HEO LES FILLES : Alors c'est pour quand ?
Afin de ne pas décevoir mes nombreux supporters, comme par exemple "Eric1789", dont je rappelle l'intervention, avec son autorisation :
.
"Je pense que l'idée d'avoir un club Héo dédié (mais pas de manière exclusive) aux femmes est une bonne idée et je suis pour. Tout le monde connait un jour, non pas de l'angoisse, mais une petite appréhension à intégrer une communauté existante et à y demander la parole alors que l'on est le petit nouveau. Si la création d'un club peut faciliter la prise de parole, les demandes de conseil et rassurer les femmes qui pratiquent le bateau par des échanges entre elles, nous ne pourrons qu'y être gagnants. La pédagogie n'étant pas toujours la qualité première chez les hommes, cet espace peut permettre aux épouses et compagnes de s'entraider afin de mieux apprécier ce qui fait notre passion."
.
Je remets la question sur le tapis... 4 semaines pour prendre une décision, c'est raisonnable, non ?
PS : mon dernier message direct au commandement HEO (le 1er mars) n'a pas reçu de réponse
Rappel des épisodes précédents, mis à la cape :
la horde male va se réveiller , la c est l heure de l apéro
Bonjour Foira:)
Très bien l'idée de cette discussion, mais nous les
" hommes " nous souhaiterions savoir ce que nous devrions faire pour nous améliorer ???
Dites nous ce que nous ne faisons pas et ce que nous devrions faire nous sommes à "vos écoutes" Mesdames.
Allez c'est le moment de vous lâcher
Je navigue depuis près de 35 ans avec ma chère et tendre dans l'ensemble cela va pas trop mal , mais je bien faire mieux si possible.
A bientôt pour les bonnes idées .
Bonjour Janci...
Si c'est pas une blague (que tu m'appelles "Foira" au lieu de Flora...), ça illustre bien le propos :
faut commencer par lire ATTENTIVEMENT l'ensemble de la discussion !
:-p
ce n 'est pas une erreur,c'est un lapsus...confirmé par la(classique ):"dénégation:"simplement une erreur sans....arrière penséé"
non simplement une erreur sans arrière pensée.
J'ai fait des excuses .
pour moi c'est JANYC donc on n'est Quitte
"nous souhaiterions savoir ce que nous devrions faire pour nous améliorer ?":
oh c'est simple, ne pas gueuler comme des abrutis après les femmes quand nous avons raté une manoeuvre ... :cheri:
Remonter l'ancre et lui laisser la barre.
Moi je laisse la barre souvent et je remonte l'ancre 14 kg sans guindeau et elle est heureuse ainsi.
Je ne gueule pas non plus et je fais mon possible pour expliquer avant la manœuvre j'ai compris depuis longtemps qu'il ne faut pas improviser au dernier moment.( enfin avec mon équipière )
Bon j'ai réfléchi à ce sujet, et bien que je n'aime pas la "ségrégation" et les catégories, je suis pour "le coin de femmes", vu qu'elles sont minoritaires sur ce site, et d'autant que pour un aspirant marin solitaire en quête d'une improbable coéquipière, difficile de trouver des fois !
Donc "savoir où on peut les trouver" est toujours interessant, même si beaucoup ont déjà leur marin, et je suis pas pique assiette : D
Et pas mal de gars ont de pseudos qui peuvent preter à confusion, quand un s'appelle "C'est emma" et autres variantes, tu imagines que c'est une sirène, et en fait c'est le nom du bateau ("she" pour leur bateau disent les anglais), tu tombes sur un pecheur barbu, ça peut faire peur.
Ceci dit avec second degré bien sur, sans alcool
En résumé tu cherches un vivier? Ceci dit avec second degré bien sur, sans alcool :-)
Ah non, je déteste les viviers et autres pièges à poissons,
je suis plutôt pour la perle rare en eaux libres, mais pas facile à trouver;
C'est une réalité cela dit que beaucoup plus de femmes préfèrent une vie "terre à terre", la maison, la pelouse, le boulot dodo, que la vie vagabonde à terre comme en mer;
Dommage !
la pelouse ? :non: mon dieu dimanche dernier au stade (pour récuperer mon fils) avec l'autre abruti qui criait comme un veau sur les joueurs :-( , je n'avait qu'une envie : fuir ce lieu de démence :acheval: pour retrouver la beauté de mon port d'attache (Capbreton) et ses petits bateaux :-) Tu vois : des femmes qui préfèrent l'eauà la pelouse, ça existe ! :-) ;-)
Oui, ça serait bien que les"grands chefs" donnent une réponse! mais ne dit-on pas: qui ne dit mot , consent! en espérant que ce fil-ci ne se retrouve pas mis à la cape, gardons le cap! ;-)
Si j'ai bien compris, avoir un club de femmes HEO serait un progrès par rapport à la situation existante.
Les défenseurs de cette idée pourrait-il en détailler les raisons ?
Sans avoir vraiment creusé cette question, j'ai plutôt l'impression que ce serait une régression.
@ Gradlon
www.hisse-et-oh.com[...]s-femme
puis
www.hisse-et-oh.com[...]s-suite bonne lecture! :litjournal:
bonne lecture... ou bon courage pour y trouver la réponse à tes interrogations :heu:
Je crois que plusieurs sont impatient(e)s de lire ta synthèse.
C'est du premier degré.
Sans ironie.
Vous me manquiez les filles. Vous avez profité du beau temps et fait bronzette !
Exactement, mais maintenant la récréation est terminée et on veut notre espace HEO LES FILLES !
:coucou: :scie: :coucou: :scie: :coucou: :scie:
J'en ai entendu une bien bonne à la radio :
"Les femmes veulent être les égales de l'homme...
-
Quel manque d'ambition!"
:pouce:
(je ne connaissais pas "Le nombril des femmes", l'oeuvre bien entendu!)
"La femme qui aspire à être l'égale de l'homme manque singulièrement d'ambition."
Tiré de Dominique Quessada: Le nombril des femmes
Ca me rappelle une chanson: oh les filles oh les filles elles vous rendent marteau! :-D
Ok pr ce projet imho
imho = amha in English (in my humble opinion)
Pour pas se coucher idiot(e)...
"Héo les filles" c'est plus de nanas dans un forum qui parfois sent des pieds. Je ne vois pas ce qu'on y perd.
C'est plus de discussions.
C'est plus de sujets.
C'est plus de nanas qui interviennent dans TOUS les sujets du site. Je ne vois pas ce qui les en empêcherait.
C'est plus de contribs de mecs dans une discussion lancée par une femme (j'ai pas dit une discussion DE femme).
C'est des points de vues différents partout dans le site mais aussi DANS la partie "Héo les Filles".
C'est une INCITATION à faire participer davantage de femmes dans un forum nautique. (et si ça se trouve, ça plait aux annonceurs).
Ce serait une belle plus-value pour le forum.
Si j'avais un site aussi fréquenté et qu'on me proposait une idée comme celle-ci, je foncerais car c'est un sacré plus, ça montrerait qu'ici on a un esprit ouvert, libre.
Ça montrerait que les relations hommes/femmes sont en phase, ici, et pas en opposition où chacun revendique plus de droits par rapport à l'autre.
![Tribal [Pursuit]](/store/sailors/avatar/23169.jpg?1421670738)
"Ce serait une belle plus-value pour le forum."
belle, belle... Faut voir.
