Le coût d'une réparation chaise et arbre et reprise polyester sur Sangria (suite)

1400 euros de main d'oeuvre pour déposer l'arbre ?
4 boulons sur le tourteau
Éventuellement déposer la bague hydrolube et le presse étoupe pour glisser l'arbre en biais le long du safran

Il y a un zéro de trop sur la facture.

La même aventure pour un 12 m y compris deux silent blocs m'avait coûté moins de 3000 euros

bonjour
elle est bizarre cette facture, pas d’entête entreprise, pas de RM ou RC et aucun numéro intracommunautaire,
Hummmmmmmm

"Facture proforma c'est une facture qui entre dans la comptabilité de l'entreprise .
L'entreprise ne veut pas la faire à moins de s'engager sur les réparations avec des arrhes ."

C'est du grand n'importe quoi. Demande à quelqu'un d'autre.

Entièrement d'accord avec Tupperware. Une facture pro format ne rentre absolument pas en comptabilité. Et en effet, une facture avec l'IBAN marqué dessus mais pas de numéro RC, ça sent bizarre.

Bah, il s'ait d'un troll.

Le mec n'a pas d’antécédents ici, il vient ouvrir son premier poste pour quémander, même pas de bonjour ou merci d'ailleurs...

La facture ne ressemble à rien et a pour unique intérêt que de justifier la cagnotte.

Faire une facture gonflée est a la portée du premier venu.

Et louer son bateau à n'importe qui avec une assurance au tiers est une vaste blague

je m'en doutais... gros comme une maison!

Ce devis est edité soit pour une assurance, soit pour un parisien...

Un "forfa" à 700€ c'est quoi? l'envoi de ligne d'arbre à france hélice? une neuve doit pas coûter 300...
5l d'acétone...
2kg de Gelcoat...
Une chaise à 1180€ (ca vaut pas 300€ dans cette taille!)
La MO on va même pas en parler! en 3-4j de boulot maxi pour l'ensemble c'est fait, et pas des journées pleines! (séchage inclus si les températures sont ok)
-J1 on démonte tout, on dégage la strat, on repositionne la ch.
-J3 poncage + enduit + gelshield x2
-J4 dernier poncage, interprotect + AF
30H sont large, même si le tourteau joue le pénible!

Bref, en plus le gars travail avec du mat (pas de tissus donc)...

Pour ce type de travail, et malgré que je sois un partisan de la résine polyester iso sur une coque polyester pour les réparations, il y a un vrai intérêt à bosser en époxy avec des biax, bien plus résistants! mécaniquement mais aussi vis à vis de l'humidité qui s'infiltre toujours quand on stratifie une pièce métallique.

C'est mon premier post c'est vrai , mais je fréquente héo depuis longtemps.
Je ne suis pas un troll.!!
La facture est sans entête parce que j'ai masqué l'entête par respect pour cette entreprise qui a accepté de me faire un devis gratuit.
J'avais demandé à 2 autres entreprises et j'attends toujours ...
Ils sont débordés en ce moment ,pleine saison .
Même si celle-ci est très médiocre.
Le locataire qui a endommagé le voilier , reste confidentiel ,je ne dois pas dire qui c'est(respect de la vie privée)
Mais je peux affirmer que la fortune de sa famille est conséquente.
Disons parmi les 50 premières fortunes de France .

Le site au début du dossier sinistre le 20 juillet me demandais juste une facture(sans autre précision) ou même un devis pour libérer la caution.
Sans autre formalité.
Le 13 août c'est devenu sur travaux réalisés ou facture proforma.
Il y a du y avoir des interventions avec conseillers spécialisés...
La facture proforma je croyais comme vous que c'est une facture devis.
Non!
En droit c'est une facture qui vaut engagement .
Et c'est bien là le piège de "click and galère".
Moi avec le montant de la caution 1500€ je remets le voilier en état de reprendre la mer .
Mais ça marche pas comme ça pour le site .
Ils se doutent bien que je suis dans l'incapacité de faire l'avance des fonds .

Et ce n'est qu'une facture provisoire .
Une fois le bateau a sec il y aura des imprévus ..

Oui!!! n’importe quoi c’est vraiment prendre les gens pour des ...

Si je comprends bien il vous faut une avance de 1500 euros qui seront ensuite remboursés par le retour de la caution ?

Peut etre commencer par sortir le bateau ....

Ca existe aussi en France ...( pour des biens loues , je ne sais pas mais pour des biens en propre oui )
Typiquement le nautisme

Et rien n'empêche d'obtenir des factures pour les fournitures importantes pour récupérer de l'argent sur la caution.
Je ne pense pas que le site puisse refuser une facture d'achat de la nouvelle chaise ou de la sortie de l'eau du bateau.
Sans se lancer dans une bataille juridique qui ne se justifierait pas vu les sommes engagées, haussé diplomatiquement le ton avec le site de mise en location peut aussi aider.
Est-ce que le locataire a signé un document listant les dégats et reconnaissant en être responsable ?

