intérêts des speedo ?

Aucun intérêt, si ce n'est celui de connaître sa vitesse par rapport à la surface de l'eau .
:mdr:

Permet d'avoir le vent réèl :
très pratique pour ne pas se faire surprendre vent arrière sous spi que le vent grimpe et qu'on ne le sent pas...

Cela permet également de connaitre la différence entre AWA et TWA pour optimiser voiles et réglages.

Lorsque tu cherches à optimiser ton temps de déplacement à la voile vers un objectif (VMG), la vitesse de fond est une donnée de base. Au près c'est donc très utile et au portant ça peut aussi aider.

Si tu ne cherches pas cette "optimisation", tu peux t'en passer. Cependant l'information sur les courants que donne la compariason entre vitesse fond et surface est aussi utile je trouve surtout dans les zones qui en sont fortement pourvues...

Nicolas

:oups: je voulais bien sûr dire vitesse de surface. Mea culpa

Bonsoir. Tout est dit et j'y rajouterai que c'est indispensable pour pêcher dans les zones avec des courants et selon certains poissons. Utilisé encore il y a peu et su le moment exact de la renverse ou j'étais et permis de régler le régime moteur en conséquence.

Bien sûr AICA, mais combien ne sont jamais revenus pour un qui s'en est sorti ?

Il faudrait essayer de retenir les leçons de l'histoire, ça éviterait à l'humanité de refaire sans arrêt les mêmes conneries.

il est vrai qu'avec un Dragonfly, l'importance des courants diminue :reflechi:

la roue a aube du mien est cassée depuis de nombreuses années et comme bien sur il faut tout changer et bien je m'en passe et j'ai des sacré coup de pot j'arrive toujours à rentré au port malgré qu'il soit aussi INDISPENSABLE

Les bons GPS donnent un SOG réactualisé chaque seconde, y a t' il réellement un intérêt à avoir la vitesse de surface pour le réglage des voiles puisque la variation de vitesse se verra aussi dans la variation du SOG et de manière aussi instantanée

c'est sur on peut naviguer aussi juste avec les étoiles et une bonne bouteille!

Je ne confierais jamais mon bateau à un skipper capable de balancer avec aplomb des réflexions aussi bornées.

Soit :
- il confond vitesse fond et vitesse surface
- il n'imagine même pas qu'il y a des coins aux courants forts et que c'est une aide bien utile de savoir comment on avance réellement (parfois on s'éloigne des amers, ou même il fait nuit, ça arrive).
- il ne lui est jamais arrivé de ne plus recevoir de signal gps pendant quelques minutes dans un endroit critique (perturbation solaire ou autre).

En tous cas il confond cabotage et cabotinage, et rien que ça c'est rédhibitoire.

Avec un peu de finesse, il aurait simplement pu expliquer que les instruments c'est bien, mais qu'il faut aussi savoir s'en passer en cas de pépin, mais pour ça il faut prendre un peu de recul, c'est pas le plus facile on dirait.

le gps c'est pas mal non plus pour connaitre le vent reel ça doit m^me etre plus juste que le speedo

Pour sûr! le vent réel au GPS, on nous l'avait pas encore faite!

Je dis peut être une bêtise, mais il me semble que pour connaitre le vent réel, c'est la vitesse fond qu'il faut connaitre, et non la vitesse surface...
Si je suis à 6 noeuds speedo dans le détroit de Messine avec 6 noeuds de courant de face, la vitesse lue au GPS sera nulle, je suis immobile sur le fond, et l'anémo et la girouette me donneront alors les valeurs du vent réel... me gourge???
Pierre-Louis

Franchement, qu'est ce qu'on irait faire dans le détroit de Messine avec 6 noeuds de courant de face? C'est bien des idées de Grec, ça!
Moi, j'aime bien mon speedo, quand il y a du courant, ou quand je pêche à la traîne, car les poissons, eux, n'ont rien à cirer de la vitesse sur le fond.
Ceci dit, on peut s'en passer. On peut même se passer du bateau, maintenant que j'ai vu au salon de Barcelone un simulateur qui m'a collé le mal de mer...

on peut avoir 5 GPS , si guerre quelconque qui oblige les américains à fausser , codifier ou carrément annuler le fonctionnement des satellites, il vaut mieux avoir un bon loch speedo.

l'optimisation du réglage des voiles doit avoir un systéme support qui répond au quart de seconde, il faut capter la variation instantanée pour comprendre l'incidence de son réglage, rien de mieux qu'un bon speedo.

à vos avis, messieurs et mesdames les régatiers !

C'est possible de permettre aux instruments de calculer le vent réèl a partir de la vitesse SOG?

Pour les instru tacktick, je ne crois pas. Mon lock étant actuellement en caraf, je n'ai plus de vent réèl.

.
Equipe-toi d'un manomètre pour vérifier les pressions relative et absolue exercées sur le clavier pendant la saisie.

C'est comme le speedo : utile mais pas indispensable.

Très efficace : tu peux aussi équiper ton bureau d'une pompe à vide turbomoléculaire. :pecheur:

.

Oui mais ça dépend du matos, je sais que NKE le fait par exemple.

Par contre attention sur les bateau performant le matos HR est recommandé avec un pilote.

En figaro un mec avait dématé sous pilote suite à la perte d'info d'un speedo a ultrason (mauvaise réaction du pilote) l'algo a été modifié pour éviter que ce genre de truc se reproduise.

Rien n'est indispensable, mais tout le devient pour peu que l'on cherche a optimiser les perfs, a chacun son style de nav ;)

Sur les Tacktick, à défaut de speedo le vent réel est calculé à partir du SOG (vitesse GPS).
Si ça ne marche pas c'est que tacktick croit que la vitesse surface est nulle. Il suffit de débrancher le connecteur du speedo sur le boitier "hull" et miracle ! ça marchera. A condition que ton gps soit relié à l'interface nmea bien sûr.

j'aime bien que tout marche à bord, je me suis acharné sur le speedo, roue neuve etc , les 2 micro vis avec le gps sous les yeux en référence
parfois il marchait bien, + ou - 10 % d'erreur, puis la roue se salissait

j'ai coupe le fil et je me prépare çà boucher le trou à la prochaine occasion

pareil, ça fait un an que j'ai pas enlevé les caches des compas de cloison ...

un malheureux gps portable garmin bien réglé te montre l'accélération pendant un surf

tu n'as donc pas de centrale

on règle aussi avec le gps, peut être un millipoil moins bien
et au moins avec le gps tu es sur que la vitesse affichée sera la même la prochaine fois
à nouveau je parle de med, hors zone ou conditions ou il peut y avoir du courant

Il y a des courants en Med, sans même parler des courants crées par le vent.

