Ils sont ou les chinois ?

J'ai entendu parler de voiles chinoises, mais pas de bateaux de croisiere ?

A quand des bateaux neufs au prix de l'occase ?

L'équipage
21 fév. 2012
21 fév. 201221 fév. 2012

Au moins
la www.flyingtigerboats.com[...]ex.html
et la www.nordhavn.com[...]/

La très grande majorité des "trawler" américains est sous traitée en asie.

eastasiacomposites.com[...]me.html

21 fév. 2012

Il existe un petit trimaran chinois, mais on a ^pas de nouvelles, quand aux plus grosses unités, sachant que la coque ne représente que 20 à 25 % du prix clés en main,il y a peu de chances qu'ils percent sur le marché européen, car l'économie réalisée sur la main d'oeuvre ne compensera pas les frais annexes dont le transport. Et puis, un bateau pas cher, comme propose Hanse avec un 43 pieds dans les 100000 euros il me semble ne se vend pas, la gamme Harmonie idem. Il me semble qu'au point de vue rationalisation, Bavaria sera difficile à battre, sauf a tirer encore la qualité vers le bas, mais pour faire moins cher, il faudra tout enlever

25 fév. 2012

Courte vue ; pourquoi limites-tu ton analyse à la coque ; si les Chinois se lancent dans les bateaux, ils auront toute la technologie pour les produire de A à Z ; et au prix où est la main-d'oeuvre là-bas, on peut se faire du soucis ; quant au transport vers l'Europe, ils utilisent leurs propres compagnies maritimes ; leurs prix pourront bien absorber 1000 ou 2000 € de transport ; no problem

21 fév. 2012

pour moi qui ai un "vieux costaud"quand je vois les dufours,bavarias et autres je sais pas ou il peuvent gratter encore,mais comme la moyenne de nav d'un bateau et de 6 j/an c'est pas la peine de faire plus costaud,malheureusement pour ceux qui veulent aller plus loin,plus longtemps c'est pas évident a moins de chercher dans les ovnis,hermines,ect a un prix "légèrement" supérieur.

21 fév. 2012

En Chine…
Pour l'instant il n'y a pas encore de vrai marché intérieur de la plaisance comme on la connaît aujourd’hui en Europe.
C’est la plaisance d’une élite, du luxe et du paraître, et celle des sportifs. Ce sont les seuls clients mis à part quelques rares extraterrestres ou extraterritoriaux.
Mais ce qui a prit 30 ans en Europe, pourrait bien se faire en 5 ans ici, tout va dépendre de la conjoncture internationale et des retours.
Il faut savoir que les résines et les fibres de hautes technologies, les composants électroniques de pointes viennent essentiellement encore d’Europe, d’Amérique du Nord et du Sud, et du Japon ou de Taiwan ; Avec les prix qui en découlent…
Ensuite 90/100 des batteries TOUTE catégorie, les équipements électroniques, électroménagers et ménagers, le mobilier et bien d’autres choses sont essentiellement fabriqués ici, quelle que soit le pays ou la marque final de vente, avec les prix que vous connaissez déjà en Europe…
Pour les moteurs c’est plus mitigé, mais c’est sur le même chemin que l’automobile, regardez ce qui reste des grands groupes américains ou anglais, et regardez à qui ils appartiennent aujourd’hui…
La plaisance n’est absolument pas une priorité ici, juste un accessoire, une demande des fabricants qui veulent encore réduire leurs coûts, car leurs clients le leurs demandent…
La priorité ici, est la survie économique des US et de l’Europe, dont la gestion bancaire et boursière est suicidaire depuis plus de 3 décennies. Mais c’est une spirale d’ou personne ne sait comment en sortir.
Le chat qui se mord la queue…
Regardez qui a racheter plus de 50/100 de la dette US, qui est en train de racheter une partie des dettes européennes, c’est pas par pur bonté, c’est par nécessité, pour soutenir les économies…
Si vos clients sont sans le sou, vous ne vendez plus rien...
L’économie mondiale créé et dirigé par les US et l’Europe, est un géant qui fait des pointes, comme une danseuse étoile, en équilibre sur un fil tendu au dessus d’un gouffre immense au fond duquel coule un tumultueux torrent,… Et le géant qui a le vertige se demande de quel coté il va tomber ; A gauche sur les rochers aux pointes acérées ou à droites dans les eaux en furie du torrent…
Je crains donc qu’il faille avoir un peu de patience, le géant doit d’abord apprendre à passer le gouffre qu’il a lui-même créé…
@+
Alain
PS : Désolé je ne fournis pas l’aspirine !!!