Dans les profils de ces dames y asurtout des photos de bateaux.....
C'est vrai que dans le tien, c'est plein de robes.
Mais tu as mal regardé le mien...
:cheri:
:mdr:
Autant pour moi. Ch'ais pas pourquoi, mais j'avais surtout bien mémorisé le Triton
et pourquoi pas un forum dédié spécialement aux
- transsexuels (les)
- homosexuels (les)
- bisexuels (les)
- polygames
- misogynes
- androgynes
- homophobes
- gauchers
- ambidextres
- végétariens
etc.....
Faut pas pousser grand-père dans les orties.
Bigcheese, ça m'arrange pas ta propal; je vais devoir arpenter ... Attend que je compte... au moins 7 de tes sous-forums !
Oh les filles, c'est pas l'heure de commencer à nous préparer l'apéro ?
:acheval:
Eh bien, pour y avoir repensé depuis la dernière discussion, je n'y trouve plus d'intérêt. Ça finit par ressembler à une (très charmante) chamaillerie d'école primaire.
Je ne suis pas "contre", parce que chacun doit pouvoir faire ce qu'il pense bien. Mais si on me demande mon avis, je n'y vois pas d'intérêt, c'est finalement un "combat" qui n'a pas sa place ici.
Comme je le disais à Flora la dernière fois qu'on en parlait, il n'y a qu'à lancer des sujets qui touchent plus particulièrement les femmes... rien n'a été fait. Ce qui prouve que ce n'est pas une volonté de fond, mais "de forme"...
Par ailleurs, tous les hommes et toutes les femmes sont déjà conviés à toutes les discussions, comme celle-ci...
@baboujoli
Et... tu n'as pas l'impression de te contredire à chaque ligne de ton post, là ?
:lavache:
Je t'explique : Je dis que je ne suis pas contre, cela veut dire que je n'ai pas de raison de m'opposer à ce que cela se fasse. Mais je dis simplement que, perso, je n'y vois pas d'intérêt. Tu comprends ?
Donc à la question peut-on créer un club nana ? je réponds oui ! : "faites le si vous y trouvez un intérêt, moi, je n'y trouve pas d'intérêt" .
Je ne vois vraiment pas en foi de quoi on est fondé à juger que l'idée est bonne ou mauvaise ... n'est-elle pas tout simplement ... nouvelle ? Et par conséquent à tenter.
La censurer avant qu'elle ait pu exister, s'interdire de laisser émerger une possible approche différente est peut-être dommage.
Flora :) je pense que tu devrais foncer sans t'occuper des avis des autres ... si ce n'est celui du commandement HEO à convaincre, ça doit pas être bien compliqué d'ouvrir un ''Club''
A partir de là qui risque quoi ? Personne .. rien !
ça laisse même aux contradicteurs convaincus la belle opportunité de démontrer de visu et de facto que ça ne servait à rien ... si d'aventure ça ne sert effectivement à rien.
Il ne suffit que de te laisser pousser ton initiative pour que tu démontres l'utilité de ce club... au pire si ça foire, si ça gêne, si ça empiète, si ça cafouille, si c'est inutile .... le commandement HEO ferme et personne n'a rien perdu dans l'histoire ...
Et du coup, toi aussi... t'es gris :mdr:
bon, à part ça, depuis le début, il s'est dit quoi d'intéressant dans ce fil pour les filles (et accessoirement les autres) ??
vas-y flora, fais le vivre, donne des infos intéressantes .... :litjournal:
Mais je n'ai pas d'infos intéressantes à donner tant que le truc ne sera pas créé.
Je parle français, non ?
:lavache:
Ça va encore partir en vrille et finir en fond de cale ... Créez le cet Héo Club et laissez le vivre, on verra bien ... Y'a pas péril en la demeure ! :aurevoirdame: :topla:
Aux dires de l'équipage, ce fil a été mis dans la rubrique :
"Actu vie du site"....
sauf que ça n'apparaît pas et qu'on est bien en taverne.
Il y a un problème...
Bon, patientons !
Héo Club de la Baie de ceci, Héo Club de la Rade de cela, Héo clubs divers et variés dans lesquels on voit ( entre autres mais pas que ...) des smileys qui font des bravos, des coucous ou des sourires ....
Forums avec des petits chevaux qui galopent qui galopent avec ces sempiternels ''OK je sors..."
Alors franchement, c'est quand qu'on le crée ce Héo Les Filles, qui pourrait ne rien avoir à envier aux autres ....?
Rien de tel que 3 ou 4 filles pour mettre le boxon! :-D
Dans les clubs de voile, hommes et femmes partagent une passion commune.
Ici, sur ce club virtuel, si les filles mettent les voiles....!
il faudra créer des sous catégories ou plusieurs clubs! :lavache:
car, c est comme pour nos barques :
elles ne sortent pas toutes du même moule ! :oups:
il faut différentier les gabarits:
déplacement lourd,capacité au planning,aptitude au surf etc.... :jelaferme:
@ile de fustel
pour toi une catégorie spéciale ; version très lourd et souvent déplacé
epsilon, je reconnais que ma contribution est un peut lourdingue ! :oups:
mais , c est ma première contribution à la suite des différents fils qui ne sont que l expression d un féminisme exacerbée par 1 ou 2 dames qui veulent avoir le dernier mot ! :aurevoirdame:
tiens, c est comme quand par épuisement tu dis a ta dame:
tu as raison, et bien non cela ne lui suffit pas il faut encore et toujours en parlé! :star2:
au fait peut on mettre un héo club à la cale ?
car devant ce sexisme autoproclamé, je ne manquerai pas d utilisé cette fonction!
d ailleurs si c est un coin réservé pour les dames pourquoi devrait on le lire en questions techniques!
perso, je suis bien élevé et ne me fourvoie jamais dans les lieux leur étant réservé d office ! :non:
:alavotre:
Rassure toi Serge, "version très lourd et souvent déplacé" c'est souvent ainsi qu'on caractérise les bateaux de voyages ;-)
Marie-Noëlle, étant naturellement pessimiste, je crois que ton initiative est sans issue.
L'embarras créé est palpable, et du coup en haut-lieu il semble qu'il est urgent d'attendre.
Deux longs fils ont donné le ton, entre argumentations filandreuses à base de 'oui, mais... Mais, mais... ' - en fait des 'non' déguisés, des 'non' de gêne, des 'non' qui ne s'assument pas - et plaisanteries plus ou moins lourdingues, sans qu'on ait avancé d'un iota. Un post récent parle de "club nana", léger mépris inclus.
Ce forum est techniquement remarquable. La somme d'expérience marine réunie ici est colossale.
Le revers de cette brillante médaille, c'est que les expérimentés sont âgés. Et du coup, comme au Sénat, l'ambiance est plutôt réac' et la parité pas pour demain.
Mais c'est bien d'avoir essayé... :goodbye:
mon cher Vito le club demandé par Flora a été créé
me traiter de reac , on me l avait jamais fait ...mais c est vrai que tu ne peux pas connaitre tout le monde
@ epsilon : j'ai écrit "l'ambiance est plutôt réac' " . Je gage que tu n'es pas l'ambiance à toi tout seul...
idem pour moi !et comparer l'equipage aux senateurs c'est plutot osé et insultant ! :-D
J'ai rien compris mais c'était ça la demande? Un heo-Clubs?
