Interview L.Bonnet (DYW): "les bateaux sont devenus trop chers"

C'est marrant de dire cela, alors que les chantiers répondent tout bêtement à une demande, ce qui est le principe du business.
A rappeler l'adage d'un patron de chantier, à ses commerciaux, nous vendons des jouets...

alors qu'une batterie 6 volts était bien suffisante, n'est-ce-pas ?

Yes tout à fait d'accord... Mais personne n'est obligé de les acheter... Y'a pas une arme sur la tempe pour signer... Ceux qui signent se débrouillent...donc pour les boats c'est pareil

Il en va de même pour l'automobile ! Trop cher trop complexe trop grand trop lourd!

Bonjour
je ne suis pas sur que ce sont les acheteurs qui RÉCLAMENT ces voitures SUV avec tous les gadgets plus ou moins utiles ou inutiles .
les constructeurs ne proposent rien de simple et basique donc pas le choix.
pour une 2em voiture est ce qu'on a besoin de tout ce qui est installé. pour faire 10 à 30km / jour ?
pas moi en tout cas .
pour les bateaux c'est pareil .
qui fabrique encore un bateau de 8 m basique et solide ? à un prix abordable évidement.
bau limité à 2m50 pour un transport sans contrainte ( ce qui ne veut pas dire facile )
je ne lis plus aucune revue nautique car aucun intérêt pour des bateaux à 300 Keuros et plus
dont raffolent les journalistes puisqu'ils naviguent avec à l'oeil .

Les freins à disque sont tout de même sécurisants comparés au freins à patins.

Pour info , je lisais depuis longtemps une célèbre revue nautique, au fil du temps je n'y trouvais plus d'intérêt. Alors je me suis "amusé" à faire le prix moyen des voiliers essayés sur un an , je suis arrivé à 550k€ en incluant la voile légère. À l'échéance je n'ai pas renouvelé mon abonnement.

Ou cela veut dire que le marketing, hyper present, fait tres bien son boulot.
Hyper present, car, pour les benefs du constructeur, il faut absolument faure croire a la populace que ces gadgets sont absolument indispensables.
Avant, la voiture/bateau, c'était nul. Regardez ce qui se fait maintenant.

Perso, aussi bien pour le bateau que pour la voiture, je reve de revenir en arriere: plus petit, plus leger, moins contraignant, plus de plaisir.

Et pourtant , beaucoup en liste d attente pour avoir un bateau ...

Les chantiers ont un service matketing ils fabriquent ce que se vends le mieux
Je viens de visiter le salon de cannes on comprends que ce qui se vends bien pour les voiliets ce sont de gros bateaux chers les plaisanciers actuels ont de gros portefeuilles
D ailleurs sur sa base de toulon dream yatch ne loue que que de gros bateaux

C'est à dire que le marché d'occase en ce qui concerne les voiliers est tellement bien achalandé que je ne vois pas trop bien le "business model" de fabriquer des bateaux "bon marché".
L'offre pour ce marché la se trouvant donc dans les occasions. Si on veut absolument du neuf dans des tailles de bateau plus raisonnables c'est effectivement peut-être problématique (voir les voiliers polonais ??).
En Europe cette poussée vers les produits à marge élevée est rendue nécessaire à cause du coût du travail. Il est difficile d'avoir le beurre, l'argent du beurre et la crêmière, bien qu'on soit certainement très doués pour se convaincre qu'on a droit à tout en même temps.
Pour le reste je trouve que en ce qui concerne tout ce qui est équipement les prix sont, à pouvoir d'achat équivalent, bien moins chers maintenant qu'avant la mondialisation si on se donne un peu la peine de chercher "out of the box". On n'oublie trop facilement d'ou on vient, il y a 40 ans le grand luxe c'était un bateau de 8,5m avec compas de relèvement et une bouée fer à cheval comme élément pivot de la sécurité (bon je grossi un peu le trait la, l'élément pivot de la sécurité à cette époque était peut-être la corne de brume).

Bonne analyse à l’inverse de la pensée « mainstream des CMA ». Je rajouterai qu’il n’existe qu’une petite minorité de plaisanciers qui privilégient des voiliers qui marchent bien à la voile. La grande majorité préfère des habitables sympas au mouillage et au port pour l’apéro et le barbecue intégré d’origine. Pour les courses croisières trop cher trop compliqué sauf peut-être pour les pays du nord de l’Europe à pouvoir d’achat élevé.

"Pour les 2 barres à roues qui encombrent le cockpit"...justement vu la largeur du cockpit elle laissent le passage !

@calypso, quand je vois la complexité du système de barre franche double sur certains petits bateaux de série récents, je me dis que c'est kif-kif

Pourtant, vu le nombre qui ne jurent que par la taille de leur mât et de leur quille, je m'imaginais qu'ils préféreraient une grande barre 😜

mais on peut aussi avoir une telecommande sur une barre franche

Maintenant, les Glénans c'est aussi cela (17 noeuds de vent, au près sur la route directe) 😭😭

Ce sont les effets pervers du marketing : des bateaux blancs en plastique qui se ressemblent tous, comme si tout le monde avait les mêmes besoins, des gadgets censés faciliter la vie et qui font vendre. Bref, de la consanguinité et beaucoup de techno superflue (et pas toujours maîtrisée).

Là, on a justement des bateaux qui sont tous les clones les uns des autres, avec des différences minimes.

Puisque j'ai initié le fil, je me permet de donner aussi mon avis :

• Effectivement, face à 30 à 40% d'augmentation en 3 ans, on pouvait se demander quand cela allait avoir un effet sur les volumes de ventes. Visiblement, c'est fait.
• D'ailleurs, ça se voit aussi sur l'occasion : des catamarans de 5 ans qui partaient plus chers que leur prix d'achat restent maintenant plusieurs mois dans les annonces.

La comparaison avec l'automobile est intéressante sur plusieurs points :

• Pour les bateaux comme pour les voitures, tout n'est pas une réponse à une demande des clients. Le job des marketeux est aussi de créer de nouveaux "besoins", qui n'avaient jamais été imaginés par les consommateurs...
• Sur la complexité et la fiabilité : je trouve que les voitures moderne sont d'une complexité technique bien supérieure, mais aussi d'une bien meilleure fiabilité. Et j'ai l'impression que les voiliers modernes sont un peu comme les voitures des années 60 : des systèmes pas toujours très bien intégrés, beaucoup de "bricolage", des problèmes de contrôle qualité, etc.
• Sur les prix, les constructeurs automobiles ont fait le choix d'abandonner les petites voitures pour se concentrer sur le haut de gamme, sur lequel ils margent beaucoup plus. Mêmes choix chez les chantiers, on a parfois l'impression que tous leurs clients sont millionnaires...

C'est pas les marketreux, va faire chez Gifi, lafargouille, Darty, etc... T'es toujours sur, que c'est la cliente ou le client qui achète !

C’est prêter bien du pouvoir aux « maketeux » terme limite discrminatoire. Jamais le marketing ne crée un besoin. Celui ci préexiste. Le travail du marketing c’est d’y adapter le produit ou le sevice. Sans ça on s’éclairerai à la lampe à pétrole et on se chaufferai à la bouse de vache et au charbon. Et au mieux on circulerait en Ford T de toute les couleurs pourvu qu’elle soit noire. Et bonjour le réchauffement climatique.

C’est toujours ce qu’on enseigne à ma connaissance dans les écoles et même à l’Université! De là à formuler des critiques et à convenir des limitations et parfois des détournements de marketing comme dans le Greenwashing. Pour autant bien des progrès techniques en particulier dans le secteur automobile sont nés d’une réflexion marketing et dire le contraire c’est effectivement inepte sinon marqué par un parti pris idéologique à la mode pour moi sans intérêt.

C’est justement l’utilitarisme n’a rien à voir avec le marketing. Voir les post structuralistes comme Jean Baudrillard qui explique tout ça très bien.

Euh, nunky, d'hyper-consommation.

Ben si, justement la contre, on a le canon dans le dos. Le canon de beauté, le canon de 'faire comme les autres, le canon du statut social, le canon de...

Mouais, avoir la plus grosse, après tuets ce que tu veux, la voiture, la taille de ton écran TV, la nouvelle machine à tondre, le bateau (avec l'étrave inversée..), etc..

C'est la différence entre l'artisanat et la production de masse. Les coûts de production ne peuvent être comparés

En même temps Bigben, tu peux acheter de l'occase avec beaucoup d'options en voiture pour 30% du prix neuf du basique, pour les bateaux c'est pareil d'autant plus quand on voit le nombre de mn parcourus chaque année pour la plupart c'est une idée à murir peut-être.
Et de toute façon c'est le marché qui fait les tarifs, s'il y a des acheteurs c'est normal que les prix flambent, on paie bien le courant plus cher le jour que la nuit depuis des lustres.... 🥳

Mais La Mouette, quelle importance, ce sont ceux qui ont les moyens qui paient et surtout beaucoup d'étrangers ce qui rapporte des devise à la France, donc il est ou le problème du luxe et de leurs marges ?

erreur de pseudo je repondais à rascal.