23 fév. 2012

Brilliant, barbatruc !

21 fév. 2012

Bonjour
Effectivement, la réponse ci dessus est parfaite. A ceci près qu'ils construisent des marinas géantes.... Peut être pour mettre des bateaux de pêche.. Que nenni, cela est déjà sur les rails, malgré des problèmes dus aux retours sur investissement peu rapide car ils veulent le beurre et l'argent du beurre et..voire plus.
Affaire a suivre

Amicalement

Regisson

23 fév. 2012

on a perdu au jeu de GO .......
à moins de nous isoler commercialement on ne peut pas en sortir .
ils vont nous aspirer completement ...
il n'y a pas qu'en europe en indonesie ils sevissent aussi ,l'île de bali est en train de se transformer en ibiza pour miliardaires chinois, et leurs terres en garde manger pour l'empire du milieu ..
le seul moyen c'est le casse croute qui diminue chez eux ,les biftons ça ne se mange pas
et ils n'on pratiquement plus de terres cultivable ni ne nappe tout est épuisé .
pour la plaisance on verra ,mais cetains pays d'europe comme la pologne sont très performants à ce sujet ..
alain

23 fév. 2012

c'est pour ça qu'il vaut mieux acheter "local" sinon d'ici peu il nous restera les casinos et les b.....s , et nos yeux pour pleurer cocorico! :alavotre: :alavotre: :bravo: :bravo: :pouce: :pouce:

24 fév. 2012

En fait il faut avoir en mémoire que les achats de terre ou de propriété à l’intérieur de la Chine se fait par des bailles à 99 ans ou équivalent avec l’état. La vrai propriété comme on le conçoit en Europe n’existe pas encore, c’est a l’étude, et le problème n’est pas simple, c’est même un sacré casse tête entre ce qui est en place et comment le transformer dans le contexte du nouveau système… depuis le fermier jusqu'au promoteur immobilier…
Surtout qu’au fil du temps de multiples systèmes ont été mis en place et qu’il faut tout uniformiser pour ne pas avoir d’émeute.
Et je pèse mes mots
Par contre en dehors de la Chine, le problème est différent et laisse beaucoup plus de liberté aux entreprises privées, en fonction bien sur des coutumes et des lois des différents pays concernés…
Et il y a un potentiel touristique énorme en Chine, de part la richesse des paysages et culturelles, mais aussi de part le nombre croissant de chinois qui vont à l’extérieur du pays en tant que touriste, et il y a du monde…
Une chose importante a ne pas mésestimé est le nombre important de la population, c’est un gros problème pour le gouvernement dans toutes ces décisions, mais c’est aussi la principal force du pays…
Et un potentiel de client qui fait saliver toutes les entreprises de la planète…
Pour les marinas, elles vous semblent géantes, non, juste a la mesure du pays, ici la plupart des projets immobilier nous semblent pharaonique, c’est une habitude a prendre et un échelle a reconsidérer.
En arrivant ici j’étais sur le cul en regardant des séries d’immeuble de 80 et 100 étages se finir en 6 mois, du trou jusqu’au premier locataire… Mais il y a aussi des immeubles qui sont bloqué a la moitie de la construction depuis 5 ans, problème de montage financier ou/et d’autorisation ou permis non obtenu…
Un des vrais gros problèmes est la quantité d’eau potable, plus que les terres disponibles, même si cela est effectivement un souci pour un avenir proche. Le pays est relativement montagneux comparativement aux plaines disponibles. Mais pour l’eau le problème est vrai dans une grande partie de la planète, il est difficile pour vous d’imaginer la chance que l’on a avec toutes les nappes phréatique que l’on a en en Europe, et la France est probablement l’un des pays le mieux fourni dans ce domaine.
Es USA on une consommation pharaonique, mais cela se fait grâce au retraitement et une facture en énergie colossale. L’eau des lacs et rivières doit être traité pour être potable, celle de nos nappes, si elles sont bien géré, n’a besoin que d’une filtration et d’une surveillance…
Quelques chiffres et jeux de mot locaux : env 1 350 000 000 habitant.
La hausse du revenue minimum prévue par le gouvernement est de 13.5% par an jusqu’en 2015.
Si tous les chinois pêtent en même temps, la moitié de la planète sous le vent est asphyxié…
@+
Alain