Si si, tu avais bien compris.
Ce n'était pas ma demande.
Mais on va faire avec cet Héo club des femmes, bien bien caché au milieu de plusieurs dizaines d'autres. Entre La Rochelle et le Cap d'Agde, tout un symbole !
Faudra pas s'étonner que ça n'ait pas trop de succès...
"Bonjour,
On me reproche déjà de vouloir faire un "club" fermé aux hommes, alors j'aurais préféré que ce ne soit pas sous la rubrique "club", justement...
Mais comme ni l'équipage ni le commandant n'ont encore réagi officiellement, on continuera à s'exprimer (ou pas...) ici !"
Hold on, Now, il y en a d'autres...
"Pour que ce soit plus visible, plus direct pour participer.
Un espace dans les forums, voir la barre en haut :
Tous ls forums - Bateaux - Equipements - Taverne - Heo clubs "
Pour rire! mais après le Cap d'Agde t'as Héo Club La Vilaine :heu:
Flora, tu exagère, il a été question d'un H&O club depuis le début.
c'est ce qui à été choisi parce que ne nécessitant pas beaucoup de développement.
Cela correspond exactement à ta demande (relis ton propre message tout en haut de ce fil et les autres) et il n'y a aucune raison que cet espace ai un traitement différent des autres, alors ne re-commence pas à te plaindre, ça commence à être fatiguant, il serait temps que tu redevienne constructive ...
Manquerait plus que ça!
HEO LES FILLES : Alors c'est pour quand ? ... Bon c'est fait, alors arrête de hurler mais lâche-toi pour de belles contributions dans ce club créé pour toi et tes semblables !
( renard sorti de sa tanière prend garde au chasseur )
Pas tout à fait ... Suivant les dernières statistiques officielles, du world factbook, le ratio sexe homme femme est de 1.01 soit 1000 femmes pour 1010 hommes
:cheri:
Et même peut être un peu plus! Et tant mieux pour elles puisqu'elles ont une espérance de vie plus longue. Ceci dit j'ai été pendant plusieurs années directeur d'un service composé pour l'essentiel de femmes et à mon départ elles appréhendaient toutes l'arrivée d'une directrice! Allez savoir pourquoi! Et j'ai toujours appliqué l'adage "renard avisé chasse loin de sa tanière!"
Ce matin "un animal aux grandes oreilles" ou "le cousin du lièvre" a tué un chasseur.... etc... (Chantal Goya")!
@Vasko
"toi et tes semblables"!!! mais ça va pas bien là-dedans! des cellules de grisement qui se perdent!! :-(
Je n'éprouve pas le besoin de m'exprimer sur ce club mais j'ai été très choquée par l'étroitesse d'esprit de certains intervenants. Rien ne les oblige à lire les contributions qui ne les intéressent pas il me semble ?
@ Carpe diem : "L'étroitesse d'esprit" s'illustre ici par l'intolérance, n'acceptant point que certains donnent des avis contraires à la proposition de Flora !
Ce fil, déjà un peu "consacré aux femmes", ne montre pas que "ces dames" sont ouvertes au dialogue... et il devient vite conflictuel.
Les avis qui n'approuvent pas spécialement l'idée lancée sont tout de suite catalogués de : réactions... "masculines". On voit bien qu'il ne s'agit ici que de sexisme.
@baboujoli : le dialogue sur un forum n'est pas toujours aisé. Ce n'est pas forcément à ton intervention que carpe idem répondais, il y a eu des interventions bcp plus "étroites"...
Bon les filles. Un peu comme pour une pendaison de crémaillère je vous ai offert une photo. J'espère que cela vous plaira. Bonne à vous.
Et quand un H&O pour les chauves , les gros , les maigres , les gays, les tristes,...ect etc ?
La, pour une foi, je sèche.
Autant je comprend l'avis de Gradlon dans le sens ou un Club de Filles ne ferait pas avancer l'égalité des sexes, au contraire.
Je trouve aussi que ce serait une sorte de machine arrière dans le temps, une mini ségrégation en somme.
D'autre part, j'abonde aussi dans le sens de Rathur Gordon qui ne voit pas la gène à la création de ce Club, qui peut être un " plus " pour le Forum.
D'une dernière part,j'ai souvenir des "soirées pij." endiablées de ma fille, ou les mecs étaient interdits, et l'intérêt que porte ma propre Amirauté à se retrouver entre copines pour discuter, peut être des mêmes choses que nous, mais avec un autre angle, une autre approche des sujets.
Donc :
Malgré que je ne considère pas cela comme une avancée, je suis obligé d'être pour.
Et même pour à 100% dans la mesure ou, pour le moment, mon épouse ne trouve aucun plaisir à venir sur Héo.
Si tout ceci peut faire avancer les choses, c'est avec plaisir que j’accueille ce Club.
Reste maintenant à contrôler les interventions des "balourds" qui ne manqueront pas de sortir de leur grotte!
Dans le fond, c'est peut être la façon de me réconcilier avec les Modérations immodérées ? :topla:
Youpppppiiiiiiiii! ça y est! le "HEO CLUB DE CES DAMES" est créé.
Maintenant je vais faire le tapage pour que soit ouvert un "HEO CLUB" des BOURGUIGNONS.
En effet, sachez que les Bourguignons ont des choses fort intéressantes à dire également. Et là, pour une fois, je suis très sérieux.
Les "bourguignons" sont des fragments d'iceberg plus communément qualifié du terme anglo-saxon de "growler" ! :lavache:
pour moi il n'y a ni homme ni femme ,il n'y a que les humains (qui sont tous freres ou soeurs )je vais demander un héo club humain dont j'exclurai KPK a cause de sa boisson infernale :l'antiochum :-D
ah au fait j'ai noté ça dans le post de depart
" La pédagogie n'étant pas toujours la qualité première chez les hommes",
c'est faux et c'est du sexisme, beaucoup d'hommes sont de bons enseignants :-)
Tant qu'a rester dans la "revendication-victimisation" identitaire ou communautariste (et les féministes comme les machos n'ont pas forcément servi la cause qu'ils défendent, en renforçant seulement les antagonismes et la séparation en "clans"), je propose aussi de créer une section spéciale "Marins célibataires", qu'on appellerait "Héo les filles, qui veut monter à bord ?"
Vous vous rendez compte la vie de ces pauvres marins solitaires ! , qui ne trouvent pas chaussure à leurs pieds (même sur un 42 pieds des fois), obligés de naviguer seuls sous la lune ou alors de rester à terre avec une femme qui préfère faire du shopping en ville, passer les dimanches à tondre une pelouse qui ne fait pas de vague et dont l'horizon s'arrete au grillage du voisin, ou pire : regarder "vivement dimanche" avec michel drucker qui n'en finit pas de résister aux tempetes médiatiques et des ans; Affligeant.
Moi je dis que les hommes solo ne sont pas assez représentés dans cette société et donc ce forum : D
Et bonne bourre à eux, seuls avec leur bateau et l'océan pour muse (ou faire mumuse)
Hé bé.... Faut rajouter de la surface mouillée parce que je trouve que ça dérive
Je suis impressionné par ce sujet et son traitement...
A parcourir les différents fils (je n'ai pas tout lu), on voit que ce sujet est clivant et c'est bien dommage.
Notre très chère Flora a eu sûrement une bonne idée issue sans doute du côté un brin macho de ce forum dans lequel elle ne doit pas forcément se retrouver.
