Judicieux des cirés a 500/1000 € ?

Pour préparer notre voyage ,sur plusieurs océans et sur plusieurs années je me pose une question (encore une) et donc je pense (encore a vous).les pêcheurs pro.sur toutes les mers du monde sont équipés de cirés du style Guy Cotten qui les preservent des paquets de mer mais pas de la condensation,pourtant par rapport a un plaisancier vieillissant en voyage,ballade, ils transpirent énormément plus .je connais l'avantage du GORE TEX pour ses avantages ,mais pas forcément étanche, coudes,genoux,fesses sur la duré (je suis moniteur de ski)mais de là à dépenser des 1000€ pour un ensemble .. STYLÉ .. je vous questionne. Avez vous testez les ensembles GUY COTTEN avec plusieurs sous couches dans des conditions froides voir, très froides et encore plus humides ,,,,,BONNE FETES ...

L'équipage
28 déc. 2023
28 déc. 2023

Je pense que la "consommation" de cirés d'un pecheur, nombre de jours/semaines avant de devoir en acheter un autre, est telle que le prix devient un element très significatif. Si le goretex coûtait comme le pvc, si on regarde le confort personne n'hésiterait une seconde à choisir le premier. Après il y a vider le poisson, travailler avec les poches à huîtres etc, où il y a sans doute d'autres contraintes.
Perso j'ai un ciré/poncho en pvc pour les grosses pluies chaudes genre tropiques, on le secoue et il sèche plus vite, mais faire une quelconque activité physique sportive avec du pvc, j'ai donné pendant la jeunesse, jamais plus.

29 déc. 202329 déc. 2023

Si Cotten reste la marque préférée des marins pêcheurs c'est essentiellement grâce à la solidité des produits et à la qualite des soudures, le tout made in Tregunc .
La condensation à été amoindrie par l'apport de patch sur les épaules. Mais le choix d'un vêtement de travail pour la plaisance ne paraît pas très judicieux, les besoins ne sont pas les mêmes, usure, port du casque, travail à genoux pour les uns, souplesse, capuche et col ajusté pour les autres. Je possède du Gill, pas trop cher et efficace.

28 déc. 2023

il existe d'excellentes veste de mer pro bien moins cher que des grandes marques plaisance,
voir chez Mullion par ex ...
(j'en ai une de plus de 25 ans, flottante avec harnais incorporé)

28 déc. 2023

il y a un sqouetche sur le KWAY assez significatif ;
l'équipement dépend de la zone de navigation ,
sous les tropiques on se sert des averses pour se doucher
un peu moins au groenland

29 déc. 2023

peux tu me dire où l on peut essayer ce genre de produit ?

28 déc. 2023

Entre la mise à l'eau mi-janvier et le départ fin février, on était en pleine période de soldes au Crouesty et à la Trinité. Ce qui nous a permis de nous équiper avec de belles réductions. On a choisi en fonction de la taille les habits qui nous convenaient, pas trop larges ni trop serrés, sans se soucier de la marque. Nos ensembles sont un peu hétéroclites, haut et bas pas forcément de la même couleur ou de la même marque, mais ça a fait le job.

Je dis "ça a fait", parce que de l'arrivée à Porto Santo début avril jusqu'au retour à Portimao en octobre, les cirés n'étaient plus sortis de la penderie.
Le plus important AMHA, c'est nombre et la qualité des sous-couches. IceBreaker Merino par exemple.

Contrairement aux pécheurs, on reste de longues heures sans bouger. Le froid est pour moi un des pires facteurs déclencheurs du mal de mer. Autant l'éviter.

29 déc. 202329 déc. 2023

Chercher les soldes du matos de ski à la fin de l'hiver...
Un goretex laminé trois couches, bien costaud avec du cordura aux endroits stratégiques ça existe.
Les vestes de ski ça se bouffe vite si on est pro,usure dûs au portage des skis perso ou ceux des clients,lavages fréquents,sac à dos qui crée du frottement,etc...
Perso je récupère sur le bateau les vieilles tenues,un coup de machine à laver avec un imperméabilisant leur donne une nouvelle étanchéité si nécessaire.
Je trouve qu'on est moins engoncé dedans que dans beaucoup de vêtements de mer qui sont costauds mais ultra rigides.
J'ai vu et essayé les anciennes tenues pros du cata Orange,tout en cordura ultra résistant,mais très lourdes.

