acheval: :reflechi:

forcetruc

j'ai un bateau de tradition et me sent irréprochable! Maintenant il reste à définir le bateau de tradition et la notion d'irréprochable, qui a l'air de t'être chère

"Non gros singe: c'est pas cher"

"Forspenonz"... Il semble qu'il devient [b]extrêmement urgent[/b] que vous lisiez ou relisiez [b]très attentivement[/b] la charte de ce forum : wr1.hisse-et-oh.com[...]/charte

Cela fait en effet quelques posts où vous dépassez le minimum de politesse en usage sur n'importe quel forum, votre comportement ne sera pas admis très longtemps !

L'équipage

Si t'étais basé en Belgique

T'aurais droit à un apéro gratuit à mon bord! :-)

un problème

une solution: une taxe
chanson connue!!!!!

Pour bardal...

Je suis très intéressé par toutes les études statistiques que tu évoques et qui montreraient qu'en moyenne, en France, un bateau de plaisance ne sort que 2 ou 3 jours par an.
Peux-tu nous communiquer tes sources ?

construire des ports

alors que la relève "jeune" n'est pas la et qu'on va vers un recul de la pratique de la voile...PAr rapport à ce qui a été dit, c'est sur qu'il y a de l'abus : il y a sur mon ponton un bavaria 32 flambant neuf, qui n'a pas bougé depuis près de 3 ans. Pour la petite histoire, les proprios l'ont acheté "pour voir", se sont fait peur rapidement après l'achat et n'ont plus jamais remis un pied sur leur bateau qui pourrit sur place, et que ses voisins ont la gentillesse de surveiller, jour après jour, année après année, retendr les amarrares...Pourquoi le garder? Je n'en sais rien mais un bon psy aura certainement une idée sur la question. Et des exemples comme celui-ci, il doit en exister des milliers...(Si quelqu'un cherche un Bav'32 très peu servi, pour pièces, faites-moi signe!)

la solution c'est adapter le système du secteur automobile :
- une prime à la casse de 25.000€
- Avantage fiscal : à l'achat d'un voilier neuf, l'état rembourse 20% de son prix car il s'agit d'un véhicule peu polluant

On peut toujours rêver...(ca c'est gratuit) :-)

Attention Jean

Tu es en train de mettre le sexe du pape à l'index ! :-D

la métaphore sur l' appareil reproductif du pape

indispensable mais inutile

Rêve

Et posseder un bateau ça sert à rêver 365 nuits par an.
Ce n'est pas le moins interessant à la chose ;-)

J'y étais

Mon papa me tenait par la main et nous rêvions de la construction amateur d'un Cap Corse ou de l'achat d'un Super-Dorade.
Le Golif n'était pas encore né.

parce que

"tant que la place est payée, il n'y a rien à dire"
soit, mais alors, que ceux qui veulent réellement naviguer et qui n'arrivent pas à vendre leur bateau ne se plaignent pas...

en fait, l'argument est spécieux, car la "place" n'est nullement une propriété privée, c'est un morceau de l'espace public... c'est sans doute là que commence la limitation inévitable de la liberté individuelle; essaie donc d'abandonner une ou plusieurs automobiles sur la voie publique, ou des caravanes...

par ailleurs, ce ne sont pas des pbs d'héritage ou de divorce qui font que statistiquement les bateaux ne servent que deux ou trois jours par an; par contre une histoire de zizi plus gros que celui du voisin, c'est plus vraisemblable; mais à mon avis, ça ne suffit pas à justifier le massacre de côtes qui sont notre bien commun...
enfin... ce n'est que mon avis...

le véritable problème est que

comme ceux qui militent pour le partage des richesses sont le plus souvent ceux qui n'ont rien à partager, ceux qui militent pour l'occupation de logement vacant ne possèdent pas de logement à voir occupé et ceux qui veulent virer les bateaux qui ne leur plaisent pas sont ceux qui cherchent une place de port

c'est vieux comme le monde: vouloir piquer la gamelle de l'autre et prendre sa place

d'ailleurs il y a une contrepartie:
celui qui devient plus aisé devient également beaucoup moins partisan du partage des richesses, celui qui acquiert un logement n'est plus trop chaud pour le céder gratos à des squatters et celui qui obtient une place de port est nettement moins porté à souhaiter sa libération

cordialement

incroyable

La lecture de ce fil me laisse pantois !
Lire que la solution serait d'augmenter les prix et créer des taxes...!
Les bras m'en tombent. C'est vrai que l'on manque de taxes en France...
Et puis ces bateaux qui ne sortent qu'un ou deux jours par an...
Mais pour s'offrir un bateau, il faut travailler et gagner suffisamment bien sa vie. Comment faire sans un travail ?
Comment pouvoir sortir souvent, hors les vacances dans ces conditions ?
Et si on habite à plusieurs centaines de Km de son bateau chéri, on y vient tous les week end ?
C'est souvent en arrivant vers l'âge de la retraite que l'on a les moyens et le temps libre pour naviguer plus souvent.
Mais pour aller où ? Le port de destination est lui aussi plein et la nuit coute presque une nuit d'hôtel !
Quant à dormir sereinement mouillé sur ancre ,avec la renverse et l'évitage,pas facile.
Soit on veut que la plaisance existe et il faut bien des places de port, soit on veut la réserver à des marins d'élite, tous grands navigateurs et là je préfère laisser à d'autres le choix de la solution...

a boatpeople

Arret un peu avec les marges. Si tu veux sortir un revenu tous les mois, c'est pas avec 10% du prix d'un winch que tu va mettre du beurre dans tes épinards. J'éspère qu'il y aura toujours des vendeurs et...des intérmédiaires qui foutent rien..pour payer les futures retraites.
typiquement le genre de chose qui m'énèrve.

pour boatpeople

heureusement que les placements rapportent moins que le travail ( et encore, c'est pas sur).
j'arrete là avant que ca dérape.