Le fait que certaines de ses réponses aient été grisées en est sans doute le révélateur.
De plus, à voir les réactions de certains, on se rend compte que la conquête de la "parité H/F" a encore de beaux jours devant elle...
Je crains que la création d'un nouveau site lui sera nécessaire (H et ELLES ?) mais c'est vrai que c'est un peu dommage, celui-ci laissant (la plupart du temps) la parole à qui veut la prendre sans autre considération.
Et à quoi bon?
Un site de voile pour des femmes, par des femmes, l'expérience a déjà été tentée il y a quelque temps, c'a s'appelait "des elles et des voiles", au départ l'intention était bonne et intéressante, mais ça c'est rapidement transformé en annexe de OVS pour femmes seules cherchant un marin et + si affinité, et au bout de 2 ans site fermé ...
site de voile pour les femmes, voir au Qatar par ex ... :jelaferme: :acheval:
@bigornot : La question est effectivement révélatrice d'un problème, et ce problème fait débat, y compris au sein de l'équipage. Et c'est bien normal, c'est un débat de société encore et toujours d'actualité, malheureusement. Débat sur les causes, sur les réponses à apporter...
Toujours est-il que ce n'est pas par machisme de l'équipage que certaines interventions de flora ont été grisées. C'est tout simplement en application du principe que les contestations de la modération doivent se faire par message prive directement à l'équipage ou par le "contactez-nous". Principe en toutes lettres dans la charte et maintes et maintes fois rappelé dans les fils. Et en vertu de ce principe, les interventions de flora qui contestent la modération auraient dues être purement et simplement supprimées. C'est pas le cas, ton accusation de machisme de l'équipage est tout simplement infondée. C'est sûr qu'il est plus simple d'accuser l'équipage de tous les maux que de faire une analyse exhaustive de ce qu'on constate ou de se remettre soi-même en question...
Hi tu nous expliqueras le cas Flora? Je ne vois pas les habituelles parenthèses du matelot qui quitte le bord. Et pourtant Flora est 'introuvable'!? C'est le résultat du "débat" de l'équipage? Dans son sillage, H2oh est partie.... SVP les filles, restez! Revenez!
Elle le dira elle-même - si elle en a envie - quand elle sera de retour (si elle le souhaite)... En tout état de cause, ne cherchons pas de scandale dans cette histoire. Son idée d'un espaçe féminin non exclusif mérite le débat, le débat a lieu, tout ce qu'on souhaite c'est qu'il continue de façon constructive et apaisée, parce que rien n'est fermé et ça peut évoluer encore.
Flora a été banie d'HEO,compte bloqué par le patron ce matin. Raison refus d'obéissance. Je n'en sait pas plus.
Plusieurs ont supprimé leur compte par solidarité elpeyo,arthurgordon et H2oh!
Je connaissais la modération, mais pas le bannissement! Ahurissant...
Bannissement... simple mesure d'éloignement provisoire... Utilisée à de nombreuses reprises sans que personne (et surtout pas les intéressés) ne s'en offusque plus que ça, puisqu'ils sont quasi-tous revenus. Pas de refus d'obéissance. L'explication est la même que 4 posts plus haut. C'est pas une décision du "patron", c'est une décision de l"Equipage. Dont fait partie le patron... Le but est de permettre à l'intéressé de prendre un peu de distance vis à vis du forum, qu'il prenne le temps de se relire et de se rendre compte qu'un débat ne se réduit pas à des injonctions, en l'occurence.
Maintenant, c'est une sanction très relative, puisqu'il est aisé de constater que le banni parvient facilement à se réinscire avec un nouveau compte, ce qui démontre qu'il n'est pas parvenu à prendre la distance salutaire qui lui permettrait de reprendre sereinement la discussion...
un compte bloqué n est pas le bannissement!
perso, j ai eu mon compte bloqué , puis débloqué après explications avec Tom , qui est le seul a pouvoir bloqué un compte au final !
en principe , il y a plusieurs avertissement de l équipage au sujet de la charte d Héo, ensuite on reste sur ses positions ou on évolue sans devenir un ectoplasme ou un béni oui oui! :oups:
le seul a être amha( banni) du site est l hautbanc , mais là c est une longue histoire ( 7 ans de vie du site ) ! :heu:
d autres bloqué sont revenus sous d autres noms d avatar, et non pas été ennuyés, d autres sont partis du site volontairement et revenu de leur plein gré( jusqu a 10 fois) :lavache:
bon, comme dit dans une de mes rares interventions sur le fil des filles! :heu:
nous ne sortons pas tous du même moule! :-D ceci est valable pour les différents moules d un même sexe !
:alavotre: :langue2:
perso, j ai toujours le même numéro depuis mon inscription sur le site! :whaou: :pecheur:
:alavotre:
que se passe t-il pour que de nombreux héo-nautes,par ailleurs appréciés pour leur humour ou leur esprit libertaire quittent le navire?N'aurait-on pas droit à quelques explications de la part des instances dirigeantes?Il y a de la révolte dans l'air!
Des explications, y en a. Suffit de lire. Et chacun reste libre de partir-revenir quand bon lui semble. C'est à ceux qui jouissent cette liberté d'expliquer leur geste, au lieu de claquer une porte virtuelle qui ne fait pas grand bruit puis de revenir discrètement après un repos salutaire...
Chacun est libre d'aller et venir quand bon lui semble, soit, mais ça n'est pas de ça dont il s'agit, n'est ce pas? Flora n'est pas partie de son plein gré, si j'ai bien compris.
"Un forum est un espace libre où l'on peut débattre pour autant que l'on respecte les limites de la décence. "
Toute la difficulté est de se mettre d'accord sur lesdites limites...
"Je ne pense pas que Marie-Noëlle les ait franchi, même si l'ego un tantinet démesuré de certains en a pris ombrage. "
Si toi tu ne le penses pas, permet à d'autres (j'insiste sur le "s", la modération se fait de façon collégiale et après débat) de le penser. D'autant que tu ne connais pas l'intégralité des discussions.
"Si vous ne la réintégrez pas avec des excuses, vous devrez aussi me virer par solidarité mais je pense que vous allez, en continuant comme cela, constituer un club de vieux machos grincheux et sclérosés."
Là, je te suggère de t'"autobannir", histoire de t'imprégner progressivement de l'énormité que tu viens de proférer (et oui, tu parviens à proférer par écrit, tu es décidément très inventif !). Parce que le "renvoi par solidarité", ça je suis sûr que personne n'y a jamais pensé ! :doc:
Pour le reste... :scie:
Le compte de Flora n'est pas fermé, il est simplement suspendu temporairement et elle a reçu des explications à ce sujet. Malgré tout le respect que je lui doit, Marie-Noelle a un peu abusé dans ses demandes/remarques et sur ses remises en cause de la modération ces derniers jours. Elle a donc été mises aux fers le temps de retrouver ses esprits et nous espérons tous, et moi le premier, qu'elle reviendra apaisée afin de pouvoir continuer le débat sereinement tel que nous le souhaitons tous.
Sa mise en cale n'a rien à voir avec le fait d'être une bande de machos sclérosés, elle a dépassé les bornes point barre.
Cela devient fatigant de devoir justifier tous les actes de modérations, nous ne sommes pas au jardin d'enfant !!!
´Mise aux fers'.... De mieux en mieux. Je reste sans voix....
