Le bricolo (averti) est-il un mauvais citoyen ?

Au niveau micro-économique, le seul hic éventuellement, serait que tu n'encourages pas une TPE/PME à investir dans des machines/emplois car il leur manque du cash... disons, environ 20000€.
Mais au niveau macro-économique, que ce soit toi qui épargne (bien pour la sécurité financière des banques, donc du pays, sur les marchés) ou mieux (pour l'économie court terme) dépense tes 20000€ ailleurs, plutôt qu'un autre (indépendant, entreprise...) le résultat est le même pour le PIB.

Du coup, tu joues le jeu du monde de la finance indirectement, bien que tu aies le sentiment d'être sorti du monde marchand... :-p

Hello Motutunga,

Meuuh non, tu es un bon citoyen ! T'inquiète.

Ton hobby c'est le bricolage, tant mieux. C'est bon pour le moral et ta culture. Et ce n'est pas toi qui va ainsi plomber l'économie, l'emploi, les caisses... (tout ce qui va mal ici)

Faire soi-même sur son propre bateau, en tout cas pour moi, reste un hobby, même si il y a aussi l'envie de faire des économies.

Bricoler c'est bon, et ne mène pas à la déchéance de citoyenneté (c'est la mode)

Ce serait comme dire, faire du sport est bon pour la santé, donc ce n'est pas citoyen puisque ça risque de mettre les médecins au chômage.

Amicalement.
FX

Euh... j'ai essayé de me mordre la queue... hélas, je n'y arrive pas... :mdr:
Sinon, n'oublions pas que, l'argent que tu n'a pas dépensé là, tu le dépenseras ailleurs (si tu ne l'as pas cet argent, le problème ne se pose même pas). C'est juste le choix de la dépense qui change. Tu as tout de même acheté les fournitures et les matières premières... Donc, à l'arrivée, ça change pas grand chose pour le "défaut de croissance". C'est surtout pour toi que ça change.
:alavotre:

le mieux est encore la guerre :acheval:

@Motutunga

Tu apprends ainsi tous les jours, te fais plaisir malgré les galères, bref plus les journées passent et plus tu es "bon", expérimenté et "expert"
:pouce:

Et c'est bon pour le moral comme pour la bourse du marin !
:bravo:

c'est comme quand on fait le ménage chez soi

"le PIB c'est avant tout officiel et imposable"
Depuis quelques mois, l'UE intègre aussi l'économie parallèle (drogue et prostitution) dans ses calculs. Seules manquent ici les rentrées fiscales mais les trafiquants aussi paient la TVA et la TIPP quand ils font le plein. Et généralement ils ont des gros moteurs! :mdr:

Toute l'UE? non, un pays résiste... :litjournal: www.lemonde.fr[...]34.html

Tu n'es ni le premier ni le dernier !
Même si dans la plaisance ça ne se fait pas sous une forme si organisé !
Il existe d’autre système que l'économie institutionnelle.
seldefrance.communityforge.net[...]/
Mais qui n’a pas filé un coup de mains à un pote pour gratter son bateau en début de saison !
Passer de l’anti-fouling sur les bateaux du club.
Qui n’a pas apporté ces compétences dans un domaine particulier pour dépanner un copain !
Qui n’a pas convoyé le bateau d’un pote pour faciliter son retour après des vacances trop courtes ou une panne survenue un weekend loin de son mouillage !
Tous ce si peu tomber sous l’étiquette ‘mauvais citoyen qui prend le travail des ‘’vrais professionnel’’.
 

Donc tu peux dormir tranquille et continué à bricoler ton bateau en toute quiétude, pour qu’un professionnel tourne il lui faut dans sa clientèle ou ces relations deux types de contacts .Les riches qui paye bijoux sur l’ongle et ne discutent jamais, mais aussi des crasseux en bleu de travail qui l’oblige à réfléchir, inventé, corrigé. Sinon il se sclérose !
:mdr:
 

Donc choisie ton camp camarade !

 
 
ps On fait quand une ’’ SEL de MER ‘’ ?