04 jan. 2024

Nope, surtout pas de veste de ski pour la voile !
J'ai joué, j'ai perdu.
La fermeture éclair est complètement différente : avec le sel, la fermeture super fine (étanche et isolante) d'une veste de ski va crever à grande vitesse !

04 jan. 202404 jan. 2024

Ah, toutes les vestes que j'ai ont ce type de fermeture,et je n'ai pas de soucis...
Faut les rincer de temps en temps ...
Et le bas de gamme en fermeture éclair étanche ne dure pas longtemps,que ce soit au ski ou à la montagne...
On peut mettre un peu de savon sur la fermeture pour faciliter le glissement . Souvent c'est le curseur qui lâche ;on a ici une réparatrice couturière hors pair qui travaille sur les garanties des vestes de marque et elle fait un travail remarquable,elle a même une machine pour coller les galons et faire des assemblages collés.

29 déc. 2023

Aussi les soldes/fins de série de la voile d'entreprise ou de course, il faut regarder régulièrement pendant quelque temps mais si on n'est pas pressés il y a parfois des occasions excellentes, j'ai trouvé veste+pantalons très haut de gamme à moitié prix car c'était en couleur bleu marine et pas dans les rouge ou jaune standards, bien sûr une semaine après tout le stock avait disparu.

29 déc. 2023

Pour avoir testé les ensembles vestes et pantalon de chez Décathlon au Svalbard, en Norvège et en Islande, je trouve que pour le prix, ils sont très satisfaisants.

29 déc. 2023

Comme souvent, merci pour vos contributions ,bil56 je ne connaissais cette marque ,j'ai regardé leurs produits le rapport (sur le papier) qualite/prix à l'air intéressant ,j'ai été aussi très très content de la vareuse de DECATHLON il y a 15 ans mais plus étanche 3 ans apres mais quand méme pas mal , je vous tiendrez au courrant de nos choix et par la suite du constat à l'utilisation ....ABUSEZ BIEN...

29 déc. 2023

Bonjour.
Perso j'ai commencé avec une décath milieu de gamme. Elles a perdu rapidement son étanchéité.
Par la suite j'ai pris plus haut en gamme au moment des soldes.
Maintenant j'ai 2 vestes la décathlon quand les conditions sont tranquille. La 2eme pour les grosses pluie

29 déc. 2023

J'ai une HH qui a 4 ans. Je ne navigue pas toute l'année ......C'est vraiment bof ....Plus jamais . Au bout de 2 ans elle n'était plus étanche . Et ce n'est pas une bas de game .

29 déc. 2023

20 ans que je porte du Décathlon. C'est parfait pour un usage estival. Mais s' il pleut des cordes, j'ai mon vieux ciré Cotten, totalement étanche et indestructible. Jamais je n'irai mettre 1000 euros dans un ciré.

30 déc. 2023

Kerdier. Fait à Saint Malo. Même en sur mesure c'est pas plus cher que les "grandes marques". Et ça dure très longtemps.

30 déc. 2023

Il faut aussi que tu imagines ce qu'il te faut en fonction de ton bateau et de tes navigations. Nous n'avons pas de cires ou vestes de mer à bord, car on n'en a pas l' usage. Quand on navigue où il fait froid, on chauffe, quand on navigue où il fait chaud, on est à l'abri. Par contre, on a de grosses vestes de montagne quand on va à terre quand il gèle, ou de petites vestes de pluie decath à 25€ assez grandes pour que le sac à dos loge dessous, qu'on utilise en pays équatorial.
Sur les bateaux modernes ou t'es dehors, au soleil, au froid, à la pluie ou au chaud, il te faut du materiel adapté.

30 déc. 202330 déc. 2023

Transpirer en bateau à un point tel qu'il faut une veste "high tech" respirante en Goretex à plus de 500 EUR me parrait curieux. En régate OK. Sous les latitudes chaudes aussi mais alors pourquoi mettre un ciré. Bien veiller à sa condition physique. A bord les gens que je vois transpirer beaucoup n'ont en général pas une bonne condition physique et seront les premiers à se mettre à l'apéro, commander des frites au resto etc. Si on veut profiter de son bateau longtemps le fait de transpirer bcp à l'éffort est mauvais signe.

31 déc. 2023

@pierre3,je suis intéressé par cette affirmation et quelle en est la raison physiologique pour mes frères et sœurs et mes enfants.

