Gros "mauvais temps" sur les côtes espagnoles cette semaine

Actuellement en vacances sur la côte catalane non loin de Barcelone, samedi dernier, mer de curé, hier dimanche , mer peu formée, et aujourd'hui lundi , mer de none.

Hola "bis" !!
Le résumé condensé des dernières manifestations désagréables de la météo, dans la région Valenciana et sud Cataluña :
www.bing.com[...]/search

Ports fermés à cause de 4 m de vagues ? Effectivement c’est dangereux

Voici le "bilan" d'AEMET (service météo national espagnol) faisant un point actualisé, à 14h, sur les différentes régions espagnoles affectées, essentiellement à l'est (littoral et intérieur) et au centre de la péninsule :

www.msn.com[...]A1t7BcD

Malheureusement des victimes et des gros dégâts dans la région de Valence... d'après les infos ce matin.

Faut inviter Pèpère à venir naviguer en méditerranèe avec des vagues de 4m, il nous dira si c'est pèpère.

A 14h bilan humain provisoire 62 morts !
Dans "l'ordre" de gravité selon les régions : 1/ Communauté Valencienne - 2 / Communauté Almeriense - 3 Communauté Malaga et intérieur Andalousie.
Le bilan matériel s'annonce terrifiant et ce sont les autochtones qui sont affectés à 99,99 %
"Animo andaluces y valencianos" :o((

Bilan hélas passé à 62 décès.
Mais bon, heureusement que Pépère est là pour dire que 4m de creux dans l'entrée d'un port, c'est peinard...

Carte des prévisions : www.aemet.es[...]/avisos

Solidarité avec les personnes touchées.

A noter que l'urbanisme et la prévention/ réaction face aux risques sont souvent relégués aux derniers rangs dans les réflexions. Beaucoup de monde passe son temps à râler contre les "normes", les "contraintes", "l'administration", "les fonctionnaires". Pourtant c'est bien par la science et l'adoption de réglementation de prévention contraignantes que l'on pourra éviter à l'avenir que ces catastrophes causent autant de morts.

A ce niveaux de pertes humaines, il y a clairement eu un problème dans la mise à l'abri.

Il est possible de se prémunir mais cela nécessite d'une part d'adapter l'infrastructure et d'autre part d'éduquer la population.

L'humain sait faire face à pire, regardons l'exemple de Cuba face aux ouragans ou du Japon face aux séisme.

Mais cela demande une vraie culture du risque. Culture qui est contradictoire avec le règne du court terme.

Justement au Japon en 2011 18000 morts suite au tsunami et l’accident nucléaire à Fujushima, passé un certain seuil de catastrophe malgré une conscience très forte au Japon de ce type de risque qui se traduit par des mesures techniques et sociales préventives il n’est pas possible protéger toute la population et les infrastructures. Ça limite un peu les dégâts tout de même. En Europe on a pas cette culture. On va être obligé de s’y mettre pour cause de réchauffement climatique et c’est pas gagné.

Bonjour... Dans la genèse de l'ancien testament chapitre 6.7 et8 le déluge était déjà évoqué... Bien avant qu'on ne parle du réchauffement climatique.... Ceci est juste une information de pure forme basé sur le dit livre... Jean

Possible....

Les assureurs avaient déjà alerté au tout début des années 2000. On leur avait ri au nez.

fake news domi53 : www.tf1info.fr[...]55.html .
et "La suppression des barrages de tout type dans les cours d’eau s’inscrit dans la logique du projet de législation européenne, qui vise à reconnecter 25 000 km de rivières fragmentées d’ici 2030." source : www.huffingtonpost.fr[...]67.html .

Le message auquel j'ai répondu a été supprimé mais les infos que j'ai citées peuvent intéresser d'autres personnes.