T’inquiète pas, tropiques64, je ne te garde pas rancune de m’avoir envoyé au lof. Mais je ne t’avais pas vu venir, caché que tu étais derrière mon génois.
Mais bon ta réaction m’a quand même surpris, car vraiment j’étais loin d’insinuer quoi que ce soit lors de mon intervention, d’autant que la plupart des intervenants de ce fil savent de quoi ils parlent, à fortiori jeanlittlewing, qui est d’ailleurs l’un de ceux que j’apprécie le plus.
Il ne s’agissait que d’un avis de plus, par rapport à des manières différentes de naviguer et d’appréhender les réglages de son bateau, et surtout pas d’un jugement de valeur. Il m’arrive d’ailleurs moi aussi de naviguer sans chercher le centième de nœud, les yeux rivé sur un écran en titillant sans cesse un chariot. Cela ne change d’ailleurs rien à ma conviction que le speedo est un instrument très utile (indispensable à mes yeux).
:-p :heu:

quand le speedo marchait j'utilisais surtout la focntion "accélérateur" mais bon

bonjour,

souvent couplés, ce n'est pas le speedo qui est important, mais le loch, qui indique la distance parcourue.

C'est le seul moyen avec le compas de tenir une estime au cas où le GPS tombe en panne.

C'est d'ailleur comme cela que l'on traçait sa route avant l'apparition du GPS ou du satnav.

ben moi je ne comprends pas tout; la distance vraie est selon moi la distance parcourue par rapport au fond. Et grace au GPS et au cap vrai, on note en temps réel l'impact de la dérive et du courant par rapport au cap compas.
Quand à la France et la République, elle n'influence pas mon propos vu que ça fontionne tout pareil dans les eaux internationales comme dans celles de la perfide Albion

et donc la route fond est la fausse?
(sans vouloir chatouiller le fondement des diptères, route et distance ne sont pas synonyme)

et oui

Bonjour José
Tu as entièrement raison, j'ai fait la boulette vent reel et apparent pour les penons.
Par contre le GPS te nonne la distance parcourue par rapport a la terre, je n'ai jamais vu la distance entre deux points sur la carte varier en fonction de la marée et du courant.
Quand tu mesure 10NM sur la carte entre deux ports, tu pars et tu vois que le loch te dit 10NM cela veut dire que tu est exactement au point désiré ? NON en fonction des courants ou bien tu as percuté le ponton ou tu n'es pas encore rentré au port. La référence c'est bien la distance parcourue sur terre qui elle ne bouge pas , pas l'eau qui est en mouvement perpétuel.
Tu as raison il y a du boulot. Tribal pense comme moi dans le post suivant.

Chacun fait comme il veut et il a bien raison.
@+ et bonnes navigations avec ou sans speedo.
Alain

Pour moi
distance réellement parcourue = distance parcourue par rapport à l'eau qui passe sous ta quille que seul ton loch te donne quand il est propre et correctement étalonné.
Distance vraie parcourue = distance mesurée sur la carte.

J'aurais du préciser par rapport a quel référentiel la on se comprendrait mieux.

@+ Alain

C'est moi...

hum

"le GPS lui donne la vraie distance parcourue" : Non la vraie distance parcourue est la distance sur l'eau car le bateau ne marche pas sur le fond de l'eau
"le speedo influencé par le courant et la derive" Non justement et c'est là son interet ,le speedo donne la vitesse par rapport à la surface de l'eau et n'est donc pas influencé par le courant ni par la derive .

"vent reel ,au penons" NON les penons te donnent le vent apparent pas le vent reel ainsi que l'anénometre d'ailleurs.

y'a du boulot ...vive l'electronique!!!
et vive la republique,vive la France :bravo:

sans mechanceté ,desolé

josé

Ben la route fond...

Jacques

bonjour tranchais

dans ton premier post du dit "distance vraie parcourue" donné par ton gps .
la distance Vraie parcourue par ton bateau est la distance parcourue par rapport à l'eau qui passe sous ta quille que seul ton loch te donne .
sur ta carte papier tu as la distance fond donné par ton gps ,mais que je sache ton bateau navigue sur l'eau pas sur la terre .

exemple ton bateau fait du 3nd (speedo) face à un courant de 3nd ,tu auras en 1h parcouru 3milles par rapport à l'eau mais zero sur ta carte , ton loch affichera 3 mille et ton gps 0 .donc ta distance vrai parcourue sera de 3mille

josé

"Ce n'est pas le but qui compte, c'est le chemin parcouru pour y arriver..." (qui a dit ça ?) :heu:

Oui c'est intéressant... naviguer sans speedo :mdr: Voila une une idée originale qui reflète selon les cas :
- le niveau de compétence
- La motivation à comprendre
- Le sérieux du navigateur
- les zones de navigation
- La raison de peu d'interventions de certains abonnés à ce site.
:pouce:

en 1977 en décembre j'ai convoyé un cata de 28 pieds en zigzaguant entre les poches de mauvais temps, Marseille ajaccio, marsala, malte, benghazi (en fuite) alexandrie

à l'estime, et entré dans benghazi pile poil

ça n’empêche qu'aujourd'hui entre le continent et la corse le gps me suffit

Alain,
tout en comprenant bien ta position, sur beaucoup de bateau (en fait tous ceux qui n'ont plus de loch à hélice), si tu n'as plus d'électricité, tu n'as pas plus de speedo que de Gps.

Jacques

:bravo: :bravo: :bravo:
Je partage totalement ton message.
On peut naviguer idiot, le nez collé à l'écran de l'ordinateur ou essayer de comprendre ce qui se passe autour du bateau et a quelque influence sur sa marche. Cela implique une connaissance de marées, courants, météo etc... ainsi qu'un travail intellectuel qui maintient les vieux neurones en état de marche.
Le problème est que pour beaucoup, on "consomme" de la voile, tendance encouragée par les fabricants de matériels électroniques divers aussi couteux que peu utiles.
Evidemment, la roue à aubes du loch speedo se bloque quelquefois, problème généralement surmonté en la remontant ou retournant lorsque cela se produit. Sinon, lorsque le bateau reste au port, il faut absolument la remontée pour éviter sa colonisation. Mais ce sont des règles de base.

pas la remonter, l'enlever....