Tous différents, mais (en plus) tous pareils.

On évoque le coût des produits électroniques, ce qui à mon humble avis n'est que secondaire dans la mesure ou on peut se passer de beaucoup de choses en terme d'équipement et de sophistication.
Moi ce que je trouve très cher, c'est le bateau en lui-même, c'est à dire l'ensemble coque/emménagements/gréement.
Juste un petit exemple pour illustrer mon propos, je viens le lire sur le dernier numéro de course au large un article sur un nouveau mini de série, le TM 6.50, le prix d'une coque nue mâtée (mât alu) et accastillée est de 80 KE HT...alors me dires-vous, c'est un bateau de course construit avec des matériaux high tech comme le carbone, epoxy et autres produits exotiques, que nenni, ce bateau est certes superbement construit en infusion, avec des matériaux de qualités, et tout et tout, mais quand même, ce n'est jamais qu'un bateau en verre/polyester...et encore il s'agit là d'un bateau construit en petite série, ce qui peut expliquer un prix élevé, même pour un mouille cul de 6.50m, mais que dire d'un Bénéteau construit en relativement grande série?.. Disons que je m'interroge.

La Mouette, l'inflation n'est pas la même pour tout le monde donc dans la fabrication c'est pareil, chaque constructeur s’adapte au besoin des acheteurs et de leur bourse je pense, vu que qu'ils vendent..... Donc dans le luxe c'est pas la même chose que pour le reste j'imagine.

La construction d’un bateau c’est un coût de main d’œuvre important, contrairement à beaucoup d’industries les gains d’échelles ne sont pas évident.
La sophistication des modèles récents n’est pas la cause principale du renchérissement des prix.
A cela on rajoute des coûts de stockage, de manutention, de transport et de préparation que l’on ne retrouve pas sur d’autres produits manufacturés,

Moi non plus je ne comprends pas. Certes, je connais pas mal de gens qui ont de gros salaires ou de gros revenus, 3 ou 4 fois les miens, mais ils ne sont pas si nombreux, et dans le même temps, beaucoup de gens cachent (mais de plus en plus difficilement) une décroissance subie (restriction des loisirs, pas de vacances, diminution du train de vie, propriété partagée de certains biens).
L'explication est peut-être générationnelle; peut-être que le marché du nautisme tire sa croissance des boomers dont la ou les résidences sont payés, dont les enfants sont établis, et qui touchent une retraite complète.
Ça peut expliquer le marché du nautisme, mais pas celui de l'automobile. Je roule beaucoup, et je vois tous les jours des gens assez jeunes (entre 25 et 40 ans) au volant de voitures non seulement chères, mais aussi qui se déprécient vite et dont l'entretien est couteux. Je veux dire par là qu'on ne perd pas d'argent en achetant certaines voitures (la plupart des Porsche, certaines italiennes, certains coupés japonais etc) mais que d'autres subissent comme nos bateaux une décote très importante et très rapide. Or j'en vois tous les jours, de ces machines à 80-90000 neuves qu'on retrouve 3 ans plus tard pour une portion de ce prix.

là où j'ai acheté mes 2 dernières voitures (voitures neuves du réseau français, livrées en concession), avec environ 20% de réduction

www.macifavantages.fr[...]ntages/

existe chez d'autres assureurs, ce sont des accords avec un mandataire

Thomas 75 je suis absolument convaincu que l'on peut vivre sa passion pour la mer les bateaux et la voile en etant absolument en marge du marché. Et ça vaut aussi pour le vélo ou l'automobile ou quoi que ce soit d'autre. Simplement à un moment donné il y a un peu d'introspection a faire : qu'est ce que je cherche, qu'est ce que je veux, de quoi j'ai besoin, quelle image je veux renvoyer. C'est ca le plus dur.

En résumé, ne pas vouloir péter plus haut qu'on a le cul...ce qui n'empêche évidemment pas d'avoir des ambitions.

Thomas, il faut suivre quoi ? En plus, ce n'est pas tous les Français, ça se saurait, surtout ici.
Quand t'es propriétaire de ton canot tu as fait le boulot, t'as plus qu'à en profiter, je ne vois ce qu'a à voir l'augmentation de biens immobiliers ou autres voir de l'automobile, chacun achète selon ses moyens, je ne vois pas ce qu'il y a à ça, encore moins d'être effrayé de la croissance pour profiter de son bateau..
Tu as du mal à t'en sortir !, tu fais une sorties de temps en temps et si tu ne veux pas par soucis de honnêteté, vends et tu devrais être gagnant puisque beaucoup pensent que le marché de l'occas a le vent en poupe soi-disant..
Alors c'est quoi le problème ? ? ?

En même temps Contrie, en profiter mort, c'est un peu con peut-être.
Alors si on pouvait laisser le choix à chacun de vivre comme il l'entend sans le mettre mal à l'aise sur des sujets qui ne regardent que ceux qui s'y sont engagés, ce serait encore mieux tant que ça ne nuis à personne.

Contrie, ton exemple n'est pas celui d'un particulier, il achète son bateau et le gère tout au long de sa vie comme il l'entend, mes bagnoles, je les achète d'occase et je fais tous les travaux sans faire intervenir quelqu'un pour la main d’œuvre et on est beaucoup comme ça, un bateau est couteux quand tu as l'intention de ne pas y intervenir toi même, mais là, c'est que tu as les moyens et tant mieux sinon tu fais comme beaucoup, en cas de problème de maintenance, tu vas dans ce genre de forum et tu te démerde. c'est sur qu'une société de loc ne peut pas forcément faire comme ça, mais c'est des entreprises qui récupèrent leur frais, pas le particulier.

Contrie, on est une fois de plus d'accord, tu sais je suis d'une génération où rien n'est jeté, je fais tout sur ma voiture de la vidange à l'embrayage à la courroie de distri, mon bateau pareil, j'aime bien la mécanique, mais par exemple pour mon anti fooling, j'ai acheté du cuivre et de l'epoxy et je fait mon coppertcoat, ça depuis 2013 et ça fonctionne, une fois tous le 6 ans ça me coute 250 euros maxi de matos acheté sur Amazone, je ne consomme pas à outrance par contre j'ai le confort dans mon bateau comme à la maison mais les dépenses sont plus que maitrisés, c'est ma génération qui veut ça, mon éducation, d'ailleurs, jeune je n'avais pas le choix, ça s'est imposé, mais en même temps ça n'a jamais été une corvée, par-contre on se fait plaisir, on hésite pas à s'acheter ce que l'on a envie, je ne manque de rien, j'ai l'essentiel pour vivre comme je l'entends comme beaucoup de monde en fait, moi c'est par choix, beaucoup c'est par nécessité, mais tout le monde peut le faire et donc le cout d'un bateau pour moi c'est l'achat, le reste ce sont des dépenses maitrisées en faisant tout soi-même et c'est pour ça que ceux qui font de petites loc à la journée ou balade ne me choque pas, c'est juste de l'intelligence tant que ça ne devient pas un revenu sur le dos d'autres artisans ou sociétés. .

et bien non ,j'ai l'impression que coté consommation sa freine car on se rends compte qu'accumulé du materialisme dans les armoires ç'est un peu idiot ..

1 siecle ??? je dirai 30 ou 40 ans ..depuis que l'on est inondé par la pub ..d'abord pour regler le probleme climatique il suffit d'interdire la pub ..

Thomas : l'epargne sur les comptes des Français depasse la dette public , il y a du pognon..et pas mal de larmes hypocrite

Oui, mais très mal réparti...car il n'y a jamais eu autant de pauvres, QUI POURTANT TRAVAILLENT, sans avoir de quoi vivre convenablement.

Imaginez ce que serait cette espèce de roue infernale industrialo/économique si elle n'était pas freinée par le manque de place dans les ports.
Ceci dit, et pour en revenir aux questions initiales, non, les chantiers plaisance ne répondent pas aux exigences techniques des clients, ils feignent de les devancer pour se distinguer de la marque concurrente (qui fait partie du même groupe).
Pour remonter assez loin ,je ne me souviens pas avoir fait un sit-in devant chez qui vous voulez pour exiger un contre-moulage intégral. Quand je suis au près et que la porte des chiottes est bloquée dois-je penser que le calcul de structure aux éléments finis est utilisé pour mon bien ?
Mais je suis un indécrottable qui n'a jamais compris pourquoi une rémunération commerciale se faisait au pourcentage du prix du produit vendu. A part faciliter les contrôles fiscaux.
Si les paysans vendaient leurs salades X% du prix de leurs fermes et de leurs emprunts, nous aurions tous très faim.

