Hermione "infos"

Eh bien, ça balance !

Voici ce qu'écrivait France Bleu en aout 2021 :

Il n'était pas possible techniquement de faire cette réparation à Rochefort explique l'association : il n'y a pas de forme de radoub disponible pour mettre la coque du bateau à sec, et à La Rochelle, elles sont occupées ! D'où le choix de Bayonne, un port qui a l'avantage d'être accessible malgré le fort tirant d'eau du bateau. L'association souhaitait aussi garder la frégate en Nouvelle Aquitaine, et continuer à la faire visiter.

Oui, encore faut-il qu'il y ait de la disponibilité pour ce chantier parti pour durer.

Si vous saviez le coût du désenvasement et de la mise en œuvre de la forme de radoub de Rochefort … 😳

Un responsable de chantier qui a travaillé sur l’Hermione m’a cité le chiffre de 300000 €. Sous toutes réserves.

Ça m’a étonné sur le moment. Mais vu le site et la complexité des manœuvres avec le bateau-porte, ça ne me paraît pas invraisemblable.

C’est surtout l’accès à la forme qui doit être desenvasé.

en technique lorsque l'on brule des étapes ça fini toujours mal et les "économies" se traduisent par des pertes multipliées par 10 ..
c'est une constante mille fois observé ...

L’article n’est pas public.

11h35 ... je viens de re-cliquer sur le lien et ... pas de problèmes, j'ai bien accés à l'article !!
Tu n'as pas du border le bon bout :o))

Je l'ai bien lu la première fois, et plus rien les suivantes...

"La suite de cet article
est réservée aux abonné(e)s."

Dommage. Ce lien édifiant pas accessible pour moi qui ne suis pas abonné.

(En aparté : ils ont dû fouiller profond dans les archives pour ressortir cette photo de Ribadeau Dumas. Ou alors, il a subi un très sérieux refit ! On a le même âge, il a même 1 année de plus que moi si ma mémoire est bonne, mais je suis fou furieux de ne plus avoir l'air aussi frétillant. 😂

Un bordé en bois se change aussi facilement qu’un bordé en tôle.

Ici il ne s’agit pas de bordé, mais pièces de structure.

Avis de l'architecte : www.archyworldys.com[...]-dumas/

Dans cet article Ribadeau-Dumas est particulièrement sévère envers les commanditaires du projet. L'audit financier par la Cours des Comptes l'était tout autant.
Tout grand projet demande du sérieux pour avoir des chances d'être viable sur une longue période.

je suis certain qu'il y a à creuser de ce coté : bois trop jeune, trop vite seché , pas protégé

L'intervention de Ribadeau Dumas en 2007 n'était-elle pas un peu tardive au bout de 10 ans de construction.

De plus, le traitement anti fongique aurait-il été facilement accepté?
Voir les problème de traitement des bois contre les termites, en particulier aux Antilles.
Voir l'interdiction des poteaux télégraphique en bois, remplacés maintenant par des poteaux plastiques plus gros imitation bois.
Et aussi voir l'interdiction des antifoulings efficaces.
...

Bon courage pour la restauration

Vision de court terme, rationalisation des coûts et surtout volonté d'outrepasser le savoir des anciens...

Mieux vaut la déconstruire croyez moi, c'est non solutionnable. Aussi magnifique soit elle avec tout ce qu'elle représente, il faut savoir dire stop. Sinon c'est en Bérézina que ça va se transformer et aux yeux des marines internationales j'ai honte!!!!

Une chose de sûre, il faut faire payer les fautifs car n'oublions d'où viennent les fonds!!!!!!

Une partie du problème est aussi lié à la main d'oeuvre. Au démarrage du chantier ils se ventaient d'avoir embaucher des charpentiers terrestres genre monuments historiques. Le problème c'est que c'est pas le même job du tout.

Ces navires de guerre ont toujours été du consommable au détriment de nos forêts d'ailleurs, il n'est pas étonnant que de tels problèmes se posent.

Après un appel d'offres européen (pas moinsse !), c'est l'entreprise Asselin qui avait été retenue, très connue pour la restauration de monuments historiques, mais jamais vu un bateau ! Basée à Thouars, + de 100 km de la mer !

J’avais cru comprendre qu’un premier chantier avait fait l’ensemble du bordage à claire voie (une latte sur deux en gros) avec une première livraison de bois, et que le chantier Bernard avait fait tout le bordage de clore avec une autre livraison.

Les parasites étaient-ils déjà dans le bois avant de la mise en oeuvre, ou sont-ils apparus en cours de navigation?

Dans le second cas, une analyse préalable aurait été négative.
Il y a peut-être aussi une perte de connaissance des bonnes pratiques anciennes et certainement empiriques pour éviter l'apparition des parasites durant l'exploitation du navire.

