Jules Verne de Leeuwin au Cap Horn

il y a quelque chose que je ne comprends pas :
ce matin vendredi 11 decembre Idec aurait parcouru 10028 M
et spindrift 12764 M
cela fait 2550 M d'écart alors qu'ils ne sont séparés que de 150M sur la route directe !
en suivant leur route respective je n'ai pas l'impression que spindrift ait fait plus de route qu'idec ?
vous en pensez quoi ?

@pierre44000 : je suis d'accord avec toi , c 'est un écart énorme mais les chiffres que j'avance sont ceux que je trouve sur le site officiel des deux bateaux . je pense qu'ils calculent pas la même chose.

sur le site IDEC ils donnent les deux valeurs: route fonds 12177 miles route théorique10223 miles spindrift 12957 ça fait "seulement " 800 miles de plus

C'est la même problématique que lors d'une des tentatives d'ODK, Idec a beau battre le record, il est en même temps déjà battu par Spindrift. Difficile pour faire une com glorieuse. Alors il se rattrappe à ce qu'il peut.

Du moins c'est ainsi que je le ressents.

J'attends le passage au sud de la Tasmanie, ce sera une bonne remise à zéro, puisqu'il vont passer au même endroit. Ensuite cela se jouera dans la remontée Atlantique. Saint-Hélène et les Acores... les fameux anticyclones qui décide qui gagne et qui perd

Et quand on dit compteurs à zéro...

• 7 pour Spindrift avec BP V qui va 1 noeud plus vite... Dans quelques heures ils seront au même point sur le globe...

Et -100 pour Idec

on me dira encore que la DTF ne veux rien dire, que l'ortho n'est pas la route suivie par les bateaux dans une course océanique (ça il faudra l'expliquer à Joyon parce qu’il s'y est bêtement accroché ses derniers jours :heu:) enfin pour moi, selon cette image : les rouges sont devant!!!!!! ALLEZ LES ROUGES! GAZ!!!!!!

Un centaine de miles derrière malgré tout...

-20 et -130 pour le moment...

Idec a réussi à ne pas se faire lâcher par Spindrift dans l'Indien en prenant un route plus sud et en restant en avant d'un système météo. Risqué, peut être. Efficace, surement puisqu'il pulvérise le record de l'Indien.
Le Pacifique sud sera peut être plus compliqué. N'empêche qu'ils cravachent tous les 2, comme l'avait fait Peyron avant eux dans d'autres conditions météo... Il y a toujours une part de chance, mais il faut savoir saisir les opportunités. Et ils sont bons... très bons.

Et ils nous passionnent, si j'en crois les interventions sur ces fils.

Très déstabilisant:
MESSAGE DE DONA BERTARELLI

Ne me demandez pas quelle heure il est, je ne peux pas vous répondre. Ou pire encore, à quel moment de la journée nous sommes.

A bord nous fonctionnons en heure TU (Temps Universel) qui est -1h par apport à chez nous - en Suisse ou en France. Est-ce une aide ? Pas vraiment, cela porte encore plus à confusion !

Pour vous donner une idée, le jour se lève à 18h30 alors qu’il fait nuit a 13h. Mieux encore. Le repas de midi est servi à 4h du matin et le diner à midi. Cela vous donne la mesure de la chose ? Mais ce n’est pas fini. Tous ces horaires se décalent tous les jours de 1h30 !

Alors je mange quand on me dit de manger, sans me poser trop de question, mais il est vrai qu’aujourd’hui au réveil, la paëlla n’est pas bien passée au petit déjeuner.

Les choses vont encore se compliquer dans 2 jours, lorsque nous vivrons 2 fois la même journée. Et oui, nous passerons l’anti-méridien juste après la Nouvelle Zélande.

C’est-à-dire que lorsqu’il sera le 15 décembre à minuit, la seconde d’après on sera le 14 décembre à minuit. C'est fou mais c’est aussi grâce à ceci, que Phileas Fogg pensant avoir perdu son pari, et a eu l’heureuse surprise une fois de retour à terre, d’avoir réussi le tour du monde en moins de 80 jours !?

• See more at: www.spindrift-racing.com[...]nal-fra

Idec serait-il entrain de reprendre la tête devant Spindrift...
Le point à 20h00 sur volodiaja donne
Spindrift avec un delta de - 400 miles et une vitesse de 24.0 nd
Idec avec un delta de - 374 miles et une vitesse de 29.3 nd, mais il a 2 heures à rendre.
wooouuuffff !