Merci Alain pour ce post plein de bon sens...Je dois être vieux avant l'âge, mais je trouve que même si le GPS nous amène une grande facilité et une bonne sécurité, ça reste plaisant de préparer sa nav' et de tenir une estime, ça occupe bien et ça peut être utile... Et je préfère nettement voir où je suis sur une carte papier que sur un écran, ça me parait plus réaliste, mais c'est probablement très subjectif...

il y a un engagement écrit datant de clinton sur le maintient du gps avec dégradation limitée et communiquée.

et on va bientôt avoir le GALILEO, who knows ?

enfin c'est clair qu'en Bretagne un speedo n'est pas du luxe !

Oh, sans les américains, il suffit d'une bonne éruption solaire !!!, comme la NASA nous en prédit que tout ce joli matos soit planté.
J'ai personnelement eu mon GPS qui s'est planté sans raison pendant 2 heures puis retour à la normale sans explication.
En électronique, il faut tout multiplier en évitant d'avoir les memes bases.
Donc GPS + speedo c'est justifié.
A+
JP

C'est vrai, mais cela ne se voit que si le bateau est sensible. Evidement, sur un DF qui prend trois noeuds en titillant l'écoute et en relançant à la barre, l'électronique en temps réel sera un net mieux.

Sur un bateau lourd, dont la vitesse est de toute façon limité à une demi douzaine de noeuds et qui bénéficie d'une trés forte inertie, cela sera une autre histoire.

Après, c'est aussi beaucoup question d'habitude. Quand on a mis à l'eau Erendil, on a choisi la NK2 de NKE, qui était le top de l'électronique. A coté de chez nous, il y avait "Butterfly" d'Henri Chemineau, qui gagnait systématiquement toutes les régattes, sans la moindre électronique. Question de talent.

La NK2 est tombée progressivement en panne. Le premier truc qui a laché, c'était l'afficheur extérieur. Résultat, on levait la tête pour voir la girouette, on regardait la mer pour connaitre la force du vent et le sillage pour la vitesse. Et de temps en temps, on descendait à la TAC pour lire sur l'unité centrale la vitesse et le vent pour confronter avec notre ressenti. Puis, au bout de 10 ans, il ne restait que le sondeur qui fonctionnait. Cela ne nous empéchait pas de naviguer.

Un jour, j'ai installé une solution complète Tacktick. Chacun sait comment leurs girouettes n'ont pas toujours été trés fiables.

Alors, pendant une grande période, dès fois elle marchait, dès fois elle marchait pas. Et c'est ça le plus pénible, parce que tu ne développes plus ta sensibilité. Quand elle est en panne, tu ne sais plus. Mais cela ne dure pas assez pour que tu retrouves tes sensations, elle remarche avant.

Tout ça pour dire que barrer efficacement un bateau rapide sans aucun instrument nécessite un sacré talent ou au moins une bonne connaissance de son bateau, qui n'est pas forcément nécessaire sur un bateau plus lent.

Mais qu'il est aussi raisonnable de ne pas dépendre que de ses écrans. Il faut savoir aussi lever la tête.

Une solution possible est de confronter continuellement sa perception aux instruments. Avant de regarder l'afficheur, tu regardes la mer et tu essaie de déterminer la vitesse du vent, sa direction. Et tu regardes ce qu'il en est sur l'afficheur.

Jacques

La seule vraie façon de naviguer est avec les pennons comme tout première indication. Ensuite, si tu n'as pas d'autres informations, tu n'auras jamais le meilleur près ou la meilleure descente dans le vent.

Pendant quelques semaines j'ai eu des soucis de speedo, puis de girouette anémo, ça ne m'empêchait pas de me faire le J 105 au près ou d'autres qui ont vu passer BM

Il n'empêche, avec les infos de la centrale, (pourtant pas étalonnée correctement), je suis (encore plus :whaou:) performant.

Pour un néophyte de ce genre de bateau, il est sûr de faire moins bien avancer BM qu'un mono de même taille, s'il ne va pas chercher des références sur les instruments. Et j'en ai monté à bord des bons du mono! :oups:

mmmmhhhh.... Intéressant. Donc, en résumé, t'es contre le Speedo à bord mais tu recommandes le Loch? ;-)

Alors, tentons de résumer.

1) aucun instrument n'est absolument indispensable

2) l'expérience du barreur et sa connaissance du bateau font qu'il peut se débrouiller en toutes circonstances

3) sur certains types de bateau ou pour certains types de navigation, les instruments pevent être une aide bien utile.

Pour conclure:
en régate, quelle que soit l'imprécision du loch, ce qui compte, c'est la variation. Gagner un quart ou un demi noeud en changeant le réglage de ses voiles ou en changeant d'un ou deux degrés de cap peut faire gagner ou perdre des places

Sur certains types de bateau comme les catamarans d'une certaine taille (exemple de mon Belize de 43 pieds), les sensations étant fort limitées, avoir des instruments qui donnent :
L'angle de barre au degré près
La direction du vent réel en tête de mât
La vitesse vraie du vent

Permettent au barreur de fortement optimiser l'allure et le cap de son bateau.

Un exemple, au près par 20 noeuds de vent réel:
Grâce au pilote, on peut barrer le bateau au degré près. A 60 degrés du vent réel, le bateau sera à 8 noeuds et à 57/58 degrés, il ira à 4 noeuds.

On peut se débrouiller sans instruments, mais sur un cata de ce type, les instruments sont une sacrée aide.

Bonnes nav à tous.

RV

no no en F18 il y a GPS waypoint, layline et recherche du VMG aussi ;)

Mais en voile légère tu es beaucoup plus en sensation et vu les accélérations et les vitesses tu as pas toujours trop le temps de matter le GPS ;)

Cassini disait au 17ème siècle : " mieux vaut ne pas savoir où l'on est et en avoir conscience que de se croire avec certitude à un endroit où l'on est pas"

Vision prémonitoire du risque de naviguer aveuglément au GPS, elle s'applique tout autant au suivi aveugle d'une vitesse GPS

Levez les yeux, réglez vos voiles, observer les éléments et entretenez votre estime ...