24 fév. 2012

Désolé pour le pavé, mais je dois rajouter, que comme la croissance mondiale est moribonde, ils font leur possible pour maintenir la leur en développant le marché intérieur et tout marché extérieur qui a encore une chance d’être développer… Les chinois sont des commerçants avant tout et cela depuis quelques millénaires…
On n’est pas sortie de l’auberge que l’on a construite… Et je crois que notre salut est avec eux et en parallèle a eux, pas contre eux.
Dans un autre domaine, mais pas si éloigné en finale, regardez ce qui se passe dans la corne de l’Afrique et ces conséquences, c’est le mauvais exemple parfait. A nous de faire attention a ne pas être le prochain…
@+
Alain

24 fév. 201224 fév. 2012

Ce qui permet de relativiser, c'est qu'il n'y a pas une Chine telle que notre concept occidental aimerait cataloguer, mais des Chines. Il y a plus de différences entre deux régions chinoises qu'entre deux états européens aussi divergents soient-ils.

"Loin" de Shanghai : chine.blog.lemonde.fr[...]antome/
Ils ont des soucis très disparates!

24 fév. 2012

Bonjour
Pour en remettre une couche
Nous les européens nous avons fournis le bâton pour nous faire battre.
Les délocalisations devaient permettre une relance économique et bla bla bla...
Après analyse que faut il constater?
Une certaine logique aurait été de descendre les couts en Frnce car c'était le but du jeu.
Les couts n'ont pas baisses a la caisse enregistreuse.
Donc si l'on suit mon raisonnement, quel intérêt car les prix sont similaires.
Exemple
Un sous traitant des chantiers de saint nazaire acheté son materiel ici. En Chine
Ses prix en France sont très élèves.
Pourquoi? car les prix ici sont bien négocies en Chine.
Passage a la douane avec une facture bidon permettant de tricher cote chinois et de tricher cote France pour la TVA....
Par la suite, la société S.... a plusieurs filiales qui se re vend le matériel pour arriver au prix du marche.
Résultat:
Vous pouvons être compétitifs contre cet exemple précis...
J'ai compare le prix sur le marche européen avec une fabrication européenne,, il n'est pas évident que les prix de la société S... Soit si compétitifs........
Moralité dans ce cas précis,les intermédiaires sont les seuls gagnants.
Par la suite la même société S... envoie son personnel dans les rues de saint Nazaire en criant : les polonais dehors ,
Comme cela serait drole s'il n'y avait pas ces drames humains derrière.
Amicalement

25 fév. 2012

.
Les chinois souffrent aussi.
On ne va quand même pas leur reprocher de rêver de notre niveau de vie !
L'effervescence business ne concerne que le littoral. L'est du pays.
A l'ouest c'est une autre affaire.
Les provinces intérieures représentent 20% du business alors qu'elles couvrent 70% du territoire.

Et puis 5% de chômage en Europe, c'est 10 millions de travailleurs.
Le même taux en Chine concerne 100 millions d'individus.
La perte d'un point de croissance n'a pas les mêmes conséquences sociales, économiques et politiques.

La Chine entre dans une période d'incertitudes : demande internationale en baisse, coût des matières premières et de la main d'oeuvre en hausse.
Les infrastructures sont toujours aussi erratiques : il y a en Chine des millions de petites sociétés de transport qui se battent pour une poignée de yuans. Aucune compagnie n'est implantée au niveau national.
Affréter un train bloc de conteneurs relève de l'exploit.
Cloisonnement des administrations, manque de souplesse des autorités, notion de "client" très floue, manque de route, de voies ferrées,
Résultat, le coût du transport est deux fois plus cher qu'en Occident.

Concernant les chantiers navals, on estime qu'il y en a entre 1 200 et 1 400 : petits, immenses, publics, privés, ...
mais 1/3 n'ont aujourd'hui aucune commande.

.