Le doublage en cuivre a amené de gros problèmes au début, notamment pertes de safrans, car les fémelots en fer forgé étaient détruits par corrosion galvanique ! On ne comprenait pas le phénomène et les anodes sont apparues 100 ans plus tard !

Il me semble que tous ces éminents spécialistes que vous êtes auraient peut-être du participer à la construction (bénévolement bien sûr) et ainsi faire partage de leurs estimables connaissances.

La cour des comptes a fait un rapport avant les "éminents spécialistes" que vous citez. www.ccomptes.fr[...]aritime

Le manque de transparence évoqué par le rapport peut expliquer des décisions injustifiées dans le domaine technique (pour limiter le déficit par exemple)

ce qui est certain c'est que ça a foiré coté qualité technique ..

imaginons un instant que ce bateau construit pour une société privé ...il y aurait a coup sûr quelques procés à la clef ...

C'est pour cela que des projets plus modestes voient aujourd'hui le jour: des bateaux reconstitutions d'anciens mais sans navigabilité (donc pas ou peu de normes à respecter) mais avec un aspect à l'identique visuellement. Résultat: beaucoup moins d'argent à trouver pour financer ces projets.
A l'étude: un projet de grand navire de guerre en bois pour le stationner sur la seine en permanence à l'instar de ce qui se fait sur le Thames à Londres.
A voir...

Il est sorti mais’pourra t il ressortir ou alors pourquoi ce fil évoque des problèmes gravissimes de mérule et autres champignons qui obligeraient à une quasi reconstruction de la coque ?

Donc le plus probable est que ce magnifique bateau qui a brillamment traversé l atlantique avec des pointes à 12 noeuds ne naviguera plus jamais?

Ca tiendra mieux et ce sera plus contemporain des Pods ..

Mise à l'eau en 2012 …………

Le chantier ayant commencé en 1994, ce devait être un autre en 1970

Ne te faches pas mon gars , je remettais seulement les bonnes dates.
J ai 72 ans et je me trompe souvent dans mes souvenirs, moi aussi.

Je pense que ce n'est pas forcément le bois, tu as l'exemple de Fregoli, et une autre, avant les bateaux avaient des infiltrations, par le bas et le haut(mais ils naviguaient beaucoup, voir le parcours de l'Hermione n*1), d'eau de mer, l'Hermione d'aujourd'hui, avec un comfort, digne d'un hôtel, à l'obligation d'être sèche.
C'est donc cette absence d'eau de mer dans les fonds, et ruissellent des bordés, qui serait à l'origine des champignons identifiés(2).

Heu . . .le confort digne d’un hôtel ? La hauteur sous barrot a été augmentée pour correspondre aux tailles actuelles mais pour le reste c’est plutôt spartiate,

1776 c'est le 18ème siècle

Bonjour,
pour fixer les idées, je vous propose ce résumé. J'ai pensé à le faire après avoir été à Bayonne la voir en cale sêche.

Un livre à lire: L'hermione l'aventure de sa reconstruction.

Jean-Marie Ballu, ingénieur général des eaux et forêts, spécialiste du bois de marine et de la charpente navale

Ce qui se passe maintenant:

Le soucis actuel ce sont les  xylophages des champignons du bois. Découverts au printemps 2021 pendant un carénage à La Rochelle

L'association commandait des grumes. Mais une fois découpées, les planches n'étaient pas assez sèches, le temps d'attente avant son usage était variable, d'où des comportement différents des pièces en bois après l'assemblage.

Guy Ribadeau Dumas l'architecte: «On savait depuis 2007 qu'il y avait des champignons sur la coque»
Construction de 1997 à 2011 pour la coque, en plein air trop longtemps, l’eau a donc souvent stagné dans les fonds. La coque a été fermée en 2012
Le plancher n’étant pas étanche, l’eau de pluie a toujours dégouliné dans les fonds du bateau.
Le planches des bordés n’étaient pas assez larges et rétrécissaient, il fallait toujours les mouiller

Etc … d’où les champignons.

Le bateau n'a jamais été complètement sec.

De plus ce bois n’a reçu aucun traitement chimique (fongicides ou insecticides), ni naturel (huile de lin, vernis de gomme-laque, cire d'abeille) avant la pose, ni après...

l’Hermione d’origine avait été construite en 6 mois de  de décembre 1778. à Avril 1779 . Après son 2ème voyage aux les Antilles, la coque avait été bordée par du cuivre.
D’Avril 1979 à Mai 1779 préparation d’une campagne de tests dans la Golfe de Gascogne jusqu’en Novembre 1979
Mars 1780 première campagne pour Boston