Non, ils ont en leve des barrages, je je me rapelle plus lequel, pour redonner aux grenouilles une nouvelle zone.
Ta legislación europenne, je ne sais Pas comment ils vont faire quand par exemple le segura, ou je Suis, a moins de 1 m d'eau, alors tes 25000 km de rivieres, france, allemagne... Ils vont avoir beaucoup de problemas en espagne

"Gota fria" (bis)

Les modifications de l'hydrologie durant ces dernières décennies +/- depuis fin des années 70, (ex: le détournement du fleuve Turia dans la ville de Valence) et bien d'autres chantiers moins "connus" ont, en réduisant leurs cours contraints ces cours d'eau dans des rives de béton intra-muros, ce qui a permis de gagner des mètres carrés constructibles dans ces zones urbaines, ou péri-urbaines, ainsi prises à la nature.
Il faut rajouter à celà, l'imperméabilisation des sols, que ce soit pour l'urbanisation forcenée à vocation touristique sur toute la côte est-espagnole (dont Mazarron...rires!!) donc ces innombrables imperméabilisations et bétonnisation ont totalement modifié les écoulements naturels des eaux pluviales vers la mer, ou leur absorbtion naturelle par les sols "originels" .

De plus, les trés nombreux "calibrages" de fleuves, rivières et ruisseaux pour permettre la mise en place d'innombrables plans d'urbanisme, ont considérablement réduit" les zones naturelles d'écoulement et le ralentissement, et même souvent provoqué sinon l'arrêt de l'écoulement des eaux pluviales, du moins leur déviation "au plus court" c'est à dire au milieu des zones bâties à proximité.
Quand d'énormes quantité d'eau s'abattent sur une région, naturellement, et malgré les obstacles, la force de ce flux fait que l'eau retrouve peu à peu ses anciens cours naturels malgré les "obstacles posés ou construits par les humains".

Autre méfait de l'homme, aux lourdes conséquences, les constructions anarchiques des voies de communication, auto-routières, routières ou ferrées, tous ces reliefs côtiers "tourmentés".
Ces aménagements se sont faits sans le moindre respect pour l'hydrologie ...
Ex: pour amener une autoroute en bord de mer, là ou on construit de toute pièce des villages entiers pour les touristes, ou bien pour traverser une rivière puis franchir une ligne collinaire, donc pour ces infrastructures, on décapite à la dynamite les montagnes et les collines, puis les remblais ainsi extraits servent à combler les cours de ruisseaux ou rivière à sec, et de ce fait le/les promoteurs font de grosses économies en ne construisant pas les ouvrages d'art qui auraient respecté l'écoulement des eaux (ponts ou tunnels) !! (peut-être aurez vu l'écroulement d'un pont routier dans une zone urbaine, sans que, sur les images, l'on ait eu l'impresssion d'un phénomène, certes puissant mais pas extraordinaire au point d'emporter entièrement un ouvrage d'art moderne !!!

Et puis, il y a aussi l'artificialisation de centaines de milliers d'hectares, bétonnés pour la réalisation de projets immobiliers énormes afin de satisfaire toute la clientèle, espagnole et nord européenne, tout le long de la zone côtière car tout le monde veut avoir "vue mer", constituant ainsi un véritable barrage de béton pour l'écoulement des eaux.

Ou encore, à quelques kilomètres dans l'intérieur des terres, l'imperméabilisation d'autres milliers d'hectares pour la création d'immenses zones de cultures sous serres (visibles de la lune, dixit les astronautes US), cultures maraichêres, laitues, tomates, fruits exotiques de Murcia, Almeria et Valencia en toutes saisons et prix imbattables, zone appelée par les espagnols eux-mêmes "el mar de plastico".
Donc toutes activités sous abris interdisant l'écoulement et l'infiltration naturelle des eaux de pluie, quand ce n'est pas le détournement pur et simple d'une partie du cours d'un fleuve (l'Ebre), pour alimenter un autre fleuve (le Segura), alors en voie de disparition naturelle, pour amener de l'eau sur les chantiers de constructions pharaoniques ou les cultures "hors sol" et leur irrigation, détournements regrettables mais magnifiquement rentables, etc...etc...