Donc le pire c'est le rentier qui fait rien que regarder la télé
:mdr:
... ou qui passe son temps sur les forums
:mdr:

Alors je serais aussi un "bon citoyen" ? :-p
:acheval:

j'ai pas la tele, je passe mon temps sur le forum en attendant d'etre rentier , alors ca va

Tu n'est pas le seul à te poser la question Motu, Stiglitz et Fitoussi se penchent sur la question depuis un moment.

En gros, si le travail domestique n'est pas inclus dans le PIB (l'INSEE le valorise à 1/3 du PIB) il participe cependant à l'augmentation du niveau de vie.

Bref, plus tu bricoles, balayes, ou jardine, plus tu participes à un monde meilleur. Elle est pas belle la vie?

En revanche, les forums et autres distractions internet sont de la perte nette d'heure effectivement travaillées.

Ça me rappelle des propos tenus par un journaliste dans "Compléments d'enquête": l'état mène une lutte molle contre les cigarettiers pour une raison pas ou peu avouable. En effet, le cancer du fumeur évite radicalement d'augmenter le montant à payer par l'état pour les retraites.
.
Corollaire et parallèle avec le sujet de Motu: l'état vous encourage à travailler sur votre toit, en haut du mat, à naviguer dans les 40èmes et 50èmes, au large du Yemen, etc.

Les problèmes d'échelles sont souvent graves, un voilier de la Volvo Race ne s'est-il pas mis au sec pour un pb d'échelle ?

bonjour les propos ont été rapportés par un journaliste mais dits pas le plus grand cigarettier du monde (americain) et qu'en fin de compte les Etats faisaient des économies sur le domaine santé car les gens vivaient moins longtemps.
Gilles

là tu t'attaques à la reine merline et à l'animal à queue plate ,
qui ont un chiffre d'affaire en expansion .
alain

j'ai toujours dit que motu était un drôle de citoyen ,mais de là à dire mauvais il y a un bras de mer à franchir ou un delta du rhone par exemple ...
en faisant tout lui même et avec sa formation continue il reste en bonne santé physique et intellectuelle donc il ne coute pas à la société en soins neuropsychatriques et physiques
en plus il fait des adeptes ,attention à la secte ,
déjà que le forum n'en est pas loin .....
enfin je ne fouillerais pas plus loin je sens que les sables deviennent mouvants
alain :doc: :whaou:

la croissance ??????
quand le pib n'augmente pas et que la population croit ,pour moi c'est la décroissance ....
la part de gateau devient de plus en plus petite et surtout rassit par manque de renouvellement ...
alain :alavotre:

:alavotre:

tres bien vu,dans le meme esprit de gueulardise je vous invite a vous penchez sur
www.hisse-et-oh.com[...]-trouve
et bien sur
www.hisse-et-oh.com[...]otegees
car la il est question de ceux qui veulent faire rentrer le fric, et comme je le disais le roi actuel du monde c'est le PIB et sa reine la croissance.

Yep, et 26% des travailleurs qui prennent des congés sabbatiques ... le rêve quoi!

T'as raison, 30% de suicides en plus chez les hommes.

Ben je travaille et je contribue au PIB, moi!
:acheval:

La question posée par notre ami Motutunga montre le désarroi des gens en face d'un système globalisant qui promeut l'économie libérale comme le seul modèle référant pour l'humanité entière. Ce système a pour conséquence l'atomisation de la société, je veux dire par là que chacun se retrouve seul face à des groupes, des organisations, tellement grandes qu'on a plus à faire à des individus responsables mais à des masses indéfinies sur lesquelles la personne singulière n'a plus aucune prise.
En plus, et c'est le comble, celui qui ne laisse pas partir son savoir faire dans le monde marchand (le marché) se trouve culpabilisé de ne pas participer à sa dépossession au nom d'une humanité plus grande plus progressiste, dont personne ne connaît les contours. L'humanité, comme les mots désignant des concepts ou des masses reste une entité abstraite, pas la personne qui se trouve là.
De plus, l'économie pensée comme but de l'activité humaine et non plus comme une image de celle-ci achève la dépossession.
Je considère donc que l'activité de bricolage que cite Motutunga est un acte de résistance et de réappropriation des activités vernaculaires (qui veut dire "faites à la maison") de ce que nous tous avons laisser aller dans le monde marchand.
C'est pourquoi, tout ce qui peut être fait pour se réapproprier un savoir faire, une envie de créer afin de devenir autonome loin d'être contraire à la citoyenneté la renforce.
L'individu créatif, perdu dans la masse, retrouve ainsi la fierté de faire et le goût du partage et de l'entraide.
On ne partage pas avec des masses et des systèmes, on se fait voler. On ne partage qu'avec des personnes, le prochain, ceux qui sont dans notre environnement proche.
Pour moi, sans aucun doute, le bricoleur est le citoyen le plus exemplaire.
N'a-t'on jamais vu un bricoleur ne pas être fier de partager son savoir faire, ne pas aider celui qui ne sait pas faire dans le domaine où il excelle ?

