La plaisance, son manque d'expérience, sa mauvaise préparation, ses défauts d'entretien ....

Cela peut-être dû à pas mal de choses :

• contrairement aux anglais nous passons moins par des clubs, qui jouent un rôle important dans "la transmission des savoirs" et transmettent une culture marine (ce que ne peut pas faire un éventuel permis)

• la majorité des plaisanciers habite loin de son bateau et ne peut réaliser l'entretien par soi-même, et le coût par des pros est élevé (et ne met pas à l'abri des avaries : ma plus grosse panne, rupture d'inverseur est intervenue quelques dizaines d'heures après révision complète par un pro pour 2000 euros ...)

• le GPS participe à une impression de facilité qui peut renforcer les négligences.

nos bateaux sont de plus en plus complexes et on est plus vite dépassé par les pb.
en gros une panne GPS et électronique va faire plus ou moins paniquer, alors qu'autrefois on se foutait pas mal d'une panne d'électronique ou GPS : on n'en avait pas !

S'il fallait imaginer des solutions, je pencherait vers le développement des activités de type club, y compris les forum internet tels que H&O ou STW ou d'autres où l'expérience se partage.
Quant au permis, il est incapable de jouer ce rôle.
Hubert, de Cherbourg

excellente analyse, faut si peu de chose pour que ça dégénère, houle, courant, bout dans l'hélice; quelque part ça reste un peu une aventure même tempérée par les aides électroniques

Belle analyse Hubert.

Nos bateaux sont de plus en plus complexes, mais globalement, ils grandissent aussi.
Ainsi, qérer un enrouleur qui bloque et devoir aller à l'avant pour affaler le génois de 25 m² "en force" est possible pour un plaisancier normalement constitué ; c'est beaucoup mois évident avec un génois de 50 m².

Ou une poulie qui explose et qu'on doit bricoler pour rentrer. C'est possible de faire un petit bricolage qui tienne avec la GV d'un 30 pieds. Avec un 40-50 pieds, il faut vraiment quelque chose qui tienne.

:pouce:

Curieusement j'aurais plutot le raisonement inverse :
- une panne GPS lors d'une traversée oceanique ,j'en ai rien à faire, j'ai le temps de rssortir le sextants et mes neuronnes ont le temps de se rappeller comment faire :heu: :heu:
( d'un autre coté avec quelques alignement, sondes ou compas de relevement en un mot du pilotage y a pas mort d'homme à moins de 12 mn non plus mais au large on a tout le temps necessaire pour....faire des erreurs :tesur:
Et pareil pour une panne moteur il vaut mieux l'avoir au large que ( trop) pres des cotes , du temps ou je naviguais au petrole nous avons eu une panne qui a necessité 48 h pour la solutioner en partie , mais nous etions (déja !? :reflechi:) dans le golfe de guinée ...la même chose à moins de 12 mn nous aurions fait la hune des journeaux avec photo de plage mazoutées en plus

tout à fait d'accord avec toi, mais j'ai découvert il y a déjà pas mal de temps un comportement qui m'a d'abord surpris, puis que j'ai fini par comprendre : après la tempête de 1989 des amis nouveaux navigants devaient emmener leur bateau de Cherbourg à Ouistreham pour faire réparer quelques éraflures ... oui mais voilà ... l'antenne du Decca était cassée, pas possible d'aller à Ouistreham, j'y suis finalement allé avec eux.
On a du matos formidable et du coup on perd confiance dans ses propres capacités sans ce matériel.

Perso la baguette de pain on y va à pied
Et je me rappelle la reflexion d'un voisin paysans à qui un touriste demandait son chemin :
"Quand on sait pas ou on va , on reste chez soit !" ( peut etre l'explication de l'explosion des gps dans les voitures ?) :reflechi:

:pouce:

Le manque de compétence n'est pas que chez les plaisanciers : Il y a une bonne vingtaine d'années, à 3/4M au large des héaux de Bréhat par temps bouché, un gros chalutier pêche arrière de St Malo, s'est dérouté pour venir me demander, à moi, plaisancier, où il était parce que il était en panne d'électronique !!!
A l'époque, j'avais un decca et les bateaux pômés parce qu'il ne fonctionnait plus étaient déjà nombreux. Que dire aujourd'hui où les nouveaux "skippers" démarrent sans même savoir ce qu'est un compas de relèvement.

On parle du manque d'expérience. Ce n'est pas faux, mais, pour avoir de l'expérience, il faut pratiquer, et pour cela, il faut démarrer par des petites sorties en vue de la côte, puis s'éloigner de plus en plus en utilisant les cartes papier et en vérifiant avec le GPS. Je vais paraître ringard par certains en disant cela, mais c'est comme ça que j'ai commencé et, si mon GPS tombe en panne (j'en ai un deuxième, chuttt) ça ne me dérange pas trop puisque j'ai les cartes papier des secteurs où je navigue.