1783 Océan Indien
1784 Retour à Rochefort pour une refonte profonde jusqu’en 1792

1793 reprend du service et coule devant Le Croisic sur les récif du plateau du Four par la faute d’un pilote local (Guillaume Guillemin)

de 1779 à 1784 elle aura navigué 5 ans au service actif au grand large

L’hermione actuelle après 17ans de travaux, de la pose de la quille le 4 juillet 1997 pour finir par la pose des voiles le 17 Mai 2014, le 4 Juin es ancres à poste …j’y étais , j'y étais aussi pour la navigation de Rochefort à la mer. Que d'émotions

Elle a navigué ensuite
de septembre 2014 pour les essais en mer , puis 2015 les Etats Unis, la Bretagne en 2016, la Méditerranée en 2018
la Normandie en 2019
Entrée en cale sèche à Bayonne en septembre 2021
Soit 7 ans au total

Il a été maître d'œuvre donc il a supervisé la construction de L'Hermione depuis 2003 il a quitté cette responsabilité en 2007 suite à Désaccord et constations de bois non sec, avec des champignons.

Du départ du chantier 1997 à 2003 il n'était pas responsable, juste conseil. De 2007 à 2014 (fin de chantier) je n'ai pas trouvé qui était le maître d'oeuvre. Qui a une idée?

+1

Bonjour,
ces champignons (polypore et lenzite) sont sur tous les chênes vivants, bien visibles en forêt. Les spores s'installent dans l'écorce et la couche superficielle du bois, l'aubier. Si on assemble des planches de bois pas assez sec, les spores seront dedans à attendre l'humidité, le manque de ventilation et l'ombre.

Avec un simple traitement naturel ils ne poussent plus.
C'est l'humidité et l'ombre qui font que les spores se transforment.
J'ai des chênes dans mon jardin, je les traite au printemps et à l'automne.

Pour en savoir plus:

Pour visiter j'avais demandé par mail ici: info@hermione.com
On peut aussi demander ici, avec le planning c'est plus simple.

Dans cette vidéo on voit les charpentiers mettre du contreplaqué, c'est pour prendre des mesures précise et pouvoir démonter les pièces abimées sans tout faire tomber.

Je réactive le lien suite à la diffusion d'un reportage sympa sur les travaux de rénovation en cours dans l'émission Noa sur mer (la 3) le 01/11/2023, 20:41.
www.france.tv[...]ne.html

@Pietje, je te l'enregistre, je te passerai le lien de téléchargement, si tu veux.
Autre solution, suivant que tu as Windows ou Linux, quelque soit la version Ubuntu ou Debian, tu cherches le programme yt-dlp et tu l'installes. Ensuite il suffit de mettre (pour Linux) en ligne de commande :
yt-dlp www.france.tv[...]ne.html
Et il se téléchargera normalement sans barrière ni douane.
Laisse moi un message en MP pour me dire si tu arrives à télécharger ou pas.

quel gâchis d'argent public d'entretenir des collèges, des lycées, des pauvres, des routes, alors qu'on en a tant besoin pour les hôpitaux.

si tu parles de la mienne, elle était au 2eme degré, bien sûr

@ tatihou. On ne peut pas dire qu’il y ait du gâchis d’argent. L’argent mis dans l’Hermione circule (et reste en France) ; c’est fait pour ça. Tout au plus peut-on dire que c’est de l’argent publique qui est injecté dans des circuits privés pour un bénéfice collectif (patrimoine, image, soutien aux entreprises qui y travaillent, etc.).
Et tout les bateaux blancs en plastique qui remplissent les marinas, ce n’est pas un peu du gâchis, à usage limité et exclusivement privé ? 😉

Mamita, vous allez dire que je suis curieux comme garçon mais je ne vois pas ce qu'il y a de dommage dans le fait d'arrêter ce gaspillage d'argent public et privé .......On en est a 23 million ( trois fois rien ) à peu près et ce n'est pas terminé ......Bien loin de la à mon avis ......

@Pietje, je viens de t'envoyer le lien direct en MP.
Bonne lecture.

Passionnant cet histoire du Naufrage du Wager ! impressionnant les conditions de navigation, de vie, de mort de ces marins !!!

Il y a de l'argent facile qui traine.

le problème de l'argent public c'est de définir quelles sont les priorités :
dépenses de santé
dépenses pour l'éducation
dépenses militaires
infracstructures transport
sécurité
patrimoine
Hermione

le choix est un choix politique C'est à dire qu'il concerne la cité.

dire qu'une subvention fait circuler l'argent n'est pas en soi un argument suffisant même si cela a du sens, il faut faire des choix dans la nature des dépenses.
l'Hermione n'est à mon avis pas une priorité, je placerais les pénuries de logement bien avant.

tu ne m'as pas compris : les priorités résultent d'un choix politique.
Où se place l'Hermione dans cette hiérarchie ? accessoirement qui en a décidé ?