J'aurais pas sur mieux dire que Bigornot
Donc, prière de me virer également par solidarité si besoin.
Avec le bonheur de vous laisser entre vieux grincheux.
heureusement que je suis là pour pousser les fauteuils roulants et vous mettre un peu au soleil hein les papys...
Je suis volontaire pour vous euthanasier
Curieux forum que celui-ci, où l'on est "mis(e) aux fers" pour avoir roumégué un peu trop fort contre l'équipage, mais où l'on peut impunément ouvrir un fil pour dégommer à la sournoise un autre forumer.
Les poids, les mesures, toussa...
Affirmatif, on aurait usé exactement du même vocabulaire pour un mec et il te manque certainement une partie des éléments qui ont mené à cette décision.
Flora n'est ni la première, ni la dernière certainement à voir son compte temporairement bloqué. Sauf qu'en général personne n'en fait un tel ramdam. Comme déjà répété de nombreuses fois, les modos sont tous bénévoles et ont à coeur de faire vivre ce forum. Ce n'est pas de gaieté de coeur que nous prenons ce genre de décision. L'écrit est souvent un exercice difficile et la preuve en est faite une fois de plus.
Un tel ramdam? Désolé de poser des questions, et de demander des explications. Mes qq années sur ce forum ne me donnent sans doute pas assez de recul. D'où mon questionnement. Si bloquer un compte et "perdre" au final des contributeurs comme Arthur et ceux qui l'ont suivi n'est pour toi qu'une petite péripétie, alors on est pas sur la même longueur d'onde.
Bon, bien que nous n'ayons pas à justifier des décisions qui nous appartiennent et que nous assumons totalement en tant qu'Equipage (et même si nous ne sommes pas tous d'accord), on va remettre un peu les pendules à l'heure.
Flora a eu une idée que beaucoup ont approuvé. Beaucoup d'autres pas du tout. Dans ces "pas du tout" il y eu quelques lourdingues qui ont masqué leur machisme derrière d'innocentes proclamations égalitaires, et d'autres qui ont considéré que ce serait une régression, un aveu d'inégalité inacceptable. Ce débat a eu lieu dans les fils, au sein de l'Equipage, et aussi par MP (pour ma part). Ce fut un débat animé, parfois un peu sec, mais toujours constructif malgré tout.
Le débat s'est tassé pour plusieurs raisons : les fils tournaient en rond, l'Equipage débattait, en attendant un avis technique sur la mise en pratique de l'idée de Flora.
Et puis d'un coup, alors que ceux de l'Equipage qui n'avaient pas encore donné leur point de vue (vacances, boulot... On a pas mal de choses à faire dans nos vie, en plus d'Héo) s'apprêtaient à le faire, et que l'idée de Flora, bien que suscitant toujours le débat, allait être envisagée sérieusement, ladite Flora est revenue à la charge dans plusieurs fils n'ayant rien à voir, a créé des fils en doublon en technique et en taverne sur le sujet, a exigé qu'on laisse "son" fil là où elle l'avait créé, a mis l'Equipage en demeure de créer cet espace comme elle l'entendait, n'a rien voulu entendre de nos demandes de calmer le jeu, enfin bref à bien foutu le souk sur cette histoire. Elle aurait voulu saborder son idée qu'elle ne s'y serait pas prise autrement.
Bref, cet espace existe. Il est loin d'être parfait, mais on veut d'abord tester l'idée, et Skol est en train de démontrer que ça peut marcher. Tout ca évoluera, et il est probable que ça finira par être conforme à ce que Flora espérait.
Maintenant, si ces messieurs-dames claqueurs et claqueuses de portes veulent bien laisser les choses se faire posément, ça serait très bien pour tout le monde. Je suis le premier désolé de ce qui arrive à Flora, étant le premier à avoir soutenu son idée. Mais je maintiens que son attitude anti-constructive ne pouvait avoir pour issue qu'une mise à l'écart temporaire, tellement il était devenu impossible de discuter avec elle.
Héo ne se construit pas au rythme qu'imposent deux ou trois héonautes, mais au rythme des secondes, des minutes, des heures ou des jours que Tom peut lui consacrer, avec le peu d'aide que nous pouvons lui apporter.
D'acc avec Hi.
Flora a été modo, connait donc les limites … Et sait pertinemment que tout ça se discute avec l'équipage et que la mise en place technique demande un délai aussi.
Y'a peut-être des priorités techniques sur d'autres rubriques plus largement utilisées et plus utiles à l'ensemble du site ?
""Et puis d'un coup, alors que ceux de l'Equipage qui n'avaient pas encore donné leur point de vue (vacances, boulot... On a pas mal de choses à faire dans nos vie, en plus d'Héo) s'apprêtaient à le faire, et que l'idée de Flora, bien que suscitant toujours le débat, allait être envisagée sérieusement, ladite Flora est revenue à la charge dans plusieurs fils n'ayant rien à voir, a créé des fils en doublon en technique et en taverne sur le sujet, a exigé qu'on laisse "son" fil là où elle l'avait créé, a mis l'Equipage en demeure de créer cet espace comme elle l'entendait, n'a rien voulu entendre de nos demandes de calmer le jeu, enfin bref à bien foutu le souk sur cette histoire. Elle aurait voulu saborder son idée qu'elle ne s'y serait pas prise autrement.""
.........
Exactement ce que j'ai ressenti. Je n'ai pas très bien compris son attitude.
Flora mettre le souk???... ah bon!...
Vu ses différents fils et propos tenus cela m'étonne...
Jamais Flora n'a été capable de semer la zizanie...m'enfin!
.........
Bravo l'Equipage, vous avez eu là une excellente décision.
Oui pour un espace à ces "Dames de Mer"! mais sans vouloir, à travers ce dernier, vouloir bouffer de l'homme comme le souhaitent certaines "Dames de Fer"...
Je sais pas où tu as vu des envies de bouffer de l'homme mon bon KPK ? J'ai juste vu une demande maladroite et trop pressée de Flora. Et j'espère bien que tout ça va s'apaiser et qu'on va pouvoir créer qqch de sympa et dynamique avec ces idées.
Vouloir bouffer l'homme.... J'ai l'impression, après trois ans de participation, de découvrir ce forum et ses intervenants. Atterré par la connerie masculine!
Eh bien si en 3 ans tu ne t'es pas rendu compte qu'on retrouve sur un grand forum les mêmes comportements que dans la vraie vie, exacerbés par l'anonymat, il te fait aiguiser un peu ton sens de l'observation !
Hi, Ce qui m'amuse moins, c'est que KpitaineK n'est pas vu ses propos moderés
Et bien tu vois, Tribal, moi je vois bien plus de sexisme dans une phrase comme celle-ci : "Rien de tel que 3 ou 4 filles pour mettre le boxon!". Et la binette n'y changera rien, tu peux toujours enrober d'humour, ça reste du sexisme.
KPK, surtout dans la 1ère partie de son message ne fait que donner une opinion, son opinion, sur 1 personne. Pas de sexisme.
Quand j'ai lu les 2 premiers fils de Flora, j'ai vu autant de sexisme, si ce n'est plus, parmi les partisans du club.
Une pincée de bonne conscience un peu comme de la poudre de perlimpinpin ?
Donc c'était une remarque plutôt positive... Mince, je ne l'avais pas bien décryptée alors...