On s'en fout un peu de ce que tu appelles le coefficient multiplicateur, l'essentiel c'est que les propriétaires des deux bateaux se fassent plaisir avec leurs jouets, lesquels jouets sont en rapport avec les moyens de leurs propriétaires. Perso j'aimerai bien un bateau avec voiles carbones, électronique à profusion, et tout et tout, mais mes moyens ne me permettent pas ces fantaisies🤔, j'ai donc adapté mes choix de bateaux à mes moyens, sans pour autant avoir beaucoup modifié mes ambitions de navigation; à noter toutefois que mon bateau actuel, de taille très modeste, est doté d'une étrave droite, faut ce qui faut hein😏, mais j'ai pas de voiles en carbones, et je n'ai qu'un vieux pilote NKE de 20 ans d'âge.😞😁

Y'a quand même un truc qui est bien dans le domaine de la plaisance, c'est que les "pauvres" peuvent faire presque les mêmes choses que les "riches", avec juste un peu moins de confort, et ça c'est super!

j'ai lu un article sur les arrachages de montres du côté de Nice.

avant, on avait les "napolitains", connaisseurs avec du doigté, qui savaient reconnaître les belles montres et les piquaient en douceur

maintenant, on a des "cailleras", infoutus de faire la différence entre une Richard Mille à 200 000 boules et une chinoise à 20 €, et qui finiront par le faire à la machette.

c'était mieux avant, effectivement.

Tu as tout à fait raison Tuperware, c'est un peu comme le bateau, ici à St val beaucoup ne sortent leur bateau que le temps de la marée, soit environ 2h, seulement le weekend et encore pas toutes les semaines, rarement les jours de mauvais temps, tu coup pas souvent chez nous dans le "Nooooord" alors que moi, sur la terrasse du club devant ma coupette de faux Champs et mes petits amuses gueules, je suis là tous les midi et soirs et ça me coute bien moins cher que de laisser mon bateau au ponton à l'année pour une balade hebdomadaire.
C'est vrai que le luxe ne peut pas être le plaisir d'une privation pour le commun des mortels...🎶

j'ai coutume de dire qu'une montre à 8000€ ne donne pas 160 fois mieux l'heure qu'une montre à 50€... En plus la moins chère est plus pratique car plus petite, donc elle gêne moins.

Bien d’accord, la motivation de l’achat lire l’heure est remplie même par une montre à bas coût à quartz avec une très grande précision. Mais les montres suisses les plus chères du monde sont mécaniques et comparativement imprécises. Et ça va pourtant jusqu’à 100k et plus…

Pierre, ma mère n'était pas bien riche et pourtant elle s'est payé à sa retraite un magnifique collier en "véritable perles", c'était vraiment du luxe, mais elle a économisé pour se payer ce plaisir sans rien demander à personne. Je ne vois pas où est le problème, chacun fait ce qui lui plait avec les moyens qu'il réussit à réunir, il n'y a pas que les hommes qui ont réussi leur vie qui peuvent se payer une Rolex, d'autres ne se font ce genre de cadeau, mais dépensent leur caillasse différemment bien souvent et pas forcément adroitement, on peut développer sur les dépenses inutiles, ce serait un fil sans fin.

Non il a pas raison concernant les montres :-)
Mais.....Pourquoi s'offrir un truc mécanique (Rolex) qui plus est perpétuel moins précise qu'une montre à quartz nous sommes en accord.
Mais...... Une chinoise à quartz est peut-être plus cher (en comparaison du travail avec une R....X).
Il faut pas comparer un pull en vrais cachemire et un tee shirt en nylon.

Moi je suis au 3 éme degrés, toi? mdr Bonne à toi Pascal

Je trouve aussi que les bateaux sont devenus trop équipés. Quelquefois, je regarde les voiliers qui pourraient nous intéresser avec un cahier des charges du même genre que notre CN48. Lourd, cockpit central, peu de cabines, stable, en forme, confortable... et ce que je trouve (les Amel, Jongert, Trews, HR...) ont toujours plein d'équipements que je ne veux pas du tout : winchs électriques, déssalinisateur, propulseur d'étrave, GV à enrouleur, machines à laver, générateur...
Je vois tellement de ces propriétaires bloqués dans les marinas pour trouver des réparateurs de tout ça et embêtés car ils ne peuvent plus faire sans ce matériel.
Le prix excessif des bateau est aussi lié à ce suréquipement.

Un peu comme mon cata ED, avec le confort que tu refuses mais sans le générateur, les Cabestans électriques, la machine à laver plutôt que les laveries couteuses, le dessal attelé qui profite bien souvent aux copains, la plaque induction qui te fait économiser le gaz et bien moins risqué de se bruler etc... Comme quoi chacun est bien libre de faire ses choix sans être montré du doigt... Chacun sa vie et sa façon de la gérer... et le tout sans emmerdes comme on pourrait le penser... 🎶😇

Tu sais ED, j'ai ma première machine acheté moins de 150 euros en 2016 qui ne m'a jamais fait défaut jusqu'en 2021, lorsque le bateau est resté au mouillage à Baie Mahault en Gwada pendant 6 mois, j'en ai racheté une d'occase à 40 euros qui me donne toujours satisfaction aujourd'hui encore et pour le reste pas d'interventions, juste mon moteur de vérin d'origine qui déconnait, c'était juste les charbons comme quoi tu as de nos jours du matériel, même non marinisé qui marche plutôt bien et qui est fiable finalement et je ne suis jamais resté trois mois à attendre une pièce, je dois être le seul bien sûr. Mais ce qui me surprend toujours, c'est que systématiquement tu critiques ceux qui ne vivent pas comme toi et tu remarqueras qu'à chaque fois je te te ressors les même arguments, chacun fait ce qu'il veut et me concernant, ça marche... Comme quoi, il y a de la place pour tout le monde avec leur façon de vivre sur l'eau tout simplement...

Quelqu'un a-t-il essayé de proposer à ces chantiers de livrer soit avec un équipement de bonne qualité mais basique/fiable voire même sans les équipements en question ? Après tout, ça peut les intéresser car ils te le vendront probablement plus cher que ce qui résulterait de la simple soustraction du prix du matériel ou de la différence.

Ed, on navigue tout les deux sensiblement de la même façon, tu bois ton p'tit Punch comme moi ma Vodka.
Toi t'es plus minimaliste que moi, c'est sûr mais le plaisir sur l'eau doit être sensiblement pareil.
On ne vit pas avec grand chose à bord de Shazzan. Au Resto on lui préfère une côte à l'os à bord avec une bonne bouteille voir deux avec ma femme pour le prix d'un seul repas au resto pendant qu'on mange à deux dessus et souvent le lendemain aussi. A bord, on fait notre confiture, nos saucissons, on hache notre viande pour la mettre au congél quand elle est bon marché etc...
Je n'ai pas des batteries Winston mais le double en bas de gamme qui marchent pareil pour moins cher et me permettent d'alimenter ma plaque induction et mes cabestans le tout rechargé par mes panneaux sans entretien comme pratiquement tout ce que j'ai à bord et les bricolages, je les fait bien plus souvent sur les autres bateaux copains ou non qui n'y connaissent rien tout bêtement et ça me convient comme toi , ton annexe à voile et ton bateau simple sans rien de trop, même si des fois, avoir un peu plus de flotte doit te faire réfléchir à ce genre de petits soucis quand t'as pas envie de bidonner quand le temps ne s'y prête pas ou jeter le poisson qui ne se sera pas gardé faute de congel, mais ta pudeur ne l’avouera jamais j'imagine. En tout cas, même seul lors de mes traversée, j'ai apprécié l'eau douce chaude le soir pendant la douche, ou choisir une côte de porc voir une patte de poulet congelé plutôt que le poisson que j'ai péché la veille et déguster une glace le soir au coucher du soleil.
Et ceux qui partent une année à l'aventure ne sont pas tous comme tu l'écris, beaucoup sont plus malin qu'on peut le penser, ou alors je n'ai rencontré que des cas particuliers.
Même mes cartes sont des CM93 avec OpenCPN, un pilote SIMRAD qui m'a permit de ne barrer que très rarement , en tout cas toujours dans le mauvais temps sans me faire défaut et tout le matos je l'ai monté monté moi même donc l'économie de la main d'oeuvre ....
Et beaucoup font pareils, mais ils ne sont pas adhérant d'Hisse et Ho, c'est pour ça que je suis le seul à penser comme ça ici ...