D'abord tu ne sais pas si je paye des impôts, le plus important étant les impôts indirects.
Ce financement est une gabegie sans fin et l'Hermione après tout ça va finir dans son bassin de radoub en ponton, comme le simili bateau qui y est actuellement et qui occupe l'espace vide.

@Guntfluk, 500 000 Euros "pour un truc qui n'apporte pas grand chose" est à mon sens bien préférable à la généreuse distribution de milliards.... qui apportent beaucoup de nuisances (euphémisme) 🙄

vas y moana, crache ta valda, dis vraiment le fond de ta pensée, parce que là, tes sous-entendus te font passer pour un gros .......

où Cherbourg qui paye des centaines de milliers d'euros pour accueillir la Rolex fastnet ...
la logique serait plutôt que Rolex paye Cherbourg pour avoir l'honneur d'y être accueilli !
mais l'argent public sert aussi au prestige des élus ...

c'est aussi 500k qui vont être injectés dans l'économie locale ...

Et bien Guntfluk ça fait 23 millions dans l'économie locale pour la réalisation d'un joli projet naviguant.
Ce n'est pas pire que toutes les aides distribuées pour tout et n'importe quoi, sans contrepartie... Et qui finissent par se retrouver également dans l'économie locale !

On parle de la dernière 'donation' de 500 000€.

Pas tellement de mauvaise foi : les règles de jauge des Imocas changent tous les 4 ans. Que devient un Imoca qui n’est plus conforme ?
Perso, je ne fais pas une grosse différence entre l’argent publique et l’argent privé. L’argent public provient des impôts que nous payons tous plus ou moins. L’argent privé provient des profits qu’ont fait les sponsors sur le dos des consommateurs que nous sommes tous aussi plus ou moins. Ça, c’est pour la provenance. Pour l’utilisation, 1000 € privés ou 1000 € publiques peuvent payer la même chose.
Il n’empêche que les ordres de grandeur que je citais plus haut peuvent donner à réfléchir.

Ça ressemble à du greenwashing. 😊
Parce que charger un Imoca, c’est un peu comme reconvertir une voiture de rallye en camionnette de livraison.

Que dans un premier temps on aide a la realisation de Hermione avec de l'argent public et privé je trouve celà tres bien ..
Mais vu la mauvaise construction sous l'egide d'un association sans doute depassée par la tache .Ensuite perso ,plus un sous ,que l'asso prenne alors ses responsabilités ...
Ce bateau aura constamment des problemes et il faudra toujours financer ..

tout est discutable ..mais on a un bateau qui a été construit sous la responsabilité d'une équipe ..le resultat on le connait inutile d'y revenir ..et on redonne de l'argent a cette m^me équipe pour reparer leurs erreurs , sans controle ,sans s'assurer de rien .. ça me parait un peu léger .

Moana, avec l'Hermione tu veux qu'on parle de quoicjampignon? Pourriture ? Malfaçons ? Gabegie ? Erreur ?

100% d'accord avec Calypso. Quand on est dans une impasse il faut accepter de le reconnaître.

J'ai visité l'Hermione à Pasares, elle est magnifique ! Je suis tout à fait d'accord pour la refaire naviguer. Que cela coûte un peu...A la vue du bestiau c'est un peu normal.

du nouveau concernant l'avancement des travaux ?

J'y passe normalement Samedi a bayonne, on peut toujours le visiter ?

Merci .

Avec tous les produits anti "truc" qu'ils ont mis dans le bois ...meme pas pour la cheminée

Avant de faire un don,relire

Où peut on le teouver sans par face de bouc ou des journaux ?

Rapport de Gilles Ribadeau-Dumas :docs.google.com[...]1kA/pub

édifiant et révoltant

En tant que contribuable du département je trouve normal de m'informer sur ce que j'ai financé. Pour diminuer mes prochains impôts locaux je devrais encourager le versement de dons mais ce serait malhonnête.
"apprécier l'intérêt de ce projet" : il faut accepter que les contributeurs aient des opinions différentes, non ?

Pourquoi Le rapport de GRD de 2007 n'est plus'actualité puisqu'il décrivait en détail tout ce qui devait être fait pour ne pas permettre ou limiter le pourrisement des bois MAIS qui avait été refusé à l'époque par le constructeur ce qui condamnait inéluctablement à terme rapproché le bateau.
Dès lors pourquoi s'acharner couteusement à de nouveau réparer une structure condamnée surtout pour la faire renaviguer. Cela n'a aucun sens.
Nous avons subi un tremblement de terre: juste à côté de chez nous il y a des maisons réparables et des maisons complètement ruinées à démolir pour être refaites complètement, c'est logique.
Pourquoi l'Hermione devrait échapper à toute logique et continuer à être un tonneau des Danaïdes.