Aujourd'hui, pour se donner "bonne conscience" il est plus simple de dire (en Espagne comme ailleurs) que c'est le dérèglement climatique qui est la cause de ces malheurs, et non la voracité et l'imprévoyance sans borne du genre humain (politique, urbain, rural, oisif, etc...) qui veut "tout et tout le temps" mais qui pleure quand la nature lui rappelle brutalement ses limites et qui alors n'a qu'un seul leit-motiv : "c'est la faute de l'autre" !!!

Volontairement je "saute" au paragraphe politique qui a une grande importance dans ce sujet, et dans cette Espagne qui, plus qu'un pays, est devenue un agglomérat d'autonomies, toutes férocement jalouses de leurs prérogatives, n'hésitant pas à différer l'application de mesures de toutes natures prises par le gouvernement central de Madrid, délais généralement mis à profit pour donner une "couleur locale" aux décisions prises.

Dans le sujet qui nous "occupe", étant en France, mais étant resté abonné AEMET (météo nationale espagnole), j'ai reçu l'alarme pour ce phénomène météo, le LUNDI 28 Octobre, en milieu d'aprés midi vers 14/15h (voir mes premiers messages).
Si moi, simple péquin, français de surcroît je suis informé des prochaines conditions météo, m'enjoignant de rester autant que ce peut, bien à l'abris dans un port sécurisé et d'attendre que ça passe (durée prévue alors 3 jours)

A noter que dans les premiers messages de cette discussion, Marilo83 et Pepere m'ont alors répondu qu'ils étaient "sur zone", qu'ils avaient de bonnes conditions, et n'étaient pas du tout informés d'une prochaine aggravation des conditions météo.

Les différents responsables des autonomies concernées (Catalogne, Valence, Almeria, Andalousie...) ont,sans doute aucun, reçu les mêmes infos ... Chacun se fera son opinion quant du pourquoi du fait que cette alerte n'a pas été aussitôt diffusée alors qu'elle s'est avérée totalement justifiée !!!
Je n'ose croire qu'il puisse s'agir d'un concours "d'égo" entre responsables politiques ou techniques, jouant au jeu trés puéril dont la règle est simple : tu joues chez moi ... on applique ma règle,chut! ...et si celà ne convient pas c'est moi qui ai la plus grosse !!!

J'ai bien ma "petite idée" ... mais c'est la mienne ... !! Y basta porque no me gustaria fastidiar a la gente !
Hasta luego y gracias por tener paciencia al leer mis mensages :-)

Hola Flora !
Je ne suis pas hydrologue, mais simple observateur de "mon" environnement !
Jusqu'au milieu des années 70, la ville de Valence était traversée par le fleuve Turia.
Pour des raisons que je ne connais pas, mais que je vais rechercher, les autorités franquistes de l'époque ont décidé de détourner le cours du Turia en contournant la ville.
Pour ce faire ils ont donc construit un "canal" (fond de terre naturelle et murs bâtis) qui longe les limites de ce qui était alors la ville, canal toujours existant et toujours en service.
L'ancien cours du Turia a été transformé en jardins, ou laissé "à l'abandon.
Le canal de déviation, qui évite largement le centre ville, même fortement calibré est et a toujours été moins "important" que le cours naturel du Turia, qui, il faut le dire est souvent quasiment à sec... à 95%.
Mais c'est un canal, avec des murs en guise de rives et par définition, au dessus des murs il y a des routes et en bordures de ces voies, des habitations, individuelles ou collectives, habitat post 1975 pour l'essentiel.
Mais quand la capacité d'écoulement du canal est atteinte, ce qui fut le cas ces derniers jours, ce sont donc les "installations humaines" voisines qui font les frais de ces débordements.
Et pour répondre à ta question, ce canal de déviation est relativement loin du "vieux centre ville" qui est contourné et qui de ce fait est à l'abri des colères saisonnières du Turia, qui je répète est à sec ou presque 95% du temps.
Ceci explique que dans les photos et vidéos que l'on peut voir sur tous les médias, il n'est question que des quartiers périphériques, essentiellement au sud / sud-est de Valence, dans lesquels les plus gros dégâts matériels, mais surtout humains ont été constatés !! (immobilier dense, rues souvent rectilignes donc courant fort, beaucoup de stationnement le long des rues, aucune "échappatoire" pour l'eau, immeubles récents avec garages souterrains, commerces en rez de chaussée, etc ...)
Je répète ... ceci n'est que mon opinion, sans prétention de science :o))
Hasta luego !
Hasta luego

Claro que si !
Et applicable partout où on a exagéré...