Régis

Tu vois, moi aussi je suis un bricoleur des mots et des idées, je ne suis pas du tout un universitaire et je suis heureux de t'avoir donné un peu de mon savoir faire.
Amitiés,
Régis.

Jaoul écrit aussi bien qu'un politicien aguerri :mdr:

un politicien aguerri pratique surtout la langue de bois
pas jaoul
alain :topla:

Si je me souviens bien, il y a quelques années le gouvernement Belge espérait lever des sous sur la main d'oeuvre des bricoleurs qui retapent leurs maisons, leurs autos etc.

En plus de la TVA sur les matériaux bien entendu

Raison: Y a pas de raison que je ne touche pas les sous que je toucherais si le travail était fait par un pro.

Pour me délasser je m'évade en bricolant sur mon bateau amaré aux Pays Bas

Est-ce de l'evasion fiscale pour la Belgique et de l'invasion fiscale pour les Pays Bas?

Je m'interroge ?????

Merci Brufan

Je cfm que j avais oublié les détails

Mais, j espère que nos ministres ne sont pas sur le forum car ils sont capables de prendre l idée :-)

taxe sur le terrain non batit, c'est différent

bien sur qu'on va nous imposer un jour sur l'argent que l'on a economisé...il y a bien l'impot sur la fortune( que ne payent pas les fortunés bien sur)...ce n'est pas un delire c'est juste une question de temps...le prelevement obligatoire est de 57 % (officiellement) , le but est qu'il depasse 100% , c'est a dire le retour a l'esclavage....
vous et moi sommes des gens pacifiques et raisonnables donc on ne peut pas lutter contre ca....les autres ce sont des delinquants, mais le delinquants se mettent un jour ou l'autre au service d'un pouvoir ou alors sont excecutés..
.
et la je crois que le gouvernement va bientot demander de fermer le fil....
vous trouvez pas qu'il etait bien ce sujet !!! :mdr:

Toujours en Belgique

J espere ne pas me planter une seconde fois

Si Vous avez un puits perdu dans votre jardin vous devez le declarer
vous payerez alors une taxe sur l eau de pluie récoltée

On risque alors de partager nos oranges derrière les barreaux !
J'suis exactement dans la même situation que toi... sauf que j'ai poussé le vice jusqu'à avoir un bateau sous pavillon français (entre autres pour une vague question de TVA sur les LOA)

citoyen du monde, oui… donc les choix venant d'un concept aussi archaïque qu'un "état"… plus ça viens, plus je m'en tamponne…
un peu comme quand on te vends le travail comme une "valeur' alors que c'est juste la forme libérale de l'esclavagisme…
mais bon, ne désespérons pas, tout ces systèmes qui fonce dans le mur en klaxonnant finirons bien par s'écrouler… ou se manger le mur…
et là, faut espérer qu'il resteras assez de gens censés pour reconstruire un nouveau monde sur les ruines de celui-ci, en allant dans le sens de l'intelligence, du durable, du partage, etc…

Ben, on est pas loin de la proportion.... Celui qui travaille toute une journée en travaille une grosse partie pour la Grande Machine et pas pour lui directement.

non, d'économiste intelligent pierre2 ;)

Thomas More «L’Utopie» en 1516

Pauvres gosses. :-)

:-) Je n'en doute pas.