Si, les moyens quand même.

A quoi bon aller dans une école de croisière si après l'école, ce n'est même pas envisageable d'acheter son propre bateau ?

Et c'est pas un week end gratuit qui va les attirer.

Il suffit simplement qu'ils puissent sérieusement envisager l'achat un bateau pour qu'ils aient envie de se former.

ce qui m'interpelle ...

c'est la difficulté très franco française face au monde tel qu'il est devenu (évolution que je n'approuve pas mais ... comme le monde se fout de mon opinion il continu à évoluer ...). Il existe de part le monde des pays qui ont plongés dans la précarité des emplois et la concurrence de la mondialisation il y a pas mal d'années (je précise, pays avec un mode de vie totalement semblable au notre, pas le Bangladesh ...) et dont la jeunesse vit, travail, fait des projets et, accessoirement, fait du bateau !

Comment font ils, comment faisons nous pour ne pas ???

franssois

c'est vrai la chasse à courre c'est un vrai sport, à cheval à donf' en forêt au cul d'une sale bête! ça c'est du sport, un vrai viril et tout et tout!

là,je vais pleurer!!!!

trouve moi ,aujourd'hui,un placement qui rémunère à 10%!!!!!!!!!!!!!!!!quant au winch,ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres(hors nautisme!!!),j'espère aussi que tu ne vends pas uniquement des winchs!!!!!!!!quant aux retraites,elles ont ,un fois de plus, bon dos,je te rappellerai que tu n'aies pas le seul à cotiser!!!!!!!!!!!!!!!!!

Autre son de cloche

Ce n'est pas qu'une question de moyens, c'est qque part une question de mode et de goûts.

Exemple, on s'arrache les cheveux dans notre petite école de croisière avec de beaux bateaux situés sur les 3 mers:

il y a 20/30 ans, la moyenne d'âge des membres actifs et des CDB était de 30/35 ans.
On naviguait sur des moins de 30 pieds (Armagnac ou Chablis) à des vitesses moyennes incroyablement lentes de 2,5/3 noeuds et on était tous les we sur l'eau.

Quand je vois l'assemblée des CDB aujourd'hui, l'assoc est devenu un club de retraités, et les membres ont un âge moyen supérieur à 50 ans.

On essaye d'attirer les jeunes avec des we gratuits la 1 ère fois, des remises à l'assuiduité, on nomme de nouveaux CDB de 30 balais et sur la durée, il ne reste plus que les "vieux".

Pourquoi, je ne suis pas sociologue..

RV

Ponton

Génial : quand j'aurai 69 ans en 2050, 66% de la population aura plus de 60 ans (source INSEE), et dans le pourcentage restant, on retire les chômeurs et la population jeune aux études (Ok, on peut ajouter un pourcentage non communiqué de + de 60 ans au travail dans ce calcul).

C'est eux qui vont nous pousser dans le dos quand moi aussi j'aurai l'age d'acheter un Hallberg Rassy R36 avec une hypothétique pension? Excuse-moi mais lire des choses pareilles quand on a mon âge c'est révoltant, c'est vraiment nier une évidence. On ne parle pas de perception ou de ressenti mais de chiffres.

dans les années 1960 ?

C'est vrai que cette décennie a permis une très belle année "69" :cheri:

A part ça, en 1960 on vivait encore avec le spectre de la guerre qui venant de finir, et les pronostics étaient sombres : le péril rouge (la guerre froide et la bombe), le péril jaune (les contrefaçon japonaises), le racisme interne à l'Europe contre les Allemands, les grossesses "Ogino" incontrôlables ...

Rassures toi, chaque époque trimbale ses peurs "millénaristes", et quelques gourous profitent bien de cela ;-) Ceci dit, on avait moins de chômage, c'est vrai, mais malgré cela, le pouvoir d'achat moyen par famille était bien moindre que maintenant ...

Alors, cool, un peu de foi en l'avenir à 35 ans, que diable :alavotre:

Pourquoi

"Comprenez-moi bien, loin de moi l’idée d’opposer deux catégories de pratiquants, mais il est quand même anormal que quelqu’un qui navigue souvent et qui habite près de son bateau, ne puisse pas disposer d’une place de port, laquelle est occupée par un bateau qui ne sort pratiquement jamais ou si peu"

Pourquoi je me fais ch.er à habiter en banlieue, et à faire 1 heure de RER, quand il y a des étrangers qui ont des super apparts presque toujours vide rue de la boétie, à 2 pas du bureau ?

une petite nuance quand même

l'appart à Paris coûte beaucoup plus cher à Paris qu'en banlieue.
Il faut donc avoir les moyens.

La place de port, elle, est au même tarif que tu habites au bout de la digue du port ou en haut du plateau des Milles Vaches.

Ouf ! Merci de ta compassion !

J'ai bien profité de la campagne et de Paris.
Je suis autant à l'aise au cul d'une moissonneuse batteuse à vérifier sous les andins qu'il n'y a que des pertes limitées ou à curer les vaches qu'à cavaler les clubs de jazz pour des nuits effervescentes ma contrebasse sous l'bras.