01 jan. 2024

Bonjour, Zinédine Zidane n'avait pas la forme ?

30 déc. 2023

J'ai acheté 2 ensembles Musto pour Madame et moi, après 1 an, le soit disant tissu intelligent qui laisse passer la transpiration mais repousse l'eau est tombée en panne. Je pense même qu'il fait l'inverse. Ces ensembles bien beau, technique sont de la foutaise, la prochaine fois j'achète de vrais ciré de pêcheur. Au combien plus efficace. Ah mince encore un truc qui était mieux avant, et moins cher, mais moins design.

30 déc. 2023

Dans une école de ski on avait été sponsorisé par Helly Hansen,une année ils avaient mis le goretex à l'envers...
Ce qui compte dans les vêtements respirants c'est de respecter la logique des sous couches, c'est impératif.
Si on fait des efforts réguliers il vaut mieux un tissu synthétique aéré qui ne créera pas de surchauffe .
Quand je bosse au ski j'ai un sous pull bien épais pas respirant ,quand je skie pour moi j'ai un modèle léger et gauffré de Patagonia que j'ai depuis 10 ans et jamais je n'ai le dos ou les reins mouillés.

cela fait des années que je décris cette quasi escroquerie de ces vestes dites respirantes qui deviennent des éponges au bout d'un an et je suis heureux de constater que je ne suis pas seul. et les trois grandes marques du marché sont à égalité : très chères et non durables.

31 déc. 2023

Honnêtement, c'est pas généralisable. Ma Kerdier à tenu plus de 15 saisons de régate avant de commencer à prendre un peu l'eau.
Désormais, en voyage là où l'hiver n'existe pas, on se contente d'une paire de cirés de pêche (les récents sont bien plus souples et agréables qu'avant), qui sèchent vite et prennent peu de place

31 déc. 2023

Encore merci ,vos info.confirment mon doute ,je vais partir avec ma vielle veste de ski de 22 ans SCHOFFEL ,puis 2 cirés cotten, je garde un oeil sur MULLION .plus que le froid c'est l'humidité que je veux limiter

31 déc. 2023

Je suis un peu étonné de ce que je lis ici. J'ai utilisé un ensemble Musto Goretex durant une quinzaine d'années de course intensive sans souci majeur. Et je porte toujours un ciré Clima Tex que j'utilisais depuis trente ans seulement l'hiver ( avec harnais et flottabilité intégrée)

J'en conclu qu'investir dans un ciré de qualité est un bon choix.

mes cirés Gill helly Hansen et musto ont tenu deux ans ensuite de véritables éponges difficiles à faire sécher.
les pluies d'Irlande et d'Écosse jours après jours nuits après nuits ...
il est vrai que lorsque l'on va en Espagne on n'a pas ces soucis les averses sont plus rares et durent moins longtemps

31 déc. 2023

Bonjour,
Je pense qu'il faudrait prendre en compte l'entretien apporté à ces cirés respirants, sachant que le chlore de l'eau du réseau détruit les membranes, ceci peut expliquer cela.
Jean-Charles

je ne les rince qu'à l'eau de pluie.
Curieusement ils sont moins perméables à l'eau de mer.

31 déc. 2023

Tout ça me fait peur. Manifestement, il n’y a que le matos d’il y a 15-20 ans qui tienne le coup. Mais comme je navigue depuis moins de temps que ça, je n’ai pas ce type d’équipement. (Puis même si j’avais de l’équipement d’il y 15-20 ans, j’aurais sûrement dû mal à rentrer dedans )
Du coup, comment je fait? Je vais quand même pas raquetter les vieux sur le ponton?

01 jan. 2024

Tu tape cire de pêcheur ou ciré professionnel, tu suis, pas trop compliqué? laisse les vieux tranquilles et méfis toi, certains on encore la main lourde et pourrait t'apprendre le respect.

01 jan. 2024

C’est une provocation en duel? Qui choisit les armes? Le lieu? Combien de témoins chacun?

31 déc. 2023

Un détail qui a son importance,il y a une norme pour définir l'étanchéité des vêtements soumis à une colonne d'eau.
Plus le chiffre est haut plus le vêtement est étanche,quelque soit sa fabrication,par enduction ou par membrane,(qui peut être multiple dans le haut de gamme).
Une membrane peut être aussi faite dans d'autres matériaux que le gore tex,il y en a qui fonctionnent aussi bien et pas aussi honteusement chers.