Moi il y a un truc qui me scie c'est quand je vois l'été des touristes sortir sans même prendre connaissance de la météo.

"nombre de voiliers qui reclament un remorquage a la suite d une panne seche !"
Voici les statistiques du Cross Corsen en 2011 concernant plaisance moteur et voile
www.developpement-durable.gouv.fr[...]SEN.pdf

La panne sèche n'est pas très fréquente !!!

Quand Erendil dit qu'une panne de moteur n'est pas grave, j'y mettrais quand même un b mol : c'est quand même délicat d'accoster sous voile, surtout pas grand vent. C'est faisable, mas pas évident. Je comprends qu'un plaisancier, qui fait une semaine de voile par an , panique si le moteur tombe en panne. Qui godille aujourd'hui ? De toute façon, y plus d'aviron sur les bateaux, et ils sont trop lourds !
On a tous été débutants un jour, il faut un peu d'indulgence pour les autres.
Ce que je trouve impardonnable, ce sont les vedettes qui tombent en panne de carburant, on entend ça tous les jours sur le 16 en été ( en med)

Erendil : sauf quand tu navigues dans des zones à fort courant et qu'il n'y a plus de vent.

Cet été, lors d'une journée de navigation ordinaire, je n'aurais pas aimé tomber en panne moteur entre la pointe du Raz et la pointe de Penmarch. Quelques heures après notre passage, un voilier en panne moteur s'est fracassé sur les rochers.

Attention à ne pas trop vite généraliser. :-)

Tout à fait Skol, c'est comme cela qu'on raisonne.

Que ceux qui interviennent ici ne me disent pas qu'on n'a pas tous parfois des moments de doute dans des circonstances particulières. C'est là le but de mon intervention. ;-)

Même avec notre "gros" passé l'écluse de Morlaix dés l'ouverture le temps de descendre la riviére et nous avons eu le courant portant avec nous puis la renverse avec nous pour allez mouiller à Penfret
Au prix du go autant faire travailler la marée !! :mdr: :mdr:

Je voulais dire , quelle precisions supplementaire a tu besoin ?
Le "gros" faisait 10,5 nds de vitesse de croisiére à 1800 t/mn
plus le courant favorable dans les deux sens , pas de probleme pour faire le trajet dans la journée.
Par contre impossible de me rappeller le coefficient ce jour la , ni même la date
Au printemps 1997 en tout cas .

Et quand j'ecris "le gros" ce n'est pas une attaque personnelle , mais simplement une maniére de désigner celui la :
long-cours.62.over-blog.com[...]pg.html

ps le nombre de points d'interrogation c'est simplement pour faire pendant à ton nombre de point d'exclamations

:heu: :mdr:

"Petit Papa (marie) Noëlle" : il m'a semblé (mais je peux me tromper...) que des conseils donnés avec des points d'exclamation soient quelque peu péremptoires voire "au-dessus de la mêlée". Ha la susceptibilité bretonne !!! (je parle pour moi évidemment) :pecheur:

Trop classique à mon goût. Un peu d'éducation musicale...

arrête il y aura trop de monde en med après :non: :non:

Je seconde.

Le voiler devrait être beaucoup plus en sécurité que le bateau à moteur. On dispose d'un moyen de propulsion supplémentaire quand même.

"dans un coin dont seul le moteur peut me sortir " mdr
pour nous qui n'avons qui n'avons que des moteurs nous sommes donc condamnés à errer au large tel le Hollandais volant :mdr: :mdr:
Ou à rester au port ( ce que nous avons tendance à faire depuis ...trop longtemps !! :oups:

mido, je reste perplexe quand je vois ces voiliers au moteur avec voiles ferlées et/ou rangées longer les rochers en n'imaginant pas une seconde que ce moteur pourrait s'arrèter ... passer à distance raisonable, c'est garder une réserve qui permette de réagir en cas de problème quelconque,
c'est de la prudence raisonnable ... une notion de base pour sortir en mer

comment faire ??? partir à l'heure de Douarnenez pour ne pas avoir la renverse juste apres le RAZ .

je me debrouille toujours pour passé le RAZ debut de marée et pas en fin ... combien se sont retrouvé dans les rochers à cause de ce manque de "pieds de pilote"

yen a des ici sont vraiment crop forts!!!

Faire demi-tour ! Ne pas vouloir à tout prix arriver à un endroit précis à une heure précise. Attendre le vent, dans ces coins-là il ne tarde jamais longtemps.
Peut-être refaire son calcul de marée !
:heu:
(j'ai pas mal navigué en Bretagne à la voile pure).

Tttts c'est moi la fille du père Noël...
Le point d'exclamation, c'est justement pour tempérer !
:-)

L'original est bien au dessus de ce médiocre remake.