Ça me rappelle la première fois qu'un type a voulu utiliser un morceau de ferraille pendu à une ficelle sur notre caravelle en voulant nous faire gober qu'avec ça il savait où était le nord, même dans le brouillard.

Pfff, comme si on avait besoin d'un truc pareil pour naviguer !

On a vite fait de le balancer à l'eau avec son bazar, parce qu'on ne nous la fait pas à nous, on sait ce que c'est la navigation, la vraie !

On l'aurait bien brûlé, mais on n'avait pas encore inventé le briquet et les allumettes étaient mouillées. :acheval:

Bonjour

A force de ronger mon frein ici à Riyadh, je vais finir par avoir un accident...

Je trouve que le bons sens et la lucidité qui sied à ceux qui se risquent sur la mer, habite chacun des intervenants de ce fil.

Merci pour vos échanges et bonne journée à tous sur l'eau ou ailleurs...

:litjournal:

ou m^me qu'ils reportent les coordonnés de leurs gps dernier cri qu'une precission diabolique sur une carte papier ED50 ....

josé

Faut déja pas tout mélanger. Un GPS est un instrument de navigation. Il n'y a quand même pas plus pratique et rapide pour savoir vers où aller pour atteindre son but.

Le speedo comme instrument de navigation, ce n'est quand même pas le top. Se pose le problème de l'étalonnage, du courant, de la dérive, qui nécessitent de corriger son resultat pour arriver à une estime.

Le speedo par contre a son intérêt comme instrument de réglage, pour aller chercher le pouillième qui manque. Il est plus précis que le GPS pour ça, puisque même s'il n'est pas étalonné, c'est la variation de la vitesse qui est interessante.

Bon, quand même, s'il fallait choisir entre l'un ou l'autre, pour un gars qui navigue ailleurs que dans sa baie, le GPS me semble un meilleur rapport qualité prix. Plus de fonctions pour moins cher.

Jacques

et si je lançais un fil "intérêt de la girouette classique tête de mât" ?

:jelaferme: :acheval:

Toi aussi, la mienne s'est enfuie l'année dernière vers La Rochelle et n'est jamais revenue.
Si tu la vois fais lui signe et dis lui que je m'ennuie sans elle.
@+ Amicalement
Alain

çà, j'aurai du mal à le faire vu que je suis seul et que je hisse au pied du mât. C'est bien le penon au vent qui m'est utile et quand il est dans l'axe, c'est que je suis au prés maxi mais, on s'éloigne du sujet :-/

Bonjour Atalante, tu as pu faire le tri dans toutes les réponses ?

Pourquoi pas lancer un fil sur :
le sondeur électronique 2D? 3D? de Peche et la couleur des poissons ?
l'AIS ?
le Radar ?
la VHF, BLU ?
la télé a bord ?
les balises de repérage ?
Une horloge a mouvement mécanique ou électronique ?
La corne de brume pneumatique ou classique ?
Les feux de nav a leds ?

.... enfin tout ce qui comporte au moins un circuit intégré et qui consomme du jus

Le moteur sur un voilier çà sert a quoi ?
Y'a plein de sujets intéressants pour les jours de tempête sur le forum. On rigole bien sur Hisse et ho.

@+ Alain

Tu as bien raison, Autres temps, autre moeurs...

Il n'y avait pas d'ordinateurs a cette époque pour faire des statistiques.
Maintenant on a madame GPS et il nous permet de rentrer a l'heure pour l'apéro, c'est l'essentiel.
@+ Alain

:-D :-D :-D :-D :-D

*

Une étoile pour toi Pircarre :mdr:

Bonne idée, Alain !
Mais je dirais plutôt un fil sur l'utilité de : (cherchez les correspondances)

la longue vue
le porte-voix
le jeu de pavillons alphabétique
la sonde à main
le loch à planchette
la carte en papier
le compas
la règle de Cras
le sextant
le sablier

J'aimerais bien un jour partir vraiment à l'ancienne (il doit y en avoir qui le font...) mais est-ce encore possible ???

Désolé, pour moi, l'essentiel est de prendre l'apéro en mer,... et je n'utilise pas le GPS, alors... :alavotre: :heu:

Je rebondis sur le fil précédent.

j'ai écris précédemment que tous les speedo (et donc les totalisateurs) avaient de 10 à 20 % d'erreur... lorsqu'ils étaient correctement réglés !

Lors d'un convoyage dans l'Indien il y a quelques mois, j'ai pu constater que le GPS garmin du bord confondait, route suivie et cap compas.
Il ne donnait que le cap ( compas flux gate intégré à l'appareil), jamais la route suivie, malgré les deux fonctions distinctes dans le menu.
C'est hallucinant de voir que des logiciels de grandes marques peuvent contenir des bugs aussi grossiers.

Cette confusion a provoqué un écart de route de plus de 20 degrés, de nuit.

J'ai cru devenir fou, avant de comprendre que le logiciel comportait cette erreur, et que l'appareil était monté de travers sur la cloison...

J'ai failli passer le GPS par dessus bord, mais le propriétaire du bateau m'en a empêché.

Remis droit sur sa cloison, le GPS a donné un cap cohérent avec celui du compas de route, déclinaison magnétique et dérive déduites.

Attention donc a toutes nos petites merveilles d'électronique !

Vincent

restons sérieux
Il y a un intérêt en côtier sur les zones a fort courants de marées.
Je m'en suis servi une seule fois pour remonter le courant de face lors d'une grande maée dans le perthuis breton en me rapprochant de la cote de l'ile de Ré en regardant le le speedo qui se rapprochait de la vitesse fond donnée par le GPS.
Au lieu de rester sur la route droite j'ai suivi sur le GPS la ligne des 5m la ou le courant était fortement atténué. La différence entre le milieu du perthuis et le bord était de plus 1 kt au speedo.
Sur 35 nautiques j'ai gagné une demi heure et parcouru environ 3 nautiques de plus.
@+
Alain

Je viens de découvrir ce post. Je découvre que la formation maritime de certains plaisanciers est légère. Certains ne connaissent pas la différence entre rf et rs, le réglage d'un GPS, les systèmes géodésiques ou datum géodésique entre GPS et cartes, vent apparent et vent réel. Je vous donne un lien qui pourra intéresser certains . c'est gratuit. Nous sommes en avril , vous pouvez potasser avant vos sorties estivales.
la page la plus consultée
www.permis-hauturier.info[...]rte.php
J'attends sereinement vos réactions.

après avoir lu la première page, le gps s'est vachement bien ou porchement bien pour les bretons.