01 jan. 2024

Sujet douloureux dont on ne trouve plus la solution : les cirés respirants bien coupés et confortables (col, poignets, poches) sont vite perméables et les cirés étanches en "plastique" sont inconfortables et mal coupés. La zone de navigation est un facteur important : en Manche, on ne transpire pas, l'eau vient d'en haut (pluie) en continu. En méditerranée, l'eau vient d'en bas (vagues), épisodiquement, mais par paquets. Aux antilles, le ciré sert surtout à se protéger du soleil (risque aigu de mélanôme chez les demi-roux). Quand il pleut: on l'enlève. Si l'on choisit l'option respirante, prendre impérativement du trois couches (sans filet intérieur), qui sèche vite (le filet de protection des 2 couches ne sèche pas). La qualité de la membrane a une grande importance: prendre la marque Gore-Tex. Les autres sont des imitations qui ne fonctionnent pas. Enfin, la couleur me parait ëtre l'élément primordial : le marin chic navigue en jaune et laisse le noir aux motards et le rouge aux automobilistes. Est il nécessaire de préciser que le marin chic ne navigue pas sur une horreur en plastique.

01 jan. 2024

Belle analyse du sujet !

"La qualité de la membrane a une grande importance: prendre la marque Gore-Tex. Les autres sont des imitations qui ne fonctionnent pas. Enfin, la couleur me parait ëtre l'élément primordial : le marin chic navigue en jaune et laisse le noir aux motards et le rouge aux automobilistes. Est il nécessaire de préciser que le marin chic ne navigue pas sur une horreur en plastique."

04 jan. 2024

Écrire qu'en Bretagne on ne transpire pas me semble osé 🤔.
J'ai souvenir d'une descente de la Rance maritime vent debout à tirer des bords (19 virements jusqu'au barrage) avec la vitesse du multicoque de 35 pieds, pas beaucoup de temps pour évacuer la transpiration 🤭.

01 jan. 2024

Bien pour l'apero au crouesty les grands WE...

01 jan. 202401 jan. 2024

Quelle ignorance des membranes !
Goretex n'est pas le seul à faire de la qualité,et depuis au moins 15 ans de multiples membranes sont apparues sur le marché...
Goretex cherche à piéger le marché des membranes et les naïfs ne jurent que par ce que les pubs disent...
Arrêtez de suivre comme des moutons ceux qui veulent vous faire consommer,en disant que leur produit est le meilleur des meilleurs...
J'ai des vestes avec et sans goretex et franchement si c'est une membrane de qualité on arrive au même résultat.
En plus de 40ans de montagne j'en ai essayé un paquet et je crois savoir ce dont je parle...
Le goretex est un argument commercial,on en met partout et ça fait vendre...
Et ça n'est qu'une membrane intérieure, l'enduction de la couche extérieure compte, ainsi que la première intérieure.

01 jan. 202401 jan. 2024

Voici une petite vidéo en anglais, qui compare les arguments commerciaux de la marque Gore tex, à la réalité...

Rien d'étonnant sous le soleil du marketing. Foutage de gueule complet depuis des dizaines d'années, et gros bénéfices.

J'ai eu des vestes de montagne Gore Tex, des vestes de moto étanches Gore tex (c'est très cher), des bottes de moto gore tex (le haut de gamme coute un rein). Ce n'est ni étanche, ni respirant, et pourtant j'entretiens mon équipement avec des produits adaptés.
Le pire, les pieds qui marinent dans leur transpiration l'été, et gelés dans des chaussettes trempées de pluie l'hiver. Merci Gore Tex !
Après deux-trois heures de pluie en moto, on est au mieux humide sous un équipement à 1.500 euros.
Après 20 ans de raids à moto, j'en suis à faire comme les autres. Enfiler une combinaison de pluie en plastique à 50 euros, sur un équipement haut de gamme.

Pour les cirées, après 20 ans chez Cotten, j'ai fini chez décathlon. Le milieu de gamme, sans membrane respirante. C'est étanche 2 à 3 saisons, en fonction de l'utilisation. J'ai deux ensembles (veste + salopette) à bord. Une neuve étanche, et la précédente qui me sert à aller à la pêche ou faire des "travaux" qui risquent d'endommager la neuve.