Le problème de la campagne, c'est qu'on s'ennuie le jour et on a peur la nuit !!! :-D

Bof, j'dis ça parce que ch'u parisien en ce moment et un peu contre mon gré.
Faut bien se convaincre parfois d'être bien là où on est.

Désolé mais,

je persiste et signe.
Les places de port devraient être attribuées d’abord aux bateaux qui naviguent. Un port n’est pas, ou ne devrait pas être un parking.
Et peu importe les raisons (respectables) pour lesquelles on navigue ou pas (j’ai développé plus haut ces différentes raisons).
Je sais que ma prise de position sera critiqué, mais tant pis. IL faut bien comprendre que le postulat : un individu=un bateau=une place de port ne pourras pas se poursuivre bien longtemps.
Ou bien on considère le bateau comme un loisir, et auquel cas la location me paraît tout à fait adaptée, ou éventuellement un stockage de son bateau à terre. Ou bien le bateau est une passion à laquelle on sacrifie tout, y compris son évolution professionnelle, auquel cas on a du temps pour naviguer, et dans ce cas on a vraiment besoin d’une place de port.
;-)

Nombrilisme ...

... ou égocentrisme ?????

Difficile de trancher quand on est forcément mieux que les autres !

Mais pas du tout,

Il s’agit simplement d’adapter la façon dont on « stocke » les bateaux, à la façon dont ils sont utilisés.
Et tu admettras que dans l’état actuel des choses, cette adaptation est loin d’être optimale.:langue2:

NB – Pour le reste, si j’étais président de la république, comme tu dis, je serais effectivement assez radical en cas de dépassement de…certains revenus…Pour les têtes j’attendrais un peu, quoique de nos jours, certaines mériteraient bien de tomber…Mais là on s'éloigne du sujet.:acheval:

Chacun

fait sa sauce comme ça l'arrange.

Un port EST un parking à bateau.

Pourquoi les riverains des aéroports n'auraient pas droit à des billets d'avion gratuits.
Pourquoi les riverains des autoroutes n'auraient pas droit à de péages gratuits.
Pourquoi les riverains des voies ferrées n'auraient pas droit à des billets gratuits.

Je continue longtemps comme ça ??

Vous voulez comme loisir un bateau, c'est votre passion. Pas de problème. Ou plutôt, c'est VOTRE problème.
Débrouillez vous pour avoir les moyens et le temps d'entretenir votre passion et ses conséquences. (de façon légale de préférence). Ou limitez l'étendue de votre passion.

Les places de port devraient être attribuées d’abord aux bateaux qui naviguent

un vrai paradoxe

en effet plus le bateau navigue et moins il est au port, donc moins il a besoin d'une place de port qu'il laissera inoccupée plus longtemps qu'un bateau qui sort jamais ce qui fait que la place sera moins bien utilisée ;-)

Cette logique

est imparable ! :mdr:

je te souhaite

de toujours pouvoir assumer tes passions tel que tu sembles le vivre aujourdhui.

personellement, j'ai une pensée pour toute les personnes qui ont fait l'acquisition d'un rêve dans quelque domaine que ce soit et ne peuvent plus l'assumer pour n raisons. (fianciaires, physiques, familliales etc)

Ils peuvent garder ce bien et ce qui va autour pour tout autant de raisons, la première étant que ça permet de garder un lien avec une vie d'avant ou parce que l'on garde l'espoir (le genre de truc qui aide a passer les vrais mauvais moments)

J'ai fait bateau ventouse pendant 2 ans, sans avoir les moyens de payer la place de port, la solution raisonnable aurait été de le vendre. c'est sur, mais impossible de m'y résoudre.
Je remercie le port qui a fait preuve d'une très grande compréhension et mon entourage qui m'a aussi permis d'y croire.

j'ai un copain qui une fois en retraite sortait environ 300 jours par an, des ballades de 3 à 4 heures par jour en solo la plupart du temps et patatrak, le pepin de santé, il ne peut plus naviguer aujourd'hui.
Son grand plaisir est de passer voir son bateau presque tous les jours, la "ventouse" qui monopolise la place d'un "vrai navigateur" qui lui en a beaucoup plus besoin (ça c'est pas sur)

oui

tu as bien raison Spot.

Il faut cependant aussi être capable de comprendre qu'un changement s'impose parfois malheureusement dans la vie, et avoir le courage de faire ce changement.

C'est d'une part une forme de partage de la vie, ensuite l'intelligence dans sa propre vie, c' est surtout de savoir s'adapter à celle ci malgré les mauvais tours qu'elle nous joue.

L'exemple de ta vie à bord et celle de cette personne âgée qui ne peut plus faire de bateau sont deux choses différentes:
Dans la première tu peux encore y croire, dans la seconde ce n'est définitivement plus possible (je ne parle pas de ce cas particulier que je ne connais pas, mais d'un cas général)

Pour beaucoup d'entre nous, il faudra malheureusement accepter un jour de ne plus pouvoir sortir seul, et s'il ne nous est plus possible de trouver d'équipiers, il faudra avoir ce courage de vivre la mer du quai. Après tout, cela n'est pas un drame, tant de gens meurent sans jamais avoir eu la chance de quitter le quai.