Aujourd'hui Spindrift navigue en string !
Voilure : 2 ris et petit gennaker (string)

Idec et Spindrift bord à bord en ce moment ! :topla:

C'est super surtout que je crois que c'est la première fois que Joyon parle et prononce le nom de Spindrift, contrairement aux autres. J'adore ce personnage mais là cela ne le grandit pas.
Gilles

Je pense la même chose que toi Pendruig.
Depuis ce matin, je me demande juste si Joyon ferme les yeux sur ce que fait Spindrift pour être sure de ne pas être perturbé dans ces choix. Dans ce cas ca expliquerai son silence.
Sinon, c'est un problème d'ego et c'est moins sympa.

Idec vu de Spindrift!

J'ai trouvé cette autre photo de Idec depuis Spindrift2

Oui c'est super ... les routages sont identiques ... j'espère au moins qu'ils se sont parlés à la VHF !
Gilles

ça me rappelle Jean le Cam
www.dailymotion.com[...]n_sport

incroyab'

A noter que l'on voit bien le moment où Banque pop est déventé par le cata....

quel cata ? :reflechi:

Ca va ralentir la,,ils ont pas trop de retard sur pt'it lock,et lui no plus n'avait pas trop cartonné a ce moment la du record don c'est pas trop mal. Vu qu 'il sont proches et pas rapides pourraient ptét se faire une ptie soirée,?? Qui invite l'autre c'est ça le plus dur. :alavotre:

« Nous étions en début de nuit (ce matin heure française ndlr) à 0,5 milles de Spindrift 2 » s’amuse Francis Joyon. « On ne s’attendait pas à régater d’aussi près après 24 jours de course. »

Pour Pendruig, en référence à un de ses posts... ;-)

Marquage à la culotte!!..... Je prends le pari que Idec va plonger plein sud?????

Je pense que Idec va continuer tout droit au cap Horn, entamer une expérience mystique en refusant l'exploit, il va faire une longue route et ses pots vont faire la gueule parce qu'ils vont arriver trop tard pour le souper et se faire pourrir par leur épouses.

Non, je dec, course passionnante, dont je suis bien incapable de prévoir la fin...Mais Joyon, quel charisme.

Spindrift2 depuis Idec... A un certain moment, seulement 0.5 mile les séparait!

Bonjour à tous effectivement je retire ce que j'ai dit Idec parle de Spindrift ..... juste 24 h après mais cela n’empêche rien c'est juste une question de vitesse de communication ....
Ce sont tous de très grands marins qui doivent s'estimer mutuellement du moins je l'espère.
Gilles

Rester concentré sur l'objectif du jour : faire la meilleure route vers le prochain système météo en optimisant la trajectoire... en mode "record" la descente de toute vague se doit d'être négociée au mieux, et la suivante de même... jusqu'à la ligne d'arrivée.

Et voilà, c'est parti vers le sud pour IDEC... qui va couper la trajectoire de Spindrift avec un décalage de 2 heures environ...
Les conditions météo sont complexes, avec moins de force et des directions plus difficiles pour la performance... et moins défavorables pour Spindrift que pour Idec...

Dans les petits airs Idec est moins performant en cap "plus abattu"
dixit Joyon

et n'oublies, cher Hubert, pas qu'ils sont au portant, pas au près... bien que les zig et les zag du loffing-match soient trompeurs, vu sur un écran d'ordi...

Et je n'oublie pas, cher Duduche, que si je parle d'empanner, c'est qu'ils ne sont pas au près, je viens d'apprendre cela sur un autre fil :mdr:

@mistral gagnant
Oui, je crois que tu as raison.

On est d'accord... Hubert a fait un lapsus en écrivant d'Idec :"il est plus abattu que Spindrift".
Je crois d'ailleurs qu'il en faut plus pour abattre un gars comme Francis Joyon, et son équipage... tant que la ligne ne sera pas passé ou le délais dépassé ils se battrons...

si ils commencent à s'arsouiller ils vont perdre du temps, un record c pas du match race ?

-3 & -40 pour Spindrift et Idec. Tout reste possible pour les 3 bateaux.

Mais Spindrift a mis de l'ouest dans sa route ce matin??

Mmm, m'ont l'air bien empêtrés dans des vents faibles. Je ne vois pas de porte de sortie dans l'immédiat. Je pense que le premier à s'en sortir prendra un avantage substantiel.

La solution est au Sud .... comment faut-il leur dire !
Gilles

Sur une vraie mollasse et à voir l'image qui va réussir à franchir le "mur" bleu le plus rapidement????
0n a presque le sentiment que Spindrift fait route vers l'Australie!!!
Idec a fait un choix un peu différent......
A suivre mais attention car Peyron va pas tarder à redémarrer.

