La déconstruction, c'est parti

Ousqu’est mes allumett’s ? :langue2:

Le Télégramme indique-t-il qui va payer la différence entre le prix de revient de la déconstruction et le prix indiqué? :tesur:

Pour faire court, il n'y a, dans un bateau en composite, rien à rentabiliser.

La fonte de la quille est de l'ordre de la dizaine d'€ soit pour une quille d'une tonne une centaine d'€ desquels il faut déduire la dépose et le transport vers le ferrailleur.

La masse des autres métaux est anecdotique et représente une valeur marchande, au mieux, de l'ordre des coûts de démontage.

Le polyester+aménagements bois+"tout venant" se vend pour mise en décharge ou alimentation de cimenterie aux alentours de -300€ la tonne, qualibré et livré (le signe "-" indique qu'il faut payer pour s'en débarrasser...).

Les outils pour qualibrer le polyester n'existent pas actuellement sur le marché, leur création et leur réalisation représente un petit paquet de pognon qu'il faudra amortir et, un fois qualibré, ce merdier doit être transporté vers sa dernière demeure ce qui n'est pas gagné.

En résumé, qu'il s'agisse de rassembler les épaves vers un centre de traitement ou de transporter un outil de traitement vers les épaves, le processus coûte beaucoup plus que ce qui est indiqué.

Les montants de prix de revient calculés par l'APER sont, j'ai pu le vérifier, on ne peut plus réalistes et de l'ordre de 1500 € pour un bateau de huit mètres.

Une entreprise industrielle rentable ne devrait pas être en mesure de vendre cette prestation en-dessous de 2000 € TTC.

L'idée serait peut être de laisser une constellation d'épaves en dépôt chez les professionnels qui se sont fait couillonner participent à cette opération, constellation qui donnerait, de l'extérieur, une impression d'efficacité et remettrait à plus tard le traitement "peut-être" de ces déchets de manière plus classique (et moins glamour).
:litjournal:

Le seul truc que j'ai réellement appris en pas loin de 55 ans, c'est que la vérité d’aujourd’hui n'est pas forcément celle de demain ;-)

Quand j'étais môme, aux 4 moul' (1 quartier de Brest), le ferrailleur, c'était le moins que rien qui passait dans la rue avec sa poussette et faisait trembler de peur les enfants. 40 ans plus tard, Il n'y a pas si longtemps encore, c'est un ferrailleur des temps modernes qui possédait le club de foot brestois..

C'est bien le sujet mais :
Les Constructeurs ne sont pas en mesure (refusent et ne seraient pas en mesure) de financer la destruction des navires existant.

D’ailleurs, tous les Constructeurs ne sont plus présents.

En auto (durée de vie 10ans) ça fait plus de 20 ans que les Constructeurs mettent la main à la poche et, surtout, prévoient les recyclages et les démontages lors de la conception.

En bateau (durée de vie 10,20,30 ans?), rien n'est encore prévu.

Ce ne sera donc pas les Constructeurs.

L'état s'en fout comme de sa première chaussette (le bateau, c'est mouillé et c'est dangereux).

Les collectivités locales n'en ont plus les moyens (et n'en auront de moins en moins les moyens grâce aux inventions des sangsues du paragraphe précédent).

Je ne vois pas bien qui paierait à notre place pour détruire nos jouets. :litjournal:

d'ou un des interets de plaider pour les bateaux immortels , disons de 50 a 200 ans...ho l'autre ce existe pas :reflechi:
bien sur c'est pas des beneteaux ni leur comperes

Non, on ne les détruit pas.

On les déconstruit dans un premier temps en séparant les uns des autres les différents éléments qui ont été initialement assemblés lors de la construction puis, ensuite, on détruit ou recycle ou transforme les éléments déconstruits.

Il n'est pas techniquement possible de détruire en l'état un navire sans le désassembler (le déconstruire) auparavant, les filières de destruction recyclage ou transformation sont trop divergentes.