25 fév. 2012

Bj
je construits des navires en Chine, j'envoie des conteneurs et je me deplace en Chine
Tout est au contraire bien cloisonne pour se gaver au passage.
Ils n'ont aucune pitie entre eux-meme et donc pour les etrangers encore moins.
Les petits cadres sont des exploiteurs et ne sont au'interesses qu'a leur propre business a l'interieur.
Quant aux dirigeants il n'y a pas photo ....
Pour avoir discute avec des dirigeants de societe qui ont les moyens, ils ne pensent uniquement a s'enrichir tres vite.
Le probleme qui commence a emerger est celui des societes qui n'ont plus de fonds propres car ils ont oublie d'investir dans l'outil mais pas dans les villas et voitures.
Donc beaucoup se font coter en bourse sinon c'est la banqueroute.... il faut savoir que le marche commence a s'essoufler.... wait and see ....

Pour faire bref, en Chine tout s'achete, et les pauvres sont encore plus pauvres dans les regions reculees et cela me derange de voir cet esclavage moderne.
en fait la Chine est une voiture a 4 volants dotee de pneus lisses par temps verglace et dont chaque passager veut conduire... c'est l'image qui ressort de ce pays.

Amicalement

25 fév. 201225 fév. 2012

.
Bah ....

"Ils n'ont aucune pitié entre eux et donc pour les étrangers encore moins.
Les petits cadres sont des exploiteurs et ne sont intéressés qu'a leur propre business a l'intérieur.
Quant aux dirigeants il n'y a pas photo ...."

Tout se passe donc comme en Occident, non ? Rien de nouveau ?

Ils nous ont regardés, enviés et, enfin, imités.

Le scandale des subprimes monté de toute pièce par l'institution financière américaine et qui débouche aujourd'hui sur des expulsions, des mises au tapis en règle de millions d'individus fragiles à qui on a fait miroiter l'accès à la propriété.
La "titrisation" de ces crédits pourris qui ont ensuite été vendus (sans préciser le risque) puis rachetés par toutes les banques mondiales, y compris européennes, françaises, ont fini de pourrir le système.
Même entre banques, c'est l'arnaque qui prévaut sous l'oeil bienveillant des pouvoirs publics qui comptent les points.

Pas de pitié ici non plus. Pour personne.

Aujourd'hui les banques font démolir les maisons et les anciens proprios sont à la cloche.

Je connais assez le monde bancaire pour savoir que les petits découverts, et donc ceux accordés aux plus faibles, aux plus vulnérables, représentent une manne colossale pour les établissements aujourd'hui.
Plus il y a de découverts, mieux ils s'en sortent tout en te faisant croire qu'ils te font une faveur.
Et ceux ici qui sont dans ce cas ne me démentiront pas : ils ont droit en plus à la petite leçon de morale bien rythmée en guise de remerciements.

Pas de pitié ici non plus. Pour personne.

Et pendant ce temps l'économie de l'ombre continue de fleurir au soleil.

Les chinois se démerdent comme ils peuvent pour sortir de leur bourbier social.

A voyou, voyou et demi : ils ont bien appris la leçon.
Là-bas l'arnaque est individuelle, ici elle a été institutionnalisée.

Bon courage Regisson dans ce monde frénétique (et sans pitié !) qu'est le shipping à la chinoise !

.

25 fév. 2012

Je suis d’accord avec ce que disent Regisson et Gadloo…
J’ai quelques copains, patrons d’entreprise qui ont compris qu’il fallait investir dans l’outil de travail et se diversifier, et ils on trouver un moyen de le faire en diminuent les risques. Ils sont plusieurs patrons, chacun est propriétaire majoritaire dans son entreprise, et co propriétaire dans celles des copains.
Cela permet a chacun d’être maître a son bord, en tenant compte des idées des copros bien sur, et en cas de besoins d’investissement lourds , la force financière des différentes entreprises peut être mis en commun…
Il y a deux moyens de faire ; La manière occidentale, avec contrats, avocats, texte de lois et co….
La manière chinoise qui se fait entre "frère", dans le sens de la fratrie, alors que ces messieurs n’ont aucun lien de parenté, ce sont des personnes qui de part leurs parcours de vie ont une totale confiance les uns dans les autres…
A votre avis qui a raison ?
@+
Alain

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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