C'est en dessous que j'ai des couches chaudes, pas dans la veste, qui doit sécher le plus vite possible dans les filières après rinçage : laine mérinos sur le corps (corps et jambes) et deux couches de polaire par dessus ensuite.
Pour le cou, j'utilise des manchons de moto en fibre élastique, qui coûtent dans les 20 euros.
Cela laisse les mouvements de la tête parfaitement libres, et c'est très efficace contre le vent et le froid.

01 jan. 2024

Tu sais que les manchons pour le cou type Buff existent aussi en mérinos, si ça peut aider

01 jan. 2024

Merci juliusse. Tu as un lien ou une marque à me proposer ?

01 jan. 2024

On a acheté les nôtres dans un magasin de sport en Espagne, je viens de regarder, la marque inscrite dessus est "WDX". Je ne sais même pas si il y a un site. En tout cas c'est hyper confortable, même si désormais on n'utilise plus beaucoup vu que l'on a arrêté de vivre là où l'hiver existe 😜

01 jan. 2024

Apparemment on en trouve sur le net.
www.lecomte-alpirando.be[...]no-wool

J'ai vu aussi récemment que la marque Buff en faisait aussi

01 jan. 2024

Merci. Je regarde également chez les équipementiers moto, qui proposent beaucoup de vêtements techniques.
Pour la nuit en mer, j'ai une cagoule en polaire, qui fait merveille. C'est beaucoup moins cher chez les équipementiers moto que nautiques !
Motoblouz ou Dafy, entre autres.

01 jan. 2024

Buff ou équivalent, c'est au départ un truc de gens qui font du 2 roues, moto ou vélo 😉

01 jan. 2024

le Buff c'est bien pour tout....

04 jan. 202404 jan. 2024

Ayant d'autres hobbies susceptibles de m'exposer fortement au froid intense et adepte pour x raisons de la laine (à terre tout au moins) je porte des sous vêtements de chez Devold of Norway ( www.devold.com[...]/en-gb/ ) . Il en existe de différentes épaisseurs . C'est un vrai bonheur ! … on y trouve des tours de cou en laine (mérinos) de différentes formes .
… voir également chez Woolpower-Ullfrotte (Suède)

01 jan. 2024

Entièrement d'accord pour la durée de vie de l'étanchéité, environ deux ans...

01 jan. 2024

@James, comme je disais plus haut, je n'ai pas eu ce souci d'étanchéité avec les miennes. Et des amis qui en ont acheté sur mon conseil il y a 4 ou 5 ans non plus. 🤷

02 jan. 2024

Ok,merci,je vais regarder cette marque que je ne connais pas

04 jan. 2024

En fait depuis que le le je connais (années 1980) le goretex a été une déception dans le sens que son imperméabilité ne dure pas dans le temps. Excepté si tout neuf, un ciré goretex augmente rapidement son poids sous les embruns tellement il devient imbibé de la flotte qu'il est sensé tenir à l'extérieur de sa membrane, en positif je remarque aussi que l'eau ne traverse pas non plus en énorme quantité. Donc oui on est bien humide et on doit se changer après un quart sous les paquets de mer mais on n'est pas non plus dégoulinant.
Donc je dirais que si c'est pour faire des bords de près dans une mer agitée avec gros paquets de mer sur la figure toute les 30 secondes le ciré en goretex, excepté si tout neuf, sera OK sur le moment même mais inutilisable si même type de nav le jour d'après, il faudra le faire sècher entretemps au risque de passer une journée avec un truc lourd, froid et imbibé de flotte sur le dos. Dans ce cas précis un ciré non transpirant mais 100% étanche bien souple sans doublure à mettre au dessus d'une bonne veste de quart sera pour moi la bonne solution (je navigue en mer froide). Le soucis comme souvent en se bas monde est que le marketing a tellement gonflé la tête des gens comme des champignons qu'il n'est pas évident de trouver en magazin autre chose que des cirés en matière respirante, le truc fin, souple et non respirant à mettre au-dessus d'une veste n'est pas facile à trouver.

on trouve ce genre de ciré souple non respirant en Irlande et aux Hébrides. Compter environ 130 euros veste et pantalon, bien conçu et indéchirable.

04 jan. 2024

Merci Hubert pour ce tuyau. Ca ne m'étonne pas trop cela dit.

04 jan. 2024

En Espagne aussi on trouve des cirés bien souples, c'est vraiment bien.

04 jan. 2024

Perso : laine, Cotten + cap hornier > top !!

Le Stromboliccio

Phare du monde

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Le Stromboliccio

2022