J'ai 1400w Alpaga, par contre j'ai 400 w en souple qui ne sont pas très efficace à mon sens et une partie des panneaux est toujours dans l'ombre , en fait 800 w sont très souvent alimentés, mais comme j'ai du lithium, ce genre de batteries est capable d'encaisser de grosse charge et bien souvent ver 14 h, je suis blindé par beau temps, ce qui me donne très souvent une autonomie complète.

De toute façon les sur-équipés aiment ça et ne savent pas faire sans, et les vendeurs de gadgets se frottent les mains. Et de toute façon avec ou sans équipements vous prenez l'avion pour rentrer à la maison voir les petits enfants et râler contre la tondeuse à gazon , qui est aussi du sur-équipement...

Écoutes Ed , au moins on d'accord sur 2 points, on boit un coup quand on a envie, le fil sur l'alcool, même si je suis le seul à être alcoolo pour certain et sur le fait que chacun peut faire comme il l'entend, il reste juste ceux, qui sur-fréquentent les marinas.
Pour moi ce sont les mêmes qu'ils soient suréquipés ou non, je pense que c'est la catégorie qui s'est trompée au départ, c'est pas sûr que ce soit le bataeu qui était la bonne mauvaise idée tout simplement....

Certes, mais souvent ils le font une fois dans leurs vies, voir seulement pour le mettre dans le CV.

Je vois pas trop le rapport, mais peut être que le presse orange est en panne, du coup la dose de vodka triple...🤣
Je conseille donc de vérifier le disjoncteur avant de péter un câble (électrique, bien sûr).

Je ne dirais pas bassesse, mais mépris et malveillance.
Notre troll en chef a manifestement mal compris "heureux qui communiste" et nourrit depuis une haine farouche envers tous ceux qui lui semblent riches, privilégiés ou plus nantis que lui.

En oubliant quelque peu que lui aussi possède une embarcation, qui, même si elle lui semble modeste, fait de lui un possédant dans ce bas-monde.

Oui mais lui est "de gôche" et écolo, donc sait ce qui est moral et acceptable. Comme aller retrouver son multicoque aux Baléares ou à Mindelo à la nage avec des palmes recyclables pour ne pas alourdir son bilan carbone.
À moins que ce genre de donneur de leçons, aux prétentions aussi élevées, ne s'accorde le droit qu'il dénie aux autres de prendre l'avion, parce qu'il pense juste et qu'il culpabilise vraiment.
J'appelle ça un baltringue, mais rien de personnel : c'est juste une constatation. :-)

La phrase exacte 'de bobo parisien ', à Porto Santo, bien connu de rascal 3 et de sa petite épicerie locale du bord de mer, c-a-d Pingo Doce...(!).

Bah oui Multicoques, tu es plus riche que 90% de l'humanité, voire plus!

On voit beaucoup de catamaran en voyage,donc ceux qui partent on de bon moyen financier

Le coût d achat en occasion est bien plus faible pour un mono ,le cata reste tj cher a la vente

Il y a quelques années un ami m'avait dit «En lissant, en faisant une moyenne, il faut consacrer annuellement 10% du prix du neuf pour toutes les dépenses d'un voilier». Ça m'avait paru très excessif. Avec le recul, si on veut du bon voire très bon matos pour NAVIGUER (pas pour du confort à gogo et souvent moteur) je me dis qu'il n'avait pas tout à fait tort.

Sur le PRINCIPE, si "demain" j'envisage un voilier à 200 000€, je prévoirai d'avoir 400 000 avant de l'acheter afin d'être tranquille durant 10 années (calcul très grossier valable pour un voilier à 500K ou 1M). Ca donne une tranquillité d'esprit pour au moins les 10 années à venir et si c'est + que 10 années alors tant mieux.

Avec cet état d'esprit-là (totalement discutable hein) je me dis que les voiliers pour les propriétaires particuliers .... c'est fini.

Bien sûr on peut encore (heureusement) trouver de vieux petits voiliers "de l'époque d'avant" pour faire des petites sorties à la journée et s'en tirer pour largement moins cher que 10% du prix du neuf par an, bien sûr. Bien sûr aussi, si l'état d'esprit de navigation est "mettre en marche le moteur" très souvent, là encore ça change totalement le cahier des charges.

Mais si on veut un voilier récent, toilé et léger, prêt pour la forte brise et l'hauturier, changer l'électronique tous les 10 ans, mettre la bonne gamme Harken ou du Karver, des bonnes voiles Northsails 3DI tous les 3/5 ans, et engranger au moins 10 voire 20 000 NM par an dont 80-90% que sous voiles .... .... soit on est un particulier très fortuné qui ne travaille pas (ou plus), soit on se fait sponsoriser pour je ne sais quel projet pro, soit on est compétiteur et on se fait sponsoriser aussi.

Mes propos peuvent paraitre choquant, peuvent paraitre provocateurs, pourtant c'est sérieusement ce que je pense. Oh je ne compte pas arrêter, pas du tout, mais je suis plus lucide qu'avant ...

Toujours haut de gamme t'es arguments Trimaran, on ressent bien le manque chez toi 🤣🎶😇

Il y a quand même encore pas mal de gens qui voyagent simplement, c'est juste que l'on ne les voit pas aux mêmes endroits

Comment faites-vous sans assurance? (Même si je cpncois le principe, bien que je m'y refuse, pas pour le bateau dont je comprends que l'on se sente intégralement responsable, mais plutôt pour le risque de la facture en cas de secours en mer, de départ à la côte avec enlèvement, etc.)
Passage de Panama impossible, aucun port qui accepte, certains Visas impossibles à obtenir (US, canada), pas de sortie d'eau et de stockage à terre par les chantiers... pour ne reprendre que les principales situations où on nous a demandé une attestation d'assurance.

et puis maintenant on a inventé la "cagnotte" alors..il suffit de bien presenter le malheur ,de belle phrase bien torcher pour faire pitié et ça marche (parfois)

parfois oui , d'autre non

On change un peu le sujet du fil mais pour ma part après beaucoup beaucoup de recherches, impossible de trouver une RC à ce prix-là pour un 39pieds! (1200e par an sans restriction de zone, RC seule evidemment). la plupart des assureurs ne font plus de "monde" mais des "zones", c'est la version péage, ca rapporte plus et peu importe l'etat du bateau, le CV nautique, la pertinence de l'itineraire, etc....
Ton contrat est donc soit ancien (Pantaenius l'a fait et ne le fait plus par exemple, mais en tout cas pas a ce tarif!), soit attention car plusieurs assurances ne proposent ce genre de formules "monde" qu'à la condition d' "habiter" en métropole (comprendre une adresse fiscale et 6mois par an minimum en France, cas de la Macif ou de Tego). Si on souscrit et que ce n'est pas le cas, attention aux déconvenues en cas de pépin... les assureurs savent parfaitement trouver la faille quand il s'agit de payer cher!
Je trouve leurs pratiques scandaleuses, les tarifs exorbitants, les tractations permanentes avec eux insupportables, bref je ne les porte pas dans mon cœur, ce qui est un doux euphémisme...
Mais pour ma part, j'ai (malheureusement) jusqu'à présent considéré qu'il était préférable d'avoir une RC, ne serait-ce que pour se rendre là où elle était obligatoire...(Panama, US, Patagonie)

Cet ordre de grandeur de 10% du neuf est crédible si on intègre ce qui est provisionné pour les travaux coûteux (voiles, moteur éventuellement, traitement de carène), si on fait réaliser la totalité des travaux par un chantier, le tout en ayant une place de port a l'année.
Il y a heureusement des moyens de réduire considérablement ce budget tout en ayant un bateau parfaitement suivi.
On peut également réduire certaines exigences, résoudre certains problèmes techniques soi-même, profiter des évolutions techniques qui ont rendu certains équipements autrefois très chers parfaitement obsolètes. Côté électronique par exemple, la tablette est une révolution, tout comme les matériaux (enduits, peinture etc) parfois très performants, ainsi que l'impression 3D. Autre révolution, la rationalisation du marché de l'occasion (pour les pièces detachees) qui permet de remplacer certains éléments pour une portion du prix.
Ça demande un peu de temps, un peu de matière grise, pas mal d'énergie, un peu de chance aussi.
Comme la mer...

contrairement a souvent l'idée rependu,prendre soin et depenser ce qui est necessaire pour son entretien est la solution la moins chere. Ce qui coute au final c'est de laisser son bateau se dégradé et au bout du voyage il ne vaut plus rien .
un peu comme la voture ,le controle technique est une économie finalement

Hahaha ED, le roi de la caricature et de la généralisation 😁😏.

Changer plutôt que réparer, moi je voudrais bien, mais ce n'est pas le cas loin s'en faut, et si tu voyais mon spi tu t'apercevrais que les réparations recouvriront bientôt plus de surface que le tissus originel (bon j'exagère un peu...). Pareil pour mon vieux pilote NKE de 20 ans d'âge ainsi que tous ses périphériques, qui a été entièrement révisé et réparé, ceci pour une somme rondelette. Quant à l'entretien préventif que tu préconises, avec juste raison, il n'est pas toujours gratuit.