Mais, avant de parler de ces quelques cas là, le partage devrait se faire au niveau de ceux qui achètent un bateau pour seulement le montrer au port, mais ceux là ne sont pas prêt de comprendre et/ou faire le moindre pas vers l'autre
C'est bien triste, mais ce n'est que le reflet de noter société soit disant moderne (dont je fais parti) qui pour un plaisir bien égoïste hypothèque la vie de ceux qui suivront.

tu as mis le doigt pile dessus à l'endroit là où c'est pas cohérent

ceux qui n'ont pas de place demandent la priorité ou un avantage financier pour ceux qui naviguent

hors ceux qui naviguent le plus sont aussi ceux qui passent le moins de temps au port

donc c'est donner la priorité et des sous à ceux qui ont le moins besoin, un genre de "bouclier portuaire" en quelque sorte qui bénéficierait uniquement à ceux qui ont la chance et les moyens de pouvoir naviguer souvent, donc ceux en bonne santé, avec un bateau bien navigant et équipé et du temps disponible sans souci financier inacceptable

et les malades, avec un bateau en réparation, ceux qui triment en permanence pour gagner leur vie ou qui connaissent une mauvaise passe pour tout un tas de raisons financeraient tout çà en surpayant leur place

je suis pas contre à priori, mais il va falloir l'expliquer sérieusement et de manière convaincante pour que je sois pour

d'autant plus qu'il serait tout aussi juste et équitable de déduire du prix de la place de port les frais d'approche, c'est à dire les kms et l'autoroute etc, qui aggravent très le cout de la place de port entre les locaux et les lointains

chaque fois que je vais à mon bateau, c'est environ 75 € aller retour

si je sors toutes les semaines comme le type local du Grau du Roi, c'est 3900 € qu'il faut ajouter au prix réel de ma place
celui qui trouve que c'est négligeable peut me payer par virement, paypal ou tout autre moyen
:-D
cordialement

Pour boatlover..........

tu dis;
"et dans ce cas on a vraiment besoin d’une place de port."

Dans mes passions ya la bécane j'ai vraiment besoin de;
- une moto de GP
- le van + mécanos
- matos divers
- budget pour la saison
Bon je l'ai dit (moi aussi) on va voir ce que ça change.........
:mdr:

pour repondre par l'absurde absolu

quoi que...
un bateau qui navigue puisque il est pas la il a pas besoin de place de port non?
CQFD
eric :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

2/3 jours

de navigation par an, pas 15... c'est cela qui est délirant.
supposons simplement que deux personnes soient propriétaires du même bateau, on passe en théorie à 4/5 jours par an (avouons que la chose est gérable), et le nombre des places est à diviser par deux...
que dire d'un système de location, ou de multipropriété, permettant de satisfaire 4 ou 5 familles (ce qui doit être possible sans trop d'efforts), on divise le nombre de places nécessaires par 4. de la vie sur les pontons, des économies pour tous, un environnement retrouvé, des drisses qui claquent en moins...

mais qui a à y perdre? les constructeurs de bateaux sans doute, mais la bulle "plaisance" est en train d'exploser, le marché est saturé...
alors???

clari

pourquoi, de toute façon le bateau coute plus cher quand on s'en sert!

Chiffres bidons

Aucune preuve de tes 2/3 jours...

Et la liberté là dedans?

Les solutions que tu évoques existent depuis longtemps : copropriété, location etc...
La copropriété fonctionne avec des fortunes diverses et peut très bien fonctionner comme fâcher définitivement des amis ou des parents.

Pourquoi n'y en a -t-il pas plus? Sans doute parce que cela ne correspond pas aux aspirations de la majorité des candidats plaisanciers sans que cela ait quoique ce soit à voir avec les constructeurs qui conçoivent et commercialisent en fonction des besoins du marché ni une "bulle plaisance"!

Evidemment, on pourrait imposer une soviétisation des moyens de navigation! Je ne suis pas sûr que ce soit la bonne solution!

Réponse à bardal

Elle apparait pas en bas de page.

J'ai quand même le droit de faire ce que je veux de l'argent que j'ai gagné.

Si je veux un bateau à moi, et une place de port à moi, je paye. C'est tout.

Et si je veux une Ferrari, et un garage, et que j'ai pas les moyens de payer, ben j'achète pas. C'est tout aussi.

Les constructeurs de bateaux ne perdent pas. La bulle plaisance n'explose pas. Simplement, au lieu de fabriquer x 6 mètrs, ils fabriquent un 20 mètres. Ca fait le même chiffre d'affaires.

Et je l'ai dit dans un aure post :
La seule vraie question sérieuse est comment peuvent faire les gens qui veulent naviguer, et qui n'ont pas les moyens de se payer une place de port.

Ou autrement dit, pour clarifier :

Comment peuvent faire les gens qui veulent rouler en Ferrari, et qui n'ont pas les moyens de payer l'entretien et les frais de cette voiture.

Et je doute que la réponse soit en obligeant par la loi ceux qui ont les moyens d'entretenir cette voiture à partager avec eux parce qu'ils ne roulent pas souvent avec.

Dans les cartons Negofol

Pas exactement ça, mais des pistes très proches.

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Crura

vs etes sur de la date?

Si on abonde dans ton sens

Ce raisonnement doit aussi être appliqué aux autres biens entrant dans un patrimoine familial.

Tous les logements vides devraient être occupés (je ne parle pas seulement des immeubles parisiens) C'est inadmissible de voir pousser des logements à la périphérie des villes (et villages) alors que dans le même temps il y en a plein qui sont inoccupés dans quasiment toutes les zones urbaines.

C'est totalement utopique de rêver à des solutions "incitatives adéquates et acceptables par tous" personne n'y arrive avec de l'utile de premier ordre (le logement) alors tu penses bien que pour les loisirs ...