Prend du "rescue" cela aide vraiment à digérer les gros coups dans la gueule.
www.conseilfleursdebach.fr[...]urs.htm
En spray c'est très pratique.

Heu elle est en 2 morceaux la chaise...

Et le locataire, qui est loin d’être dans le besoin, et qui doit être tout contrit d’avoir cassé ce fier navire jumeau de celui du papy bien-aimé, ne peut tout simplement pas verser les 1500 roros et récupérer le plus simplement du monde sa caution suite à la clôture du litige ?

Y a une couille dans le potage, là, ou c’est moi ????

Tout à fait, et c’est comme ça que je raisonne:

J’ai les moyens demain de me racheter un bateau à 20 000 en puisant sur de l’épargne... j’assure au tiers et fait ce qu’il faut pour qu’il reste à flot... si en tout cas je juge peu probable la survenance d’un sinistre.

J’ai pas les moyens de me racheter un bateau à 200 000 en puisant sur de l’épargne... alors j’assure tout risque, en faisant toutefois aussi attention, même si c’est très peu probable qu’il y ai un pb

Bref c’est pareil pour une voiture, sauf q7e le risque est plus important, donc pour moi le seuil est à 8ke.

Famille riche avec un poids de 840 millions,PSA dernier du top 50 ne loue pas de Sangria,c'est surréaliste.

Dans le temps j'avais une Peugeot 206 sangria mais le moteur a finit par couler.

Il faut reconnaître que le coup de la famille du top 50 des grandes fortunes françaises qui loue un Sangria en souvenir du Papy est le summum de la plus grosse rigolade lue sur Hisse Heo depuis très longtemps !
Dans le délire, celui ci est exceptionnel !

Ben moi, je vais appeler Bernard Arnault pour voir s'il est intéressé par la location de ma 205 GL !

surprenant le nombres de personnes pleines de préjugés sur le comportement des groupes dont ils ne font pas partie...

Et vérifier aussi que l'etambot n'a pas morflé...

Pffff ....

Comme je disais sur l'autre fil .... "n'est stupide que la stupidité ..."

Je suis vrai, mon histoire est vraie, mes interrogations aussi .
Le post d'Hériona-team m'a fait comprendre l'ampleur du travail de remise en état.
Je n'ai ni les moyens ni l'envie d'investir trop dans les réparations.
Donc comme beaucoup de plaisanciers qui ne peuvent plus utiliser leur moteur in board ,j'essaie de trouver une alternative avec moteur HB , en gardant la recharge des batteries par l'alternateur in board.
Rien n'est ni prémédité, ni calculé.
Tout est réel.

J'apprécie tes conseils mais je reste , pour le moment, sur la solution hybride.
J'ai un moteur 1gm10 , cylindre et sièges des soupapes refaits.
Je vais étudier la question de son utilisation sans charge ( quoique un alternateur de 24 V ça doit tirer ).
Boucher le trou de l'étambot facile , il y en a qui le font à flot .
Pas besoin de restrater le morceau de chaise resté à l’intérieur car pas un goutte d'eau n'est entrée à l'intérieur depuis le sinistre du 16 juillet .
Ça fait un mois et ce bout de chaise est toujours relié à la masse .
La question reste comment adapter un alternateur 24 v sur le tourteau .

L'alternateur tourne a environ 5 fois le régime du moteur.

Le tourteau a la moitié.

C'est pas gagné ton plan !

Oui 100% d'accord, mais ca devient une usine a gaz !

Je résume l'idée: prendre un moteur de propulsion et en faire un groupe électrogène.

Pourquoi pas, mais faut bien le penser, et uniquement en se reprenant sur le tourteau, c'est illusoire d'avoir un truc adapté.

L'alternateur d'arbre, oui, mais il faut garder en tête que la puissance cible, c'est celle donnée par l hélice entrainée par le bateau. Rien a voir avec la puissance a la sortie du vilebrequin.

Excuse la raillerie, mais je ne peux m'en empêcher, vu tout ce que j'ai reçu dans la gueule.
Toi tu es le genre de mec qui a besoin d'avoir une ceinture et des bretelles pour tenir son pantalon.
Amicalement

Le locataire a fait une erreur (bout dans l'hélice),il doit assumer financièrement son erreur en faisant jouer son assurance RC.
Il ne faut pas lâcher la dessus.
Si la chaise avait pété sans qu'il ne se soit rien passé ce serait différent.
Il faut prouver via un expert s'il le faut que ce n'est pas arrivé tout seul.
Et de ton côté tu ne peux te contenter d'un seul devis,d'autant que son montant est surréaliste.