Maintenant c'est vrai qu'on a pas tous le même degré d'exigence, pour ma part naviguer avec un sac en guise de gv, même au portant, ça ne me satisfait pas, mais je comprends fort bien que certains n'y attachent pas une grande importance.

Ben moi, le mélomane (pas compris par tous) ce sont des exigences que je n'ai jamais eu..🤣 donc, je continuerai à naviguer... L'avantage de mon système, c'est qu'il ne te mets pas en situation d'échec financier.
Tu vois le musicien, sans instrument(et encore, va savoir), j'ai acheté un booster 80€ sur ce site, je l'ai mis sur un Escapade de chez Bénéteau, certes il traînait dans l'eau, mais que du bonheur d'avancer avec très peu de vent.

Ceux qui pensent être loin des fameux 10% (empiriques), tant mieux pour vous (!), ET j'ai une question pour vous : Sur la totalité des miles que vous parcourez en une année, combien ont été fait avec moteur en route ?

@ED850 : merci beaucoup pour cette info, c'est intéressant. Combien de miles sur ces 8 derniers mois ?

Chacun cherche un compromis et essaye de faire selon ses moyens. Si ta solution ED ne fait pas l'unanimité, ce n'est peut-être pas seulement à cause du manque de CN48 sur yachtworld.

Je crains que tu ne passes, volontairement ou non, certaines dépenses sous silence pour garder le mythe. Avec ton mode de vie de gitan des mers, une bonne partie de ce que tu ne dépenses pas pour entretenir un bateau (particulièrement robuste et fiabilisé, ce qui a eu un coût), tu le dépenses en billets d'avion. Et encore : "quelque chose" (ma femme...) me dit qu'une maman ou une grand-maman rentrerait très volontiers plus d'une fois par an au pays pour voir les petits.

Si j'ai fait comme toi en ne claquant qu'un tiers environ des mes liquidités dans le bateau (toujours avoir de quoi en racheter un), je préfère l'assurer tous risques.

Quant aux tarifs, les prolos se vexent quand je leur fait remarquer qu'ils ont dépensé plus en 45 ans de paquets de clopes quotidiens que ce que j'ai finalement "investi" dans mon canote après 36 ans d'économies. :-)

Pas besoin d'être cadre R&D.

Les 10% par an me semblent raisonnables afin d'étaler les dépenses et ne pas devoir racheter tout en même temps. Après, certains prendront ou non en compte le fait qu'ils n'ont plus de loyers à payer par exemple.

Ca fait 60 ans que j'entends ces 10 %/an. Si c'était totalement faux, ça se saurait !

Je pense que 10% sont valables dans les conditions d'un bateau de vacances.
Ton bateau est 10 ou 11 mois dans un port, assuré tous risques, et quand t'arrives pour tes vacances, t'as pas envie de te casser le tronc à faire l'antifouling, donc, le chantier du coin l'a fait. Ensuite, t'en a rêve tout l'hiver, à ton bateau, t'es abonné à V&V et tous les mois, tu reçois 50 000 pubs qui t'enjoignent d'acheter le dernier génois 3 DL ou la centrale qui te diras à quelle heure il faut partir pour arriver avant l'heure de l'apéro. Et bien sur, t'es allé au salon nautique pour acheter le dernier radar ou l'ancre inchassable vanté dans ton magazine défouloir.
Et en fait, c'est normal.
Le bateau, il t'a manqué et pour y penser, t’achètes, comme les parents qui gavent leurs enfants et achètent plein de jouets, parce qu'ils bossent comme des dingues et qu'ils dorment quand ils rentrent le soir.
Mais ce n'est pas le cout du bateau. C'est le cout de ton plaisir et de ta frustration.
Et pourquoi pas?

A qui réponds tu Cédric, des fois pour t'aider à passer tes chaines.
Je remarque que tu as autant de tac qu'avec ceux qui n'ont pas ta marque de batterie...🤣🤣🤣🎶😎

Tu sais la Contrie, moi Cédric je ne le connais pas personnelement, juste à travers quelques fils et je suis entièrement d'accord avec ce que tu écris, il est direct et doit connaitre ce qu'il défend, en fait, on pourrait même se comprendre avec quelques efforts, comme tout le monde, mais il a tout de même un peu de mal avec la contradiction il me semble et certainement qu'il est de bon conseil comme beaucoup ici qui le sont en ayant bossé des sujets commun.
Mais dénigrer systématiquement sans même avoir la délicatesse de nommer les personnes n'est pas forcément top.
Regardes, tu t'es adressé à moi, je te réponds en direct, je ne me planques pas, c'est juste de la correction il me semble, comme tu le fais toi-même.
Là je ne sais pas à qui il répond, donc je pose juste une question, en faisant comme tu viens de le faire avec moi, en savoir plus tout simplement, parce qu'écrire
"il est fou ... qui est ce qui lui passe des chaines?!!"
Tu trouves que c'est constructif ? et bien moi non.
Sinon, quand je rencontre des personnes en dehors de ce forum, finalement je peux juste me dire que maintenant je le connais mieux, mais ça ne m'amuse pas plus que ça, comme quoi, chacun sa façon de voir les choses et d'en tirer chacun nos propres conclusions, c'est possible peut-être ?

Tu sais Contrie, moi je ne recherche pas grand chose ici, ça occupe mon temps.
. Les conseils pour moi, j'évite, trop peur de repartir avec plus de questions que je me posais avant de les demander, par contre, j'en donne, mais juste ce que je connais, je sais que ça va surprendre, mais peu importe. Tu sais, je pense qu'on est de la même génération donc on peut se comprendre je pense, par contre, c'est vrai que j'ai beaucoup de tars, mais ma femme comme ma fille s'en acommodent ainsi que quelques inconscients, alors le reste ce n'est que futilité et ça m'amuse. Le seul truc qui m'emmerde ici c'est la connerie des "-" anonyme, le reste, ce n'est que des gamineries sans importance et c'est le bateau et les rencontres qui m'en ont fait prendre conscience.
Par contre je sais une chose, c'est comme tu l'as écris, une rencontre, ça adoucie toujours ses sentiments qu'on peut avoir en général.
.
J'oubliais, ce qui m'irrite aussi, c'est le mépris et la bassesse quand elle est là vraiment pour faire mal, tu vois, ça vole pas bien haut mes réflexions, mais j'ai un super pouvoir, j'oublie.... 🎶😇
Bonne soirée

Amusant, ce genre de concours. Ça me rappelle une époque, pendant la terminale, où on se battait à 3 ou 4 pour avoir la pire note en sciences physiques tout en cherchant à faire les réponses les plus drôles possibles. Le summum du succès, c'est quand la réponse était lue devant toute la classe.
Ce concours n'a pas duré longtemps, moins d'un trimestre, mais on s'est marré comme des baleines, surtout devant la mine consternée de la prof, Mme Lelasseux.

ED, tu as ton avis comme Contrie ou d'autres, je le respecte, le mien est différent et je l'explique, c'est juste cette anonymat qui me dérange, juste se faire connaître comme les pouces ou autre smileys qui sont nominatif sur Facebook , tu débats et on te colle un moins sans pour ça que tu puisses te défendre en argumentant, sans même avoir eu le moindre post contradictoire, c'est juste lâche comme les mines, armes des lâches et je ne m'y fais pas, donc désolé pour ceux que ça gênent, je continuerai, c'est comme ça. On te méprise en se planquant, moi, je n'accepte pas, donc systématiquement j'efface cette ignominie même si ça c'est un de ces mecs pitoyable qui le font en cachette et aucune excuse ne me fera changer à part ceux qui le reconnaissent, sinon, ce n'est plus un débat loyal tout simplement.

