Grand soleil caréner en posant le bateau sur la quille!!!

Tu l'as vu ?
Ou c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ?
Ce ne serait pas plutôt une "légende urbaine" ???
Les grands soleil sont plutôt bien construit et il y en a des dizaines qui hivernent a sec posés sur leur quille.
J'ai jamais vu une quille qui passe a travers la coque en posant le bateau
délicatement évidemment ...
C'est sur que si il a échoué avec un mètre de clapot ça change la donne !
Que la coque se déforme oui, que la quille passe a travers non.

Surement pas posés sur la quille posés sur des ber qui reprennent la quasi totalités du poids vu plusieurs quilles se détacher et d'autres passer au travers!

Une photo de l'intérieur ? :lavache: :jelaferme:

Cher monsieur j'ai écris ce que j'ai vu j'ai ce bateau sous les yeux 24h sur 24 ils sont arrivés a Quai quand la mer a baissé ils se sont rendu compte de leur erreur ont tentés de repartir en mettant la pompe de cale pour vider l'eau et se sont échoué dans la mangrove a celui qui remarquent que les voiles ont été enlevés je rappelle que nous sommes a Madagascar un bateau a la cote est pillé rapidement a celui qui parle d'une grue... Je ne fais que relater ce que je vois ce ne sont pas des énormités mais des faits constatés a ceux qui disent que c'est impossible je rappelle le Titanic...

Non fleurdelys !

Tous les bateaux ne peuvent pas être posés sur leur quille.

Mais d'ici à ce qu'elle "rentre" dans le bateau, c'est une autre histoire.

Je veux bien voir "lega", je parle de la quille qui entre dans le bateau, sans contester que de l'eau puisse le faire suite à une "cassure" de la coque à l'endroit où la quille a appuyé un peu trop fort, certainement sur l'arrière.

bateau en trés bon etat toujours comparer ce qui est comparable!!

Donc la quille est rentrée à l'intérieur, le pont n'est défoncé et le mat est parfaitement à sa place... Oui Oui !!! :reflechi: :reflechi: :reflechi: :non: :non: :non:

Je ne remets pas en cause ce que tu as vu mais la description que tu en faisais au départ me semble un peu manichéenne...
Effectivement ce que je pense que, d'après ce que tu écris au fur et à mesure, que la quille s'est enfoncée sur l'arrière par rupture ou décollement du varangage ; le tout entraînant une voie d'eau (pas énorme mais suffisante). L'avant de la quille est toujours en place ce qui permet au mat d'être toujours debout sans avoir enfoncé le pont. Ce qui serait étonnant c'est que les fonds soient complètement déchirés comme du carton. Mais il suffit d'une fissuration de quelques mm ou cm pour en arriver là...
Quant à la cause, si c'est bien l'arrière de la quille qui a arraché ou cassé les varangues et les fonds, la cause la plus évidente serait un ou des talonnage(s) ou, plus rare, un délitement de la structure.

Car même en supposant que ce bateau ne soit pas dessiné et construit pour poser sur sa quille, le fait de le faire poser quand même dessus entraîne quelques craquements et déformations mais, jusqu'ici, je n'avais jamais rien vu ou lu quant à une déchirure des fonds sur un bateau sain et exempt de tout accident de nav' ou de manipulation.

Les explications à l'assureur vont être compliquées.

Par récent , tu entends quoi ? parce que je navigue fréquemment sur un Grand Soleil 46 de 2011 , et je peux te dire que c'est du costaud . Ainsi la quille , le mât et les cadènes sont repris sur une cage en carbone ( belle construction ) .
Del Pardo a toujours construit ses bateaux soigneusement , et sa réputation et les retours des proprio sont en général plutot positifs .
Le seul doute qui pourrait y avoir , c'est quand ils ont été acheté par Bavaria Group , mais ils n'y sont pas restés longtemps et le chantier a vite réintégré le giron des anciens proprio .

Sinon, comme il n'y a ni voiles ni rien, est-ce qu'il y a eu un typhon récemment ?

Ben ...c'est de la merde quoi...

Hello,
À priori un quillard doit pouvoir être posé sur sa quille quand-même !
Jamais les patins du ber ne doivent supporter le poids !
Seulement empêcher le bateau de basculer...
Dejà on essaie de les placer près des cloisons pour éviter les déformations, alors s'ils doivent supporter le poids du bateau ça n'est pas leur travail.
Au pire la seule solution c'est d'avoir un conformateur,qui lui supporte tout ou en partie le poids de la coque , qui est réparti à ce moment-là.
J'ai déjà carené ,cravaté contre un quai,avec une marée, avec un bateau pourtant mou,un Dufour 4800,et hormis qques portes qui coincaient pas de soucis.
Par contre à la montante on a eu un petit clapot généré par un petit vent latéral, et la quille a commencé à taper légèrement, le temps de flotter, très impressionnant !
Peut être il faudrait charger du poids evacuable facilement pour une fois que ça commence à flotter alléger le bateau franchement comme une montgolfière ?
Ou un gros tapis en mousse épaisse sous la quille pour amortir ?