Et puis après tout, vu que c'est bientôt la fin du monde ;-)(le 21 12 2012, si si, faut y croire !) après y'aura de la place !

bardal

c'est marrant tu as quasi le meme pseu qu'une marque de produits pétroliers bien connue dans le milieu de la compète auto!
Ceci mis de côté quand tu dis serons nous assez "murs" moi je dirai plutot "serons nous assez inconscients" C'est vrai que je ne suis pas pr^teur, sauf pour ma maison ou ma bagnole....

PS il est interdit de laisser dans la rue une voiture plus de 24H. donc ta supposition est inepte et ne correspond pas du tout au cas de la place de port louée à l'année, ce qui la rapprocherait plutot de la place de parking à l'année chez veolia ou autre

ami bardal

remplace le mot "port" par "grand immeuble de banlieue"
et essaie de voir ce que donne ton raisonnement

qu'est ce qu'il faut faire pour avoir plus de places à distribuer:

virer ceux qui habitent là et changer leur comportement?

construire de nouveaux HLM pour suivre l'expansion de la population?

ta réponse est elle: il faut les virer?

parce que c'est un peu ce que tu dis pour les ports
et inutile de dire que c'est pas pareil, parce ce que c'est exactement pareil

le littoral saturé? c'est pas une certitude certaine, et loin de là
en outre on peut aussi admettre des ports en retrait de la plage, un peu dans l'arrière pays avec chenal d'accès ( voir les étangs languedociens inutilisés)

cordialement

Simple :

comment en sortons-nous?

les places de port vont devenir de plus en plus chères.

Et il faudra gerer son bateau de plaisance non pas en fonction du coût d'achat, qu'on ne paie qu'une fois, mais en fonction des charges annuelles.

Je ne vais pas acheter un bateau à xxx€, je vais acheter un bateau qui me coute zzz€ par an.

Et quand on voit dans les annonces un poker de 30 ans à vendre 2500€, c'est une mauvaise lecture. Il faut lire à vendre un poker de 30 ans à 5000€ de charges portuaires par an.

La deuxième question, ai je les moyens de me payer un loisir à zzz€ par an. Si oui, ben pas de problème.

NB : celui qui pourra mettre 5000€ annuels va peut être trouver un poker de 30 ans un peu vieux et rustique. Et pour les mêmes charges annuelles preferra peut être un first 27.7 neuf. En sachant que la différence de prix initial ce n'est rien vu qu'on ne la paie qu'une seule fois.

Et si on peut pas payer le cout annuel du loisir qu'on veut pratiquer, ça s'appelle avoir les yeux plus gros que le ventre. Ou vouloir vivre au dessus de ses moyens. J'omets de citer les termes utilises par ma femme.

Sinon, les autres solutions : augmenter ses moyens, ou revoir ses ambitions de loisir à la baisse.

mais non jp

personne ne veux te prendre ton beau bateau, et les soviets ne sont pas encore aux portes de port-camargue...
il faut simplement sortir de sa coquille...
et pis, le réchauffement climatique et la montée des eaux vont submerger la camargue, et là, tu auras besoin des autres pour t'accueillir... à une place libre...

ou faire comme suggéré plusieurs fois dans ce fil

des bateaux communautaires, genre appartement chinois ou russe avec un carré commun et des cabines (1 par famille)

le commissaire politique est à la barre et tout le monde au garde à vous

conséquence: meilleure utilisation du bateau et réduction du nombre de places de port nécessaires

que des avantages, je vous dis:-D

bien sur, on vient en vélo, on trie les déchets et le moteur pétrolivore est remplacé par des avirons en bois issu de forêts bios, on ne mange que des pâtes "nature" ce qui règle définitivement le problème des eaux noires et des rejets en mer

un vrai système écologique qui va plaire

là je sens bien que je suis dans le bon ton;-)

a+

peut être parce que son histoire lui a appris

depuis la nuit des temps humains que ceux qui ont plus survivent mieux que ceux qui ont moins

combien de verres ?

il faut se faire conduire après, enfin j'espère que c'est votre cas.

partage...

Je dois dire que la piste de la copropriété m'interpelle.
L'idée est intéressante, mais elle me semble peu "idéologique";
Relisez les fils qui parlent de la vente d'un bateau d'occasion. L'exigence est importante. Moteur en parfait état, même si le bateau a 20 ans, vaigrages et vernis comme aux premiers jours etc...
Maintenant, regardez l'état d'un bateau après 3 ans de location !
Je frémis à l'idée que mon (futur) bateau tout neuf doive être laissé entre les mains de...qui au fait ?
Je connais un bateau d'une "association" en Bretagne nord.Voile aurique, foc, trinquette, bateau en bois... Que des passionnés.
Je préfère ne pas décrire son état après une année de partage...
C'est peut être la nature humaine !

La copropritété

Ca existe et c'est connu depuis longtemps.

Le premier bateau des mes parents a été acheté en copropriété ( a 2, le cas le plus simple). Ca a duré exactement UNE saison avant que mes parents ne décident de tout racheter. C'était de toutes façon ça ou la revente de la part. Grosse question sur comment aussi évaluer la valeur d'une part.

Par que ça tienne, il faut que les gens aient à peu près les mêmes moyens en même temsp à consacrer au bateau. Sur la durée, ça le fait très très très rarement. Immanquablement, il y en a un qui finira par vouloir renouveller le jeu de voiles pendant que la femme de l'autre songera à renouveller son cabriolet. (je parle pas de divorce ou chomage ou autre accident de la vie)

Les mêmes compétences d'entretien aussi. Entre un qui sait changer les injecteurs du moteur, et l'autre qui fait à peine la différence entre un marteau et un tournevis, ça ne tient pas non plus.