ED, tu t'en moques, OK, moi non, j'explique juste que se faire rembarrer par n'importe qui sans qu'on puisse se défendre me gave, je peux le penser peut être ?
Ce taper des "-" dans une discussion alors qu'on est juste deux interlocuteurs des fois et personne pour justifier des "-" anonymes sans arguments comme le fil sur les abus sexistes c'est juste insupportable surtout quand on est en contradiction, je ne parle pas pour moi, c'est pour tout le monde et donc les effacer systématiquement me concernant, même ceux de mes détracteurs c'est un peu pour moi ramasser les merdes que certains laissent dernière eux. Juste les nommer, comme ça se fait partout simplement.
Ce fil sans cette abbération permet de se répondre, pas de "-"-" anonyme, donc tout le monde est d'accord, sinon on aurait d' autre personnes qui seraient intervenues défendre leur point de vu 😋🎶

Voilà un bonne exemple Calypso, je suis entièrement d'accord avec le fait que tu le dises que de claquer un "-" anonyme, Par-contre je ne ne suis pas d'acc................... 👍😋

En plus ED, regardes, sur ce fil, pas de possibilité de mettre de "-" anonymes, et bien ils sont comme des imbéciles ces "anonymes" qui veulent le rester par discrétion et il ne reste que les personnes qui ont envie de s'exprimer et participer.
Elle n'est pas belle la vies sans les "-" anonymes.. 🤣😋🥳

Non Ed, tu connaitrais juste la différence, mais pas le nombre de personnes qui en plus seraient anonymes, tu vois, même le système est vérolé.
Les modérateurs peuvent compter le nombre de participants au fil et ceux qui y jettent un oeil , et je ne suis pas contre les "+" ou les "-", je suis contre leur anonymat, c'est pas pareil, on peut être en désaccord mais dans se cas on se nomme pour au moins qu'on puisse se défendre, c'est un forum, pas une élection, chacun doit assumer qu'on le reconnaisse, sinon demain tu colles de "-" partout et tu fausses les débats, d'ailleurs dés que je vois un moins, je l'efface en le disant, même si je suis pas d'accord avec le participant comme quoi c'est absurde.

Perso, je suis loin des 10%, mais forcément en vieillissant on finira par y arriver ED car ton bateau finira pas ne plus valoir grand chose et pour ceux, les plus nombreux qui sont assurés, en marina, finissent même par payer bien plus cher, un bateau d'occase de 20 ans acheté à 40000 euros de 10m , assurance 2000 euros, marina à l'année 2000 même punition sans compter le reste , la vidange faite chez un vrai spécialiste Volvo, changement de la turbine Volvo à 30 balle acheter d'origine et posé aussi par un spécialiste acheté me concernant 5 euros et posé par moi même etc ect, il finit par payer 40% par ans, comme quoi, tout le monde ment, un bateau comme l'explique Trimaran, c'est cheeerrr, trooop cheeeeeerrrrr.
Moi c'est comme toi Ed, plus d'assurance, pas de marina, pas de travaux par un spécialiste et finalement, je dépense plus en Vodka qu'en entretient...
Bref, c'est comme le confort c'est juste stupide, chacun dépense ce qu'il veut selon où il est et surtout selon ses moyens, donc 10% est aussi stupide que de dire 50%...

Bon, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que ce n'est pas une activité pour les smicards qui ne sont pas débrouillards, qui sont dotés de deux mains gauches, et exigeants de surcroit.

Cela dit, je pense que ED a en partie raison en ce qui concerne les bateaux qui voyagent au longs cours, dont les propriétaires ne sont pas trop exigeants, et qui se contentent de bateaux équipés simplement, dans la mesure ou il peuvent s'affranchir de certains frais comme les droits de ports par exemple.

Par contre, les bateaux qui pratiquent la nav côtière ne sont pas nécessairement que des bateaux de vacances, il y a en effet beaucoup de propriétaires qui ont la chance d'habiter à proximité de leur bateau, et qui souvent naviguent plus intensivement que beaucoup de voyageurs qui, en dehors des traversées, restent souvent scotchés pendant des semaines, voire des mois, au même mouillage avant la traversée suivante; ça c'est quelque chose que j'ai fréquemment observé lors de mes pérégrinations passées, et plus le bateau est grand, plus ce phénomène s'observe. Il suffit de regarder les ponts de ces bateaux où sont stockés des vélos, des plantes vertes, la cage du canari, bref tout un tas de trucs et de machins qui rendent difficile des appareillages fréquents. C'est pas une critique hein, c'est juste un constat. Je pense donc que les frais inhérents à la possession d'un bateau peuvent effectivement se révéler moins importants pour un bateau qui voyage.

10% du neuf tu dis ? Le mien a été acheté en francs voir en anciens francs .
moumoune ou est ma règle a calculs ?

Tu sais addition, c'est normal aujourd'hui de critiquer tout et son contraire, l'essentiel est bien de raconter quelque chose, même si c'est une âneries.... 😋🤞

Encore moins un CC.
C'est contagieux l'ânerie....

J'ai deux voiliers, l'un à barre franche et l'autre à barre à roue.
Barre franche l'espace en arrière du barreur est environ de deux mètres difficilement exploitable en navigation, pour le poste de barre a roue mon derrière surplombe le tableau, faut t'il faire un dessin !! Je sais que certains ânes croient encore que la terre est plate !!
Après, le plaisir de barrer n'est pas le même, pour les barres à roue je mets le pilote dans la majorité du temps et je bouquine dans mon cockpit libre de toute entrave.
J'ai navigué aussi sur des voiliers à deux barres franches, on ne compte plus les m2 perdus mais c'est au profit d'autres exigences de performance, donc je réitère que les architectes ne sont pas des nigauds et dessinent en fonction de l'utilisation et rarement dans un soucis de marketing !

Je n’en doute pas, rassure toi la référence n’était pas l’animal, on prête des comportements erronés aux animaux comme les vaches, les cochons …
Je répondais juste aux intervenants qui réagissaient à mes « âneries »

je ne me suis jamais senti en danger avec ce type de cockpit, ni meme avec un tableau ouvert, cela fait parti des légendes de pontons, des centaines de voiliers de ce type naviguent au large sans soucis, l'architecture à evoluée depuis les Joshua.
l'important est de se sentir bien avec le bateau choisi, peu importe qu'il soit de serie, de construction amateur, en acier, alu, polyester ou bois de cagette avec un ou deux safrans, trois ou quatre barres. des bateaux impropres à la navigation je n'en connais pas beaucoup, mais des gens qui n'aiment pas que l'on pense differemment qu'eux ca ne manque pas.
Bien évidemment un architecte qui dessine pour les chantiers respecte un cahier des charges, mais il reste très autonome pour le principal qui est de concevoir un bateau navigable.

J'ai acheté mon bateau avec une barre à roue; je l'aurais acheté quand-même avec une barre franche. C'est une carte e ancienne et il n'y aurait pas assez de place pour en mettre deux.
Déjà, c'est la largeur des voiliers actuels qui justifie ce double poste de barre, et c'est principalement l'espace intérieur qui justifie cette largeur.
Toujours est-il que cette barre à roue permet une préhension plus commode que la barre franche et que le toucher est très fin et très précis. Et finalement, je préfère; ce n'est pourtant qu'un 34 pieds. Alors, oui, elle coupe un peu la circulation vers l'arrière ; ça ne me gêne pas, en tous cas bien moins que la patte d'oie du pataras qui oblige à se baisser franchement pour accéder à l'échelle (ce qui ne me dérange pas beaucoup non plus).

Pour en revenir au prix si les bateaux sont de plus en plus chers c est qie les plaisanciers sont de plus en plus riches
Les chantiers ont des services marketind il ne fabriqueraient pas ce qu ils ne pourraienr vendre
Ca explique la casi disparition des petits voiliers la nouvelle generation de plaisanciers veut plus grand plus confortable le nouveau 37 de beneteau qui n est pas une marque grand luxe a deux cabinets de toilette
Pour ma part moi qui est un 31 l un des plus petit bateau du port sur 500 600 je suis place dans un coin disons pourri du port le ponton agreable etant reserve au cata neufs de location

Au contraire, je dirais que la production de série actuelle est plus pensée "vacances côtières" et charter, plutôt que voyage et navigation engagée...

Usage intensif du moteur😜🤣. Blague à part, le dessin est fait pour le charter et les vacances. Si le bureau d'étude du chantier repasse toutes les structures et échantillonnages à l'économie, c'est juste pour gagner plus.

Trimaran, ce que tu racontes n'a pas de sens, tu devrais développer, pour ceux "le riche" qui est concerné puisse argumenter sur tes propos toujours ambigus.😜

Oh! Tu sais, l'argent, ma grand mère ayant refusé d'épouser un type dénommé André C. qui avait son nom écrit en grand sur la tour Eiffel (le truc phallique de Paname), je vis très bien sans.

Bien d'accord !

Après des années passées sur le net vous découvrez la définition d'un troll. On progresse! Mdr

Il sévit depuis 7 ans, je pense que la modération s'en serait aperçue, non ?

Ah oui... c'est peut-être celui qui m'a harcelée alors, ici et sur un autre forum ? Par écrit seulement, bien entendu !