Je voyais plutôt un truc du style "foutre le bordel"... :tesur:
Sauf que 'mettre le boxon', ça peut vouloir dire 'faire bouger les lignes'. Ça, je l'ai écrit il y a trois jours. Et finalement, après coup, c'était plus que justifié.
Ben associer les mots "foutre" et "bordel" j'aurai pas osé ;-) la difficulté de l'écrit qq fois...
Mais t'as un levier pour éviter ça. T'es en panne de modération? T'as épuisé ton quota? Dommage que tu t'en serves à tort et à travers. Ici, ça méritait...
Le mieux, c'est que tu te portes candidat pour être modérateur. Ça te donnera une vision plus réaliste de la chose...
Non, la dame n'a posté et ne postera qu'une fois.
Quand a mon message hors charte, tu as l'œil perçant. Mais sélectif. Très selectif. La vidéo de deux gamins se tapant dessus jusqu'au ko, c'est cool et dans la cible de H&O?
Réveillez vous, les mecs.
Il ne s'est rien passé de plus à ma connaissance, mais je ne sais rien des MP échangés avec les autres. En tout état de cause, ce qui est atterrant, c'est cette tendance a systématiquement charger les modérateurs de tous les maux, sans JAMAIS se remettre en question.
Je ne vise personne en particulier, seuls ceux qui se remettent en question savent à qui je pense... Et si je te dis en quoi tu dois te remettre en question, ce ne sera plus une remise en question !
Ce ne sont pas les modérateurs qui font le forum. Ce ne sont pas non plus un, deux ou dix Héonautes. C'est l'ensemble des Héonautes. Quand l'un d'entre eux ne s'y sent plus à son aise, c'est à lui de se remettre en question, pas aux autres, pas à ceux qui constituent la majorit, ceux qui continuent à poser des questions, à y répondre, à dispenser expériences et conseils, à partager des galères ou des grands moments... Et qui surtout n'ont pas grand chose à faire des états d'âmes de quelques uns.
Autodidacte. C'est sur Heo que j'ai tout appris. J'y ai accumulé suffisamment de données pour présenter une thèse sur la gestion des égos. Mais ça fait mal au crâne.
si c est la dame qui répond! c est candidate ! :jelaferme:
j ai averti le site de cette réponse hors charte de Tribal! :oups:
elle doit avoir envie de se faire bloquer par pseudo solidarité
par contre je pensais qu il n y avait pas de candidat ou candidate , mais que c était par coptation de l équipage et de Tom pour proposer a un ou une matelote de faire partie de l équipage? :reflechi:
:heu: :alavotre:
ha :tesur:
il y en a qui sont candidats ! :whaou:
bon, ben , heu :heu:
:alavotre:
j ai 2 ou 3 connaissances qui sont dans l équipage, tous comme dans l ancien équipage, je les admire tous !
de vrais stoïciens, perso je préfère l épicurisme , mais bon, je suis un petit cochon dans le jardin d Épicure ! :heu: :langue2:
:alavotre:
Ben comme je songe plutôt à quitter, je ne pense pas répondre favorablement à ton invitation.
Je suis modérateur, bon, sur un site qui ne regroupe que 700 membres, mais le rôle reste le même. Donc ma vision est plutôt bonne, je te rassure.
J'ignore ce qui s'est passé en coulisse, sauf ce que tu nous en as dit, mais ce que je lis depuis m'atterre.
Et en quoi je devrais me remettre en question? Enfin, si c'est à moi que ta remarque s'adresse.
T'as fait "moraline" en première année de psychologie ou t'es autodidacte ?
Question "ego" t'es effectivement bien placé.... :heu:
La fuite est toujours un aveux d echec quand on a des convictions il faut se battre :-)
Juste. Une étoile. Dans tous les cas argumenter pour faire évoluer le projet.
Je rappelle le sujet du jour : Flora a été éjectée, elle n'est pas partie de son plein gré. C'est pas les convictions qui lui manquaient
il me semble quelle est déjà revenue :
il y a une Flora 2 !
:alavotre:
Peut-être peux tu donner quelques conseils sur ce fils ou tous le monde sens fiche. Et pourtant.
A ce qu'il me semble, Flora a des convictions, et se battait. On l'a réduite au silence...
Superbe seulement voilà, on nous le dit à longueur de fil, la modération est collective et ne peut être contestée.
Comme disait Joseph Mac Carthy, love it or leave it !
Une fois de plus, une contrevérité... C'est sûrement pas la dernière...
La modération peut parfaitement être contestée. Si tu trouves quelque part une info affirmant le contraire, indique-la ! On souhaite simplement que les contestations ne se fasse pas dans les fils, mais par message privé. Ca évite les fils polémiques et fastidieux. C'est effectivement une preuve d'autocratie tyrannique !
Bof ! rien que d'y penser la fatigue me prend......
Tu vieillis mal, Thomas!
tu devais en parler à ton ami Vincenzo, tu sais l'italien.
Que veux-tu l'âge venant, on comprend mieux la formule de Louis Guilloux :
"la vérité de cette vie ce n'est pas qu'on meurt, mais qu'on meurt volé "
Alors là, je ne suis plus d'accord! quand je lis sur "HEO CLUB DES FEMMES"
"Skol
Je ne dis pas "cassez vous les mecs" mais "restez dans le sujet s'il vous plaît" et peut être aussi "faites attention à ne pas être plus nombreux que les filles dans un fil ou il est question que Les Filles se présentent et fassent connaissace."
C'est quoi ça?...
C'est une tentative de garder un fil dans son intention de départ.
C'est une tentative de rester polie et de ne pas être mal interprétée.
Je NE DIS PAS que les hommes ne sont pas les bienvenus sur un fil qui cherche à dénombrer les filles, je rappelle que ce fil est ouvert pour que les filles se présentent et fassent connaissance.
....
si on veut bien les laisser le faire, ce qui n'est pas garanti.
Isabelle, de Skol
En tous les cas, je ne me cassera pas! Pas sur ce fil tout du moins!
Et oui messieurs. Heo les filles c'est un endroit où l'on se doit en temps qu' invités de se montrer courtois, aimable et galant et de ne pas accaparer un fil venant de leur club. Le problème cest que dans les sujets personne ne peut savoir que cela vient des filles.
Et ben ça, c'est la meilleure! Un fil dont on est l'INVITE! C'est donc bien un fil sexiste! Initié par une héosienne en lutte féministe! Mise à fond de cale provisoirement mais qui fait des émules.J'avais bien dit que féminisme était le féminin de machisme.
"@ carpe diem :La différence est pourtant de taille: un machiste veut imposer la supériorité à laquelle il croit avoir droit, une féministe demande seulement l'égalité. " .... et je poursuis : à être machisteeeeeee......."!
Je pense que c'est sa journée. Il les enfile comme des perles
La différence est pourtant de taille: un machiste veut imposer la supériorité à laquelle il croit avoir droit, une féministe demande seulement l'égalité.
@jean-paul 7158
Je suis ébloui par ce récital de lieux communs.
On ne doit pas vivre dans le même monde.
Je pourrais m'en réjouir, mais ça m'attriste.
Merci pour "l'étoile"!
@tupperware : Ce n'est pas héo les filles", mais HEO CLUB DES FEMMES.
Dis voir Jean-Paul7158 quand tu veux être aimable avec une dame tu fais quoi. Tu rotes? Et quand ton épouse t'invite quand elle est avec ces copines te conduis tu comme un gougnafié?