Reste la location. La location fait baisser le cout quand on utilise pas ou peu. Mais ceux qui gardent un bateau, en payent les frais, sans l'utiliser ni le vendre sont assez peu génés financièrement, et cet argument n'a alors pas grand sens. Ils ont acheté la possibilité d'utiliser un bateau quand ils veulent. C'est tout.

Et pour ceux qui utilisent, la loc est aussi chère, si ce n'est plus, que la propriété complète et ses charges. Et finit par être très contraignante, puisqu'il faut prévoir à l'avance, les périodes d'utilisations. Sans connaitre la météo ni sa disponibilité réelle à ces dates. Je sui tombé bêtement. J'ai un platre en ce moment. C'est pour ça que je traine souvent sur le forum. Heureusement que ce n'est pas en Juin Juillet ou Aout. Parce que ne plus avoir de platre et pouvoir remarcher ne siginifie pas forcement être en état de skipper un bateau dont on n'a pas franchement l'habitude. je ne sais pas comment les assurances annulation location marcheraient, elles ...

C'est le problème ...

Une loc en famille : 30 pieds mini parce que toilettes douche séparée, une cabine enfants, une cabine parent. Un frigo. On tient debout dans le carré. un moteur pas hors bord.

Forcement pendant les vacances scolaires. A une période ou 1) on peut être en congés. 2) sa femme aussi. 3) dans un endroit avec une probabilité raisonnable de beau temps.4) pour 2 semaines, histoires de s'écarter un peu de la base de loc. 5) et d'augmenter la probabilité du beau temps.

C'est 2* 2500€ . En gros 4500€ 5000€ de location seule. Sans compter tous les frais annexes. Du genre caution. Parce que tes enfants, tu ne vas pas les ficeler sur leurs couchettes, ni leur interdire tout. Il y aura forcement des petits accrocs. Qui seront payés. Une rayure dans un vernis de cloison, c'est pas génant quand tu es propriétaire, tu passera une après midi à la revernir dans 5 ans, le jour ou il pleuvra, et quand ça sera franchement rayé partout ... C'est un bout de caution quand tu loues.

Et c'est que 2 semaines. Un week en mai, un week end en septembre, c'est en plus.

Il n'y a pas franchement d'écart de coût avec la propriété pleine.

"fonds" au pluriel.

avec mes excuses !

Vie de famille ....

"Si on n'emmène pas d'enfant durant les WE en hiver, c'est aussi parce qu'on prolonge toujours d'un jour ou deux,"

Mais qui donc s'occupe des enfants pendant 3 ou jours, et les emmène à l'école, entre autres.

"Un bateau loué en hiver me coûte toujours autour de 50€ par jour"

Au UN , oui. A 4, ça fait 200€. Et c'est pas sûr que les QUATRES apprécient la navigation en hiver.

Il y a plein de truc possible en célibataire qui devienne une hérésie absolue dès qu'il y a un tant soit peu de vie de famille.

Et j'ajouterai

que quand on est contraints de reprendre un bateau que l'on connaît déjà, il y a toujours une petite pointe de déception.
Même si c'est un bon bateau. :-D

Pression foncière ...

Je pense.

Le logement est indispensable. Pas le bateau. donc on est prêt (on ne peut que) accepter des contraintes pour le logement, parce qu'il faut bien se loger. Le bateau est un loisir dont on peut se passer.

Bah ....

1.- Comme dit plus haut "tous les ports ne se suffisent pas de cette redevance pour équilibrer les coûts.".

2.- Vous souhaitez des investissements très conséquents pour combler les 15 à 45 000 demandes.

3.- vous ne voulez pas d'augmentations.

Estimez-vous normal que ce soit les non-plaisanciers qui financent en partie "nos" places de port ?

Pour les chiffres, quelques éléments d'évaluation ici :

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Pour être tout à fait clair, je n'ai jamais pleurnicher, ni ici, ni ailleurs sur le montant de l'impôt que je paie.
J'ai simplement regretter à de trop nombreuses occasions que les affectations budgétaires ne correspondaient pas à mes convictions.

Alors, on fait comment ?
Je suis sûr que vous avez plein d'idées. :-D

douze ans de loc

Aucune annulation pour des raisons de météo ou autres même si parfois on a beaucoup hésité à sortir.
Mais on est sortis à chaque fois.

Quant au fait de ne pas avoir l'habitude d'un bateau que l'on prend pour une première fois, c'est une habitude et c'est même un plaisir de monter à bord pour la première fois.

Tout est à refaire comme une première fois.
Le regard et l'attention s'affine un peu plus à chaque loc.

En exemple, le premier exercice obligatoire à la prise en main est de hisser la GV pour vérifier qu'il n'y a pas un sac de noeuds dans les bosses de ris, de dérouler le génois, de repérer et de noter le piano ficelle par ficelle, l'inventaire des écoutes, etc ...

L'aspect découverte fait entièrement partie du plaisir.

Expérience très différente.

D'abord, on lance "un appel d'offre" à un vivier d'une dizaine de personnes qui a très peu évolué durant ces années.
Trois de plus depuis 5 ans, mais qui finalement remplacent trois qui ne viennent plus beaucoup.

Et c'est seulement à partir du nombre de réponses qu'on jette notre dévolu sur telle ou telle taille de bateau.
Donc, les couchettes sont toutes remplies.

Effectivement, on loue en basse saison de préférence.
Pour la caution : elle n'est pas encaissée.
Pour les avances de fond, chacun a son rôle : moi c'est la cambuse et l'intendance en général, un (qui est commercial furieux) négocie le contrat et fait les avances de fond, un autre s'occupe des billets de train.

Seul cas de désistement : un pote qui après avoir eu 2 accidents de bagnole durant le voyage aller est reparti après avoir dîner tellement il avait peur (peur sincère) de nous porter la poisse. :-D
On n'a jamais eu de plan foireux.

Pour les bateaux pourris, je ne connais pas.
Seule une loc d'un bateau avec toute l'électronique en rideau sur 36.7 neuf.
On ne loue plus de bateau neuf depuis !.

Quant aux invités, cet été j'ai loué un cata avec un copain.
Partage à deux.
Puis chacun invitait qui il voulait durant la période.
Ca a été super et nos invités n'avaient à charge que d'amener quelques victuailles fraîches ou de bonnes bouteilles.
Comme à la maison !

Si on n'emmène pas d'enfant durant les WE en hiver, c'est aussi parce qu'on prolonge toujours d'un jour ou deux, et pas question de jouer avec la cadence scolaire.

Un bateau loué en hiver me coûte toujours autour de 50€ par jour quelle que soit sa taille et donc du nombre de participants.

L'été, bien sûr, c'est une autre affaire. Plus cher.
Mais pour rien au monde je ne changerais contre une propriété.
J'aurais trop peur de voir mes potes et mes "potesses" moins souvent ;-p

oui, cela existe

depuis longtemps, et c'est assez difficile à faire fonctionner pour les bateaux, effectivement.
par contre, bizarrement, c'est très très répandu pour les logements (c'est probablement majoritaire en france), et ça ne fonctionne pas si mal si l'on en juge par le nombre de candidats qui se bousculent dans les grandes villes...
pourquoi? éléments irrationnels dans la possession d'un bateau? plus grande maturité du marché immobilier? ou plus simplement une pression foncière qui oblige, pour de pures raisons financières, à construire collectivement, le terrain étant beaucoup trop cher pour pouvoir s'étaler à son aise...
j'ai bien peur que nous n'atteignions la même problématique pour les places de port, avec de cruelles désillusions en perspective pour ceux qui se croient à l'abri, quand les amodiations toucheront leur terme (dans moins de 10 ans pour beaucoup de marinas)...
pouvons-nous aujourd'hui anticiper un peu? le choix n'est pas entre la vieille copro rigide entre deux particuliers, la loc commerciale classique, ou la simple propriété... on peut aussi faire preuve d'un peu d'imagination, en utilisant services collectifs, associations gestionnaires, multipropriétés à temps partagé, que sais-je encore, qui permettraient de mettre fin au formidable gâchis que nous connaissons actuellement...
ceci pour les seuls volontaires qui utilisent peu (quelle qu'en soit la raison) leur bateau; ceux qui l'utilisent beaucoup n'ont pas de raison objective de rejoindre un tel système de gestion...
soviets??? pas plus que prendre le métro à paris, ou loger dans un appart...

Effectivement.

La copropriété d'un appartement logement principal est la pleine propriété de l'appartement, et simplement le partage des locaux communs. Et malgré un encadrement légal strict, il suffit de voir les assemblées de copropriétaires lorsque par exemple il faut faire un ravalement de facade, ou un changement de toiture, ou une rénovation d'ascenseur.

Sinon, ce qui pourrait s'apparenter plus à la copropiété de bateau, c'est le timeshare de résidences de vacances. Je conseille de faire une recherche rapide sur gogol avec "appartement tameshare arnaque". Edifiant.

Parce que les propriétaires n'arrivent jamais à changer la société de gestion. Ils n'ont qu'une petite part et sont toujours minoritaires. Sinon, ils auraient acheté seul l'appartement. Et la société de gestion fait ce qu'elle veut : les plus gros problèmes sont les charges de gestion excessives, totalement au gré de la société de gestion, car aucun encradrement légal, et la valeur de rachat ridicule.

Le seul gagnant, et de loin, est la société de gestion.

Bien sur

"Mais ce que je sais,c'est que certains ports commencent à explorer des pistes dans ce sens"

La preuve : l'augmentation continue et significative des tarif des places.

deux réponses

Si j'ai pratiqué la copropriété après avoir été propriétaire unique c'est pour des raisons de moyens financiers. C'est jamais la solution idéale mais la vie est faite de compromis et de négociations. J'ai voulu mon (notre) bateau fonctionnel, facile à entretenir et solide mais ce n'est pas la "bête" de course dont j'aurais révé (il aurait fallu mettre le double)
Vous allez rire, je préfèrerais être propriétaire, habiter près de mon bateau, pouvoir faire un petit tour quand je veux ... :)
Et puis pour des raisons de sécurité je préfère savoir où sont les petits "machins" très utiles en cas d'avarie et comment est fait le bateau pour pouvoir intervenir rapidement.

Décroissance et malthusianisme

Sont tous deux des aberrations économiques, le plus sur moyen d'appauvrir tout le monde et de conduire au désastre : cela signifierait de moins en moins de travail et de richesse produite.

Je ne sais d'où sort cette statistique absurde de 3 jours de sorties pas an!

Et l'affirmation du marché qui s'effondre! S'il a connu une forte baisse sur 2008/2009 pour les raisons que l'on sait, les perspectives telles que je peux les lire dans la presse économique sont revenues à l'optimisme.

Compte tenu de l'amélioration constante du niveau de vie, on ne voit pas pourquoi les ventes de bateaux diminueraient.

Quant aux espaces portuaires inutilisés, on en voit à peu près partout et on se heurte essentiellement à la résistance des divers ports autonomes pour en convertir une partie à la plaisance.

De plus, il ne faut pas oublier que tout demandeur de place fait des demandes dans 3,4 ou 5 ports et oublie souvent de prévenir les autres lorsqu'il s'est vu attribuer une place. Il faut donc probablement diviser le déficit généralement annoncé par 3 voire 4 pour connaître la réalité.

Effectivement,

nulle part on ne retrouve cette histoire de "3 jours par an".

Sur la demande.
Le chiffre total est de 54 000 demandes mais le nombre réel de bateaux en attente serait de 15 à 30 000 selon les uns et les autres.

Sur la résistance des divers ports (pêche, commerce) : tu as raison.
Chacun veut garder son carré de chou jalousement.

Dans un premier temps, il suffirait d'étudier un peu plus les demandes.
Aujourd'hui, on accorde une place ou non, mais il n'y a pas d'analyse de la situation du demandeur.
Et la tarification annuelle est une aberration, une facilité.

La Sagemor a déjà testé en proposant aux proprios de sortir leurs bateaux les mois où ils ne naviguent pas en échange d'une tarification spécifique.
En 2007 ils ont sortis 600 bateaux dans 9 ports tout en sollicitant les chantiers pour stocker.

Tout faux.

Allez voir Colas ou Bouygues. Demandez leur quelle est la faisabilité technique d'un chenal de 30 m de large, 5 m de fond, jusqu'a 5 km à l'interieur des terres, et le creusement d'un port à flot là.

Aucune. C'est juste une question de coût. Que ceux qui veulent une place à flot ne veulent absolument pas assumer.

"l'industrie du bateau neuf va vers une catastrophe structurelle".

Archi completement faux. Allez voir le dernier rapport financier de Beneteau, qui parle d'une réorganisation vers les bateaux à moteur de 15 à 25 mètres.
Il fabrique quoi, Prestige Yachts , la nouvelle marque de jeanneau ?
Avez vous entendu parler du dernier Amel 65, ou du dernier Wauquiez 65, sortis cette année.

Le chiffre d'affaire des constructeurs de bateaux neufs va augmenter cette année.

Le comportement d'enfant gaté, comme vous dites, c'est vous : "j'veux une place pour mon bateau, mais j'veux pas payer le prix" ou "j'veux pratiquer un loisir, mais j'veux pas payer: yfokon me le donne."

Marrant

"(un des plus sympas et des moins couteux, Les Embiez) avait pris la décision d'augmenter ses tarifs de 10% ..."

A chaque fois qu'un port réfléchit au problème de place, ça finit par une augmentation :-D :-D

dis donc gadloo

c'est juste pour gonfler à bloc le moral des mecs comme moi qui envisagent d'acheter un bato que tu as lancé ce fil?
:reflechi: :acheval: :pouce:

les grosses unités se vendent

le premier concessionnaire de France Bénéteau par le chiffre d'affaire disait déjà il y a 5 ans: les transactions pour les achats des grandes unités se font sur le net, bateau payé par virement bancaire, est livré directement en Tunisie, au Maroc... babas se construisent les places de port qui manquent en France. Les billets d'avion et le service sur place représentent un coût inférieur qu'il serait si le bateau était basé dans un port Français: place à l'année,taxes, coûts de maintenance, etc de plus ici les bateaux d'occasion remplissent les ports, ailleurs se construisent de nouveaux ports.

Jean

des réponses et des questions

• les bateaux d'occasion ne se vendent pas parce que les constructeurs ont bouffé leurs marges pour pouvoir écouler leurs stocks donc le différentiel est trop faible pour les bateaux d'environ 5 ans.
• personne n'a parlé des demandes multiples (c'est à dire des gens qui demandent une place dans plusieurs ports), a t'on une idée de ce que cela représente ?
• les ports de la sagemor proposent une remise sur les manutentions si les bateaux passent et déclarent un certain nombre de nuits hors du port d'attache durant l'été (c'est un exemple de piste)

Posséder(etre propriétaire privé) d'un bateau.....

ne préjuge en rien de son mode d'utilisation.
Quelque soit l'utlisation réélle,et à part les mini transportables(pouvant se garer ds son jardin,si on possède une maison et un jardin!!!)il faut pouvoir "ranger" le bateau que l'on navigue "sérieusement"(places visiteurs ds les ports voire places au muoillages!)ou que l'on se serve du bateau comme "studio" à la mer(places à flot)....C'est plutot le statut réél et symbolique!de la possésion privéé qu'il faudrait(qu'il faudra )interroger...mais nous ne sommes pas encore "murs" pour celà,tant "posséder" c'est exister,se monter,se comparer,se prouver et prouver aux autres...Bien plus tard(quand?)la force des choses conduira vers "autre chose"...et pas que pour les bateaux.Ainsi,par ex,la possésion de maison individuelle AVEC jardin(et piscine?!)n'est elle pas elle aussi et à plius ou moins long terme,dévoreuse d'espace naturel et AGRICOLE au point d'etre insoutenable.Evidemment ne parlez pas de "ça" à ceux qui ont maison/jardin/garages pour les autos/et une place à flot pour leur 35/50 pieds voile ou moteur au Crouesty,à Porquerolles,à Bandol ou autres ports "bien plaçés"...

J'avais entendu

parler de 20% mini de places visiteurs pour obtenir une concession du domaine public. Par contre, j'ai jamais entendu à quelles conditions tarifaires ces places visiteurs devaient être proposées.