Vu que je ne m'intéresse pas trop aux bateaux neufs, une anecdote qui reflète plus l'idée du patron de DYC.
Je m'occupais d'une grosse base de Kayak en randonnée semaine et location. Nous avions plus de 100 embarcations, dont 50 monos et bi places de randonnée homologués et immatriculés mer. Tout cela fonctionnait parfaitement, 2 petites journées par an suffisaient à les remettre à neuf.
Un jour un commercial (d'une marque concurrente) en tournée se rends compte de l'ampleur du parc, discute un peu et dépose 3 ou 4 bateau qui étaient sur le papier destinés au même usage, avec comme consigne de les utiliser pour constater leur supériorité.
Ils sont donc partis faire exactement la même chose... au milieu des autres.
Chaque semaine une ou plusieurs pièces lâchai si bien qu'en un rien de temps on depouillais l'un pour l'autre et en un mois ils ont finis au fond du hangar jusqu'au retour du commercial, qui est reparti avec bien énervé.

Il n'y a pourtant pas grand chose sur un kayak, alors sur un voilier...

Vu que cette histoire date d'une quinzaine d'années, et que les marques ont sûrement évolué toutes les deux ....
Mais c'était des plastiques, et vu le prix d'un moule d'extrusion formage, les modèles existent toujours😀

Mais si on avait dû travailler avec des bateaux de propriétaires, c'est sur qu'on aurais reçu plein de bateaux chargés d'options, et leur rendre en bon état aurait été trop coûteux.
C'est peux être là le message.

Le juste prix c'est le prix maximum que le client est prêt à payer ...

@paracetamol, grosso modo "l'équivalent". Sauf que comme tu es sous les 36 pieds, ce sera un seascape avec des autocollants Beneteau et pas un Beneteau 😉

Je trouve que l'on vie une époque formidable ! J'ai acheté mon 37 pieds en 2015 pour 13000 euros. Il me coûte environ 5000/6000 euros par an en maintenance et frais d'amarrage. Je suis plutôt dans des coûts annuel de 30 % de la valeur du bateau ! Je navigue au large environ 2000/3000 miles nautique/an. Je vie 6 mois/an sur mon voilier ! Jamais je n'aurai imaginé pouvoir naviguer au large avec aussi peu d'investissement financier !

dans ta comparaison avec l'automobile, on oublie généralement le coût de remplacement de l'automobile, prix d'achat - prix de revente (s'il existe), ou le coût du leasing.

Je ne comprends pas cette règle de 10% du coût d'achat par an comme budget.
Pour établir cette règle il faudrait voir les coût d'entretien de propriétaires qui maintiennent leur bateau dans l'état neuf.
Or à part quelques très rare propriétaire de Hallberg Rassy ou autre qui dépensent sans compter dans des pays ou les standards moyen d'entretien sont élevés ce cas de figure est quasi inexistant.
Dont en prenant 99% des cas ou les proprétaires laissent le bateau se dégrader (trés) lentement il sera AMA très rare de trouver des propriétaires dépensant 10% du prix neuf chaque année sauf si le prix de la place de port est totalement exhorbitant.
Dans mon cas pour un 11,7m bien construit & bien équippé il faudrait probablement compter dans les 275'000 EUR neuf.
10% cela fait 27'500 EUR par an.
Mes frais de ports par an + assurance sont dans les 2'500 EUR par an.
Donc ça me laisse 25'000 EUR pour le bateau, soit plus de 2'000 EUR par mois juste en entretien, réparation, remplacement de l'équipement.
Qui ici dépense cela ?!? (en excluant les améliorations car c'est hors sujet).
Si on me dit que c'est 10% du prix d'occasion (35'000 EUR dans mon cas) de 1) ça n'a aucune logique de 2) on arrive à un montant beaucoup trop bas (3'500 EUR par an, pour ce budget annuel le bateau ce dégrade très clairement, c'est bien trop bas).
En conclusion je dirais que je pourrais atteindre un budget annuel de 10% du prix neuf par an pendant 3 années (soit 75'000 EUR au total) si je décidais de remettre mon bateau à l'état neuf, mais après ça les dépenses serait bien inféreiures dans les 10 années qui suivent.
En conclusion je dirais que les 10% par an du neuf me parrait fort improbable sauf, à nouveau, si frais de port exhorbitants mais nous n'avons pas tous nos bateaux à Cannes. Je dirais 5%-6% du prix du neuf est plus courant. Soit 15'000 - 17'000 EUR annuel pour un 11m, et pour ce budget il est maintenu grosso modo dans l'état neuf.
P.S.: ça inclut, peinture complète de la coque tous les 10 ans, changement du mât tous les 30 ans, voiles tous les 7-8 ans, intérieur refait à neuf tous les 20 ans, cordages entièrement changés tous les 10 ans etc. etc. Je parle d'un bateau utilisé max 2 mois par an.

Vu comme ça c'est effectivement exact. Je n'avais pas compté la décote car dans le cas d'un voilier d'occasion elle est nettement moindre voir nulle dans certains cas. Aussi mes frais de port sont faibles.
On pourrait dire que les frais sont de 10% du neuf par an pour un bateau neuf et de plutôt 5% par an du neuf pour un bateau d'occasion. Il y a un moment ou la décote s'arrète si le bateau est bien entretenu. Aussi ce coût de 10% du neuf vient souvent de personnes ayant leur bateau dans des marinas d'un certains standing.
P.S.: si on considère l'essentiel, c-à-dire de naviguer dans des conditions de sécurité suffisantes, cette notion de % du prix neuf perds assez bien de sens. On peut avoir deux bateaux qui naviguent dans des conditions de sécurité assez équivalentes, l'un dépensant 10% du prix du neuf et l'autre 3% du prix du neuf.

Au final il y a tellement de variables que cette notion de % important du prix du neuf ne s'applique probablement qu'à un seul cas de figure. Bateaux neufs utilisé souvent assez peu.
Travaillant dans le secteur financier au Luxembourg je suis entouré par des professionels ayant naturellement une aversion élevée du risque (banquiers etc.). Comme ils gagnent souvent bien leur vie un bateau est parfois une solution pour résoudre un problème récurrent chez ces gens, à savoir: excès de cash et déficit de temps libre.
Leur aversion naturelle de risque et conjointement leur faible expérience nautique cumulée font qu'ils auront tendance à blinder leurs bateaux d'équipements "au cas ou".
Par ailleurs leur quotidien se déroulant dans un cadre ou un cheveux sur un costume ou une chaussure mal cirée est un évènement particulièrement fâcheux ils garderont leur bateau impec.
Mais de tout cela rien n'est indispensable pour naviguer, mais par contre c'est très très cher donc cela leurs vient particulièrement bien à point.
De l'autre côté du curseur on trouvera des utilisateurs ayant un point de vue diamètralement opposés, leur utilisation bien plus intensive de leur bateau leur permet une analyse du risque et de leurs besoins bien plus fine et 80% des gadgets seront jugés plus une entrave qu'une valeur ajoutée. Dès lors on ne pourra dire qu'un groupe à raison et l'autre à tord, juste deux mondes différents.

Pierre3 : c'est dans ces cas qu'on regrette de ne pouvoir mettre des + dans la discussion. Bravo pour ton analyse qui amène une façon de voir qui peut tout à fait se décliner à de multiples niveaux.
Le résumé étant que plus on navigue, plus l'équipement est adapté à sa pratique et plus l'entretien est réfléchi et évite l'inadapté.

Pour sur ! un jpk38, un pogo36 ou même le dernier first36, cela me plairait bien ! Avec des belles voiles north, une électronique nke et quelques raffinements domestiques à bord...mais malheureusement je n'ai absolument pas le budget pour de tels voiliers !

Le "pour sur" est relative à ton expression juliusse "On peut quand même, lorsque l'on en a les moyens, se faire plaisir."
Plaisir forcément très personnel !

Flora je n'ai jamais rencontré de femmes de ce milieu acheter de bateau par contre des couples oui. Cela dit je fréquente moins ce milieu qu'avant donc peux moins bien juger. Mon plan actuel étant de travailler un petit mi-temps pour bien profiter de la liberté que cela me donne tout en étant bien entendu forcé de diminuer mes dépenses.

Bateau à 290000.
Port 750 euros et assurance tous risques 1400 euros
Décote sur 12 ans 64000 soit 5420/an.
Révision moteur 1 filtre à huile, 1 filtre à gasoil, 2 impellers et 6 litres d'huile.
Etc...
Tout dépend du bateau, de son entretient, de ses zones de navigation.

OK tu prends la valeur historique (60'000 EUR) mais pas la valeur neuve actuelle d'un bateau de dimension équivalente.

C'est clair qu'en relatif l'Europe s'appauvrit.

Donc la problématique ne serait pas que les bateaux deviennent trop chers mais que nous devenons trop pauvres. Des groupes comme Beneteau sont internationaux et ont probablement décidé d'une stratégie visant leurs marchés les plus dynamiques et en croissance. A chaque crise les mesures prises dans une partie de Europe vont systématiquement à l'encontre du meilleur intérêt de l'économie, ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose d'une manière globale mais il faut en accepter les conséquences.
Je me souviens dans les années 90 quand je voyageais en Espagne et surtout en Pologne que la qualité de e qu'on trouvait dans les magasins n'étaient pas la même que celle qu'on trouvait en Belgique. C'était des produits orientés pour des marchés plus pauvres. Les chemises H&M à Varsovie n'avaient pas du tout la quaité des chemises H&M à Bruxelles. En 2023 cette qualité "pays pauvres" se trouve quasi dans toute l'Europe.