@tupperware : Pour un membre héoclub, tu dérailles. Où as tu vu que j'étais mal aimable avec les dames! Je ne suis pas d'accord avec les féministes combattantes.? C'est tout. Tu ne trouveras aucun propos impoli ou discourtois dans mes fils envers les femmes. Envers les féministes peut-être, mais elles aussi...Elles mènent un combat.
Salut j ai des plans à travailler
Salut, travaille sur tes plans! J'espère que ce sont de bons plans!!!
Jean-paul7158, tu es lourd. Très lourd. Si j'avais lu tes derniers posts dans ce fil, je ne me serais pas donné la peine de te répondre sur ton fil sur la modération. Je croyais pourtant que ta position sur cette histoire avait évolué. Je me suis complètement planté, faut croire !
Ce n'est pas le féminisme qui a motivé la création d'une rubrique féminine, ce n'est pas le machisme qui a provoqué le départ de Flora. Je ne sais pas si les féministes mènent un combat, mais je crois que le tient, de combat, ressemble à celui d'un Don Quichotte, le flamboyant en moins.
@ Hi : Ah! la pensée unique et le politiquement correct!
ben, moi ce qui me dérange c est ce:
Héo les filles
surtout si ce terme veut étre lancer par des dames de + de 50 ans voir plus de 60 ans!
Héo les femmes d accord car:
ou alors ce sont des suffragettes féministes qui par ce biais veulent oubliées que la plupart sont mères et souvent marièes! :famille:
d ailleurs le terme fille pour des personnes de sexe féminin de plus de 25 ans est souvent péjoratif! :heu:
bon, ce que j en dis !
:pecheur:
:alavotre:
Mais c'est pas possible; vous faîtes un concours , c'est ça ? si oui, ça sent les ex-aequo
@ Fussent-elles de Lille
Tout finit par des chansons :
Les filles de soixante ans
Ont de faux cheveux blancs
Et pourtant
Elles ont gardé pour z´elles
Un vrai rire de pucelle
Sous la dent
Elles font, mine de rien,
Remonter leur chagrin
Au cadran
Mais n´ont pas fait le deuil
De leur premier clin d´oeil
Pour autant.........
Voila longtemps que je lis les fils... mais d'habitude c'est ma moitié masculine qui participe!!celui ci m'interpelle de fil! Alors je m'inscris pour soutenir Heo les filles ou les femmes..peu importe et contre certains propos qui me navrent!
Filles / femmes : il se trouve que "entre nous" on s'appelle souvent comme ça "nous les filles" , même quand on a 50 ans. Ça contient quelque chose d'affectueux , entre filles.
Bonjours à toutes et à tous
Les 23 et 30 mars 2014 je vote pour HEO LES FILLES.
Au plaisir de vous lire mesdames et de vous retrouver en accès direct sur le bandeau.
Vive la parité. Aujourd'hui les filles ont leur place dans La Royale et pas dans HEO "HOMME" ?
Il faut que l'Amiral se bouge avant la mutinerie de l'équipage !!!!
Jacques
Femme, propriétaire de bateau , j'ai été très bien accueillit sur ce forum....après un peu d'hésitation, mais qui provenait surtout de ma propre appréhension, chaque fois que j'ai posté des sujets ou des demandes techniques sur "comment je le fais sur le bateau que nous rénovons" j ai reçu des réponses très courtoises, judicieuses et pertinente . Dans mon couple, mon bibi est allergique aux forums, c est plus moi qui aime ces ambiances...peu etre par ce que je considère que l'égalité et la parité ca va dans les deux sens, j'avoue avoir du mal avec les espaces 100 % femmes, comme je refuserai des embarquements non mixtes ou les régates "au féminins" et ainsi de suite....peu etre que l'égalité c est justement cela, refuser de marquer la différence et se confronter a l'autre sur un espace commun.....
Bonjour Bamboo, moi aussi, dans mon couple, monsieur est un peu rétif aux forums donc c'est toujours moi qui poste. Contrairement à toi, j'ai souvent été rebutée par les glissements scabreux de blaques "entre mecs". Pas directement adressées à moi, bien entendu. Mais adressées en l'air.
J'espère que tu as bien lu que la demande Heo Les Filles n'a jamais été d'avoir un espace 100% femmes et j'espère que tu vois que la pratique n'est pas cela non plus. D'ailleurs, il continue à y avoir nettement plus d'interventions masculines que féminines dans ces fils... même celui où je proposais de faire la connaissance des femmes présentes sur le forum !!!
Je ne pense pas que la demande soit d'égalité non plus, justement. Je pense que ce sujet véhicule beaucoup d'idées préconcues, d'amalgames, qui empêchent d'entendre réellement quelle est la demande.
Cela dit, l'espace en question a été ouvert, voyons ce que ça donne dans la durée, si cela a une utilité. L'épreuve de la réalité nous éclairera.
Bien amicalement,
Isabelle
Ah enfin ! J'ai cru être la seulE à ne trouver aucun intérêt à ce club.
Il semble que quelques "filles" ont été motivées par cette création de club, et ont eu envie soudain de participer à Héo, tant mieux pour elles. Tant mieux pour Héo ?
Pour ma part, j'en suis limite attristée, sur le principe jusqu'ici, et maintenant à la lecture des messages des différents fils.
Mais puisque ça plait à une majorité, passons à autre chose, est-ce si important après tout ?
Parce que des mecs comme toi, avec leurs posts bourrés de sous-entendus que tu es seul à sous-entendre, accréditent dans l'esprit de beaucoup de personnes la thèse que la modération est une fumisterie destinée à endormir le bon peuple et qu'on passe notre temps à manoeuvrer en loucedé pour entuber le bon peuple.
Et ça, ça fout en l'air tout le travail qu'on fait depuis 2 ou 3 ans. Alors on veut bien être patient, parce que tu nous fais marrer de temps en temps, mais si tu pouvais arrêter ces posts qui ne servent qu'à dénigrer et à pourrir l'ambiance, ce serait bien.
et bien non tribal, contrairement a tes élucubrations Skol est totalement libre et personne de l equipage n aurait osé demander cela
@ tribal : je vois seulement maintenant ton accusation explicite.
Skol, en l'occurence moi-même, s'est exprimée assez clairement au cours des débats pour que les lecteurs attentifs sachent ce qu'il en est de sa position personnelle.
Ca fait plusieurs mois, maintenant, que je ne modère plus, et je m'en excuse auprès de l'équipe, d'ailleurs, mais je suis engagée dans le rush final des préparatifs de départ.
Dans cette période, y'a pas beaucoup d'autre sujets auxquels je peux consacrer de l'attention dans le forum actuellement que celui-ci (une autre place pour les femmes), qui me tient effectivement à coeur.
J'ai vraiment envie de voir ce que ça donne, j'ai vraiment envie que l'idée soit testée un peu dans la durée et je suis vraiment prète à m'incliner si jamais nous constatons que ça n'apporte rien.
J'aime pas qu'une idée soit sabordée d'avance.
Ceux qui n'y croient pas peuvent ne pas contribuer, on verra bien ce qui reste.
Isabelle
Elle n'a pas payé son acharnement à voir son idée concrétisée, elle a payé sa façon agressive de l'imposer alors que c'est une question complexe, la preuve on en parle encore ! Encore une fois, elle a été âprement défendue, y compris au sein de l'équipage, et cette défense n'a pas été facilitée par son impatience, crois moi.