Je raisonne différement. Je ne vais jamais me foutre dans un coin dont seul le moteur peut me sortir (à part évidement un port).

Mais c'est parce que j'ai appris à ne pas faire confiance aveuglément dans mon matériel.

Jacques

Ceux qui n'ont que des moteurs en ont souvent deux.

Et ils ont intérêt à avoir tout à double (batteries, circuit électrique, circuit de carburant etc.)

jacques au moins tu as eu le temps
:alavotre: :pecheur: :litjournal:

Je suis ancien chef de quart du Crossa Etel et j'ai pu constater que la majorité des demandes d'assistance, non urgentes, provenaient plutôt de bateaux à moteur en panne plutôt que des voiliers . Il y a la plupart du temps au moins 1 personne "qui connaît" sur un voilier, même de location .
Quoique ! Je me souviens de ces 2 couples de "jeunes cadres dynamiques propres sur eux" avec leur ribambelle de gamins tout aussi propres qui s'inquiétaient de l'arrivée d'une tempête de force 10 un 14 juillet à la capitainerie du port de l'Herbaudière . Ils avaient juste confondu, noeuds et force Beaufort ... ça ne les avait pas empêchés de louer un magnifique Océnis 411 (!) à Pornichet et d'arriver jusqu'à Noirmoutier ... :lavache:

Ce qui est plutôt sympathique et tend à montrer qu'il y a encore des jeunes gens qui naviguent sans électronique ... :-) parce que le "je suis où" est typiquement une question lancinante de l'ancien temps, avant le gps

Il y a bien longtemps, j'apprenais lors de mes stages à pagayer, à mettre à la cape, à godiller, à naviguer sans safran et autres joyeuseté. Mais c'était sur des Vauriens, 420s, 470s et Caravelles.
Plus de 30 ans après, je ne sais pas si je saurai encore le faire.

Mais ce dont je suis à peu près sûr, c'est que je ne saurai pas utiliser ces techniques pour rentrer mon bateau de 7 tonnes dans mon port étroit (l'entrée fait 20 m de large), avec un courant traversier ouest-est (et inversément) très fort et dont l'intérieur est fort encombré.
Il y en a un qui le fait régulièrement avec un aluminium de 8 - 9 m construction amateur, gréé en côtre et dont le fanc bord maxi doit être de 60 cm. Mais c'est "un cas" éloigné de la moyenne des autres plaisanciers.
D'ailleurs, le personnel du port préfère qu'on les appellent pour un petit remorquages plutôt que de devoir gérer un "jeu de massacre" après une tentative de rentrée à la voile.

Les interventions relayées par ce forum attestent toujours du (bien souvent petit) niveau de connaissance nautique ou de pratique maritime de (beaucoup de)ceux qui les font.

L'anonymat est une bonne chose, mais chaque réponse ne peut être bénéfique que si elle correspond à une situation précise;

Bien souvent les renseignements sur le questionneur n'existent pas et les réponses tombent ne sont pas bien interprétées, voire tombent totalement à côté, c'est dommage.....

Ceci révéle pour sa part le manque de formation grandissant dans le domaine de la plaisance.....avoir le permis, disposer du matériel, ne suffise pas pour mener à bien un projet de navigation quelqu'il soit en autonomie responsable.

Lady Ga...

dloo ???

Le changement?

Il y a aussi le responsable d'un chantier , avec equipage complet à bord, qui lors d'une sortie de demonstration pour son (tres grand) voilier alu, oubli lors de sa tentative de demi tour sous l'etrave d'un gros amarré qu'une etrave c'est tulipé et si la coque passe bien en bas le haubannage lui se trouve soudain des liens d'affinités avec cette etrave....
Un mat de cette taille qui tombe ...ca fait un sacré raffut !!

Ben Non, pourquoi ? En Med on a pas trop le choix et c'est pas si mal quand on sait faire ...

Il y a beaucoup de monde sur l'eau l'été avec toute sorte d'embarcation, les loisirs nautique sont un objet de consommation comme la montagne et les destinations dites exotique. En fait nous ne sommes pas des poissons ou des choucas, et encore moins des Marco Polo. Du coup ça bosse dur du coté des secouristes quand la réalité vient briser le rêve.
Sur ma barque, il y a des voiles, un hors bord et une godille, sans compter un mouillage toujours prêt à être envoyé. Y'a rien de tout ça sur un pédalo, un dériveur de location ou un boudin à moteur. Enfin c'est vrai, on est plus en danger à 12m des cotes qu'au large, et effectivement le GPS permet des fantaisies impensables il y a quelques années. Les clubs et les ballades en flottille me semble une bonne piste, et aussi un peu de bienveillance de ceux qui savent envers ceux qui débutent...

Pour répondre a Papy, une opération ? :mdr: :mdr: :mdr:

non pas modeste mais "humble" quoi que tu en penses ....mais c'est vrai les vieux sont des radoteurs ...c'est bien connu ....mais ne t'inquietent pas tu radoteras aussi un jour enfin je te le souhaite .

le probleme c'est que les conseils sont souvent tourné en derision alors qu'ils sont donné avec un bon esprit , celui d'eviter à d'autres les conneries que les "conseilleurs" ont connu ...

"Conseilleurs" qui eux m^me rigolait des leurs propres "conseilleurs" ainsi va la vie

José, je sais que tu es humble, mais la formule "je me debrouille toujours pour passé le RAZ debut de marée et pas en fin ." peut être lue comme une affirmation péremptoire même si ça n'est pas le cas.
Ta manière de l'écrire ressemble sans doute à ce que je fais, moi, quand je parle de ma "haine des côtes au vent par gros temps" (peut être pour ne pas dire ma "trouille des côtes au vent par gros temps") et je sais que quand je le dis, ça sonne comme une leçon péremptoire....
Isabelle

En regardant de plus près les stars officielles des secours en mer

www.developpement-durable.gouv.fr[...]012.pdf

Sur la période estivale les interventions concernent 2 fois plus de bateaux à moteur que de voiliers. Comme quoi le permis n'est pas forcément LA solution pour acquérir de l'expérience et un certain sens marin.

je ne pensais pas qu'il y ait un tel écart entre le nombre de voiliers et de moteurs.
Peut-être serait-il intéressant d'avoir cela aussi en fonction de la taille ? car j'imagine que les zods et petits pêches promenades gonflent la statistique.
quant à avoir un "avis" sur les sorties des auns et des autres, cela n'aurait aucune valeur statistique !

Merci pour le lien
Mais 60% des interventions pour les voiliers sont sous la rubrique 'autre!!!
Où comment publier des stats inutiles

môssieur Galoo, de sources sures (mon ami Aldo ) 90% des baigneuses en maillot et en perditon , son ramenées sur la plage SANS maillot .......

On trouve des chiffres sur la plaisance à voile.

De toute façon, les stats sont faites par les autorités pour les autorités et les acteurs qui vont sur les interventions, pas pour les forums spécifiques.
Le précisions données leur sont suffisantes pour en tirer des conclusions et/ou adapter l'organisation générale des dispositifs.

Imagine, tu vas sur un forum de baigneurs en mer, tu vas bien en avoir un pour dire "Moi je voudrais connaître le nombre de baigneuses sauvées alors qu'elles étaient en maillots 1 ou 2 pièces, ou nues ...".

On est pas sorti de l'auberge .... (comme disait ma grand'mère, qui était une sainte femme). :heu:
.

Et on met une cagoule sur la tête des 10% qui restent ... :acheval: :acheval:
(j'ai honte mais j'me soigne)

Retour du triangle gauloise (Fort de France - St Malo) en 78. Après 5 jours de mer, une fausse manip et plouf! sextant par dessus bord!!
Top horaire au lever du soleil, top horaire au coucher (quand il y avait du soleil, l'atlantique nord en avril, bof..).
La nuit, hauteur de l'étoile polaire "à l'oeil".
25 jours plus tard, nous avions le phare du Creac'h en vue. La route pour St malo s'est faite ensuite classiquement avec relevés à terre.
Comme quoi en effet, le permis n'était pas la solution, personne n'en avait....

Hubert, on est d'accord, la côte est "au vent" du point de vue du vent mais bien "sous le vent du bateau", et c'est ça qui fout la trouille.
Depuis toute petite j'ai appris à nommer ça dans ce sens là. Mais on s'est bien compris....
Isabelle

Ou une garcette pour assurer ce "tres " cher sextanct autour du cou, :jelaferme: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:
C'etait juste pour ammener plus d'eau au moulin de Mido :mdr: :bravo:

Une étoile pour toi longcours : pour le sextant ça peut servir. ;-)

Je crois qu’il y a en réalité deux compétences qui sont mises en œuvre quand l’on fait de la croisière. Une compétence de la navigation qui peut s’enseigner, se diplômer, se contrôler …

Et une compétence intime du lien entre son bateau et les efforts qu’il subit avec les risques associés. Celle-là ne se contrôle pas ne s’enseigne pas. Elle s’acquiert en travaillant sur son bateau en le préparant, en l’entretenant.

Autrement dit on peut avoir iso-compétence en navigation et des compétences très différentes sur la manière de réagir en cas de défaillances techniques.
Cela dépend évidemment beaucoup de la manière dont on a accédé à la navigation (cela a été dit plus haut).

Quelqu’un qui a la compétence intime de son bateau sait au moins qu’il a des solutions alternatives lorsqu’un problème survient. Celui qui n’a que la compétence en navigation ne les a pas et il appelle les secours.