Comme Hubert je pense que le bateau avait déjà une faiblesse due à un évènement précédent (talonnage ?)
En lisant ce que rapporte legadiamb "quand ils se sont rendu compte de leur erreur ils ont tenté de repartir en mettant la pompe de cale pour vider l'eau et se sont échoué dans la mangrove..." je me dis que le poids du bateau n'était pas totalement encore sur la quille puisqu'il a pu aller échouer ailleurs. Je suis donc très étonné de la manoeuvre.
A moins que ce ne sois à la remontée de la marée qu'ils se sont aperçu que le bateau faisait eau après le carénage...

Eh oui c'est assez désolant y'en a même un qu'a parlé de légende urbaine...Bon il semblerait comme le dit cow boy que tous les bateaux ne puissent reposer sur la quille comme ce grand soleil en attendant une partie de la quille est a l’intérieur ils ont essayés de la virer mais sans succes a chaque marée le bateau se remplit c'est des p'tits coeff en ce moment mais ca va pas durer.

Nous sommes quelques-uns à appuyer le bateau contre le quai en le laissant poser sur sa quille le temps d'une marée... Tout le poids est sur la quille Heureusement sans dégât...
Dans le cas du SL30 : déplacement 3100 Kg dont 1180 pour le lest - le poids portant sur la liaison quille-coque est donc de 1920 kg... approximativement.

CQFD CQFD ..... Moi je ne vois aucune démonstration :-)

Certains bateaux peuvent sans aucun soucis poser sur leur quille seule, pourvu que l'architecte le valide. D'autres doivent être calés avec plus de soin.

Hello,
Pas tout à fait d'accord,désolé
Un bon bateau bien construit n'a pas besoin de supports,si c'est le cas je pars en courant !
A Leucate si mes souvenirs sont bons, les bers sont réglables en inclinaison et en écartement, et ils sont posés à la tangente à la coque, voire au dessus pour éviter le basculement avec le mistral et en aucun cas ne prennent le poids étant inclinés.
Après une quille très fine pourra poinconner la coque,mais souci de fabrication ou alors on a un conformateur forcément sur mesure.
Les bers ne sont aussi pas forcément réglables en longueur (s'ils sont en une partie ) et trouver une cloison pile poil dessous ,c'est coup de bol.
Par contre aller chercher DESSOUS la coque des points costauds pour poser des etais, ok,il y a des varangues.
J'ai aussi vu des coques enfoncées par les patins des bers, même des coques alu !
Et il m'est arrivé de mettre le bateau au sec sur un vague terrain vague, tenu seulement par 6 bastaings en bois poses au livet qu'on devait recaler régulièrement d'un coup de masse...comment faire si en plus il faut soutenir la coque !?
Si on voyage, un peu certains chantiers sont plus que rustiques, mieux vaut le savoir à l'avance.
Tu parles d'efforts importants, quand le canote se fait bien branler, tape dans la houle et que tout vibre y compris le mât, là il souffre en dynamique.
En statique un bateau normal sans quille extrême doit pouvoir soutenir cet effort à mon humble avis ...
Il faut connaître son bateau, savoir où sont les points de levage, les vrais renforts (pas suffisant le coup du maillet ) et agir conjointement avec les grutiers, aller les voir la veille au besoin.
Si on doit soutenir la coque au sec pour respecter son intégrité, si un jour ce bateau derive sur des rochers et talonne un peu verticalement en dynamique il est foutu non ?

Eh oui cow boy c'est exactement a cet endroit qu'ils ont tentés de poser le bateau..d'aucun diront ben y'a une grue...elle ne fonctionne plus depuis l’indépendance!!! y'a quand même un paquet d'bornés sur ce forum

Je dois reconnaître que pour moi, quelques soit le matériau, un voilier de croisière doit pouvoir être posé sur sa quille sans dommage. Et ce d’autant plus que l’on part loin.
En dehors l’expérience vécue au CVD à Dakar illustrée sur la photo en pj, j’ai passé une nuit à bord d’un Dufour 31 (1979) posé sur sa quille à Roscoff. Méa culpa, le nœud de la cravate de mât coté quai a glissé (?). Le bateau s’est retrouvé le temps d’une marée posé sur sa quille, retenu à 1m du quai, donc sensiblement gité, par cette “fameuse“ cravate. De plus le coup de gite a été un peu brutal, puisque c’est alors que je me déplaçais de tribord vers bâbord que le bateau a bougé. Je n’ai relevé aucun dommage.
Philippe

Avec un ami, on a posé son bateau (Idylle 15,50 m), 16 tonnes, plus de 2 m de TE contre un quai à Mayotte, avec un reste de clapot, bien sûr cravate et un peu d'appui sur le quai. Aucun problème, les portes ouvrent et ferment. Le temps d'une marée pour caréner.

Et les propriétaires de Grand soleil qui liront ce fil n'iront pas échouer sur leur quille, en te remerciant.

Possible que la forme de la quille puisse jouer; certaines formes en goutte d'eau( qu'on nomme ellipsoïde je crois, hors traduction litérrale) seraient moins adaptées qu' une grosse quille en fonte, bien plate en dessous, avec une portée importante sur les fonds tant en longueur qu'en largeur .
Possible aussi qu'un même bateau posé bien à plat, bien àl'horizontal qui plus est, posé correctement contre un appui, ne régira plus de la même façon s'il est posé sur un fond caillouteux, en pente et de travers. Les efforts transmis, changent du tout au tout au niveau du varangage.(Efforts reçus).
Pour certaines constructions il me semble que cela compte.
Par exemple un Delph , trés solide, avec sa quille trés particuliére, fort inclinée demande une attention particuliére.

mon HOOD 38 béquillé sur le terre plein lundi dernier pour que le travelift le reprenne dans l'autre sens
ou bien le long d'un quai en Irlande

Si il a appris les échantillonnages à la même école que Dubois, je m'inquiète pas ! :-)

Bien que mon croiseur moderne et lowcost de maque allemande n'ait jamais donné le moindre signe de déformation, je me garderai bien de le poser volontairement à la sauvage sans une reprise d'effort par des patins (surtout à l'arrière).
C'est surtout la répartition du poids de bête qui ne correspond plus du tout à ce qui se faisait il y a 30 ans.
Mon actuel navire fait 10,50 m et à la pesée, il fait 7,4 T (presque) à vide et sans gréement (6,2 T gréé si je croyais le constructeur...) dont 2 T dans la quille. ça fait donc environ 5,5 T (même plutôt 6 T en condition de nav) à supporter par la seule quille pour la structure du 35 pieds très large à quille fine. Quant à la répartition des poids, c'est surtout l'arrière qui pèse (3,10 m de bau au tableau AR !).
Résultat sur ber : les patins avant sont quasi au niveau de l'épontille, les deux patins AR sont au niveau de l'arrière du roof + un 5ème patin sous le moteur. Comme c'est large, les trois patins AR reprennent beaucoup de la charge verticale.
Pour les esprits chagrins : je l'ai toujours su, j'ai acheté le bateau en connaissant cette limitation et je l'assume totalement eu égard aux autres avantages.

rigole pas ! pour amener le bateau sur la fosse à dérive, il a fallu ramener trois voyages de remblai avec le manitou, le sol (qui n'est plus goudronné à cet endroit) s'est affaissé et la partie du travelift qui sert à limiter les conséquences d'une crevaison est passé sous le niveau du goudron !

RAPPEL : pour lever un Hood avec un travelift il faut IMPERATIVEMENT amarrer les sangles au bateau, sinon cela glisse trois fois sur quatre, j(y ai laissé un arbre d'hélice !

Je me suis toujours dit qu'un ber devait normalement répartir les efforts pour éviter que seul la quille porte le bateau mais quand je vois certain calage, je comprends que non... Ya des bateaux sur terre plein qui sont sur ber que pour qu'il reste "debout"

Je suis aussi allé visiter un bateau en Bretagne dans un chantier, le 3/4 des voiliers avaient en guise de ber des rondins de bois mis debout pour caler le bateau. Là c'est pareil, on se doute que ça ne doit pas porter grand chose, ça sert juste à éviter que le bateau ne se casse la gueule.
Et inversement j'ai vu aussi des coques enfoncées sous la portée du patin.
Le pire que j'ai vu c'est un Irwin (USA), à se demander si la coque n'était pas en caoutchouc.

Moralité, je ne sais pas si tous les voiliers peuvent s'assoir sur leur quille mais tous les styles de calages sont dans la nature et je ne suis pas sûr que ceux qui s’occupent de ça se posent toujours beaucoup de question... Cela génère probablement des contraintes plus ou moins néfastes.

Je n'y connais pas grand chose mais si chaque bateau est différent pourquoi ne pas concevoir que le calage doit être étudié au cas par cas plutôt que d'annoncer haut et fort qu'un voilier qui ne peut pas reposer uniquement sur sa quille c'est de la merde...

Je pense (j'espère) que tous les voiliers qui béquillent à chaque marée ont leur quille prévue pour supporter la coque.

Alors BWV ton choix sera très restreint car tu devras en éliminer beaucoup.

Et pour ceux qui béquillent, ils sont prévus pour, le mien, comme beaucoup d'autres "modernes", ne le sont pas.

J'ai eu (entre autres) un Gib Sea 38 (vieille génération...), l'épaisseur de la coque n'a rien à voir avec la "nouvelle génération".

quand j'ai acheté mon Bavaria 40 de 2001, l'expert l'a fait posé sur sa quille avec l'accord du propriétaire et est allé voir: aucune déformation ni enfoncement. Il a été étonné, et je lui ai demandé pourquoi. Il m'a dit que pour beaucoup de bateau, on voyait un enfoncement plus ou moins important (en particulier les Océanis m'a t'il dit, ce que j'ignore d'ailleurs).
Bref, ça m'a rassuré, mais je me suis toujours demandé ce qui se serait passé si la quille était rentrée dedans...Je pense qu'il a pris un risque certain...

Le bateau en charge sans son lest, pèse plus lourd que son lest...

:mdr: Euréka ... Paulk !

A ceusses qui ont des quilles qui montent a maree basse :
faut blinder vos haubans, c'est tout...
Les haubans repris a fond vont faire appuyer le pied de mat sur l'epontille, qui va appuyer sur le varangage, qui va appuyer sur la quille.
Qui va rester en place.
Pas bête !
:reflechi:

( prochain sujet: le decollement des cadenes...)
:alavotre:

bjr,
le système qui est d'assurer la rigidité de la coque par un contremoule général incluant les varangues qui sont reprises en sandwich par les boulons de quille avec des goussets pour enfiler les cloisons qui sont bloquées par le pont comme un couvercle de boite assure une exellente rigidité .et un coup de fabrication minimum avec une optimisation des échantillonnages donc le moins de matière possible .
mais en cas de choc et de décollement c'est la catastrophe .
qui peut aller jusqu'à la destruction du bato ,
il est stipulé sur certains voiliers performants de ne pas faire reposer le poids du voilier en totalité sur la coque
ce qui a été le cas de certaines series .7

un voilier de croisière bien construit doit pouvoir être posé sur sa quille sans dommages ,à la limite même heurter un obstacle sous marin .

donc on revient au système des varangues stratifiées dans les fonds avec un porque pour reprendre les efforts des cadènes et les cloisons et aménagements participant à la rigidité de
l'ensemble pour avoir un voilier sur ,évidement il sera plus lourd ,mais en contrepartie il pourra embarquer plus de charge ce qui est quand même utile en croisière de longue durée .

ça a quand même d'autres avantages:

on n'est pas obligé de se raser les jambes ni de couper les manches de rasoirs et de brosses à dents pour gagner du poids ni ne manger que du lyophilisé .

alain

:oups: :lavache:

Bonjour PaulK

Tu connais beaucoup de voilier qui : " (avec le lest souvent plus de 50% du déplacement du bateau)"
c'est ce que tu dis plus haut...

Ici, un "moderne" où le descriptif est clair :

Déplacement lège : 5 674 kg
Masse du lest : 1 550 kg

ça vient de là, au hasard : www.bateaux.com[...]azRM9Rc ,

la plupart des wauquiez anciens ,des swan,baltic ,Aphrodite le mien 4800kgs 2300kgs de lest plomb ext...
on parle de voiliers ,pas de consommables ou il ne manque que les poignées …
alain

Celui là :

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]te-101/

"Lest 1600"

Et même, 2300 pour 4800 , ça ne fait pas "plus de 50 %" !

Et désolé de rester dans le sujet en parlant de voiliers actuels.

Quand je convoyais des bateaux sur camion, la première préoccupation était de repartir le poids entre la quille et la coque en réglant les patins de la remorque.
Je le souviens d'un half toner qui était un peu trop sur les patins et qui est arrivé en Norvège avec la marque des 4 patins sur la coque visiblement écrasée à ces endroits. Mais je suis sûr que si on avait chargé plus sur la quille, c'est elle qui aurait traversé la coque.
En tous cas, personnellement, quand je pose mon ovni sur sa dérive, elle traverse la coque et ça ne fait aucun dégât :-D

Bonjour Roberto
Le bateau posé sur deux bons tréteaux placés devant et derrière la dérive suffit. C'est comme ça que le notre est posé au chantier. Sinon, pour un hivernage en plein air, on rajoute des bers.
Je vais essayer de trouver deux photos, une avec bers et une sans.

merci beaucoup :pouce:

Mais quand je vois la longueur et la section de certains bastaings je me dis qu'il est heureux que le bateau soit dans l'axe des vents de tempêtes courants !