Hola Marilo83,

Je partage à 200% ton coup de gueule !!

Moi, je fais l'effort de parler Espagnol sur le territoire Espagnol. Désolé, y compris en Catalogne.
Ma femme parle couramment le Castillan.

Quand on en fait exprès de me répondre et de lui répondre en Catalan, désolé, ce sont de gros connards. Nous en France, on apprend le Castillan, la langue officielle Espagnole.

Imagine donc un Espagnol qui fait l'effort de parler Français en Alsace et que l'Alsacien soit assez con pour lui répondre en Alsacien ! La réponse est toute faite, l'Alsacien serait le pire connard. Il en serait de même s'il s'agissait d'un Breton ou d'un Corse.

Enfin, il faut imaginer une région comme la catalogne sortir de l'état Espagnol pour devenir un pays. Quel est l'abruti qui peut croire à une telle issue positive, si ce n'est ce débile de Puigdemont ?

Hola Tiktak !
Tu trouveras facilement les représentations de "l'escudo" du drapeau national espagnol, periodes franquiste et actuelle !

Perso, entre les deux "époques", je ne vois que deux points communs (outre les couleurs nationales) :
- la présence des deux piliers d'Hercule, symbolisant la continuité du pays sur deux continents (Europe et Afrique)
- la devise "PLUS ULTRA" qui ne doit rien au franquisme, mais a toujours était présente dans les armes du pays !!

Quand aux éléments qui te permettent de dire qu'il s'agit du drapeau franquiste ... merci de m'éclairer, manifestement je dois manquer quelque chose !
Gracias por antelacion !

La Guerre Civile remonte à 90 ans … Franco est décédé il y a 50 ans .
La décentralisation, dévoyée, est une plaie économique et sociale pour l'Espagne .
La raison principale réside dans la faiblesse des élus nationaux, de droite comme de gauche, qui, à chaque investiture, ont obtenu des partis indépendantistes - principalement catalans - l'appui nécessaire de leurs quelques voix en échange d'une modification du statut de leur Communauté Autonome . Pour ceux peu au fait de la particularité espagnole, le statut de toutes les Communautés Autonomes n'est pas identique . Pour les catalans, il n'y a plus rien à négocier, à céder hormis les impôts et la justice (imaginez si c'était le cas) … les barons locaux gèrent tout … la marche suivante ne peut être que l'indépendance .

Quant au drapeau national, son "écu" représente les quatre royaumes historiques qui ont donné naissance à l'Espagne (Castille, Leon, Navarre et Aragon) … la Catalogne relevant alors du Royaume d'Aragon …

Hola (otra vez)
Tous les médias, espagnols ou étrangers se font l'écho des plaintes (justifiées) des populations sinitrées face au retard, quand ce n'est pas au manque de services ou organisations de secours.

Mieux que mon impression, voici un "copier-coller" qui résume le pourquoi qui est (pas seulement à mon avis) la conséquence directe de cette Espagne "éclatée" en autonomie, toutes plus jalouses les unes des autres et/ou de l'état central, quelles que soient les prérogatives en question, la priorité étant "qui commande ici" ... "autrement dit "qui a la plus grosse" ... :o((

Dans l'autonomie valencienne, il s'agit du déclenchement des secours qui est de la seule responsabilité du gouvernement régional, dirigé en l'occurence par Carlos MAZON, membre du PP (droite) et qui est "soupçonné" d'avoir retardé l'appel lancé à Madrid et au 1er ministre Sanchez (PS) pour ne pas lui être redevable politiquement ou aux yeux de ses partisans.