Je crains que ta connaissance de la vraie langue ne soit pas à la hauteur de ton ignorance technique.
:litjournal:

Non. :non:

C'est juste le substantif de déconstruire. :litjournal:

Et pan dans les dents... mais en même temps, séparer les différents éléments assemblés initialement, on avait aussi un verbe, pour cela... C'était "démonter", je crois. :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

nemo1

"deconstruction" n'est pas dans mon dictionnaire "petit larousse" ni dans mes dictionnaires en 20 tomes ...

c'est un terme philosophique ...

il s'agit dans notre cas de "deconstruire" un bateau

m^me en cherchant le substantif ce terme "deconstrution" est introuvable

Effectivement cela me semble la solution la plus adéquate et surtout la moins coûteuse pour tous le monde. Et ça ne peut,pas polluer plus que les vieux stock,de munitions des deux dernières guerres que l'on a immergés un peu partout et qui commencent à inquietter sérieusement de par la dégradation de leur enveloppe par la corrosion!

C'est marrant cette manie de polariser à tout prix.
Mais j'peux comprendre : c'est surtout pratique, ça sert de punching ball et ça doit détendre !

Si j'ai bien compris, les zécolos s'opposent à tout esprit d'entreprise qui irait dans le bon sens.
Y a les bons qui veulent faire avancer les choses et les méchants ou les crétins (un seul neurone !) qui font barrage.

Sachant qu'il n'y a quasiment pas d'écolos à l'Assemblée Nationale (17 sur 577), qu'il y en a 10 sur 348 au Sénat, qu'il n'y en a aucun au Conseil Constitutionnel, qu'ils ne font jamais long feu dans les ministères (à part Borloo qui a gardé la casquette 5 ans comme on met un gros nez rouge pour amuser la galerie), explique-moi en quoi ce que tu vois comme un pôle énervant empêche d'avancer, du moins dans ce domaine, sachant que ce ne sont pas eux qui votent les lois et qu'ils ne peuvent pas défaire celles qui seraient favorable à un tel projet ? :heu:

Tu as raison : l'écologie est importante.
C'est une opinion que je partage pleinement.

En revanche, les politiques qui s'affichent écologistes, eux, s'affichent comme des politiques et ont une sincérité et un réalisme de politique.

Idéologie.

Ca n'existe pas même s'il y a bien un groupe politique défini comme tel. Son influence est telle qu'il n'y a pas grand chose à craindre.
Quoi qu'il en soit, EELV n'est ni un deus ex machina, ni une secte qui se mettrait en travers de toute initiative industrielle obéissant à la seule volonté d'un prêtre.

En réalité, chaque individu pense défendre ou prendre part à ce qu'on appelle (très) maladroitement l'écologie.
Parmi eux, une bonne poignée est investie d'un rôle politique (2% des électeurs, ça fait du monde) et prolonge à travers cette activité noble (oui, oui ! tu as bien lu !) son action écologique selon ses convictions.
Par conséquent c'est très diffus. De là à dire que ce qui est diffus est illisible voire toxique (un comble), il n'y a qu'un pas qu'il est très tentant de franchir.
Certains comme toi, ou comme moi, pensent l'être parce qu'ils ont des ampoules basse consommation. A voir.
D'autres, qui ont une vision déjà un peu plus large, veulent sanctuariser les terres agricoles, lutter contre l'emploi massif des pesticides, soutiennent les exploitations familiales,

Plus loin, c'est la sortie du nucléaire qui émeut, ou la distribution de l'eau, la pêche industrielle, le transport .... d'autres encore s'empare de sujets qui semblent être purement ce qu'on appelle des "sujets de société" et propose un package global (EELV, bon courage !).
Dans le cas qui nous intéresse, la déconstruction, s'il y a des opposants au stockage ou à la combustion ou au mixage avec du bitume des déchets qui en résulte, il ne s'agit pas d'un élément spécifique à une idéologie mais d'un refus d'individus investis d'un rôle politique plus ou moins local de prendre un risque industriel plus communément appelé de nos jours risque écologique.
Et il n'y a pas non plus de clivage gauche/droite favorable ou non à ce type de décision.

Juste un petit souci : le neurone unique et collectif de nos chers écologistes associe cette pratique à de la pollution.

Pour mettre en pratique ce qui semble de bon sens, il faudrait auparavant appâter à l'écolo en les immergeant en avant garde. :litjournal:

Malheureusement (pour nous) les écolos n'ont pas grand chose à voir avec l'écologie et encore moins avec le bon sens.

