idée écolo - réinjecter l'électricité sur le réseau du port

Sans vouloir dénoncé qui que ce soit, c'est déjà bien souvent le cas, moi le premier, je coupe seulement le disjoncteur différentiel.
Un montage réalisé correctement ne présente pas de danger

Un montage réalisé correctement présentera toujours le risque de comporter une prise exposée aux intempéries qui, au fur et à mesure de la dégradation de la qualité de son contact électrique va augmenter sa résistance électrique ce qui est en mesure de créer une mise à feu par échauffement de contact.

La seule parade, serait d'effectuer périodiquement des mesures d'échauffement de toutes les prises après les avoir soumise à une consommation importante.

Quitte à couper quelque chose lors de ton départ, retire plutôt la prise de biberonnage sur le quai. C'est plus sûr et ton câble de biberonnage sera préservé à l'abri. :litjournal:

c'est aussi l'idée derrière et le petit coup de pouce pour motiver.
Niveaux rendement par contre au vu du prix à la revente je pense que ce sera plutôt un acte citoyen qu'une source de revenu mais ça ce calcul

tant de noirceur :mdr:
j'appel ça du recyclage, avez vous besoin de reconnaissance quand vous jeter la bouteille plastique dans la bonne poubelle ? ben la c'est pareil simplement un recyclage d’ampères non utilisé.

Ok ça à un coût que directement vous mettez en corrélation avec le rendement possible et envisageable, et quand bien même il faudrait 15ans pour rembourser le matèriel, qu'importe non ? le but est de laisser le moin d'empreinte carbone possible pas de faire fortune...vous imaginez, un port autosuffisant ou carrément même producteur d'électricité grâce à ses plaisanciers sans implantation supplémentaire sur l'environnement que de mettre à jour le matos électrique pour remplir les cases nécessaire du dossier pour la revente à EDF

Le cout écologique lui me parait raisonnable, les panneaux sont déjà là, un peu de cuivre certes mais ormis cela ...

Si ça économise un peu moins, ça gagne quand même.

Ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières.

Ça n'empêche pas l'introspection ! :mdr:

sans compter le prix d'un onduleur qui se synchronise sur le réseau avec toutes les sécurités nécessaires ...

"On" sait faire tout ça. Ce n'est pas insoluble pour des personnes solvables.

C'est juste qu'il s'agit d'un raccordement au secteur et que ces raccordements sont réglementés.

Je ne suis pas persuadé que le coût (financier et écologique) en vaille la chandelle.

Par contre, si il s'agit juste d'induire une fugace érection de satisfaction participative chez les écolos du ouikaine, il serait plus économique d'alimenter une simple led avec le courant en retour qui étoilerait les éco-responsables du dimanche d'un firmament de gratifications. :mdr:

Et un vieux en moins ?
:acheval:

Enfin... :pouce: :bravo:

Ben si : ils ne sont pas tournés dans le bon sens.

Même si ce n'est pas si simple à réaliser je trouve l'idée excellente.
En plus comme ça on demandera plus à ceux qui vivent à bord de payer plus cher puisque leur electricité sera payée par les copains !!! (qui recevront une bouteille de pastis à partager avec ma gratitude)

C'est pas con, vu le nombre de bateaux qui ne sortent pas souvent et qui sont équipés de panneaux, ça pourrais même être rentable...

J'y vois un effet positif aussi dans le sens où ça inciterait des bateaux à s'équiper et comme ça ils nous embeteraient plus au mouillage avec leur groupe qui tournent bruyamment :-)

Dans la même veine, mais pas nautique, j'avais pensé il y a fort longtemps à équiper les machines de fitness de génératrice pour récupérer l'énergie de tous ces gens qui payent pour faire du sport et le réinjecter sur le réseau, avec à la clef un concours à celui qui produisait le plus... J'ai pas été au bout, mais je suis sur que ça aurait pu marcher :-D

On arrivera forcément un jour à faire des trucs comme ça pour optimiser notre consommation d'énergie...

je n'avais pas vu cette réponse :mdr: on leur demandera de le faire en apnée !

une très bonne solution voila, ça ne convient pas pour tout c'est certain.
Pour le reste c'est juste une question de temps, quand y'aura plus de fuel ou d'air propre à respirer on y arrivera peut être.

Si c'est pour recharger une batterie de velo élec , c'est sur que ça fait un peu bizarre, mais un velo elliptique de fitness qui recharge un accu 12 V pour un pied de lampe à LED, pourquoi pas..
Ce qui est toujours curieux, c'est les réactions spontanément réprobatrices quand surgit une idée surtout concernant l'environnement. Personne n'a fait de calcul et de bilan, mais c'est forcement pas possible ou pas sérieux.. Ben pourtant, il y a des exemples qui étaient jugés pas sérieux pas sérieux au départ et qui se sont révélés être des succès :
www.fayard.fr[...]3625706
Le plus gros coup écolo et qui a marché c'est la fourniture d'eau potable à New York :
eau-iledefrance.fr[...]ter.pdf

Dis donc toi qui est basé dans le Sud pourquoi tu ne demande pas à faire une couverture avec des panneaux solaires sur les pontons. Ça vous ferait de l'ombre l'été et ça alimenterait la marina.