J'ai oublié de dire que si atalante a pu se faire un opinion il a bien de la chance.
Son bateau est un DragonFly qui ne doit pas être trop freiné par un courant contraire de quelques dixièmes de kts.
@+ et bon vent.

Je ne sors pas en mer pas pour faire la course, mais pour me balader, visiter et admirer la cote, la mer le paysage et rencontrer des marins qui s'en foutent de gagner quelques dixièmes de kts.
J'ai remarque que en changeant de cap de quelques degrés, les gens qui veulent faire la course te suivent, pour te montrer qu'ils sont au TOP comme tu le dis si bien, parfois ils te doublent sans même un signe de main, a ton vent pour bien te montrer qu'ils sont au TOP.

j'aime bien ta phrase "avec un speedo , on met toutes les chances de son côté pour être au top, et quand on est au top, on a pas de honte à saluer le beau yacht qui nous dépasse"

En te lisant tu dois je pense que tu dois être drôlement au top avec ton speedo.

Bonne soirée
Alain

c'est surtout le sentiment d’être meilleur que l'autre grâce a ton speedo et non a cause de tes qualités de fin barreur.
@+
fais le a d'autres ton ego est trop grand , je vais me coucher c'est un fil stérile et qui tourne au ridicule.

Allez, je relance! Bien que la remarque aurait pu faire l'objet d'un autre fil :
Je pense avoir réglé mon speedo, calé à peu près sur la vitesse GPS à l'occasion d'un run aller/retour par calme plat sans vent et sans courant (ou léger mais annulé par le run a/r) dans le lagon de Raiatea. Je vois bien qu'il est calé au 1/10e de nd pour une vitesse cible(6 nd) mais que l'hélice sous-estime à faible vitesse et surestime (toujours par rapport au GPS) si je dépasse les 7 nds. Probablement que la proportionnalité n'est pas garantie par des écoulements moyennement laminaires. Mais bon, l'écart frise les 2% plutôt que les 10 ou 20 comme lus dans ce fil.
Le même jour, je vais faire le plein d'eau et j'ajoute 400 l de flotte dans mon canote qui fait bien ses 10 T de bordel, pas loin de 5% du poids donc. Et là, surprise, au même régime moteur de croisière, même vitesse speedo (5,9 nd avant et après le plein).
Cela me fait relativiser les histoires de chasse au poids en régate sur les croiseurs familiaux. Non?

Je peux m'imaginer que l'étalonnage et l'état de la sonde est fondamentale pour l'estimation de la vitesse. Ce que je constate sur le miens c'est qu'après étalonnage, sonde propre, dans une zone sans courant, je n'ai pratiquement pas de différence avec la vitesse GPS. Je ne m'aventurerai pas à donner une incertitude mais ce n'est certainement pas 10 à 20%, c'est bien inférieur.

Par contre je connais tellement de monde qui n'a jamais fait son étalonnage que je me demande s'ils ne feraient pas mieux de se contenter du GPS. Lorsque j'ai installé le miens, sans l'étalonnage à 6 nd il m'en indiquait 8!

Concernant les poids ce que j'ai constaté c'est qu'après le plein de flotte je suis moins performant (300L). Je pense en fait que comme ma réserve est dans la pointe avant le bateau pique du nez et c'est cette mauvaise répartition des poids qui fait vraiement la différence. D'ailleurs en régate on ajoute du poids (équipiers, ballast) mais on le répartit efficacement.

Qu'en pensez-vous?

Nicolas

dès fois , il n'y a que celui qui écrit qui rit.... hihi

je n'ai pas pu régler mon speedo dans le lagon, je ne sais pas s'il s'étalonne et je n'ai pas de lagon sous la main ... ou sous la quille

Hier j'ai gratté un 40 pieds et mon speedo est en panne.
Relation de cause à effet ???

J'ai pas fait la course.
Il se trouve que le gars ne savait absolument pas faire marcher sa caravane.
Parce qu'avec ma production industrielle de moule et mon génois phénicien d'origine et ma flemme avérée de hier, faut le faire...
Mais j'y pense, il était peut être à la mauvaise barre à roue (celle pour les gamins parce qu'il en avait 2).

ha, c'est toi qui m'a dépassé hier ...

on était deux à la barre, un à chaque barre, et on ne s'est pas bien entendu sur le cap à suivre ! !

Vu comme ça, l'anémomètre ne sert strictement à rien non plus, quand y'a pas de vent la mer est d'huile, et quand ça buffe au point de mettre deux ris, t'en as rien à foutre qu'un écran t'affiche 30 noeuds de vent.

route fond, route surface, route parcourue ?

Je suis dans le TGV Paris Vannes pour aller rejoindre mon Arpège préféré au Crouesty.
Le TGV parcourt 450 Km (grosso modo) = route fond ?
Je parcours d'un pas nonchalant la distance qui sépare mon emplacement 47 voiture 6 de la voiture bar (la 4 bien connue) = environ 44,5 mètres pour l'exemple mais j'en sais fichtre rien exactement, multiplé par 2 car je reviens tout aussi nonchalant apres avoir bu ma bière - broups! 89 m )= route surface ?
temps de parcours = 3H15 , pour 89 m ?
prochaine fois j'essaierai la voiture 5 ou la 3.

mais où j'ai mis ce fichu speedo, bon sang ;-))

j'ai beau lire et relire, je ne comprends toujours très bien l'utilité du loch (dans son utilisation speedo), quand on dispose du GPS. Mais bon, je suis pas très fûté non plus.
Je comprends bien que la vitesse surface est utile pour étalonner le bon (ou mauvais) réglage du bateau mais un GPS qui actualise la vitesse toutes les deux secondes, n'est-ce donc pas suffisant? Je me suis totalement désintéressé du loch depuis que le GPS existe et je ne regrette pas le manque de fiabilité de sa mécanique (qqu'un se souvient-il du clic-clic du lock plastimo premier prix? ;+) mais bon, suis pas un accro du GPS non plus; deux jours de régate il y a deux semaines, sans y jeter un oeil. C'est vrai que dans le golfe, on risque pas trop de se perdre...;

ah mais tu sais ecumeur on n'arrete pas le progrés

Par contre pour ne pas nourir idiot et par curiosité il serait interessant que ceux qui utilisent le speedo pour mesurer le vent reel nous expliquent comme ils font ??? on apprends toujours

josé

< Maintenant, quelles sont les informations utilisées par le calculateur d'une centrale, c'est à vérifier? >

Je peux te répondre uniquement concernant Tacktick : si le loch est branché il calcule le vent réel (force et direction) à partir de la vitesse loch (donc le résultat est faux s'il y a du courant). Si on débranche le loch, et que la vitesse SOG donnée par le GPS est disponible, alors il calcule le vent réel à partir du SOG.
C'est clair ?