Et oui ... aprés playa et toros, l'Espagne c'est aussi celà !!
Voici le "copier-coller" d'un article publié sur le canal de RFI et qui résume trés bien le "pourquoi et le comment" :
.../...
En Espagne, tragédie ne rime pas forcément avec union nationale. « Dans une urgence nationale, aucun gouvernement ne peut rester à attendre les bras croisés », reproche Alberto Nuñez Feijoo, chef de l'opposition de droite au gouvernement de Pedro Sanchez. Mais sa stratégie zigzagante est soulignée par les commentateurs : entre tacler le gouvernement et ne pas accabler le président du gouvernement régional de Valence, Carlos Mazón étiqueté PP, Feijoo est sur une ligne de crête. Les règlements de compte viendront plus tard, glissent des barons du Parti populaire. D'autant que dans le débat des questions d'ordre constitutionnel sur les prérogatives des régions et du gouvernement fédéral se posent.
.../...
Je vous rassure, nombre d'espagnols y perdent aussi "leur latin" !
Hasta luego :o))

Hola Patxaran !!
C'est exactement ce que tu rapportes ...
Madrid est à l'écoute de ce que le "gouvernement autonomique" mais encore faut-il que ces besoins et donc cette demande soient exprimés, ce qui, dans le cas présent, a mis plusieurs jours ... hélas pour les populations sinistrées :o(

Juste au moment ou j'écris ce message, j'apprends que le "couple royal" s'est rendu sur place ce midi !!
Symboliquement ok ... mais constitutionnellement et matériellement il ne peut strictement rien faire ... hélas :o((

Hola "bis" Patxaran !
Je complète ma réponse précédente :
Si dés la survenue du drame, nous avions exprimé ou se trouvent les responsabilités et qui doit les exercer, je crois que nous aurions pris une bordée de ... !!!
Maintenant que la "chose" est démontrée, connue et explicitée on peut en parler et commenter, en connaissant les vrais tenants et aboutissants et responsables des conséquences de ce phénomène météo.

Hola Patxaran !!
Merci pour ce lien, je ne l'avais pas vu, et il confirme ce qui a été dit au fil de la discussion.
Mais fin du dial (sur le forum) car je viens de voir que les modos ont mis le sujet "à l'ancre" ... fin de la discussion !!

Au delà des infos catastrophiques proprement dites, j'espère naïvement, et modestement, avoir un peu ouvert les yeux à quelques naïfs utopistes à propos de la réelle situation politico-sociale en Espagne, conséquence des égoïsmes nationalistes et régionaux exploités par des roitelets locaux, et je parle en connaissance de cause car le pays basque espagnol (Euskadi)... "mon" pays basque est également sévèrement vérolé :o((
Bonne soirée et ...
Bon vent à toi !

Les villes ne sont pas preparees pour la pluie, ce matin a mazarron il est tombe 35 l en 2 heures, ce n'est Pas excessif mais toute la ville du port a etait inondee, j'ai fait mes 2 km a pied du bateau a la maison avec de l'eau aux genoux.
Et autre connerie des services, j'ai recu l'alerte sur mon portable apres etre arrive a la maison.
Encore une autre, je Suis a 300 m d'une ramblas qui est enterré sous les maisons, donc les regards qui sont des grandes plaques de 2x2 m se sont leves car cette ramblas souterraine ne peu pas avaler cette pluie, donc plus d'eau dans la ville.
Etc, etc....

Barcelone est désormais menacée : www.lemonde.fr[...]10.html

Comme quoi notre système hyper centralisé n'a pas que des défauts, l'excès de régionalisme est un vrai soucis pour l'Espagne.

Et d'après plusieurs sources sur C.Mazon : "Il lui est également reproché de s’être absenté pendant plusieurs heures alors qu’il commençait déjà à pleuvoir et que le comité d’urgence s’était réuni. Carlos Mazón s’est défendu en assurant qu’il participait à « un déjeuner de travail » dans un restaurant de Valence avec une journaliste, selon les médias espagnols."