Je disais que l’audit de GRD n’était plus d’actualité simplement parce qu’il date de 2007 (10 ans après le début du chantier), alors que l’Hermione n’a été mise à l’eau qu’en 2014. L’état du bateau a évidemment évolué depuis. Son comportement à la mer a été testé et amélioré. Son mode de gestion a changé aussi. Mais il est évident que certains défauts constatés par GRD subsistent. D’autres ont été corrigé et d’autres ont apparu.

Par rapport à mon commentaire ci-dessus j'étais curieux de voir comment la réplique du "Göteborg" se porte (mise à l'eau en 2003, donc le bateau à 21 ans maintenant).
Il se porte apparemment bien, en tous les cas il navigue. Voici une vidéo. L'intérieur est impressionnant.

On est découragé même à Rochefort : www.sudouest.fr[...]089.php

En fait, tout semble partir de là : extrait du rapport de Monsieur Guy Ribadeau-Dumas

"13 Durabilité

Pas de traitement anti-fongique sur les faces de contacts des demi membrure et des varangues. Pas de traitement anti-fongique sur les plans de joints des pièces de structures axiales (quille, contre quille étrave, contre étrave, carlingue, étambot, contre étambot, brion…) Pas de traitement anti-fongique sur les barrots de pont, plus spécialement sur les queues d'aronde avec les bauquières qui présentent un manque de contact généralisé.

Tous ces endroits qui ne seront plus accessible une fois la construction achevée sont des zones très sensibles au développement des champignons ou autre xylophages car très confinées, sans lumière naturelle. La non protection de ces zones avant pose des bois est un oubli majeur en terme de construction navale. Les remèdes envisageables actuellement ne seront que partiels (ex:l'injection de produit anti-fongique par les interstices visibles des assemblages).

Historiquement, toutes les pièces étaient traitées au goudron sur les faces d’assemblage. Remarque en a été faite à l’entreprise qui a refusé cette mise en œuvre au prétexte de l’inconfort qu’elle représente. Maintenant, les assemblages se font sur blioust, refusé également du fait de la présence de minium de plomb. Nous avons alors demandé un

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traitement au Fondo + deux couches de peinture glycérophtalique. Mais cette mesure n’a pas l’efficacité du goudron ou du blioust et n’a pas été observée précédement.

D’une façon générale, il s’est avéré extrêmement difficile de faire appliquer les réflexes de « trop de protection n’a jamais manqué » et la générosité qui a cours dans ce domaine en construction navale. L’on se heurte à des soucis d’économie de main d’oeuvre et de matière. Une pièce présente des gerces, on passe le rouleau en surface sans se donner la peine de faire pénétrer."

Et à la fin du document :

"Note concernant le serrage et la qualité des assemblages.

L’on voit bien à travers ces lignes que le souci majeur que pose la construction de l’Hermione est le manque de rigueur dans les serrages et les ajustages. Le message a été bien compris par l’entreprise, on le constate avec la construction du pont de batterie. Il a fallu dix ans pour faire admettre que l’eau ne doit pas pouvoir passer autour d’une fixation, mais cela semble acquis. Tout doit être mis en œuvre pour reprendre ce qui peut encore l’être. Mais il demeure que ce ne sera pas complet et qu’aucun moyen de calcul ne peut permettre d’en mesurer les conséquences.

Mieux vaut tout faire maintenant pour maîtriser les fuites plutôt que d’attendre la mise à l’eau.

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Ensuite, le bois va gonfler et beaucoup de liaisons vont se tendre ou se serrer. A l’époque tout n’était certainement pas parfait non plus. Mais il convient de rappeler qu’avec les moyens de pompage dont ils disposaient, il fallait que ces bateaux ne prennent guère plus d’eau que la capacité de pompage d’un modeste bateau de plaisance moderne.

Surveillance de l'accorage :

Garantissant la tenue de la construction temps que celle-ci n'est pas à flot, l'accorage reste un point sensible à contrôler régulièrement.

L'épontillage actuel date maintenant de 10 ans et nécessite une révision complète et approfondie. De nombreux pieds d'épontille en sapin sont entièrement pourris, les têtes d'accorage ont été modifiées pour réalisés certains travaux et peuvent glisser.

Pas de contrôle de l'apparition éventuel de pourriture ou autres champignons, pas de traitement préventif associé (sur les faces de bordé par ex)."

L'entreprise qui a réalisé ce travail (d'envergure !) doit-elle mettre la main au porte monnaie pour réparer les conséquences de toutes ces malfaçons ?

Ce constat est certes indiscutable. Mais faire les traitements fongicides, utiliser du goudron ou du minium de plomb dans l’espace clos d’un bateau est maintenant très compliqué, voire impossible, en raison des règles de sécurité des travailleurs. Il n’en reste pas moins que la qualité des ajustages a laissé à désirer. Un chantier normal mais pas trop bon travaille au cm, un bon au mm, voire parfois mieux.