Mais il y a des actions alternatives incroyables qui se mettent en place.
J'avais vu une émission il y a 8-10 ans sur France 5, des duos de jeunes parcouraient l'Europe pour déceler les meilleures initiatives en faveur de l'environnement, ils en retenaient 2 qui étaient présentées dans l'émission. Dans le jury il y avait Yves Coppens. Quelqu'un s'en souvient ?
Je crois qu'en Allemagne, une boite de nuit avait installer des dalles sur le sol qui a chaque mouvement produisaient de l'électricité...
Pourquoi Pas ?!

Non, ça fait 3 watts !!!! :acheval: :acheval: :acheval:

Complètement d'accord, je n'ai de cesse de le répéter nos bâtiment publique devrait en être recouvert mais ça arrive, par contre ce sera plus de la location d'espace pour PS sur les toit à une société privé plutôt que de l'autoconsommation...

Sur Antibes les vélos électrique sont sous de jolies abris dont le toit pourrait être recouvert de PV souple à peu de frais, etc, etc...

Pour l'idée originel du post, je continue les recherches techniques, le premier point auxquel je me heurte c'est que ces micros onduleurs sont soit fait pour des PV à haut voltage, soit doivent être mis en remplacement du MPPT déjà en place

A Seeman: Ah non, ça c'est pas gros, c'est énorme! :mdr:
Je disais " grosse " parce qu'on parle des panneaux solaires de nos bateaux et par extension de nos ( petites) éoliennes aussi.
Dans le même port que ma photo, voilà ce qu'on décharge :

non, n'importe quel onduleurs compatible avec les normes EDF fonctionnera, mais c'est effectivement pas cadeau et une usine à gaz électrique sur le bateau pour gérer tout ça c'est vrai...

j'ai bien dit que c'était une idée ^^ mais on peut tout de même réfléchir à comment simplifier cela pour que ce soit accessible simple et le moin cher possible. il n'y a effectivement pas beaucoup de surface mais comme je l'expliquais ce serait une initiative qui n'a pas vraiment pour but la rentabilité et c'est je pense le genre d'initiative que des aides de l'état pourrait soutenir, oui payer, ne pas gagner d'argent pour qu'un maximum d'infrastructure publique soit autonome, ça ne me parait pas plus dingue que le reste des dépenses de l'état..

En l'état pour nos bateaux, il faut "juste" dévelloper (ou trouver) un onduleur se branchant sur la partie "load" du MPPT actuel et pour ce qui est de l'infrastructure côté port, pas grand chose en soit, chaque place à déjà son tableau élec, si on reste sur de l'autoconsommation sans revente de production il n'y a pas besoin de beaucoup plus...

Plus je cherche techniquement et me renseigne et plus tu as malheureusement raison :mdr:

Non, juste parce que, au-delà de la portée symbolique de la chose, le bilan financier, écologique, structurel de cette idée est incommensurablement déficitaire.

Ça me fait un peu penser à l'argumentaire d'un crétin local, ici, chez moi, qui, pour lever les foules contre la lenteur inadmissible de l'administration à équiper notre trou du cul numérique de la fib', avait ressorti le prix du mètre linéaire de fibre optique pour en déduire, en multipliant ce prix par la distance devant être parcourue, le prix dérisoire de cette installation.

Il avait juste oublié tout ce qu'il faut faire autour du câble pour qu'il soit installé et utilisable.

L'idée était bonne mais c'était une connerie.

Et ne pas oublier la synchronisation des fréquences.... :scie: :scie: :scie:

En dehors de la sécurité propre des bateaux et du point d'amarrage (beaucoup de port interdisent les branchements permanents non contrôlables), il est formellement interdit d'abord pour des raisons évidentes de sécurité des personnels de réinjecter de l'électricité dans le réseau de façon fantaisiste. Il faut pouvoir intervenir sur le réseau en garantissant à tout moment le maximum de sécurité aux intervenants éventuels. Il faut aussi que le courant injecté s'accorde à celui distribué et que le branchement ne soit pas détourné de son objectif premier. Les onduleurs homologués pour tous ces impératifs sont actuellement fabriqués en très grand nombres, restent TRES couteux, et une durée de vie limitée. L'installation est complétée par toutes les protections externes et les deux compteurs nécessaires (production ET non consommation). Les travaux d'installation de la ligne sont assez couteux. La partie règlementaire est assez fastidieuse à mettre en place. (Pour 3kW il faut au minimum 7ans pour amortir l'installation par l'électricité achetée subventionnée (2 fois le prix de l'électricité consommée).

SILENCE ! Si l'un de ces "braves gens" du gouvernement s'aperçoit qu'on peut avoir du courant gratuit en ne lui versant que la TVA sur les panneaux solaires il va nous taxer ce "c..."
Alors silence, taisons nous, écrasons nous passons inaperçus.

c'est les deux solutions auxquels je pensais effectivement, je pense sincèrement que faire ballader du DC en extèrieur niveau assurance et sécurité ça ne le fait pas, il faut donc que le bateau délivre le 220V. ou alors je me trompe et on peut transporter du DC facilement ?

Vient donc cette fameuse question de qui paye ? cela va dépendre de qui gère le port, privé c'est un démarche de la direction, publique il peut y avoir des aides et un certaine contribution publique en plus bien sûr des bénéfices sur redevance portuaires.

On pourrait penser à un système d'onduleur "mobile" 3 câbles à brancher pour raccorder le bateau au réseau, mis à dispo des plaisanciers disposant de 200w ou plus, il n'y a pas besoin que ces onduleurs reste à bord lors des croisières, le touriste de passage peut lui aussi contribuer si ils disposent de l'équipement adéquat (ps), le matèriel est homogêne plus simple pour la gestion et la sécurité.