CErtes, il y a une erreur due au courant mais quasi négligeable dans la plupart des cas.

Par conter une centrale ne pourrait-elle pas fonctionner sans GPS?

Tu peux avoir le vent réel (et bien d'autres choses) avec un logiciel tel que Navmonpc (gratos)

ça me paraît simple!

Le vent réel est issu d'un calcul. Selon les éléments interfacés, ce calcul peut se faire à partir des informations GPS ou des informations du loch et de la girouette-anémo.

Maintenant, quelles sont les informations utilisées par le calculateur d'une centrale, c'est à vérifier?

oui, parfaitement, et c'est bien ce que je pensais.

Je ne le pense pas.

Imaginez-vous dériver sur une rivière par temps de pétole.

Le loch indiquera une vitesse surface nulle et l'anémo une vitesse du vent égale à la vitesse du courant de la rivière.

Comment un calculateur pourrait-il calculer le vent réel (nul dans ce cas) sans connaitre la vitesse fond ???

Comment ferait-il la différence entre le cas présent (vent nul et courant) et le cas inverse (courant nul et vent) ???

L'intégration des données d'un anémo et d'un loch surface pour connaitre la vitesse du vent réel ne peut se faire QUE par courant nul.

Le Gps de ma centrale est tombé en panne en mer : et bien, j'avais toujours sur mon répétiteur les vents réels ou apparents. C'est le speedo qui donne l'info vitesse et pas le gps ( dans mon cas, raymarine C80), et quand mon speedo est bloqué, je n'ai plus de différence entre réel et apparent. Mais je suis bien conscient que cette donnée de vent réel est peu précise mais cela n'a aucune importance d'ailleurs !

J'utilise beaucoup le vent réel avec Tacktick, et je n'ai pas de loch.
Pour le calcul du vent réel c'est la vitesse fond (SOG) qui compte : si on imagine le bateau mouillé dans le lit d'un fleuve, il est immobile donc vent réel = vent apparent. Donc le calcul sera faux s'il utilise la vitesse surface.

Hubert, tu oublies les cas où les voiles se gonflent à l'envers. Si on ajoute les mauvais calculs qui font reculer un bateau qui navigue à bonne vitesse avec de belles voiles, on a un aperçu des plaisirs du coin!

merci madame

euh!

Les pennons décrivent l'écoulement d'air à certains points de la voile

l'anémomètre ne donne pas le vent réel mais le vent apparent qui n'est réel qu'à l'arrêt (du bateau!), si je ne me trompe.

Pour l'évaluation de la vitesse "à l'oreille", on se rapproche de l'illusion sur certains type de bateaux....

C'est presque cela. Il y a quelques semaines, ayant dû décaler une sortie de passe à Rangiroa, cause gros grains, j'aurais mieux fait de réagir à la différence entre le speedo (5 nd) et le GPS (9 nd). J'ai raté l'étale de 3/4 d'heure, marnage 50 cm max. :mdr: :mdr: ! Pas grand chose pour un Manchard, mais quand on passe un seuil à 3 m on s'en prend plein la gueule. Après on sait. Et on écoute aussi les anciens qui se marrent car ils savent que le lagon se vide et que la marée ne dit pas tout, les instruments non plus d'ailleurs.

est ce que cette logique est bonne ?
le vent réel se dévie ou se combine avec la dérive courant , pour donner un autre vent, et en plus avec le vent vitesse due à l'avancement du bateau avec dérive vent comprise ....

Non, le vent réel, c'est le vent réel, c'est à dire le vent d'un anémomètre qui serait planté sur la position géographique.
Le vent apparent, c'est le vent reçu à bord donc sur l'anémomètre. Il est égal au réel au mouillage ou pour les puristes quand on est échoué.
Après on a du courant. Rfond = Rsurf + courant
La route fond est donnée par un GPS, c'est plus sympa de porter deux points sur la carte, on a l'impression que c'est maitrisé par un beau vecteur comme dans les livres. Dans la réalité, on zizouille mais l'intérêt d'un traceur c'est que la position est assez instantanée. Autre bel outil, le vecteur route fond qui une fois affiché, ressemble à une canne de mal-voyant mais indique assez bien si on va se prendre le trottoir.
La route surface est grosso modo donnée par la vitesse du loch et le cap vrai auquel il faudrait ajouter la dérive due au vent, au la route GPS à laquelle on aurait appliqué la dérive due au courant. Donc, il n'y a pas de mesure directe à bord en dehors de la vitesse,
Rsurf = Cv + dérive due au vent.
Quant au CV, comme chacun sait, il faut lire le compas corrigé de la variation, donc de la déclinaison (accessible par le GPS ou entrée manuellement dans la centrale) et la déviation dont tout le monde se fout.
Autrement dit, avant d'obtenir un vent vraiment vrai avec les moyens du bors : GPS, anémo, Cc et speedo, leurs approximations et les réglages fumeux des calibrations, on n'est pas couché. Cela étant, on n'est pas à l'abri d'un coup de bol, et la valse des affichages, dont le taux de rafraichissement masque les approximations, est assez souvent cohérente. Je n'ai pas encore eu un vent réel supérieur à un vent apparent au près. Mais je ne suis pas manchard.

Si on calcule d'après le loch-speedo on obtient ce qu'on appelle le vent réel. NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON

Si.
Désolé, les_grunes, mais c'est toi qui embrouilles.

Tu dis ci-dessus que pour simplifier, il ne faut pas tenir compte du courant ni de la dérive due au vent. Donc la route et la vitesse surface = la route et la vitesse fond.

Avec la direction du vent vitesse (le cap que tient le bateau) et sa vitesse (que te donne le loch-speedo), la direction du vent apparent (que te donne la girouette) et sa vitesse (que te donne l'anémomètre), la centrale, en intégrant ces 4 données, te donnera la vitesse et la direction du vent réel (celui ressenti par un bateau à l'ancre).