C'était tôt ? horaires des visites : fregate-hermione.com[...]tiques/

Il a été dit récemment que le chantier était à l'arrêt. Temporaire ou définitif ? Ça dépendra entre autre des 4,5 Millions d'€ nécessaires (à priori) qu'il reste à trouver.

Au fond est ce la démonstration qu’on ne peut plus construire une vraie copie d’un bâteau de cette époque avec les normes et les conditions de travail actuels

Une copie dans un autre matériau en reprenant les mâts l’accastillage les moteurs l’electronique etc

@ Peace and love. Ce n’était pas le but. Le chantier lui même qui employait des méthodes et des matériaux traditionnels, était une partie importante du projet. Sans être pour autant de l’archéologie reconstitutive, il y avait un aspect pédagogique. Un peu comme le château de Guédelon. Il n'était même pas prévu initialement de la motoriser.
C’est ensuite qu’est venu l’idée de la faire naviguer au-delà de son voyage inaugural. Sinon le projet était qu’elle reste un bateau musée à quai.

D'accord avec Encorunrhum. Faire une enterrement "à la drakkar viking" avec Hermione et ses champignons et construire un nouveau à zéro en essayant de ne pas merder cette fois. Ca serait probablement moins cher à long terme peu importe la décision. "One needs to own his mistakes". J'ai l'impression que le problème est un peu la à ce stade.

On aurait dû la confier à ce musée au lieu de la ramener des USA : mysticseaport.org[...]/
Je l'ai visité par mauvais temps en octobre et toutes les activités avaient lieu.
Compter sur un seul bateau pour que les visites le financent est illusoire.

Horaires.
Mais bien se renseigner sur les horaires selon le type de visite que vous souhaitez faire, c'est pas clair dans le prospectus

La remettre en état est déjà un défi financier. L’entretenir et la faire naviguer en sera un autre.

A Aquilalaroche
"...je viens de passer à l'office de tourisme de Bayonne. Mon interlocutrice ne semblait pas au courant de l'arrêt des travaux.Devant mon insistance et les coupures de presse que je lui ai présentées, elle a cherché à comprendre pourquoi on ne disait pas la même chose.
Elle s'est renseignée auprès d'une personne qui, si j'ai bien compris, fait partie de l'association..."

Ben, je trouve que cette personne a été très "charmante" avec toi !
L'Hermione est bien au Port de Commerce de Bayonne (52.000h), mais dans le bassin de radoub de la ville d'Anglet *(42.000h) ...qui a son propre Office de Tourisme d'Anglet !
Remarque, tu aurais pu faire "pire": demander a l'Office de Tourisme de Biarritz (26.000h).
Les 3 villes se touchent et forment le *B.A.B (Bayonne-Anglet-Biarritz)
Ongui Ethorri...
Mamita
.

Re aquilalaroche,
Tu n'as rien fait de grave...!
Les 3 villes se touchent géographiquement, mais chacune à "son" identité folklorique jalousement défendue ; tu n'as jamais entendu parler du derby rugbystique entre Bayonne et Biarritz ?
l'Hermione étant a Anglet, l'Office de Tourisme d'Anglet aurait été le plus approprié pour te répondre le plus judicieusement possible.
En conclusion, la rivalité dans le BAB, c'est de l'humour Basque...
Ongui Ethorri = bienvevue;
Mamita

Bon hé ben ce sont pas vos histoires de clochers qui sauveront l'Hermione des champignons 🤣

Je pense que l’Hermione peut avoir du pognon quand même. C’est pour toutes les petites associations de bénévoles, qui gèrent des bateaux pourtant plus authentiques et historiques que la barque à Lafayette, que cela risque de se compliquer. Déjà que ce n’est pas rose… Je suis près à parier que nombre d’unités classées d’intérêt patrimonial ou Monuments Historiques vont disparaître dans les prochaines années. La vraie problématique est là. Hermione, c’est secondaire je dirais: elle n’est pas authentique, pas fidèle et mal construite au regard de l’évolution de son programme (bateau musée devenu bateau naviguant)

hélas oui. Parce qu’avec un budget Hermione combien d’unités vraiment authentiques remettrions nous en route. Brise est entrain de croupir sous une bâche… pas loin de Nora. Cherchez l’erreur.

les bateaux classé d'Interet patrimonial ne perçoivent aucune aide de qui que ce soit ,c'est simplement un classement "moral" qui "oblige" le propriétaire a faire attention a ne pas defigurer son bateau et a la conservé si possible
seul les bateaux classé Historique sont aidé

Il a aussi l’exonération de la TAEMUP (que la presque totalité des bateaux du patrimoine n’ont déjà pas à payer 😊)

Je confirme pour le blocage de la cale (Sud Ouest) : "Plus question donc d’un départ d’Anglet début 2025. Ce qui fait grincer des dents certains usagers du port de Bayonne privés de leur forme de radoub occupée par « L’Hermione », sine die pour l’heure. Récemment, la drague « Hondarra » a dû remonter jusqu’au port de La Rochelle, pour son entretien prévu à Anglet."