"Foil endommagé sur spindrift depuis kerguelen , mais sans trop d impact sur les polaires"

Aie aie aie. Vu de ce matin, ca a l'air plutôt mal barré, non ?

C'est tout de même très serré. Spindrift a tricoté davantage qu'Idec. L'empannage coûte.
Bien malin qui peut dire qui arrivera au Horn en tête. Les conditions générales semblent quasi identiques; les phénomènes locaux feront la différence. J'ai peur que pour les deux routeurs les dés soient jetés (D'ici le Horn, bien sûr, parce que après.... tout peut arriver)

Acutellement 2nds de vent pour Idec, 3,5nds de vitesse. ça doit être les boules d'avoir de la pétole quand on est là-bas; c'est qd même pas la régle!

Et bien moi je prends les paris ... pas trop tout de même, c'est dans le sud qu'il y a du vent .... et à ce jeu c'est Spindrift qui est le mieux placé ....
Gilles

3-4 jours plutôt

si les prévisions météo sont fiables cela a l'air parti pour du grand calme vers le Cap Horn ...

Où l on apprend que les deux routeurs se sont concertés pour proposer aux équipages une route nord plutot que de les envoyer dans les glaces en suivant les fichiers meteo. Des grands garçons raisonnables. C est la course mais pas de la roulette russe. Et ça me plait bien comme façon de gérer les choses.

Pas assez d'argent sur des projets comme ça ??? Difficile à croire...

Spindrift va plus vite dans le vent calme et Idec dans le vent fort.

Vu les conditions du sud pour cette année (vent très faible par rapport à d'habitude), Idec n'a pas fait le bon choix (petit mat), mais il ne pouvait savoir que le vent serait aussi faible.

Je suis justement étonné que Idec ne se soit pas fait plus distancer dans ces vents très calmes.

Attendons de voir après le Horn les prévisions météo savoir s'il l'un d'eux pourra combler le retard pris.

Va falloir cravacher.Et mieux vaut être en avance qu'en retard,évidence a deux balles. N'empêche que a à mi parcourt+ ils sont a la bourre . ça redémarre et ils ont pas intéret a ce que ça rebloque. Comme quand t'es retard avec ta belle pris dans un bouchon. Personellt j 'y crois encore pour les deux. en tous cas respect et admiration.

Même avant...... le Horn va pas être facile à négocier.

Ça y est, les deux bateaux sont en avance sur Bank po. Vmg a 33.7nds pour idec

Maintenant Idec est à nouveau moins rapide que Spindrift.

Les deux bien en avance sur le record, et Idec toujours 100 milles derrière Spindrift2

Et dans les petits vents de la remontée cela va être difficile pour Idec.

Idec file au plus court, route directe sur le horn. Il ne lâche rien par rapport à son grand-frère Spindrift et augmente son avance par rapport au détenteur du chrono.
Sans doute que les uns et les autres travaillent fort sur les options de la remontée

non une situation météo à gérer... peut être bien que ça sera l'occasion de repasser devant spindrift. je croise les doigts pour lui mais ça semble être une belle opportunité pour eux de rester dans du vent plus fort. l'arrivée au horn semble compliquée.

la vmg est la vitesse de progression dans l'axe du vent rien elle ne signifie donc rien. en route directe sur le horn à 40 nds il aurait un vmg nul si ils avaient le vent par le travers.

? Je pense que tu fais erreur. Comme le dit Micmarin, la VMG du moment se base sur le Horn, et après ça sera Ouessant. Avant le changement de cap d'Idec, elle était à 100% (= vitesse), car le bateau sur la route la plus courte.

Progression dans l'axe du vent, oui, si le vent vient du point vers lequel tu te diriges.

Du coup je viens de faire une petite recherche, et les deux premiers sites que je trouve donne bien pour vmg la vitesse d'approche de la destination.

www.oceansail.co.uk[...]cle.php

en.wikipedia.org[...]de_good

Alors allons-y pour la VMC, n'en déplaise aux deux teams qui gèrent les sites d'Idec et Spindrift, même si en guise de VMC, je pense qu'ils ont en ce moment toute la ventilation souhaitée.

VMC, c'est Ventilation Mécaniquement Contrôlé... la risée diesel quoi ! :acheval: :acheval: :acheval:

Ok, tu as raison, et j'ai appris quelque chose (PS je n'ai jamais fait de régates et n'en ferai probablement jamais).

Ceci dit, il est important de se comprendre et en faisant des recherches je trouve les expressions VMG à la marque, VMG au vent, il y a même apparemment des gps qui définisse vmg comme vitesse de rapprochement à la marque. Je trouve même plus de définitions qui le définisse comme à la marque, plutôt que au vent.