Tu as mille fois raison Calypso, je suis toujours scotché quand je vois la taille des bateaux dans nos ports, aujourd'hui un bateau de 9m est presque un petit bateau...ce que j'en conclu ce n'est pas temps que le pays se soit enrichi ou appauvri, mais surtout que les inégalités se sont creusées.

Euh, faudrait vérifier, mais sauf erreur, le cours de l'or en USD et autres a explosé aussi et semble-t-il autant qu'en €, non ?

La dedollarisation des brics et associés est plutôt dans le but d'échapper aux lois supranationales des usa pour qui utilise le dollar. Le dollar est aussi un outil de chantage politique et industriel.

et je site la longueur des bateaux mais ce qui a été exponentiel c'est la maintenance ..en 80 on pouvait installer son propre corps mort dans un endroit abrité , sans aucune autorisation et gratuitement ,.les marinas coutaient bien moins cher ou m^me rien du tout, carénage juste l'antifouling etc etc ..maintenant tout est payant et cher ..

Mouais comme tu dis Chtit Luma... En réalité une partie des français est plutôt plus riche qu'avant, mais une autre partie devient de plus en plus pauvre, à tel point que la pauvreté qui était autrefois, essentiellement l'apanage de gens qui ne travaillaient pas,ou peu, elle atteint aujourd'hui une large tranche de la population laborieuse (les travailleurs pauvres), ce que je considère comme révoltant, et là on est bien loin de la plaisance ...

Plus pauvres... ? ça, c'est le discours dominant, mais c'est pas sûr du tout,
1/ de mon expérience personnelle (né en 51, le mode de vie de 90% de la population m'apparaît de beaucoup supérieur à ce que j'ai connu dans ma jeunesse et après)
2/ je viens d'entendre de bonne source et sur le mode lamento qu'il était scandaleux que le pouvoir d'achat des titulaires de minima sociaux n'aie augmenté que de 10% en FF/€ constants depuis 30 ans, alors que sur la même période, le pouvoir d'achat des smicards avait augmenté de ...30%.
ça correspond a certains recoupements que j'avais déjà fait, alors, prudence sur le discours dominant (autre exemple : 40% des français ne feraient qu'un repas par jour, mais 60% sont partis en vacances : certes, ça fait 100%, et ils peuvent faire un repas/jour pour partir en vacances, mais y a quand même un hiatus, non ?).
Au fait, si on écoute le dit discours dominant, au bas mot, 50% de la population serait au SMIC ! En réalité, c'est environ 12% de la population active sans grande évolution ces dernières années, et le salaire médian ( montant de salaire qui sépare les travailleurs en deux groupes égaux : la moitié d’entre eux gagne moins que le salaire médian, tandis que l’autre moitié gagne plus) était récemment (mais avant hausses accompagnant l'inflation) de 1 850 euros net par mois en 2023, le salaire moyen de 2 587 euros net par mois.
OK, c'est peu pour un 32 pieds, la démocratisation n'est donc pas totale, mais dans les années 60, avec mon père ingénieur, on était heureux avec notre Vaurien d'occasion (que j'ai pu garder jusqu'au mois dernier) !

Tout dépend ce qu'on appelle avant.
J'ai 50 ans, et je vois à titre personnel et autour de moi une dégradation depuis 20ans, une augmentation très importante de la plupart des prix (logement, alimentation, services...) et une stagnation des salaires. Tout ça fait un effet de ciseau qui conduit la majorité des gens à des changements de mode de vie, à des arbitrages de plus en plus difficiles.
Dans mon cas, il y a eu un changement majeur, l'arrivée de mes enfants, qui représentent des joies immenses mais aussi des dépenses considérables. M'enfin quand même, le temps des costumes sur mesure, des chaussures de grandes marques, des bons vins en caisses de 12, des voitures qui consomment 15 litres au cent...etc, c'est terminé. Et je vois bien que c'est plus difficile d'année en année, alors que pour mes parents, l'horizon a commencé à s'éclaircir lorsqu'ils ont franchi la cinquantaine.

Le réel est têtu.
Tu m'expliqueras comment il peut ne pas y avoir de baisse du niveau de vie quand, à salaire égal, le carburant, l'électricité, l'alimentation, les loyers etc prennent une telle augmentation. Certains biens de consommation ont baissé, certainement, mais pas les services, par exemple.
Rappelle-toi les prix qui étaient pratiqués lorsque nous avions encore des francs, et ce qu'ils sont devenus aujourd'hui. Souviens-toi du prix d'un litre d'essence, d'un kilo de tomate, de l'inscription de tes enfants au conservatoire, d'un plat de jour dans un restaurant lambda, d'une place de cinéma, d'un pavillon en région parisienne, d'une nuit d'hôtel etc...
J'ai quelques prix repère bien gravés en mémoire.

Je n'étais pas né en 1960. Je parle de ce que je connais, et me limite à l'évolution des prix ces 20 à 25 dernières années (période du passage à l'euro) et plus particulièrement ces 15 dernières années. La toile peut dire ce qu'elle veut, dessiner toutes les courbes qu'elle veut, je me rappelle très précisément combien je payais mon litre d'essence, mon loyer, mes voitures, mes nuits à l'hôtel, mes billets de train, un kilo de tomates (encore lui), un café au comptoir, ou encore combien valait un archet etc... et je me rappelle également quel était mon salaire dans ces années là, et ce que je pouvais faire avec.
Encore une fois, je ne suis pas à plaindre, j'ai un bateau, et le reste, mais qu'on ne me dise pas que les prix n'ont pas augmenté parce que je pourrai citer des centaines d'exemples contraires. C'est vrai que les portables et les écrans plats ont baissé, mais c'est indigeste au quotidien. Et à part ça, je ne prone pas la consommation à outrance, bien au contraire ; LBC regorge d'objets inutiles qui n'auraient pas dû être vendus ni même fabriqués au départ.
Mais à part ces dérives de la société de consommation (et même de gaspillage), il faut parfois accepter de croire ce que l'on voit.

Ben oui, moi aussi j'ai ces souvenirs, mais avant ... c'était avant :
"Quand a disparu le franc ?
Le franc disparaît officiellement en tant que monnaie nationale le 1er janvier 1999. Les espèces libellées en euro sont mises en circulation au 1er janvier 2002. En France, le 17 février 2002, le symbole monétaire national n'a plus cours légal, seul l'euro est accepté"
et pour la comparaison
100 en 2002 * 3% l'an (davantage en début de période, un peu moins après) = 186 en 2023,

bon, OK, selon la référence France Inflation.com l'inflation réelle donnerait en fait 43.4%.
Même si on retient ce chiffre, c'est pas rien, mais surtout, il y a un problème d'angle de vue : on se base sur certains points qui nous frappent, mais ne sont pas pour autant forcément significatifs; ainsi "Le poids de l'alimentation est d'autant plus élevé que le niveau de vie des ménages est faible. Les 10 % des ménages qui ont le niveau de vie le plus faible consacrent 18 % de leur budget à l'alimentation à domicile, alors que pour les 10 % qui ont le niveau de vie le plus élevé cette part est de 14 %. "(2023)
Hors l'alimentation a fortement augmenté ces derniers temps, mais la bonne méthode de comparaison est sans doute celle de feu Jean Fourastié, utilisée par l'UFC-Que choisir, voir quelques exemples dans l'article de synthèse (de 2015)dont lien :
www.bfmtv.com[...]56.html

à lire jusqu'au bout, tiens, à titre d'exemple : "Cette étude bat aussi en brèche une idée reçue concernant la hausse du prix des carburants : faire son plein grève moins le budget des automobilistes qu'il y a 30 ans, et _ce sans tenir compte des améliorations sur la consommation_. En effet, 1 litre d'essence vaut 5 minutes du salaire moyen contre 8 minutes en 1984." soit une baisse réelle d'environ 40% (2015, peu de changement jusqu'à la guerre en Ukraine-février 2022).

Pour voir des pauvres, l'ancien, va faire un tour aux restos du coeur (d'ailleurs l'assoc est en faillite ?),

Le marché de l'occase en France est exceptionnel et y a plein de bateaux pas ouf mais pas chers. Un smicard bricoleur peut très bien se trouver un bateau où il vit moyennant sacrifices sur le confort de vie, voiles d'occase etc. Ça doit être un des seuls pays au monde où on peut le faire...
Et dans les 70s 80s c'était inenvisageable.