Souhaitons que non. Ce n’est pas sa faute si elle est mal née.

« Ne m’appelez plus jamais »… Hermione …

Remettre l'Hermione en état de naviguer sur un projet à long terme semble un gouffre financier voire utopique. Le mieux ne serait-il pas mieux de la déconstruire et vendre pièces par pièces pour que les passionnés puissent en garder un souvenir?

1/ Il n'y pas plus de questions à se poser
2/ On récupère quelques sous
3/ On évite des dépenses monstrueuses
4/ Il restera des souvenirs
5/ On libère la cale...

A un moment donné il faut savoir arrêter les frais même si cela fait mal au coeur... Comme certains l'ont dit il y a d'autres projets plus modestes qui méritent qu'on s'y intéresse.

Ça rappelle la Calypso qui avait bloqué un hangar durant des années à Concarneau.

La Duchesse Anne a bien quitté Lorient pour Cherbourg dans un état pitoyable.
fr.wikipedia.org[...]%C3%A9)
Alors pourquoi ne serait-il pas possible de déplacer l'Hermione!
Maritė guère mieux.
fr.wikipedia.org[...]t%C3%A9
Et si, comme le Belem en son temps, l'Hermione était ramenée temporairement au pied de la tour Eiffel, pour avoir suffisamment de visiteurs pour financer la fin des travaux?

Au temps pour moi en ce qui concerne la Duchesse Anne; d'autant plus que je l'avais admirée à Dunkerque.
J'ai pensé Dunkerque et écrit Cherbourg. Encore un signé d'obsolescence programmée de mon cerveau 🤔😯🥺? 🤭

Non, il manque une partie des bordés, déposés pour réparer la charpente.

Sauf que ce n'est pas la collectivité qui finance un Imoca, soit c'est le mécénat comme la Caisse d'épargne avec le Belem mais avec armateur et équipage professionnel soit on reste dans le milieu associatif mais avec le risque d'être dépassé par les enjeux et le financement.

Il sont financés par les clients des banques et des assurances, et par les consommateurs. C’est-à-dire par tous les citoyens, et pas seulement par les contribuables.

Très particulier en effet; mes profs d'économie doivent se retourner dans leur tombe !

+1 (j'hallucine)

Si ça n'était pas ça, ce serait des spots publicitaires, donc tes poches n'y verraient pas de différence.

@ matelot. L’argent irait effectivement dans diverses autres opérations dont des investissements productifs ou à caractère environnemental, mais aussi dans des bénéfices qui seraient imposés ou dans la rémunération des actionnaires.

Carpe Diem, es-tu sûr que les voiliers de course ne sont pas financés par nos impôts?
A travers les déductions fiscales accordées pour les charges de fonctionnement de ces coursiers?

Le client il achète un produit ou une prestation, si l'éthique ou l'organisation de l'entreprise ne lui convienne pas il en change, les frais de l'entreprise et sa stratégie de communication lui appartienne, le consommateur ne "paye" pas les trombonnes du service administratif, ou la pub, ou la machine à café, il paye juste le produit ou le service , le reste ne le concerne pas.
Il y a vraiment des raccourcis surprenant

Désolé c'est assez abscons pour moi, le mieux serait peut être de laisser filer le sujet.

Oui Addition mais l'argent qu'à les entreprises et bien celui donné par les clients,ou des aides ou subventions de l'état. On tourner le problème dans tous les sens c'est toujours le consommateur ou et le contribuable qui paie.

Re,
Je vous voie disserter sur les finances..! Mais vous êtes au courant, (vous avez une TV, une radio), vous savez que le "Monsieur" a parlé il y a** 2 jours et qu'il a annoncé qu'il fallait "trouver" **60 milliards d'Euros en 2025.
Nous sommes 60 millions de francais, celà équivaut à 1.OOO €uros par habitant ... et vous pensez sérieusement que dans ce nouvel ukase des réductions des couts, qu'une ville comme Rochefort, qu'un le Département de Charentes Maritimes, qu'un Conseil Général Nouvelle Aquitaine , vont continuer a abonder , voire augmenter, des "aides pour sauver l'Hermione" ? Sérieusement ...?
Mamita

Re,
Salut Outremer,
"...MAIS le budget TOTAL de la Fance c'est 1600 milliards/an...".
Oui Mais, en "même temps" la dette publique:
"...À la fin du deuxième trimestre 2024, la dette *publique s'établit à *3 228,4 Md€ indique l'Insee dans sa dernière publication du 27 septembre 2024...".
Mamita

Il ne doit pas avoir beaucoup de bateaux du patrimoine de plus de 15 m (MH ou BIP) qui n’ont pas bénéficié un jour ou l’autre d’un financement public (à l’exclusion certains grands yachts classiques de prestige qu’on trouve notamment en Méditerranée).