Les échanges sur H&O et les commentaires vus sur d'autre sites ne laissent pas beaucoup de doute sur l'origine de l'agressivité. Mais je veux bien admettre que j'ai personnellement (toutes proportions gardées !) mal vécu cet emportement, dans la mesure où j'étais (et suis toujours) à fond pour cette idée.
Yes; j'abonde. C'est tjrs mieux d'en parler.
Ensuite, comme le dit Vito, le ressenti des uns et des autres peut être "sensiblement" différent.
Comparaison peut être limite, mais après tout : On a créé des héo-clubs en série, sans se poser de question si celui du Cotentin devait être scindé en deux. Et si l'un de nous réclamait celui du Limousin ou de la Creuse, ça serait fait dans l'instant.
Pourquoi cette initaitive a t-elle été si "touchy" pour que ça patine autant?
(ps : C juste pour éviter un cas similaire à l'avenir)
@ Vito, l'expression "elle a payé" viens de Tribal. Hi l'a juste reprise pour étayer sa réponse. Je t'assure, même on ne se connais pas "dans la vraie vie" que Hi n'est pas quelqu'un d’agressif.
Et il faut (re)dire que le blocage temporaire du compte de Flora à été fait d'après des critères objectifs et communs à tous les héonautes, autant que cela soit possible, car bien évidement on est pas totalement "étanche" au contexte dans ces cas la et l’accumulation n'aide pas.
@Tribal: Ah ben là, il fallait oser ! :langue2:
C'est plus qu'un retournement, c'est un saut périlleux.
Un accès de lucidité ?
Tiens, je t'en colle une, juste parce que l'autodérision ne court pas les fils de ce forum !
Skol, modératrice, a été mandatée par le reste de l'équipage pour lancer le truc et faire oublier le clash Flora. Faut lui donner un coup de main avant qu'elle ne rame :jelaferme:
Ben pourquoi démentir alors? Parce que les autres heonautes autres sont aussi stupides que moi? :langue2:
ben c'était une vanne de plus.
Pas drôle apparemment? J'ai mis le doigt au mauvais endroit?
(Bizou)
:-D vous me faites marrer. ?etes trop drôles. J'm' éclate avec vous :whaou:
Mais ça c'est peut être une mauvaise nouvelle....
Accusation? Encouragement tu veux dire? Je dois être le seul ou presque à m'etre insurgé suite au ban de Flora qui a payé son acharnement a voir son idée concretisée. N'est-ce point une preuve que je souhaite que tu fédères un maximum d'equipieres?
@ Hi : Je crois que vous - Equipage - avez reçu comme agressive une impatience qu'on pourrait voir comme légitime, l'affaire pourtant simple au départ n'en finissant pas d'être débattue.
Après, ta formulation "elle a payé" me semble contenir pas mal d'agressivité revancharde en retour. Comme quoi, le ressenti...
Cela dit, merci à toi, Hi, de jouer en quelque sorte le porte-parole de l'Equipage. Je ne sais si c'est organisé ainsi, mais ce qui est sûr, c'est que sans tes interventions, on serait dans une certaine opacité...
@ tribal : oui, je me suis posé cette question aussi, et je n'ai pas trouvé de réponse qui tienne la route rationnellement. Les hormones ont parlé plus que les neurones, peut être?
tu connais la citation? "Les cons ça ose tout; c'est même à ça qu'on les reconnaît..."
;-)
deux trucs qui m'insuportent, entre autres, dans la vie:
anastasia et ses ciseaux
l'intolérance :non: :non: :non: :non:
ça me rappelle la vanne :
"Je ne supporte pas les intélorants!"
(Oups...)
Bravo Bamboo , c'était si simple ! Par contre , dommage de n'être pas intervenue plus tôt , s'il était possible de te mettre 100 étoiles !
Cordialement
@ Bamboo : Comme votre post est agréable à lire! :bravo:
Rénover un bateau de 13 mètres est un très gros engagement moral, physique et psychologique.....du coup, je viens un peu moins sur cet espace en touriste, un peu plus en "consommateur" pour faire des demandes...dans quelques temps, j'aurai des infos a transmettre et je tache de faire circuler l'info lorsque matériellement je peux.....pour revenir au fond du débat, les blagues scabreuses ne sont pas le propre de la gente masculine, j'ai parfois la plaisanterie assez lourde et j'avoue avoir suffisamment vécue pour ne pas m'offusquer de choses souvent anodines.....en même temps, la voile et la mer sont des univers assez orientés "mecs" avec ce gout et ces sensations inimitables, certaines particularités aussi.....ceci étant, passé un certains age je trouve assez ridicule des dames qui jouent les jouvencelles effarouchées , ou se pensent dans un salon de thé......Après je ne sais pas ce qui s'est passé sur le cas "Flora", peu etre qu'une bonne explication en MP aurait solutionné le problème....sur les forums, quelqu'ils soient les crises existent, l'écran étant une sorte de révélateur, je trouve qu'il y en as moins sur Hé ho que sur d'autres forum....on trouve de l'info, on rigole bien, l'ambiance est bonne enfant....pourvu que cela continue, tous que nous demandons tous....
Il y a pas mal d' attitudes réactionnaires et machistes sur le forum.
Et féministe n'est pas une insulte.
Cette levée de boucliers est assez navrante.
réactionnaire:peut etre le mot de la langue française le plus employé a tort et a travers :-)
Pierre, ne prend pas tout pour toi :-p
Je laisse le rappel du dictionnaire au spécialiste habituel mais j' ai utilisé le mot "réactionnaire" à dessein et j' en connais la définition.
Et, Pierre, ça ne n' était surement pas adressé.
;-)
Héo les femmes !
a retrouvé son égérie !
Flora
:alavotre:
Sujet a mettre dans ses Bookmarks!
Absente depuis deux mois (accident de la route), je découvre ce fil, et celui qui l'a précédé.
Je suggère à tous les héonautes de faire une recherche sur Google : "women sailing school". Que vous parliez anglais ou non n'a aucune importance ; ce qui est intéressant, c'est le nombre d'écoles de voiles proposant des formations aux femmes. Et ça marche très bien.
Pourquoi ? Parce que le comportement des femmes entre elles est en général plus décontracté qu'en milieu mixte (je crois d'ailleurs que chez les hommes c'est un peu pareil) ; parce que les vécus, culturels et physiologiques, sont différents pour les hommes et pour les femmes ; parce qu'il y a des questions qu'une femme ne posera pas en milieu masculin (ou bien parce que les hommes n'ont pas la réponse, ou bien parce qu'ils considèreront la question importune, venant d'une femme )...
Marie-Noëlle avait donc tout à fait raison de proposer un espace "orienté" vers les femmes.
Les réponses qu'elle a eues ont peut-être fini par l'agacer ? A moins que ce ne soit la réaction dilatoire de l'équipage (mettre les fils à la cape pour que les esprits se calment et pour prendre le temps de la réflexion... hmmm...).
Je n'aurais certes jamais eu le courage de lancer cette proposition. Le résultat était prévisible, il est regrettable, et il est significatif. Je vais aller faire un tour sur le fil de Skol - sans grand espoir.
Et on dit qu'on n'arrête pas le progrès ! Ben si, il y a des niches...