Albaja même avis que Juliusse et les autres ton plan de propulsion hybride même si c'est "tendance actuelle" ne tient économiquement et mécaniquement absolument pas la route, trouve-toi un bricoleur averti pour refaire cette chaise et réaligner ce moteur c'est assez simple et économique à faire, sans la main d'oeuvre 500€ de matos en comptant large, ou alors revend ton moteur et achète-toi un hors bord.
et si tu es trop têtu pour écouter les arguments de personnes qui ont certainement beaucoup plus de connaissances que toi ne perd plus de temps à avancer ici tes arguments, ça t'évitera de recevoir des réponses désagréables.
buena suerte

ps/ pour la caution je n'ai pas compris ce qui coince ! tu lèves toutes réserves de blocage de de la caution, le locataire récupère ses 1500€ et te dédommage, même à la moitié c'est toujours ça de pris. si clickmachin bloque la caution le locataire dépose une plainte ... avoue que c'est zarbi ton histoire

Bravo, c'est la sagesse même. Ton plan initial était bien trop compliqué et aléatoire, changer un arbre (n'essaie pas de le faire redresser, ça merde toujours un peu) et une chaise sur un Sangria n'a rien de bien compliqué.
Si la strat te pose problème, fais la faire par un qui sait.

Merci a vous ,
Le sangria je le remettrais en état de naviguer.
L'option retenue sera de mettre un axe neuf et soit de réssouder la chaise soit de mettre une chaise neuve modèle boulonnable .
Casser tout pour enlever la partie de chaise encore dans la coque,restratifier ,pour réinstaller une chaise identique est hors de mes capacités techniques, physiques et financieres .
Reste que ce locataire de 24 ans , qui s'est prévalu d'être skipper, qui n'a pas voulu appeler les secours en mer,alors qu'il avait a sa disposition VHF Fixe, VHF portable et son téléphone , mais plutôt un vieux de 74 ans qui deux heures auparavant, en ce 16 juillet, sortait du bloc opératoire , que ce vieux a reçu son appel de détresse et est parti le secourir et le remorquer en mer sur un semi-rigide piloté par un bon samaritain bénévole,
je disais donc que ce fils de famille , au lieu de remercier le vieillard et le samaritain, refuse de laisser partir sa caution de 1500 € .

Un extrait de notre dernier échange du 14 août.

" Cher Albert,

C'est oublier un peu vite que vous aviez eu la courtoisie de m'encourager à vous appeler pour quoi que ce soit et que je n'ai sollicité le remorquage que pour ne pas endommager encore votre bateau en faisant fonctionner le moteur".

Ça me révolte .

J'aime bien," pour ne pas endommager encore votre bateau", c'est une reconnaissance de faute.
N'ayant pas lu tout le sujet, ne pas oublier le code civil qui est bien au dessus des systemes de caution.

Pourrais tu en dire plus sur le code civil qui serait au dessus des cautions ?
Quelques références m'aideraient.

La trappe d'accès existe déjà sur ce Sangria NV.accés par le coffre tribord.
La soudure?
je connais un excellent soudeur pro ,il ne se lancera pas dans l'opération si solidité non garantie.
Il verra ça à sec.

Pour l'assurance tout risque , ok tu as raison .
Je me suis mis dans la merde en louant mon sangria à ce type.

Ma femme m'a dit que c'est "un chat noir" .

Le site lorsqu'il y a eu ouverture de sinistre , n'a pas pu prélever les 1500€ de caution a titre provisoire :le type
n'avait pas sur son compte le montant de la caution !

Le site n'aurait pas dû pouvoir valider sa location , car la caution est prélevée sur sa CB.
Et pourtant la location a été validée...
Depuis le site m'a informé avoir pu prélever ce montant a titre conservatoire .
C'est un chat noir!

Revenons à la chaise.
J'ai vraiment pas envie de taper sur mon sangria et lui ouvrir un trou béant sous la coque (très épaisse , la quille de 750kg est boulonnée , les boulons ont été d'ailleurs changés une fois ).
Je me demande si la chaise n'est pas prise dans un étau .
Car aucune infiltration sur le morceau resté dans la coque .
J'essaie de comprendre , j'envisage toutes les solutions , pas le fil de fer... mais le sail drive oui .!

La question du remorquage n'est que très secondaire: appeler le loueur / propriétaire est assez logique en cas de problème non urgent / vital.

Que disent les contracts signés entre le propriétaire-loueur et le site et le locataire et le site ?