Addiction inutile de faire preuve de logique en effet : "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"

c'est pour financer leurs exercices militaires conjoints avec la Russie en méditerranée en plein conflit Ukrainien...

parce que tu penses que le client lambda de la Banque Populaire a entendu parler de l'affaire Clarisse Cremer et que ça l'aurait incité à changer de banque ?

Le sponsoring dans la plupart des cas permet de vendre plus donc augmenter les bénéfices.Si un sponsoring n'est pas "efficace", il est arrêté.
Le problème de l'impôt sur les sociétés doit être intégré dans la "chaîne" des prélèvements de la fiscalité.
Le sponsoring est fait pour vendre Plus.
Quel est le prélèvement qui rapporte Le plus? La TVA. Donc Si une entreprise vend Plus, l'Etat recevra Plus.

Il y a aussi un rôle en interne! Team building et tous ces trucs

Exact

La banque s’y retrouve sans doute.
Les clients c’est moins certain.

pour l'Hermione , desolé mais le "savoir faire" j'ai un petit doute !!! c'est vrai que l'on apprends de ses erreurs!!

Le bateau était magnifique et naviguait très bien

A propos de l'engagement des entreprises dans des projets qui n'ont rien à voir avec leur domaine, la question du retour sur investissement - c'est à dire combien de produits vendus suite à cet engagement - a été évoquée plus haut … c'est en général assez bien évalué . La notoriété est également une valeur recherchée par l'implication de l'entreprise … plus complexe à chiffrer mais loin d'être négligeable dans la prise de décision par les décideurs .
Pour revenir à L'Hermione - dans l'éventualité d'une remise en état - il est plutôt difficile d'imaginer un projet viable dépassant le statut de bateau-musée avec visites et vente de produits dérivés . Même si elle a constitué une incitation à venir à Rochefort, la Corderie Royale, la Ville et la Maison de Pierre Loti - bientôt ré-ouverte - présentent des intérêts bien supérieurs à un ersatz de Frégate historique …

C’est méconnaître le ba ba du monde économique où nous vivons. Il s’agit pour une grande entreprise de juste se faire un peu plus connaître pour fidéliser ses clients et en acquérir de nouveaux. Le sponsoring permet d’augmenter la notoriété de l’entreprise et de se construire une image associée à des valeurs véhiculées par l’activité sponsorisée. Bien plus efficace qu’une publicité à la télé. Des entreprises mutuelles ne s’y sont pas trompées Banques Populaires Macif Groupama etc….

c'est vrai ,il manquait une veritable specification detaillée et signée ;c'est une evidence

Et avec des si, on mettrait l'Hermione dans une bouteille.

Manque au moins 50% de l’estimation des travaux et ça sera sûrement beaucoup plus. A la place d’un donateur privé j’exigerai le contrôle et la direction de l’opération par un cabinet d’architecte naval avec carte blanche pour recruter les compétences. Sinon ça sera le tonneau des Danaïdes.

Pourquoi préférer le Marité ? Il n’y a pas que des bateaux emblématiques et médiatisés à sauvegarder. Des appels aux dons pour sauver des bateaux, il y en a à la pelle, pour différents types de bateaux, de tailles et de budgets variés.
En matière d’intérêt patrimonial, il vaudrait mieux répartir les sommes sur le millier de bateaux plus petits qui représentent des patrimoines locaux.

Ma remarque était pourquoi choisir seulement entre l’Hemione et le Marité alors qu’il y a beaucoup d’autres bateaux patrimoniaux à soutenir.
Quant à l'authenticité du Marité et l’intérêt de son mode de gestion, j’émettrais quand même quelques réserves.

Le problème, c'est qu'il faut remettre Hermione en état de flotter pour la sortir du bassin...

D’accord sur l’Hermione; un peu moins sur le bateau bois considéré comme un « consommable ». Je pense au contraire que le bois, utilisé dans les règles de l’Art, est matériau parmi les plus résilients pour la pérennité d’un bateau.

Tout à fait. A condition d’avoir été construit dans les règles de l’Art

si je comprends bien une fois les 4.5millions trouvé ,ça va nous couter nous contribuable ,vache à lait 3 millions d'impot en moins dans la caisse qu'il faudra bien trouver ailleurs en ce temps de vache maigre ..
J'aime bien l'Hermione , mais ça commence à bien faire les conneries ..

D'accord avec Calypso, on a d'autres priorités bien plus vertueuses qu'une barcasse en bois pour faire joli.