Bref merci pour cette discussion intéressante, quand je lirai vmg je ferai dorénavant attention pour savoir de quoi on parle. Et ici, en taverne, comme on n'est pas dans le cockpit d'un bolide des mers, il semble que l'on puisse parler de VMG au Cap Horn comme nous le faisions quelques posts plus hauts.

"faut savoir changer ses paradigmes" t'es un comique toi! alors les termes ne veulent plus rien dire, c'est comme ça t'arrange. je me doute que ça ne sert à rien mais je te copie cet article là, lis le bien. olivier chapuis
" L’abréviation VMG fleurit partout à l’occasion du suivi du Vendée Globe, par exemple sur le site officiel de la course ou sur celui de Voiles & voiliers. Son usage est pourtant erroné et il faudrait plutôt parler de VMC. À une lettre près… j’en vois déjà qui me traiteront de pinailleur mais j’assume J. Il est en effet dommage de se priver d’une seconde dénomination désignant un autre concept dans la mesure des performances.

Le VMG (Velocity Made Good en anglais que l’on peut traduire littéralement par vitesse utile) est le gain dans le lit du vent (mesuré en noeuds), autrement dit la projection de la vitesse surface (vitesse sur l’eau mesurée par le loch-speedo) sur l’axe du vent réel (ou vent vrai), calculée par la centrale de navigation.

Qu’on soit au près ou au portant, sur la panne ou presque, le VMG équivaut ainsi au meilleur compromis cap/vitesse. Si on serre trop le vent apparent, la composante angulaire est favorable mais la vitesse chute. Inversement, en abattant, la vitesse surface augmente mais l’angle de vent s’accroît et le VMG s’effondre.

Il ne faut pas confondre le VMG avec le VMC (pour Velocity Made on Course ou vitesse sur le cap) – parfois baptisé VTD (pour Velocity To Dest) – qui est la vitesse de progression sur la route (gain sur la route) ou vitesse de rapprochement vers la marque, mesurée également en noeuds.

Le repère n’est plus ici l’axe du vent mais le relèvement du waypoint actif, c’est-à-dire le waypoint vers lequel on navigue au GPS, généralement la prochaine marque de parcours en régate. Autre cas de figure, dans le cas d’un suivi de course comme le Vendée Globe, c’est le waypoint théorique fixé par l’organisation sur la route géographique pour calculer la distance de celle-ci d’une part et établir les classements d’autres part. Fournie par le GPS, le VMC est une vitesse fond corrigée de la dérive et de tous les effets du courant.

ne me dis pas merci c'est ton cadeau de noel ;-)

Too late, Guillaume, celle là je l ai faite qq posts plus haut :-p

si ton barreur ne fait que lire les instruments alors utilise un pilote automatique. souvent tu me surprends par tes remarques sur la régate, toi qui en a tant fait en tant que tacticien!.... pb de génération peut etre ;-)

c'est assez osé car de toute façon, nord ou sud, l'approche du cap sera mou. Spindrift a choisi l'inflexion douce pour remonter au Nord alors qu'Idec a sans doute empanné.

A noter que Idec ne communique pas sa position dans ces conditions particulières sans doute pour ne pas donner d'idée à la concurrence quant à ses options.

Spindrift est sûr de sa force face au nain de jardin rouge; on en reparle bientôt ;-)

(J'essaie de faire monter la mayonnaise, histoire de ...)

Il semble que Spindrift soit plus performant que Idec par vent faible, donc Idec tente sa chance en allant chercher du vent plus fort au Nord.

oui tu n'as effectivement pas tout lu ce qui est normal c'était déjà dans l'autre fil du début du trophée donc excusé ....
Gilles

Je parie sur un passage à l'ouest de l'Iles des États et des Malouines. Mais sans trop de conviction.

Je pense aussi que ce sera à l'Est des Malouines

On attend le passage d'Idec ce soir
Spindrift est à 2 heures du Horn à 35 noeuds .... de rester au sud a payé.
500 milles d'avance sur BP et 300 sur Idec ....
Pour moi aussi passage à l'Est mais pas sur pour Idec bien que très peu de coureur passent à l'intérieur car on gagne au départ mais la remontée est souvent plus dure.
Gilles

Oui et Spindrift2 à 33 noeuds pour 13 à Idec. Ça sent quand même un peu les carottes cuites...

A la ODK, je le dis depuis le début, Idec pas le record qu'il voulait battre, mais entretemps celui-ci n'est plus le record tenant du titre... Ça doit être dur à vivre cette situation.

Du coup à nouveau chacun dans un systéme meteo different ,avec avantage au premier bien sur mais pas une garantie totale d'être toujours dans le meilleur train..