Non, il va le faire lui même.
La chaise boulonnée est une bonne idée pour lui simplifier le travail et profiter encore un peu de son Sangria à moindres frais.

Il est en pleine recherche, laissez le démonter et peut être avancera t-il dans votre (bon ) sens.
Il est toujours sous le choc, quoi qu'il en dise , la digestion n'est pas faîte.....

www.hisse-et-oh.com[...]sangria

il y a une caution bloquée de 1500€
stratifier une chaise neuve et changer un arbre de 22 avec le grutage ,ça ne coûte pas 1500€
on fait faire une facture proformat que l'on présente on touche les sous et on fait executer le travail .si on sait le faire on le fait soi-même mais ce n'est pas sympa pour le pro qui ara émis la facture ,tout le reste c'est de la dentelle pour ne pas dire autre chose
point barre
alain

pourquoi ce serait moins cher sur le continent ?
la réparation c'est la moitié de la valeur vénale de ton sangria .
alain

Du Woofing chantier naval ...
Si un spécialiste de la stratification polyester et de réparation navale, vient en Corse il n'aura aucun mal à se faire embaucher et à un très bon salaire .

Tu as déjà navigué avec une chaise cassée ?
C'est déjà un miracle qu'il n'y ait pas eu d'entrée d'eau lors dz la 1/2 heure de remorquage.

un arbre de 22 chez vetus ,ça vaut dans les 150€ avec l'écrou porte anode
la chaise avec la bague 250
le grutage aller retour 300 plus trois jours à terre disons 90€
fournitures résine tissus choucroute 70€
2 jours de travail 600€
total 1460€ ttc mais pas beaucoup plus .
alain

Zef29, je ferais cette découpe à bâbord pour un accès facile au haut de la chaise.
Fritz the cat m'a fait un super topo pour enlever le morceau de chaise restant et pour remettre une nouvelle chaise stratifiée.
Y a plus qu'à ..
Et ça sera fait.

Concernant ce locataire
, si la faute est prouvée il doit réparer le préjudice causé .ça c'est le code civil.
Le 16 juillet ,il quitte le port en début d'après midi ,sans soucis , et il revient 2 ou 3 heures plus tard en remorquage .c'est qu'il y a eu avarie .
Est ce que cette avarie est due à une négligence ou erreur du locataire, ou a un défaut d'entretien du voilier ?

Beaucoup d'éléments m' amènent a penser qu'il y a eu faute involontaire et inexpérience du locataire.
Que le CV qu'il m'a communiqué pour que je valide sa location était inexact.
Il n'a jamais été skipper.
( Il ne savait pas même faire un nœud d'amarrage).

Dans un premier appel vers 17h30 ,
il me décrit des problèmes de moteur avec fumées noires et trace de gazole a la sortie d'eau .

10 mn plus tard :
appel pour demander le remorquage et il ne parle plus du moteur.
Il a compris que le moteur est ok et que le problème vient d'ailleurs.
Il dit au détour d'une phrase avoir plongé.
Il ne veut pas dire ce qu'il a vu ou a fait .
Si il a plongé c'est qu'il était au mouillage.
Plonger en navigation semble difficile car sa compagne, me semble-t-il n'était capable manœuvrer seule à bord.
Donc il a sans doute libéré l'hélice d'un bout (j'ai vu que mon amarre bâbord a été rognée, abîmée à son extrémité) .
Il a dit qu'il a plongé, j'en ai la preuve car
Il se trouve que, sortant d'une opération chirurgicale a l'oeil, ma vue était faible et en répondant aux appels j'ai actionné involontairement le bouton enregistrement .
La main de Dieu dirait Maradona !.
Appels enregistrés.
Je ne m'en suis aperçu que 3 jours plus ...

Et puis enfin le 14 août il y a cette dernière correspondance où il écrit qu'il a demandé le remorquage
" pour ne pas endommager davantage mon bateau ".

Il me semble que c'est un aveu ,une reconnaissance de faute .
Mais bon lui il avance âge et défaut d'entretien du voilier

Il a les moyens et les connaissances pour aller devant les tribunaux et faire durer le litige pendant 1 an voire plus .
Moi je peux pas laisser mon voilier comme ça , en attendant qu'un expert qu'il parle de mandater vienne expertiser.

Donc petit à petit je me raisonne et je lâche prise.

Je réparerai mon voilier avec une nouvelle chaise stratifiée, un nouvel axe.

Mais je prendrais aussi le temps qu'il faut pour trouver une réplique légale ,plutôt non judiciaire, à cette affaire , et faire en sorte qu'il ne tire aucun bénéfice de son méfait .

changement du tube étambeau à port Leucate 2740€ pour un devis de 1400€ et au black sinon pas de bateau!!! Par qui réponse en MP...