De toutes façons, le vent réel ne m'intéresse que s'il augmente quand je suis au portant pour réduire à temps. Autrement, je m'en....

dans ce calcul de vent réel, il faut intégrer la déviation du compas ainsi que la déclinaison magnétique, sachant que la déviation compas est une variable et sachant que la précision du speedo est en constante dégradation jusqu'au nettoyage de la roue à aube, quel est le pourcentage de précision du dit calcul, et quel pourrait être ce pourcentage pour que ce calcul soit viable ?

:mdr: :pouce:

En tout cas tout ça ça me donne envie de nettoyer l'hélice de mon loch pour voir ce qu'il dit... ;-)

Moi, je dis que plutôt que d'oberver minutieusement le speedo et régler le canot en fonction de ses indications, vaut mieux remonter le loch pour favoriser l'écoulement sur la coque et gagner ainsi, ipso facto, comme dirait Jehenne, un bon 1/100e de noeud.

bonjour,

après presque une centaine de contributions, il apparaîtrait que le speedomètre est l'instrument qui indique la vitesse du bateau à la surface de l'eau.

Bon sang, on allait oublier le "couillomètre", l'instrument de navigation qui affiche " ça va passer, ça va passer", à utiliser dans un chenal comme complément à la règle des douzièmes et au pied de pilote, ou en régate à l'approche de la bouée au vent alors qu'une douzaine de furieux ont décidé de l'enrouler au plus près; et qui ensuite, selon les cas, affiche soit "ça aurait été beau si c'était passé", soit "P... de B...., ne retente jamais ça"

On oublie également l'EGO, l'indispensable instrument correcteur de tout speedo, sans lequel tous ces chiffres seraient incompréhensibles

ça me parait bon, corrigé de l'âge réel du capitain ou de la commandante, affecté d'un coefficient dû à son âge apparent, du nombre de femmes (ou homes) apparent(e)s dans l'auditoire et du nombre réel de celles(ceux) escompté(e)s pour les moments suivants......

pour résumer le fil....un GPS et un sondeur,un compas, un baro enregistreur,une paire de jumelles et le reste ce n'est que du fric balancé par les hublots!.. :pecheur: :aurevoirdame:

Excellent !

Fil très intéressant en tout cas.Je vais de ce pas plonger pour débloquer l'hélice de mon speedo...

Hubert, à condition de ne pas avoir perdu le bouchon adhoc.

CaptainRV

Avec la paume de la main ça marche aussi. Il faut être à deux, un qui nettoie et un qui bouche. C'est souvent ce que je fais.
Petite vidéo que je trouve sympa sur les voies d'eau. A 6'46 le nettoyage du loch:
www.wat.tv[...]f_.html

Si on a pu le bouchon Avoir une pinoche adaptée à portée de main au cas où c'est pas idiot quand même...

Et, pour nettoyer, ne jamais gratter.

Laisser reposer une nuit dans un verre de vinaigre.

Recherche équipier pour garder la main sur le troutrou pendant une dizaine d'heures...

CaptainRV

Nicolas, merci pour ta petite vidéo, fort bien faite.

CaptainRV

ce fil est tres intéressant, demain je nettoie mon speedo

NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON parce que le speedo au fond ne donne que la vitesse du bateau dans son axe, tandis que le gps placé en surface donne la route réelle sur le fond, l'allure du bateau , c'est à dire son cap par rapport au vent est basée sur réellement un cap fond par rapport au vent apparent, au sens vélique du terme, courament emloyé sans que l'on n'y prête attention, tandis que si on utilise le vent réél apparemment l'allure du bateau se trouve au fond être déviée en surface de la dérive courant, l'écart angulaire du sillage en surface n'est au fond que la dérive vent qui est courament partie intégrante de la différence des dérives vent et courants .

je dis NON, demain je nettoie mon speedo

Pour gagner, une seule solution:

ACHETE UN TRI

Tu seras toujours devant

J'ai une expérience (très petite) sur le GPS traceur et son utilité en régate (VMG, lay-line et tutti quanti) que je m'en va vous conter.
Le contexte : petit bateau et équipage de deux.

Quand au moment de lancer la procédure de départ, le bateau affiche à son cul le n° du parcours, t'as intérêt :
- A avoir enregistré les 64 parcours à l'avance (je pense que le record appartient aux malouins),
- A être plutôt adroit et vif pour sélectionner le bon parcours sans faire RAZ par mégarde alors que tu tires des bords au ras de la ligne au milieu de 20 fous furieux.

Et quand bien même, la VHF t'annonce au milieu de la régate que le parcours est modifié et qu'il faudra aller virer le caillou dit "le trou du Q du pissou"
- qu'il est même pas dans ton GPS, ni sur la carte détaillée que t'as acheté le matin même parce qu'on sait jamais avec la technologie...
- De toute façon, ton p... de canot fait des surfs à 20 noeuds et la poutre avant te douche en permanence; la carte que t'as sur les genoux s'est envolée depuis longtemps, l'écran du GPS n'est plus lisible à cause du sel,
- Ton équipier est à 3m de toi, assis sur le flotteur au vent ou à la manoeuvre pour tenir ce p... de gennak sans aller sancir, et a autre chose à foutre que chercher où aller,
- Et toi, t'es censé tenir la barre, jouer du chariot, garder la main sur l'écoute; alors la tactique, la lay-line, le contre-courant favorable, l'angle de descente, ben...tu gères pas trop.

En conclusion, j'ai fait mon choix; je ne passe plus la soirée de la veille à tenter de programmer le GPS; au lieu de ça, je vais boire des bières avec la concurrence. Et au départ de la régate, ben je fais comme la plupart des pleupleux, je sélectionne ce que je crois être le bateau le + rapide et je lui colle au Q ! Et si mon choix est le bon, et si j'arrive à le suivre, bien je le nik au temps compensé...
C'est sûr, c'est pas comme ça qu'on gagne l'Americ's Cup ;-)

A la régate de l'APOC 2011... un petit GPS sur pile, avec les marques de parcours (Cain ar Mons entre autres) était un avantage certain...
et un élément de sécurité. Les anciens auraient fait ça à la sonde à main ! mais on sort du sujet du fil n'est il pas :pecheur:

quelle idéé d'embarquer documents et electronique dans une machine à laver avec essorage sur 1000 tours minute!!

Le mot de la fin au sujet du speedo.
dans 2 mois mon first 28 vendu.
dans 2 mois navigue sur merry fisher 8.55
dans 2 mois plus de speedo
dans 2 mois plus d anémomètre
dans 2 mois plus de centrale
dans 2 mois plus de courants
dans 2 mois un traceur-sondeur et un compas
des cartes papier et le matériel nécessaire dans un rangement
Amusant comme fin.
bonne journée.
les visites du site ont explosées:
www.permis-hauturier.info[...]dex.php

Un post signé Equipage est l'expression d'une position commune de l'équipe des modérateurs. A ce titre la signature "Equipage" du rappel ci-dessus est parfaitement légitime.

Par ailleurs, nouveau rappel sur ce point précis de la charte, qui ne vise pas plus les sites professionnels que bénévoles, mais tous les sites quels qu'il soient :

"Liens à des sites extérieurs

L’affichage d’un lien dans une contribution doit indiquer que la poursuite de ce lien va apporter des informations vis à vis de la discussion en cours. Ainsi dans un fil pratique il est possible de donner les références d’un matériel ou d’un service par un lien direct sur le site du fournisseur, éventuellement son propre site lorsque ce lien est pertinent. En dehors de ces cas les liens sur des sites extérieurs sont à proscrire."

Vous pouvez donc, de façon tout à fait pertinente, placer un lien vers la page "speedo" ou "loch" ou "instruments de navigation" de votre site dans ce fil, plutôt qu'un lien vers la page d'acceuil sans rapport direct avec la discussion.

Faut pas prendre la mouche... Il existe des règles, l'Equipage est là pour veiller à leur respect...

Le site fait par un bénévole est gratuit et permet d'apporter une aide pour une meilleure navigation aux internautes.
ne signez pas "équipage" mais votre pseudo la prochaine fois.
ostracisme = bannissement du forum. Sur le site, j'ai une obsession: écrire avec des mots simples que tout le monde connait.
il a fallu 10 ans pour faire ce site. Je peux placer un lien...
Philippe yvon webmestre du site...........

Pour apporter hypocritement un élément nouveau à cet intéressant débat, le relancer peut être (qui sait?), je voudrais souligner l'intérêt d'un autre accessoire complètement ignoré depuis le début.
Je veux parler du sondeur. Evidemment, certains me diront qu'il est de peu d'intérêt car puisque je sais où je suis grâce aux autre outils embarqués, je n'ai pas besoin de mesurer la hauteur d'eau qui est porté sur la carte papier ou électronique.
Ceux là n'ont certainement jamais cherché à trouver une bouée en suivant une ligne de sonde, voire une entrée de port (je me souviens d'un petit trajet du mouillage du Moulin Huet à Guernesey à St Peter au sondeur dans une brume à couper au couteau, en suivant les dénivellations du fond!). De même qu'ils n'ont sans doute jamais rasé une côte pour rester à l'abri en suivant également une ligne de sonde de sécurité, comme par exemple le long des falaise du Pays de Caux.
Il permet aussi de valider la navigation lorsque l'on passe par exemple sur un point où les fonds remontent.
Alors oui, pour moi, le sondeur est essentiel, comme le loch/speedo et le compas car avec cette trilogie, on peut naviguer sans aucun autre outil sinon cartes, crayon et règle Cras ou rapporteur scolaire si on n'a rien d'autre.

(ça sent la radiation, non?)

Pourquoi ? tu es du côté de Diélette ? un peu plus au sud peut être?

:pouce:

Sans parler d'erreurs sur une cartographie électronique, il y a les erreurs tout court, notamment mauvaise entrée d'un WP.
Jusqu'à présent, je les ai toujours détectées pour cause d'invraisemblance avec mes autres constatations ou évaluation. Je suis toutefois très loin de l'infaillibilité car arrivera peut être un jour ou j'aurai entré un WP erroné auquel je me fierai sans détecter l'erreur!
L'intéressant dans le post d'Alexthecoolman est la fréquence relative des erreurs de cartographie électronique alors que les vendeurs dans les salons rejettent totalement ce risque!
Erreur dans la carte papier de référence utilisée pour produire l'électronique, erreur dans les programmes de vectorisation ou d'impression etc...

tout à fait, j'apporte un autre élément dans ce débat, a t on besoin de compas magnétique et de pointe sèche, sachant que le gps fait tout.

euh !! :heu: il m'est arrivé que le crayon ,le compas pointe sèche, la gomme tombent ..... de la table à carte par mer agitée et il se cachent bien :oups:
:mdr:

Sondeur, tout dépend du coin où on navigue.
Basé à St Malo, j'avais toujours un oeil dessus et se faire un St Malo Jersey ou Guernesey rien qu'au sondeur est un plaisir.

Par ici, où les iles sont volcaniques et où les fonds décendent très rapidement à 2.000/3000m, on atteint très vite ses limites.
Néanmoins, c'est fort utile pour identifier les zones à casiers, avec moins de 100 m de fond, grande vigilance.

CaptainRV

le sondeur capte le fond , le speedo capte la vitesse en surface, plus besoin de GPS? en connectant le speedo sur le sondeur , on capte la vitesse fond !

A moins de 2 milles de la côte, les fonds sont à plus de 1.000 m et il y a belle lurette que le sondeur ne mesure plus rien, le pôvre...

CaptainRV

@kjjaacc
Je dois avouer que je n'ai pas bien compris cette remarque, de l'humour?

Mais je vais répondre sérieusement, un sondeur mesure la profondeur à travers la coque, donc c'est démontable à tout moment et en toutes circonstances.

CaptainRV

Ben surtout pour les bretons qui ont l'habitude de s'échouer!
Les sudistes, eux, coulent à pic. Il faut dire qu'il y a de l'eau jusqu'au fond! :acheval: :acheval: :acheval:

Qu'elle est la consommation électrique d'un sondeur ? et celle d'un speedo ?
Dans le cas d'un appareil couplant les 2 fonctions et lors de longues traversées où le fond est loin de la surface, on peut (il faut ?) couper la fonction sondeur pour économiser quelques Watt*heures

est ce que le speedo sans roue à aube fonctionne ?

Pour ceux que ça intéresse :
www.private-marine.com[...]0-nexus