Reste que malgrès qu'il y ait des panneaux un peu partout sur les ponts, la surface reste clairement insuffisante mais ça peut être un volet supplémentaire dans une démarche peut être plus globale, avec des PS sur les installations fixes, pourquoi pas des éolienne pour d'autres endroit etc.

Après il faudra aussi choisir, injection sur le réseau edf, autoconsommation, etc sachant que les gros groupes ne se déplace pas en dessous de 100Ha et que Enedis et plus raisonnable mais c'est en dizaine de Kw

ce n'est effectivement clairement pas suffisant si on parle rentabilité, c'est une brique d'un grand mur. Si ne serait ce que chaque panne délivre chacune 2000W en plus d'installation PS à terre, le total mutualisé servira tout le monde.
Pour moi l'autoconsommation servirai plus que la recherche de gain

ce qu'il y a de bien c'est que si on ne leur vend rien ils n'ont pas leur mot à dire :-D
C'est exactement le principe, chaque plaisancier via l'onduleur pourrait même connaitre sa propre contribution, l'écran avec l'affichage de production c'est très pédagogique et extrêmement valorisant pour l'image et les ports joue depuis longtemps sur cette corde la, avec le pavillon bleu par ex.

Perso je m'étonnais déjà il y a 10ans de ne pas voir comme en grèce des chauffe eau solaire sur chaque toit, ou au moin des PS pour la région qui se vante d'être la plus ensoleillé

Chez nous beaucoup de commerce ont toute leur toiture recouverte de panneaux, résultat : en journée ils ne consomment rien, même carrefour alimente son magasin comme ça, et il y a même un écran à l'entrée qui affiche la production d'électricité en temps réel.
Mais je ne sais pas si EDT va être d'accord avec ton idée ....

Amortissement, rentabilité, blabla des mots qui a mon sens nont aucune place ici. Le but n'est pas d'amortir son portefeuille mais de baisser son empreinte carbone, un jour peut être on admettra que l'énergie est une denrée rare et que la propre mérite peut être de se payer plus cher

"L'écologie au départ sympathique s'oriente fâcheusement vers un système dogmatique contraignant quasi religieux."
Je ne savais pas que Macron avait adopté ce dogme... :heu:
Plus sérieusement, je pense surtout que l'écologie est dévoyée et utilisée à toutes les sauces aujourd'hui (surtout pour nous vendre encore plus de gadgets inutiles bourrées de lithium).

L'écologie, à mon sens, ce n'est pas un courant de pensée. C'est avant tout l'affaire de chacun. C'est un "art de vivre" si on veut, qui résulte des enseignements passés et des conséquences (déjà connues ou supposées) de la pollution des actions humaines sur l'écosystème.
Les politiques auront beau dire et faire, ça ne changera pas ce que les marketeurs auront envie de nous faire acheter. Il faut "juste" résister au chant de ces sirènes là!!
"Pensez avant d'acheter!" C'est dogmatique ça??? Idéaliste??? Je crois que c'est avant tout pragmatique si on pense un peu aux conséquences de nos actes de consommateur sur l'environnement... et sur notre porte-monnaie.

Ahah aucune rancoeur vraiment ^^ je trouve juste dommage de tout le temps lier finance et politique à la transition énergétique.
Les outils main ça me va ! J'ai fait 70% du travail comme ça... il ny a que la ponceuse qui me manquerai terriblement :mdr:

Très bonne idée. La fin du "principe de précaution", l'euthanasie systématique après le dépassement d'un certain montant remboursé par la CPAM...
Pour moi, ça fait un peu partie du "moins consommer". Attendez une minute... Moins de population= moins de consommation??? humm merde... même pas sûr ça!!! Ceux qui restent vont vouloir se gaver comme des porcs! :reflechi: :famille: :-(

Plus et mieux que Darwin encore, la loi de la jungle comme le pratiquent actuellement les "populations" du Moyen ou proche Orient, quelques états d'Afrique et d'Asie. Respect à leur sens de la responsabilité et de l'écologie ! D'autant plus que survivront les plus forts aux dépens des plus faibles et moins "armés", ce qui ne peux "qu'améliorer" l'espèce humaine et sa capacité d'adaptation face à l'adversité ! :litjournal:

Oui très juste Seeman, je n'ai pas été exhaustif, toutefois Trump est encore un "amateur" en ce domaine de l'éradication à visée écologique et de décroissance par le vide..... Sans doute un manque d'expérience eu égard à sa récente prise de poste, comparativement aux modèles cités.... Néanmoins je ne doute pas qu'il apprenne vite et bien.... Pour le bien de la planète ! :litjournal:

t'inquiètes pas papy. Je suis un jeune vieux con. Ou un vieux con en devenir si tu préfères...
Allez, cette fois j'y vais. hips!
:goodbye:

Pas de souci, je pratique le cynisme également..... à l'excès ! C'est même ma principale qualité ! ;-)

Ce qui pourrait être ridicule, c'est effectuer un trajet de Paris à Fort de France (surtout quand on voit l'enfer que c'est là bas).

Ce que je constate, c'est que l'avion va consommer autant qu'un paquebot, va aller beaucoup plus vite et que l'argumentation du gugusse qui s'est exprimé est très con (j'aime mieux le mot crétin mais je trouve que l'actualité m'incite à trop l'employer ces temps-ci. Donc, je fais gaffe, je me mets des patchs).

Ah.
Tu es donneur d'organe?

(Je ne joue pas. Pour les trucs tordus j'utilise l'avion ad hoc).
Avant de penser à synchroniser les mitrailleuses sur les tours d'hélice on avait essayé l'hélice blindée acceptant qu'on lui tire dessus sans trop de dommage (!).
Les éoliennes sont un réel danger pour tout ce qui vole, oiseaux en tête hélas. Un jour une météo rapidement dégradée m'a obligé à passer près du niveau haut de pales d'un groupe d'éolienne. Ce n'était pas plaisant. (Mais une fois en l'air il faut trouver une solution. En cas de panne moteur passer sous une ligne à haute tension est une option possible pour réussir à se poser en catastrophe).

S'adapter à l'environnement c'est effectivement ce que tout navigateur fait quel que soit le moyen de locomotion. Le seul avantage des éoliennes dans le domaine de la navigation était au début de servir de repère facile. Mais c'est moins évident maintenant qu'il y en a partout on peut faire assez facilement des erreurs d'identification de groupe. Pour l'approche de certains terrains il faut maintenant vraiment faire très attention quand on passe en descente pour se poser. Les pilotes des hélicoptères de secours sont dans le même bateau sur ce sujet (autrefois un de mes collègues pédiatre réa était mort en convoyant de nuit un prématuré mal parti, l'hélico du Samu avait percuté une ligne à haute tension. Tous étaient morts).

Je ne récrimine pas, je constate. Et quand j'ai failli me tuer vraiment en pilotage il ne m'ai jamais venu à l'idée a postériori d'en rendre responsable un autre que moi-même. Vivre ce type d'évènement est d'ailleurs très intéressant, à condition de survivre pour pouvoir l'analyser, car si cela va vraiment très vite, curieusement cela se déroule en vous au ralenti avec une vision parfaite et incroyablement lucide de la situation et sans aucune émotion immédiate. Vous êtes simplement le spectateur d'un destin que vous avez initié mais sur lequel vous n'avez plus aucune action possible.
Le GPS est utile mais n'a pas les vertus que vous lui attribuez en navigation aérienne basse altitude. Les choses les plus dangereuses ne sont visibles que très tardivement, d'autant plus que vous allez vite et que les conditions visuelles sont dégradées particulièrement à la tombée du jour soleil en face et brume de soirée.
En bateau cette ambiance est quasi magique, en avion elle est très inconfortable. Ce type d'expérience, presque banale en avion si on vole vraiment, est difficile à faire passer, comme il est difficile pour un navigateur maritime, qui navigue vraiment, de faire passer les fortes sensations quand on se sent menacé par les éléments.
Anecdote: Il y a longtemps près de Lognes entouré à l'époque de très grands champs, un type est obligé de se poser en catastrophe sur panne de moteur. Le champs choisi lui paraissait vraiment idéal.
L'avion a réussi à percuter le seul pylône en plein milieu du champs.

C'est même très bien la sélection naturelle, mais la limiter aux actes individuels, même si on peut accorder la bonne volonté à leurs auteurs, ça fait quand même petit joueur ! Heureusement il y a les guerres et les épidémies qui de tout temps ont contribué à réguler un temps soit peu la prolifération incontrôlée et incontrôlable de nos semblables ! Malheureusement dans nos pays "démocratiques" et dits "civilisés" ce sont de belles traditions qui se perdent, et il nous faut hélas compter maintenant que sur certaines régions exotiques et soucieuses de l'espace vital pour assurer l'harmonie écologique en devenir ! Et je trouve d'ailleurs qu'il est irresponsable et ingrat de notre part, pays occidentaux, de leur laisser porter tout le poids de la charge de régulation naturelle ! :litjournal:

Je ne crois pas que ce soit la religion qui évacue la mort.
Les religions au contraire subliment le passage de la vie terrestre à une autre vie .
Le culte des morts est bien présent et fait l'objet de rites dans toutes les religions .
Le matérialisme au contraire a tendance à vouloir occulter ce saut dans le néant....

Je sais que certains slips s'appellent " kangourou ", pour autant, je n'ai jamais vu un kangourou avec un slip.
C'est une des différences ( notables?) de fonctionnement qu'on pourrait remarquer entre l'homme et le règne animal, et je ne suis pas loin de penser qu'en cherchant bien, il pourrait y en avoir d'autres...
:heu: :whaou:
Et donc je persiste et je signe également: avant d'affirmer que l'on existe plus une fois mort, il faudrait AMHA essayer. Et revenir pour en parler ( avec ou sans slip, peu importe...)

Disons que ça m'arrange... Ça me retire de la pression de penser que j'ai éternellement le temps de faire mes choses, même si ça marche moyen pour certains ouvrages, comme sortir les poubelles, par exemple ..
Quand à ta définition du vivant, elle est un peu simpliste, même pour une huître...

Pour le reste, ici quelque chose qui pourrait te plaire, si tu ne connais pas déjà :

chabrieres.pagesperso-orange.fr[...]on.html

Point de vue: La vie étant un forme dynamique et instable de la Chimie moléculaire et de l'agitation particulaire, est effectivement indissociable de la mort. La mort de notre Univers pourrait être vue comme l'instant éternel ou chaque particule sera seule immobile à 0°Kelwin.

A notre échelle le recyclage chimique commence à notre mort biologique.
Nous sommes en survie permanente, qu'on le veuille ou non.
C'est le propre de la vie biologique issue d'une forme moléculaire diabolique (ARN/ADN) à qui le hasard (ou la nécessité?) a fourni la possibilité de duplication/adaptation pour maintenir son état alors que celui çi la rend très vulnérable à l'environnement.
Cette molécule ne peut exprimer d'espoir mais conduit au final à un support reproducteur sous forme d'un être disposant d'un super ordinateur biologique capable d'introspection. Le même principe d'homéostasie se traduit donc chez lui par un besoin irrépressible de survivre au delà de sa fonction primaire de reproduction de l'ADN/ARN ("monsieur le bourreau encore une minute de plus" a demandé la Marquise du Barry devant la guillotine").
Cette conscience pour l'homme d'être mortel et de vivre un enfer sur Terre tant qu'il est vivant pose obligatoirement la question du pourquoi. La réponse dans les camps d'extermination nazis était:
"Içi il n'y a pas de pourquoi !!!!". A l'entrée il y avait marqué: "La Joie par le Travail".
On peut ne pas adhérer ou être sensible à la Pensée Religieuse, inhérente au cerveau humain. La force de la synthétique Pensée chrétienne délivrée par un type connu comme Jésus est L'ESPOIR (dans le vie éternelle heureuse, dans ce système) , sans lequel il n'y a aucune raison de vivre l'enfer de vivre sur Terre. D'autres pensées religieuses présentent ce point fondamental d'autres façons. Aucune pensée religieuse ne nie la mort, certaines en faisant le point fondamental.
La pensée matérialiste est aussi une pensée de nature religieuse.
(au niveau manipulation d'une étiquette informatique manipulée par notre cerveau, l'étiquette DIEU et l'étiquette NON DIEU sont strictement identiques. Dans tous les cas on s'entretuera pour cette étiquette. C'est le problème éternel de l'homme).

De nos jours certains se font cryogénisés, d'autres tiennent à garder leurs gamètes ad vitam. Les USA ont envoyé les modules Voyager maintenant sortis de notre système solaire avec un message gravé nous décrivant en espérant qu'une entité intelligente le lira.
L'ESPOIR est indissociable de l'homme, et le DESESPOIR le conduit parfois au suicide.

Les éoliennes se sauveront pas à elles seules le monde.
Les écolos peuvent le penser et militer pour mais il y a aussi dés intérêts financiers très importants en jeu.
Les terrains d'aviation c'est aussi des terrains qui peuvent beaucoup plus rapporter en immobilier par exemple.
Depuis longtemps la tactique est par exemple de laisser bâtir juste en bordure du terrain pour que les nouveaux habitants protestent contre le bruit, ce qui permettra au final de faire fermer le terrain pour des grandes opérations immobilières. Cela a déjà marché plusieurs fois.

à Schipol, 3 quasi-accidents par jour (info par un pilote de KLM), sans doute à cause de la fréquentation, mais peut-être aussi par réduction de l'espace?

Parce que tu crois que la somme des "empreintes carbones" des différents dispositifs nécessaires pour mettre en application ton idée sera inférieure à l'empreinte carbone économisée par la production d'électricité récupérée?

Peut être qu'il serait plus rentable, dans un port, d'utiliser directement l'électricité récoltée par chacun des bateaux pour actionner un ventilateur directement sur le bateau récoltant et synchroniser la direction du courant d'air fourni collectivement vers une éolienne "fédérale".

C'est un peu ce qui est fait avec les parcs d'éolienne qui tournent pour fournir le vent aux navires (preuve en est, pour les sceptiques, que quand elles ne tournent pas : il n'y a pas de vent).

Il serait d'ailleurs possible de récupérer un peu d'énergie grâce à des hydro-générateurs montés sur les bateaux propulsés par ce vent et restituée au port au travers du dispositif de ventilateur décrit ci-dessus (synergie inter-système)

Personnellement, je suis en train d'étudier un dispositif encore plus simple : une petite hydrolienne dans un tube débouchant sous le bateau et actionnée par la pression de la colonne d'eau sortant du trou dans la coque.

Les premiers protos ont coulés mais ce n'est qu'une question de mise au point : la production électrique était là, c'est le principal. :pouce:

Sur ce, je retourne travailler sur ces projets avant que les infirmiers ne passent pour mon traitement.

Une installation quelle qu'elle soit a un cout.
Avant de chercher à amortir il faut déjà financer.
Financer en pure perte n'a aucun sens sinon de se ruiner, pour le péquin lambda.
Si on est dans la classe supérieure et qu'on gagne beaucoup on peut provoquer un déficit fiscal pour gagner au final sur un barème fiscal par exemple. On perd de l'argent d'un côté pour en gagner plus d'un autre, c'est logique.
L'idéalisme peut aussi être particulièrement destructeur. Il peut ruiner complètement une nation ou même un continent. Beaucoup de Guerres épouvantables ont eu un idéalisme officiel comme moteur. Le chant des sirènes est la meilleure façon de faire marcher les hommes au pas.
L'écologie au départ sympathique s'oriente fâcheusement vers un système dogmatique contraignant quasi religieux.
Dès lors les peuples sont en droit de ne pas être d'accord.

Te fâche pas biloute...On va pas t'obliger à n'utiliser que des outils à main pour rénover ton bobato nous aut' les anarco-septiques ( ben oui on fait chier en luttant contre les idées fosse ) .... :mdr:

Mais il n'y a PAS d'issue.

Il est impératif, et c'est objectivement la seule solution, que notre espèce retrouve une régulation naturelle de sa population après une remise à niveau de cette dernière à un niveau acceptable (à vue de nez, 1/3 de la population actuelle).

Les marins responsables pourraient commencer par s'interdire tout dispositif de sauvetage et autres EPI (quitte à devoir mourir autant mettre toutes les chances de son côté pour que ce soit en pratiquant une activité qu'on aime).

j'ai pas compris là... Trump et Bolsonaro, ils sont Africains, Arabes où Asiatiques??? :acheval:

Attend d'avoir notre âge et nous en reparlerons...

Je suis d'accord sur le fait qu'il est toujours possible d'exploiter les bonnes volontés. C'est mon côté cynique. Mais je ne suis absolument pas d'accord sur le fait que "toute mesure qui va dans le bon sens est bonne à prendre". Encore faut-il que cette mesure soit une mesure et pas un excès.

C'est effectivement un ratio ridicule si on le ramène au kilo d'imbécile transporté. Vu comme ça, on aurait dû construire l'aero-porcs à N D Des Landes.

hé ouais... soient 0.5l de moins que ma Renault essence norme euro 6 toute neuve... Pourtant, elle est donnée à 5.4l/100km en cycle normé et c'est même écrit "eco2" dessus. Ooooh, non! Je me suis encore fait avoir??? :heu:

D'habitude quand on s'envole on essaye d'arriver vivant. Et au pire il y a un parachute qui peut faire se poser avion et passagers en bonne santé relative.

"Les éoliennes sont un réel danger pour tout ce qui vole, oiseaux en tête hélas."
Par contre les avions... :heu:
non mais restons un peu sérieux M. Outremer!!

Oui et alors? :tesur:

Que je sache, les lignes électriques, les éoliennes, les tours de radio sont sur les cartes, non?

Tu sais te servir d'un GPS, non?

Les lignes électriques sont bien toujours immobiles, non?

Je ne vois pas bien où est le problème.

Tout ce que je lis dans ta récrimination, c'est que, maintenant, tu dois faire ce qu'avant tu aurais déjà dû faire mais que tu pouvais ne pas faire : prendre les précautions nécessaires.

C'est comme les kayous dans la mer : quand on se fout dedans c'est parce qu'on a pas fait gaffe, c'est ballot mais c'est de sa faute.

Rien que de sa faute.

C'est vrai que, de nos jours, c'est plus généralement la faute d'un autre que de la sienne quand il se passe quelque chose qui va mal...

Bien d'accord avec toi : il serait temps que nous nous y mettions aussi.

Je ne parle pas de religion mais de culture.

Sur la seconde partie de ton post, les religions ne "subliment" pas.
Elles inventent juste un concept d'au-delà pour vendre leur camelote.

Quand on est mort, on n'existe plus, tout le reste n'est que du marketing.

Le simple fait que personne n'en soit jamais revenu constitue en soi une démonstration que l'au-delà que certains essayent de vendre n'existe pas. :litjournal:

Ta réponse est l'illustration du terreau dans lequel pousse les croyances.

Pourquoi veux-tu que le vivant soit complexe?

Puisque j'ai le droit de penser ce que je veux, je vais donc en profiter.

Chez tous les animaux que j'ai eu occasion d'accompagner vers la mort, quelle que soit leur espèce j'ai toujours vu de l'appréhension devant l'inconnu, parfois de mêlée l'impatience d'en finir chez ceux d'entre eux qui étaient des humains, mais jamais l'ombre du petit bout d'un espoir de rester vivant.

Pour moi, l'espoir que tu décris est purement culturel et, encore une fois, mercatique.

La façon d'aborder la mort dans notre espèce est strictement culturelle, de même que la façon de structurer ses idées ou d'avancer dans une broussaille d’hypothèses.

Je ne doute pas une seconde que le mode de conception et de programmation d'une machine porte l'empreinte de la culture de son créateur.

Il est donc fort probable que la machine aboutisse à des résultats analogues ou, du moins, voisins dans sa façon de "penser".

Pour terminer par le commencement de ton post, je ne pense pas que les "événements" que tu évoques aient le moindre rapport avec une quelconque profondeur.

Ils sont clairement le simple résultat de l'exploitation d'une communication d'un nouveau mode par des apprentis sorciers, initialement dépassés par le résultats de leurs essais et très largement attisés par tous ceux qui ont intérêt à :
- faire de l'information pour pas cher
- faire parler d'eux pour pas cher
- devenir calife à la place du calife
- jouer à tout casser
- renverser la Constitution
- rétablir la vitesse à 90 sur route
- interdire la soupe à table le soir
- etc.

Pour ce que j'ai pu en juger dans mes conversations, le niveau d'information des acteurs de ces singeries est proche du néant.

La dernière conversation, hier soir, m'a, par exemple, permis d'apprendre que la baisse du prix du baril de pétrole était la conséquence de la pression des gilets jaunes...

Si, si...

Tu comprendras que, dans ces conditions, les explicures fondées sur la distance qu'il y a entre un monde théorique et un monde pratique et les facéties du cerveau reptilien me font profondément rigoler.

:litjournal:

Je ne suis pas un militant écolo-bobo du 100% éolien. En étant du sérail, je sais bien que ce n'est qu'une partie de la solution.
Je ne comprends pas ton dernier paragraphe.
Quant au niveau des prix de l'immobilier en France, je te laisse en discuter avec les "gilets jaunes".

La production électrique des PS d'un bateau sera-t-elle suffisante pour compenser la consommation de ses connexions à l'internet?
www.slate.fr[...]leaires

Pour les ports, la plus grosse facture est celle de l'eau (potable).
Donc une saine gestion de l'eau serait pertinente.

Pour l'ECS solaire, au lieu de parler de solaire avec appoint fossile, on devrait réfléchir préchauffage solaire.
Car monter la température de 15°C à 35 est facile, même en hiver.
Par contre de 35 à 55 c'est beaucoup plus sophistiqué donc cher.
Et pourtant, il y a besoin d'exactement le même nombre de calories.

Jai pas poste en taverne pour que ca devie politique ou gilet jaune, j'ai posté en taverne pour que chacun soit libre de participer, compléter, imaginer, sans limites. Critiquer est possible aussi, sachez juste que je suis le genre à ne faire que ce qu'on m'interdit ou deconseil...
Pour info, j'ai parlé de mon idée à une boîte d'exploitation de champ solaire à grande échelle, évidemment eux aussi ont soulevé le problème de la surface restreinte, mais plutôt que des "C'est nul" "C'est mort" "c'est illegal" "bobo" j'ai eu droit à "c'est une super idée qu'il faut compléter par des surfaces à terre mais de notre côté c'est techniquement très facilement realisable et economiquement tres interressant vu que les panneaux sont deja payés" .... a bon entendeur...

T'as une solution encore plus économique et respectueuse pour notre environnement naturel : "Arrêter le bateau "

Là, tu changes la donne.

Effectivement, si je suis le bénéficiaire des récupérations effectuées aux frais du port ça change tout : je suis intégralement pour. :bravo: :pouce: :mdr:

Pour ce qui est du sort des ampères, ils ne sont pas dissipés, ils ne sont tout simplement pas produits.

Pour ce qui est du nucléaire, j'ai un peu de mal à comprendre le problème si ce n'est, peut être, que, aujourd'hui, les centrales qu'il aurait été raisonnable d'implanter chez les autres sont disposées trop près de chez nous mais, sinon, pas de gaz à effet de serre, pas de pollutions multiples et variées c'est plutôt chouette comme mode de production par rapport aux centrales à charbon, fioule voire aux récupérations de salles de gym (la sueur, ça pue).

Mais, mon biquet, ce que tu veux : on s'en branle.

Le jeu, c'est de faire ce qu'il faut et de te faire penser ce que tu voudrais qu'on te fasse penser.

Pour ton texte, je t'explique :
tu dis s'agissant du nucléaire : "trop de déchet dangereux dont on ne sait que faire, de matière première cher, rare et compliqué à extraire" (c'est ton texte, il y a même les fôtes).

Demain, on te dira : la matière première du nucléaire était chère, rare et compliquée à extraire, nous ne savions que faire des déchets dangereux, désormais, nous savons valoriser les déchets pour qu'ils deviennent une matière première gratuite, disponible à profusion et à portée de main.

Jadis, la pourriture de forêt pétrifiée ou le jus de dinosaure n'avait aucune valeur et c'était des déchets dégueulasse, puants et salissants. L'énergie, on la tirait de ressources chères rares et compliquées à extraire.

Depuis, on sait utiliser ces déchets.
Demain, si on laisse les chercheurs chercher, les trouveurs trouver, ce seront les détenteurs de décharges nucléaires les saoudiens de l'avenir.

C'est pour cela qu'affirmer, comme toi, "Le nucléaire civile c'est fini faut s'y faire, plus aucune centrale ne sera construite", c'est puéril (et en plus, il y a des fôtes).

Ne t'inquiète pas, je pense qu'une grande majorité de la population se conforme, comme toi, à la pensée collective.

Reste que ce qui fait qu'une pensée est juste n'a rien à voir avec le fait qu'elle est collective juste que, lorsqu'elle est fausse et collective, elle peut avoir des répercutions plus graves.

D'où l'intérêt de la dictature qui perd tout inconvénient à partir du moment où elle devient consensuelle (on fait ce qu'il faut faire et on ouvre gratuitement les salles de spectacle pour distraire le public : tout marche bien et les gens sont contents).

Votez moi.

faux, on en a déjà parlé dans un autre fil.
J'ai un bateau de 74, je vie à bord, 6 mois sur 12 au mouillage le reste au port, bref... on peut faire la liste ya pas plus écolo que la vie en bateau

PS: l'idée du fil c'est transitions énergétique, restons sur ça l'écologie c'est vaste, je peu aussi essayer d'arrêter de respirer un jour sur 2 pour le co2 mais ça rendra pas ma marina autonome et ainsi se passer du nucléaire la journée ;-)

il te suffit dans ce cas de ne pas t'équiper de PS ou de ne simplement pas récupérer l'onduleur prêté par la capitainerie, grâce à toi le coût d'investissement initial à déjà baissé d'un onduleur ! :bravo: :mdr:

Le nucléaire civile c'est fini faut s'y faire, plus aucune centrale ne sera construite, et elle "fermerons" une fois leur exploitation terminé, trop de déchet dangereux dont on ne sait que faire, de matière première cher, rare et compliqué à extraire, sur le papier c'était beau oui, d'ailleurs qui ne rêverais d'un magnifique trawler à propulsion nucléaire et tout le toutoin qui équipe les sous marins ? le tour du monde 25 fois sans jamais s'arrêter :mdr:

Non, on peut mettre les centrales nucléaires ailleurs, regarde la Bretagne.

C'est la première utilisation qui m'est aussi venue à l'esprit : facile à mettre en oeuvre, sans aucune interconnexion, et ça économise les bornes et autres lampadaires (qui pourraient aussi être solaires, d'ailleurs)

Je me doutais bien qu'il était difficile d'éclairer la nuit avec la lumière du soleil; mais tu dois savoir qu'il y a des "batteries" sur un bateau, qui peuvent stocker l'électricité produite le jour pour la restituer la nuit.
Il faut tout expliquer!
Mais certains aiment bien les usines à gaz... (idée à creuser...)

Ça ne marchera jamais chez les auvergnats....

Tu as demandé "Qu'en pensez-vous?"
Je TE REPONDS ce que j'en pense, c'est tout.

Et je pense que ça ne peut pas fonctionner, suis-je clair?

On n'a le droit de ne penser que comme toi, que ton idée est excellente?
Le concept de pensée unique gagne du terrain tous les jours, il doit y avoir une épidémie actuellement.

Mais à quel prix...(je ne parle pas nécessairement de pognon).

Fais un dossier, présente-le et on pourra, ensuite, critiquer sur des bases solides.

Pas question :non:

La connexion load va vider les batteries jusqu’au niveau mini acceptable.
Avec un branchement comme celui là, tu me granti d'avoir en permanence des batteries vides.

Pas glop.

D'autre part, si tu te branches, chez moi, sur la sortie load, il va falloir percer le roof pour sortir les fils.

La nuit, ton PS ne produit rien.

Ta lampe ne s'allumera donc que le jour ce qui va écarter le spectre de la pollution lumineuse.

CQFD :langue2:

Qui plus est, plus d'éclairage la nuit, c'est plus de noyades et donc diminution de la pression démographique sur la planète, plus de place dans les ports et un enrichissement nutritionnel de l'éco-système halieutique.

Tout bénef.

Merci Jean François :pouce:

a vouloir à tout prix démonter et tourner en ridicule toute idée ça en devient risible...
J'ai expliqué le projet de départ, on garde ses batterie pleine et on donne son surplus d'énergie.
Les batteries, c'est pas écolo, ca coute une blinde, ca tient pas longtemps, et de toute manière la conso à couvrir en journée doit déjà être assez conséquente

La captainerie se fera un plaisir de décerné des medailles en chocolat et un bon d'achat mcdo

Némo je répondais à papy zoom, tu as bien pris le temps tout du long de démontrer ton point de vue ...
je ne suis cependant pas d'accord sur le terme "miette" avec quelques bateaux en hivernage équipé en solaire on atteint rapidement des dizaines de KW

Mon chiffre est son equivalent vaut surtout pour le sud est, Je postais en taverne justement pour lister les points nécessaire, je vais faire ça.
Pour répondre rapidement à la question de l'installation sur le bateau, 3 câbles 10min à la portée de tous : on connecté londuleur au PS et à la batterie, on connecte ça au 220v du quai et voilou, cela remplace le mppt présent, je n'ai pas encore trouvé d'autre solution technique

Sinon, économique et bien pour se faire des copains:
Raccorder le bateau avec PS au bateau voisin qui n'en n'a pas.
Pas cher, et le voisin n'a plus à se raccorder au ponton.
Donc plus de borne sur le ponton et économie pour le port => baisse des charges => baisse du coût de la location (mais là, je rêve ;-) )

des fois vous êtes bizarre, la section des cables en dc a été abordé un peu plus haut d'où ma remarque...
et c'est pas un concours ou un faire valloir, chacun propose ses modif/critique c'est tout

t'énerves pas le relou ton idée est sans doute bonne mais développe un pré-dossier avec des spécialistes, pas avec de sarcastiques héossiens puis envoie le dossier à l'ADEME.

pour l'empreinte carbone, en vivant sur un voilier, énergie solaire ou éolienne, déplacement à voile, autonomie alimentaire poissons algues fruits de mer, toilette et vaisselle à l'eau de mer, pied nu vêtu d'un vieux poncho andin, nous n'avons pas trop à culpabiliser ... je n'inclus évidemment pas les plaisanciers à temps partiel du sud-est :acheval:

Crois-tu réellement qu'il s'énerve?
J'incline à croire qu'il y a une part de jeu dans nos échange et qu'ils sont une façon d'exprimer avec une passion distante les sujets sérieux qui, sans cela resteraient fades.

Beaucoup de plaisanciers se plaignent de payer dès qu'ils touchent terre.
Peut être ne sommes-nous finalement que des Cyrano qui aux deux berges raquent.

Je me demande si tu n'as pas l'intention de pratiquer la pêche électrique.....en douce... :heu:
Tu sais que c'est interdit hein? :mdr:

Ben il te suffit de trouver un Opel Zafira ou une BMW série 7 d'occasion... il doit bien en rester une ou deux en circulation en Allemagne.
www.largus.fr[...]39.html
www.caradisiac.com[...]194.htm

Non non il est catalan....

Monsieur est gérontophile?

Bon jai voulu recharger les batteries de ce pauvre swan 60pieds qui, a mettre tout son budget dans le confort intérieur et le greement, n'avait pas la chance d'avoir des PS, les poissons flottent sur le dos entre nous deux et il semble se dégager une fumée noirâtre de sa cale, jai bon ? vous me conseillez quoi ? :mdr: :acheval:

:mdr: et cest là que les vélos électrique interviennent :mdr:

Brillante :mdr: démo!
tu vends des panneaux solaires pour maison?

c'était le but de ce post, merci pour le pragmastisme hesossien qui rangera cette idée au fond d'un carton :mdr: