HN Osiris et plan de voilure réduit

Salut Bernard , ton idée est bonne , pour revoir le handicap HN d'un monotype , le mieux est de passer par un certificat ORC . Nous avions lancé la même démarche sur le 747 .
En gros , la démarche est la suivante :
Contacter un maitre voilier branché régate , et tu lui donne le certificat HN d'un Figaro One ( attention au modèle ) .
Tu lui indique ton objectif de gain en rating ( groupe brut et net ) par exemple pour le 747 on avait remarqué un rond de chute important et donc demandé à Sylvain Chtouder de UK sails de raboter le rond de chute pour l'amener en dessous des maxi des standarts de l'ORC ( ils savent faire ) .
Une fois tes voiles réalisées avec les nouvelles dimensions , tu prends rendez vous avec le jaugeur , tu fais peser ton bateau et tu lui donne tes voiles à mesurer ( avant de signer vérifie les côtes enregistrées par le jaugeur ) .
Il se trouve que je connais " Zabriskie Point " et son propriétaire Thomas Quennepoix qui coure maintenant avec un SF 3200 , et Sylvain Chtounder qui avait fait ses voiles .
Contacte les :sylvainchtounder@yahoo.fr ou directement chez UK sails à Cannes

Go !!

Sylvain Chtounder doit le connaitre , mais si tu mets en pdf le certificat de Zabriskie Point , on pourra vérifier ensemble ?
T. Q est officier de la mar-mar est donc fréquemment en voyage , donc difficile de le joindre .Pour ma part je suis en stand by pour revenir de Corse sur le continent après 4 mois de nav , donc pas facile à communiquer .
Je pense avoir le rating à la maison dans mes résultats de régates (archives ) mais je n'y serais de retour que dans 15 jours .

Salut Bernard, il avait 22.8 en 2012...
A mon avis c'est une pure bêtise de lui couper autant les ailes, dans le petit temps et au débridé, tu t'y retrouveras pas... :non:

oui tu te trompes, la passerelle ORC HN n'a aucune transparence et est à l'appréciation d'un seul bonhomme !!!

@Safioran, ils sont ouverts au débat, benh alors on n'a pas les mêmes interlocuteurs en face, j'ai essayé de demander des explications, c'est très simple, après plusieurs demandes "presque" insistantes et précises, j'ai eu tout un blabla de réponse, qui n'a absolument pas répondu à des questions très précises ! Donc, pour moi, j'avoue que la transparence et la fameuse équité, j'en suis bien revenu :policier:
Cependant la jauge ORC est, je pense, très précise, et ça c'est plutôt satisfaisant, c'est la suite qui n'est, pour moi, pas dans la logique de cette précision, et est plus à l'appréciation de .... c'est ce qui ne me plait pas dans une fameuse équité sportive..... des disparités anormales ! Bref...........

Bon, j'ai l'impression de m'emmerder pour rien, j'adopte KISS (Keep It Simple, Stupid), et je ne change rien.

En annexe, j'ai besoin d'équipier, sur La Turballe, un dimanche de temps à autre de maintenant jusqu'en mai, avis aux intéressés ...

Dekers ; Quand est-ce que tu viens me montrer ?

J ai l impression que pour les regatiers l automne est la saison de l optimisation.
Va falloir que je m y mettes aussi alors.

Il me semble que tu as tort en effet mais tu parle surement de l'ORC... Pour ton Symphonie, Osiris ( ex HN) convient parfaitement.
L'Osiris ORC dont tu parle est plus fin et convient aux voiliers qui ne sont pas vraiment de série ou récents.

A Safioran:
Je comprends pas ou j ai mal compris, voudrais tu dire que mon 30 jk de base, qui est recent, pour lequel il y a peu de statistiques car peu d unites, pourrait avoir un certificat ORC plus avantageux que mon osiris brut a 24,5?

Ton certificat est il HN ou Osiris ?
S'il est HN , Beneteau a fourni un fichier de coque à la FFV , et il faut demander soit à Beneteau , soit à la FFV , comment a été calculé le rating , mais on peut imaginé que le VVP de l'ORC a du servir .
Par contre , si tu veux affiner ton rating tu peux faire un certif ORC ou les critères seront mesurés ( poids des voiles , mesure de stabilité , poids du bateau etc .... ) , il est fort probable que tu gagne peu , car si tu as des voiles de course tu va perdre du bonus / HN , le poids du bateau idem car les écarts de poids en production sont de + en + faible (infusion etc ... ) , et la stabilité est déterminée par la forme de la coque et le lest , au total peu à y gagner mis à part de courir avec un bateau au rating connu et maitrisé .
Par contre , si tu estime que ton bateau est massacré en rating , le passage par le VPP son rating ORC te donnera la possibilté de plaider une révision de ton rating . C'est ce que j'avais fait avec mon SF 37 ( Gr Brut 25 soit - 15 sec/m , et aprés avoir plaidé nous avons eu un G Net de 24,3 soit - 3 sec / m ) .
Les modifs et les fichiers de coques ont été intégré pour un rating plus fin et plus juste .
Le résultat est que le bateau gagne et reste dans le coup toutes choses restant égale par ailleurs .

Safioran en H N avec 25 brut - 0,5 pour le moteur reste 24.5 net sur ta fiche 24.3 avec un certuficat ORC et une cotisation annuel de combien? Pour un bénéfice de 0,2 cela représente combien de temp en seconde par heure de course

Je pense que tu as pas compris ce que j'ai voulu dire ma question est combien tu gagne avec 0.2 par heure de course

Encore un sf 37 a jamais cassée 3 pâtes à un canard

Il y a longtemps, j'ai navigué sur un excellent SF 36 qui a été battu,de peu, par un SF 37 en IRC...

C'est un SF36 qui est le roi du plan d'eau de La Turballe ...

Bon, je viens d étudier 4 ans de certificat ORC avec leur correspondance osiris sur le site de la FFV. Charité bien ordonnée commençant par soi même, j ai regarde les 30 JK.
Pour mon cas sur des 30 JK de base le rating net en correspondance HN osiris passe de 24,5 a 23,5. Sur mon Osisris de 2014 le groupe est à 24 et je rends 5 secondes au mille, avec un un groupe à 23,5 je rends 0 seconde. Ça me fait gagner 5 secondes au mille donc.
Pour ceux que ça intéresse, allez donc voir sur le site FFV, recherche certificat ORC, par type de bateau ça ne marche pas, il faut sélectionner une année et faire défiler tous les certificats sur sa tablette. Prévoir un grand bol de café pour pas s endormir.

Pour info, ce week-end, petite régate à La Rochelle, avec une 30aine de bateau, dont un figaro one de Steph qui était en solo, petites conditions avec 6-9kts de moyennes, où il nous mettra 40 secondes en compensé, (nous étions sur un JPK 1010 en duo), nous avons fait une régate très propre avec un bon départ et une très belle tactique aux bons endroits, au final un surprise fera 1, Steph fera 2 et nous 3, donc ce bateau a du potentiel !!! Et je peux te dire qu'il était heureux avec son génois !!!

As tu vu les résultats au bout du 1er tour ??? Tu n'étais vraiment pas mal du tout ! ! ! Un sacré potentiel ton yacht !

Le CVL s'applique automatiquement. C'est le logiciel FREG qui gère cette application.
L'application dépend de la vitesse du bateau sur le parcours. La formule est quasi indigeste et tu ne peux quasiment pas faire le calcul du temps compensé si le CVL s'applique

En fait chaque club choisi en cochant une case sur FREG "application du CVL", dans notre région, il est assez souvent mis en oeuvre

Pour peut être en finir, les courses complètes de tout petit temps ne sont pas trop fréquentes, et affirmer qu'un club n'applique pas le CVL ne peut se faire que si s'est inscrit dans les IC.
Dans une course avec des conditions "normales de vent", l'utilisation du CVL est complètement invisible et personne ne le verra.

2 manches = 2 classements
Je rappelle que la FFV préconise l'utilisation du CVL
Sauf :
1°/ si noté dans les IC, le CVL est de droit (voir document joint)
2°/ si le CVL a été désactivé sur le logiciel de classement FREG pour la régate quelque soit le nombre de manches.

Le classement doit se calculer ainsi :
1ere manche le samedi 6nds de vent, le CVL va s'appliquer très certainement,
2eme manche le dimanche, avec 22nds, pas de CVL
Le général des 2 manches sur FREG se fait automatiquement en tenant compte de ces 2 variantes.

Je confirme que les Y-Cl de Granville et de Morlaix n'utilisent pas le CVL. Et vous avez raison, c'est très simple à utiliser, il n'y a qu'une touche à actionner.
Et pourtant, pour des voiliers de croisières à gréement en tête, cela change tout. J'estime que cela correspond à 1 groupe.

En complément :
Il faut se rappeler que le coef CVL appliqué est la valeur nominale, modulée par le manque de vitesse, Il n’agit pas aux vitesses normales de course et agit pleinement à sa valeur nominale aux vitesses moitié moins importantes.
Aux vitesses rapides
Le CVL n’agit pas : l’appliquer ou non ne change rien
Aux vitesses moyennes
Le CVL agit un tout petit peu quand on est en dessous de la moyenne. Son application ne peut réellement se ressentir que pour des bateaux aux coef CVL très éloignés. Comme ces bateaux sont normalement dans des groupes de classement différents on peut dire qu’aux vitesses moyennes (jusque 10% en dessous), l’impact pratique du CVL ne se ressent jamais dans l’ordonnancement des classements.

Aux vitesses faibles pour raisons de parcours . (exemple côtier de port à port avec vent moyen mais un long louvoyage dans un courant contraire) L’application du CVL est déconseillée et si ce n’est pas fait avant, le comité sera avisé d’indiquer au départ qu’il ne s’appliquera pas. C’est essentiellement pour cette raison qu’il n’est pas systématiquement préconisé.
Aux vitesses faibles pour raison de vent faible. Le CVL est parfaitement dans son rôle de compenser les déséquilibres de comportement entre bateaux. C’est le cas, par exemple, des parcours se déroulant en boucle côtière influençable par « la molle de midi »…
En pratique la décision n’est pas une obligation d’avis de course, mais une modalité d’IC.
Il suffit d’indiquer aux IC comment la décision de neutraliser le CVL sera notifiée avant le départ par un comité qui prévoit une lenteur sur le fond non due au manque de vent. (point a point avec fort vent dans l'axe). Autour d'un même port c'est un peu un cas d'école car les conditions sont bien connues au briefing et une éventuelle neutralisation du CVL peut faire l'objet d'un avenant .
LE RESSENTI DES COUREURS
Comme chaque modalité qui impacte les coefficients des bateaux, (la plus récente a été le remplacement du bonus pour génois sur enrouleur par l’autorisation de mettre successivement des voiles différentes sur enrouleur) une moitié des concurrents y trouve un intérêt et pas l’autre.
Les classe L ont des CVL faibles et assez voisins. Quand elles sont à part , elles sont peu sensibles a son application. Elles sont "naturellement" contre lorsque le classement est panaché.
Les classe croiseurs C, D, E y sont favorables car elles estiment que le rééquilibrage envers les bateaux de régate R2 R3 est justifié dans le petit temps.

Les décisions équilibrées ne peuvent donc être prises par des groupes de pression.
Historiquement l’introduction de cette modernisation n’a pas été bien préparée en baie de Seine et a conduit à un rejet de l’idée par certains coureurs (évidemment aux CVL faibles, les plus impactés). Elle semble y être devenue une habitude. Ce n’est pas le cas en méditerranée (faibles courants) et même en atlantique ou l’exercice est assez fréquent.
Bien amicalement

Bonsoir François oui pour répondre à ta question

sur le site de la FFV le first 30 jk a 1.9 de coeff de cvl :www.ffvoile.fr[...]le.aspx

il est vrai que le cvl n'apparait pas sur les certificat, il est uniquement sur la table

François samedi régate entraînement dimanche coupe de clôture sans CVL