Je pense, en outre, que la citation que tu fais est frappée au sceau du bon sens ce qui, compte tenu de son auteur n'est pas fait pour me surprendre.

je laisse les raillerie constructives habituelle de coté , elles sont simplement amusante

Mais je suis desolé l'ecologie n'est ni de droite ni de gauche , tous les parties politiques se disent et sont tous à leur maniere pour l'écologie .. point besoin d'avoir un groupe particulier

l'écologie s'est imposé à chacun de nous de maniere evidente et quotidienne , c'est devenu un mode de vie, d'existance m^me , dans tout les domaines l'écologie est prise en compte ... , les transports, la nouriture,l'energie, les vetements, les peintures, le traitement de l'eau, les dechets, la qualité de l'air ,les habitations .....la liste est infinie , m^me nos bateaux

et heureuseusement car c'est notre chance de survivre .

Excuse ma méprise sémantique.

Ils défendent une idéologie, un dogme et confondent ce dogme avec ce qu'il devrait effectivement représenter.

C'est, pour illustrer, les prêtres d'une religion qui défendent leur vision intégriste de cette religion en oubliant au passage ses valeurs.

:non: sic "revenir à la lampe à pétrole" :non:
Pas d'énergie fossile on a dit ! Je propose lampe à graisse animal (bœuf, cheval, canard, baleine, phoque).rayer les ressources que vous n’avez pas à disposition à moins de 30 lieux.
:acheval:

On ne va pas reprendre ici le débat sur l'océan poubelle !

J'ai un bateau qui accuse 35 ans d'âge et que personne ne veut acheter même à un prix dérisoire. Pourtant il peut encore naviguer de nombreuses années. Seulement, voilà, le marché de l'occasion est archi saturé. Alors, dans ces conditions, que faire ?

Arrètes tout de suite!!!
Le Symphonie est un super yacht que tout un chacun, un peu cortiqué, devrait se jeter dessus! Et en plus ça fonctionne très honnêtement en régate (si on se bouge un peu les miches... Ben oui)
Cdlt
JM

Tu ne vas pas assez loin.
Je pense que tu peux lire :

Bon peuple.

Il y a maintenant une filière déchet existante que c'est nous qu'on l'a faite (par ici la monnaie).

Donc, il n'est plus tolérable, comme aujourd'hui, de passer outre les contraintes environnementales pour l'élimination des BPHU.

Cette filière existant, il devient possible d'imposer la destruction des navires hors d'usage (pollueur/payeur).

Pour déterminer quels sont les navires hors d'usage, il est indispensable de mettre en place un contrôle périodique de leur état.

Mais personne ne travaille dessus comme tout le monde le sait.. :litjournal:

On ne prête qu'aux riches... :mdr:

"Pour déterminer quels sont les navires hors d'usage, il est indispensable de mettre en place un contrôle périodique de leur état."
En voilà donc un grand progrès ! Nous qui nous demandions qui allait pouvoir nous dire qu’un bateau est trop usé pour aller en mer. Je me doutais bien qu’une belle confrérie de têtes à claques finirait par nous prendre pour des imbéciles.

l'un des problemes a l'affaire c'est que l'on est devenu de gros flenards et travailler deux ou trois jours est devenu un enorme obstacle ,une chose tres penible .

Vous mettez votre bateau sur une rive à sec , un gros lapider , quelques autres outils, vous faites le tri et le tout soit à la ferraille ou a la decheterie du coin .....

Mais voilà il faut relever ses manches .

J'observe de plus en plus de salopards (il n'y a pas d'autre nom) qui laissent leurs épaves dans un coin des greves a finir leur jours , alors qu'un coup de masse et quelques heures suffirait pour les deconstruire (mot chic à la mode intello ) .Et bien non on laisse ses merdes à la cote ...

Vu une fois de plus le comportement des uns et des autres une seule solution :une taxe ... ainsi sa fera aussi un nouveau sujet pour raler

Disons "ensemble" ce serait plus précis. :mdr: :litjournal:

et oui j'ai constaté entre autres qu'à Camaret il y en avait plein de bateaux à pourrir sur la grève certainement de gros flemmards qui n'avaient pas le courage de "déconstruire" leur unité. :heu:

Hello,

J'ai entendu dire (mais pas vérifié) que les déchets issus des coques de bateau en fibres polyester pouvait être incorporés dans le bitume de nos routes ou dans le béton de nos terrasses.

le béton fibré existe, ma terrasse en est faite, la fibre remplace la feraille mais il s'agissait de fibre 'calibrée' et sans résine bien sur.

Quelqu'un sait si c'est de l'info ou de l'intox?

Bon, même si c'est de l'info, ça ne représente sans doute pas une grosse source de revenus pour l'entreprise de déconstruction...

C'est parfaitement exact.

Le problème ne se situe pas dans "quoi en faire".
Il y a même plus simple que ce que tu cites : le polyester peut tout simplement servir de charge minérale dans du polyester.

Le problème est : "comment conditionner le COMPOSITE polyester/fibre de verre pour le rendre utilisable.

Le verre use rapidement tous les outils de coupe et la résilience de la résine rend difficile le broyage.

En outre, il ne faut pas oublier que le "déchet" n'est pas que du composite. Il y a aussi les ménagements, les fils électriques cachés, etc.

Ne recycler que le composite augmente le coût de déconstruction du fait de la nécessité d'un tri plus fin.

Hello,

Avez vous pensé à aller faire un tour sur le site des recycleurs bretons ?

www.recycleurs-bretons.fr[...]ge.html

Il semble qu'ils aient commencé le truc il y a un moment. Ils annoncent 130 bateaux de plaisance traités en 2013.

Maintenant, l'info qui sort dans le journal local à quelques temps de la Semaine Européenne de Réduction des Déchets ( www.serd.ademe.fr[...]/ ) ça n'est peut être pas un hasard et je ne serais pas autrement surpris d'appendre que les "Recycleurs Bretons" sont aussi des "Capteurs de Subventions" :mdr:

Philippe

Et les bretons et les normands utilisent les vieilles coques sur les rond points avec des fleurs dedans ! et si nous mettions nos coques a déconstruire sur les rond points..,? on leur ferait gagner le transport ??
(je signe pas NA! )

il faut neammoins purger les port et les parking de bateaux demodes et que personne ne veux acheter meme s'il peuvent naviguer.
les revendre en pieces detachees, vieux winch, vieux moteur, mats etc n'interesse t il personne non plus ?
ces bateaux ont le prix alors de la place qu'il occupent: loyer du parking ou de la place a l'eau. soit qd meme 300 a 1000 euro par an.
le proprietaire doit payer... mais si c'est cher il le coulera dans un coin.
donc il vaux mieux creer des recifs artificiels en zones decide d'un commun accord. nos elu locaux doivent proceder a ce choix, et les ecolos y participer. c'est administrativement complexe et long, peut etre. a faire ce serai bien. que chaque port ai sa casse de bateau pour piece a recuperer, avec mise a la decheterie pour les restes? et un emploi aide pour un homme du coin a qui la place conviens meme si le salaire est faible ?

Un emploi du polyesther est la realisation de tuile de toiture spherique, decoupe en petit panneaux vous faite une maison au toit rond, ovoide, genre bulle.
il faut deposer un permis de construire qui ne sera pas accorde car la chose n'est pas dans le cadre historique de l'architecture locale.
on pourrai enterrer la coque pour faire citerne d'eau de pluie pas cher?
enterrer la coque pour faire un abris anticyclone?, un caisson oxygene? , un alcove secret du vice ? un caisson anti bruit ? une piscine. oui une piscine: l'inverse et l'opposee du bateau, l'eau est dedans. songez a votre bassin de 9m x 3 en forme de fuseau de poisson, quelle beautee.
connecter un systeme de filtration classique est evident et simple. un joli petit dallage autour et hop.
avec un 15m c'est mieux, entouree de hautes herbes sans dallage autour encore mieux comme un fente secrete dans votre jardin.
ah! la quille aller nager dans la quille.
belle vision non ?

Ben oui. Dur le pont,le mat,l'accastillage en general... Le cockpit pourrai faire le bassin enfant de la piscine,et le roof une petit cabane attenante format enfant ? Le mat coupe et la bome qui porte une voile abris du soleil. Ca va ? Ce n'est pas gratiut tout ca. Mais ca vous fait une piscine rigolote pour 30% du prix.

Là pour le compte, tu risques de polluer un petit peu...

faut bien affuter les lames du robot moulinex de madame… non ?

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

euh juste pour remonter à coté des cheminées :lavache: :jelaferme:

un autre moyen serai d'envoyer le bateau traverser l'atlantique a la voile sous regulateur d'allure. avec une bonne prevision meteo, il aura vite fait d'atteindre les eaux internationales. avec un transpondeur vous pouvez meme suivre sa route sur l'ordinateur...

Version lacustre ou maritime du bidonville ... ça existe déjà dans toute l'Asie du Sud-Est

Bon, aller, au boulot !

et aussi: