Gilet fluo, diesel, peniche et lobby camions..

Si vous êtes écolo, Vous avez vous donc aussi fréquenté les voies fluviales françaises ? Sinon n'hésitez pas. D'un côté c'est souvent magnifique et de l'autre vous comprendrez certaines choses sur la façon dont marche vraiment notre pays qui prétend donner des leçons à la Terre entière……
Et vous risquez de tomber de haut.
Ce n''est pas d'aujourd'hui qu'on a voulu réactiver les voies fluviales. On a même englouti dans certaines régions des sommes énormes pour creuser ou élargir des canaux qui ensuite ne servaient pas ou peu et il est très étonnant de se faire écluser tout seul dans une gigantesque écluse rien que pour vous. A noter que heureusement le fluvial touristique existe pour justifier encore le maintien de voies d'eau économiquement condamnées.
Il existe tout de même de grandes voies commerciales très actives. A noter que le commerce en rivière a été détrôné par le rail et le rail après avoir fait disparaitre les diligences par la route.
Une circulation qu'elle que soit son mode est au service et adaptée pour faire vivre et prospérer l'activité économique à une époque donnée, c'est tout. C'est la même chose pour la circulation sanguine d'un corps vivant donné, que l'on soit tortue, homme ou oiseau.

le président qui nous fait son discours au milieu des rafales sur le charles de gaule ...
Ils n'ont pas trouvé pire comme cadre décalé avec le sujet ?

conso fouga 12 litres/minute

Un avion est réformé pour des raisons économiques ou de performances mais obligatoirement il y a des limites techniques de fatigue des matériaux définis lors d'essais sur une cellule dédiée pour être torturée jusqu'à rupture. On peut ainsi parfois prolonger éventuellement la durée de vie d'une cellule d'avion. Un moteur certifié est changé obligatoirement en bout de potentiel.
Les moteurs du Fouga sont à un étage centrifuge. On a fait TRES nettement mieux après, c'est certain.

J'ai fortuitement volé il y a peu sur un vieux Fouga Magister biréacteur d'entrainement (ce type d'avion a fait entre autre le bonheur de la Patrouille de France). Conso en kérosène 500l/h parait-il. Dès qu'on se pose le gros camion citerne rapplique. Alors un Rafale ….. ou un gros Airbus ou un Boing…………………
Et un hélico de sauvetage ………………….
Et un super porte container……
Et une cimenterie
Et une centrale EDF thermique au fuel…..
etc.….
Actuellement on se moque ouvertement du Monde et le petit peuple applaudit.

Je ne pensais pas qu’il en volait encore des fouga, magnifique cet avion.
J’imagine que depuis il y a eu un peu de progrès côté conso, mais ça reste dans le domaine du monstrueux.

Porteur du gilet fluo, au delà du prix du gasoil et pour les mêmes raisons que celles évoquées par bertho en ajoutant que le réseau ferré devrait jouer le même rôle que les canaux, des liaisons maritimes également vers l'Espagne, l'Italie, les pays du nord....

“Un "camion", lambda, avec un moteur de ? 200 cv,250 cv , pour 30 a 40 tonnes de charge”

Y a bien longtemps que tous les semis sont passés à 500cv.
C’est la référence.

Yves , ou un excellent SM240 avec les vitesses au volant :-D

En conso totale sur un voyage de 1000km ?
Par contre, question pollution je pense qu’ils sont bien en-dessous comparé à ce que pouvait cracher un bon vieux TLM12 de 150cv.

fr.m.wikipedia.org[...]iet_GLR

J'ai traversé le Sahara avec un TLM15 (et non TLM12 comme écrit plus haut) attelé à une semi.
Assis à quatre, côte à côte, sur la banquette du tracteur !

500 Cv pas tous, mais entre 400 et 500 oui.
Ceci est cependant à rapprocher des efforts faits par les constructeurs en termes de consommation et de pollution : un 400 Cv d’aujourd’hui consomme les 3 tiers de ce que consommait un 200 Cv des années 80. Quant à la pollution, les progrès sont énormes.
J’ajoute qu’en évoquant « 30 a 40 tonnes de charge » BERTHO prouve qu’il ne connaît rien du sujet.

www.franceinter.fr[...]re-2018

700 tonnes sur la péniche, pour le vrac peut être. Pour le reste il faudrait prévoir le transport pour le chargement, le chargement, le déchargement, le tri et distribution... pas si évident que cela le gain en travail et énergie...
Peut être que l'on pourrait imaginer charger des remorque de camion dessous, comme pour le rail (dans d'autres pays malheureusement)

C'est pas 110m mais 135m.

www.marinetraffic.com[...]NIRVANA

Capucin, tu déplaces un camion chargé? Non(même vide d'ailleurs) Une péniche chargé, oui (pas vite).

Je ne sais plus.
Plus 1000, là aussi les gros sont bien équipés.
Un des derniers arrivé en Seine : 110mX11.5m.
3000 tonnes !
Il peut transporter plus de 60evp.

Celui là doit être plus proche des 2000 cv.
Ce sont des bateaux profilés pour la vitesse.
Vaut mieux pas se trouver en face en sortie de virage.

Sinon, beaucoup de bateau de 1000 tonnes.
C’est un peu le standard, avec 800 à 1000cv.

j'ai du mal à comprendre comment une péniche qui pousse des tonnes d' eau , et qui de plus a une hélice qui doit pas mal glisser dans le fluide, consomme moins qu'un camion.

à moins que la vitesse du camion soit en cause. Il pousse de l'air.

combien consommerait un camion à 5 km/h avec un moteur de Dauph (27 cv) ?

" la presque totalité des péniches sont anciennes et ont des moteurs très polluants"

Ca, c'est faux.

D'autant plus que le parc de bateaux au gabarit Freycinet (38m, 350 tonnes environ), qui était le standard, a quasiment disparu pour laisser la place à des unités aux capacités d'emport trois fois supérieures.
La majorité (mais je n'ai pas compté !) est équipée de moteurs récents ou très récents.

Surtout que les bateaux qui sillonnent la France ont (tous ?) été importés des Pays-Bas ou d'Allemagne, des pays très sévères depuis longtemps en matière de normes.

Les vieux GM 2 temps qui crachent une fumée bleue bien grasse ?
Y a bien longtemps que je n'en ai pas vu en Seine ou sur le Rhône.

Ferroutage..... oublié.
Canaux.......pas assez utilisés, entretenus etc....
Reste le Lobby des camionneurs...ou plutôt des grosses entreprises de transport.....
Les avions volent au moins cher.....cause chantage à l'emploi.....
Les bateaux ( les gros, les immenses..) naviguent tranquillement.....
Vous croyez qu'on nous prend pour des jambons ? :heu:

@Tomate!
Tous ceux qui croient nous gouverner depuis plus de 40 ans.

il y a 20 ans le transport par sernam était fait déjà par camion, la distribution par le privé et le tri des colis par des CDI. Tous les paramètres pour prouver que c'était pas viable.... :heu:

En France non, mais les belges sont déjà en route:
www.servicestationmagazine.be[...]bel/lng

Je regardais l'autre jour le catalogue Dacia....
Sur les 4 premiers véhicules ...les moins chers, 2 essence, malusés a 3500€
2 GPL....malusés a 4850€!
Vas comprendre Charles!
Non, maintenant il faut acheter Électrique !
Les grands scientifiques qui nous expliquaient en 1970 que le Gazole était la panacée universelle, nous disent exactement le contraire maintenant.
Bon sang, ce ne sont pas les mêmes.... peut-être leurs enfants ? Ou alors, ils sont devenus gâteux ?

Il ne faut pas confondre le rôle des personnes ni les époques.
Les faits physiques bien établis, quantifiés, sont indépendants d'une pensée politique. Les physiciens étant aussi des hommes peuvent dire de gré ou de force ce que le politique du moment veut entendre,
l'exemple phare, étant celui de Galilée forcé par le Pape qui le finançait et savait parfaitement qu'il avait raison, de déclarer le contraire de sa pensée, s'il voulait rester envie..
C'était bien avant l'écologie religieuse actuelle.
La nouveauté de nos jours est le trafic scandaleux des statistiques où leur présentation volontairement terroriste pour manipuler le petit peuple (perso autrefois dans mon domaine, faisant remarquer lors d'un congrès scientifique que les calculs présentés pour justifier la mise en route d'une démarche nationale très couteuse de prévention étaient mathématiquement faux on m'a répondu sèchement qu'on le savait mais qu'on continuerait à les prendre pour vrai. Personne dans la salle ne m'a soutenu, et la machine à dépenser l'argent publique tourne toujours à son rythme!). Un homme très connu, vieux routard de la Politique a déclaré un jour à un ami que les électeurs étaient si bêtes qu'ils pourraient élire un âne si on le leur demandait. Au moins c'était franc.

Je suis étonné que dans ce florilège des articles de fond des pages science de télépoche on n'ai pas encore évoqué le moteur à eau Pantone.

Un oubli?

on en parle même sur France Cul! www.franceculture.fr[...]-marche

il manque le point d'interrogation à la fin du titre... ça marche ? et la réponse est claire comme de l'eau de roche : NON !
sauf peut-être à abuser les gogos...

bonjour
j'aimerai qu'on m'explique comment recycler les CENTAINES DE MILLIARDS ( oui Bugcrusher dans l'exagération faut aller jusqu'au bout ! ) de moteurs diesel et essence déversés dans la nature ou dans des casses poubelles ainsi que les MILLIARDS DE MILLIARDS de litres d'huile usagés , les filtres à go , à essence , les pots catalytiques et tout le merdier qui se trouve sous la capot de ta voiture .

combien d'énergie faut il pour fabriquer l'alu de ton moteur boum boum ?
etc...etc...
il faut 10 fois moins d'énergie pour faire 1 moteur électrique qui durera bien plus longtemps sans AUCUN entretien que ton moulin thermique que tu dois entretenir tous le 15.000 kms

combien d'énergie pour faire 1 litre de go dans les raffineries sans compter pour faire naviguer les super tankers qui apportent le brut à la Mède

c'est marrant que les voitures électriques soient dénigrées autant par ceux qui ne connaissent ABSOLUMENT rien en électricité.

ceci dit je roule en C4 diesel à 5,5 l / 100

JF

Et l'électricité, vous la produisez avec quoi? et vous la distribuez avec quoi surtout si on veut transférer une grosse puissance en peu de temps comme c'est désormais réalisable, pour faire aussi bien que la puissance énergétique du thermique, les problèmes de production, les problèmes pratiques et sécuritaires, et financiers, de l'hydrogène étant loin d'être résolus ?.
Et les problèmes que posent les batteries au lithium qu'en faites vous ?. (les batteries au graphène ne sont pas sortie du labo).
Il peut y avoir une distance énorme entre une annonce mirifique d'un labo de recherche et l'application technologique économique.

Le pétrole n'est qu'un moyen énergétique comme un autre.
Avant les hommes se battaient pour de la terre, territoire énergétique. Pour le Solaire à 1000W au m2 il faudra s'approprier aussi de la surface terrestre. A un moment on a aussi pensé retourner sur la Lune pour l'exploiter pour faire tourner sur Terre des centrales nucléaires à fusion contrôlée, une fois au point (toujours pas pour l'instant). L'homme est boulimique d'énergie et son corollaire de puissance. La Paix n'est pas pour demain.

Véhicule électrique ...... Voir.... Hydrogène.
Dans la configuration actuelle c'est une hérésie, ou une escroquerie. Au choix! :oups:

L'énergie la moins polluante étant celle qu'on ne consomme pas, il faut que, globalement, les humains changent de mode de fonctionnement de leurs sociétés.
Si ça ne se fait pas par la concertation et une répartition équitable des ressources de la planète, ça se fera dans la douleur des conflits armés et des catastrophes naturelles. Car la nature ne se laissera pas faire éternellement... l'espèce humaine sera rayée de la biodiversité.

Cassandre.

Sauf pour les jeunes

Le problème n'est pas le vecteur transport.
Qu'on commence par se poser la question de ce qu'on transporte, de son utilité et surtout de sa durée de vie ...

Quand je vois toutes ces cochonneries, tous ces gadgets qui s'exhibent partout dans les vitrines, le problème ce n'est vraiment pas le camion.

Bientôt Noël, les jouets, les catalogues pour susciter l'envie du p'tit dernier .....

Dernière question:
Comment cette entreprise va-t'elle s'y prendre pour que cette amende colossale soit payée par les citoyens français?

Lançons une pétition pour qu'on arrête la niche fiscale du Diesel.

Une médaille en chocolat pour Misurarca.

Bref, en un mot, tu "organises" ta journée de travail.
C'est tout-à-fait exceptionnel, en effet.

Comment fais-tu ?
Ton conseil du jour pour nous aider à y parvenir ?
Car moi, dès le réveil, je pars dans tous les sens, je consomme une énergie folle pour un résultat nul et mon bilan carbone tourne à la cata.

Organiser sa journée : voilà un exemple à suivre ! :)

Une médaille oui mais pas en chocolat. Une vraie. Pendant la vraie pénurie, c'est à dire pendant la guerre (29/45) on faisait comme ça par ce qu'il n'y avait aucun moyen de faire autrement.
Espérons qu'il ne faudra pas la désolation d'une nouvelle pour que les hommes redeviennent réalistes.

après avoir vu et entendu ces gens, je les "stigmatiserai" encore plus.
ils font du poujadisme de base, c'est juste de la récup politique.

Que des gens qui roulent en 4x4 pour le plaisir râlent contre une augmentation de 3 centimes, ils n'ont pas le sens du ridicule !!!

Si vous Arrêtiez d'être les idiots utiles de ce gouvernement de merde? vous gagnez quoi à être les larbins d'un système qui broie de l'humain juste pour enrichir ceux qui croulent sous le pognon et les avantages.... je ne crois que l'on croise pas sur ce Forum des rescapés de l'ISF vu l'inculture généralisé et les fautes d'orthographe....

"y compris sur les bateaux pour charger les batteries par ex"
Le problème est la gabégie d'énergie !

Si on commençait par en consommer moins, ce serait moins couteux.

Ah les gilets jaunes ! :heu:
E. Philippe les a grondés, du coup y en a la moitié qui abandonnent leur projet de blocage.
Ça c'est des révolutionnaires ! :-D

De bonnes prisons avec tortures et exécutions comme au bon vieux temps du Che, c'est ski faudrait...eux c'étaient de vrais révolutionnaires...
:policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier: :policier:

Non...je m'adressais à Gorlann qui visiblement ne comprend pas ou ne veut pas comprendre la souffrance du citoyen lambda face aux gabegies d'un gouvernement qui se sert de l'Ecologie comme prétexte pour assommer le "petit contribuable"... les lobbies pro écologiques doivent bien se marrer en se tapant sur la panse.... mais à termes cela ne servira ni l'Ecologie ni ceux qui s'en serve pour faire du pognon...

@escobar68,

si tu connaissais mes revenus, tu changerais de discourt(je suis plus que largement sous le "seuil de pauvreté"), mais que veux-tu, quand je vois comme ce matin, sur le quai du Port de Pont-Aven un type qui a démarré son gros picup diesel près d' une demi-heure avant de partir, alors qu' il avait un gilet jaune sur son tableau de bord, je maintiens que vu ce genre de connard, je préférerais payer le GO 10E/l pour que la planète respire!

C' est sûr que j' ai du mal à comprendre la "souffrance " de ce gars avec son 4x4, moi qui vit "royalement" avec 850e/mois!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gorlann

Ça fait 200 ans qu'on va droit dans le mur.... et toujours pas visible :heu:

En ce moment, c'est plutôt le coup de pompe!
Tiens de l'autre côté du " Channel" c'est 65 cts le litre....on peut savoir pourquoi ? :heu:

Je suis en train de lire un ouvrage de vulgarisation scientifique extraordinaire:
« L’eau décomposée en ses éléments constitutifs […] sans doute par l’électricité. […] Oui, mes amis, je crois que l’eau sera un jour utilisée comme combustible, que l’hydrogène et l’oxygène, qui la constituent, utilisés isolément ou simultanément, fourniront une source de chaleur et de lumière inépuisable et d’une intensité que la houille ne saurait avoir. […] L’eau est le charbon de l’avenir. »
Jules Verne in L'île mystérieuse (1875)

mais dans un autre livre, on peut lire: « Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Cultivons notre jardin. »
:litjournal:

PS: et je vous vois venir! Vous allez me répondre que la culture, c'est comme la confiture... :langue2:

PS2: et puis tenez... un peu de pub ne fait pas de mal...
www.enercon.de[...]sungen/ (cf. onglet "Power to Gas")

J'ai du relire une bonne dizaine de fois la page dont tu donnes le lien : je n'y ai entravé que pouic.

Ils disent qu'ils ont inventé un truc, mais quoi?

La charge d'une voiture électrique, c'est la voiture elle-même qui gère puisque c'est la voiture qui sait ce que demandent ses batteries.
Donc : rien à inventer.

Les prises sont réglementées.
Donc : rien à inventer.

Ils ont inventé quoi et ils vendent quoi?
Accessoirement je crois comprendre chacun des mots employés mais le sens de leur assemblage me reste obscur.

Tu pourrais nous faire un petit résumé pour les nuls :cheri:

Merci :pouce:

C'est vrai, mais c'est le texte qui m'a confusifié.

Ils vendent des éoliennes, et tout l'équipement pour gérer la production d'électricité envoyée sur le réseau international.
Intéressant à lire, même si on n'a pas le projet de planter une éolienne dans son jardin.

C'est pourtant pas compliqué...
La même chose que sur un bateau avec un moteur électrique.
Éolienne > parc de batterie > chargeur de batterie > alimentation de consommateurs et/ou production d'hydrogène
A grande échelle et pas dans ton jardin du coup... mais il existe des projets participatifs!
PS: ah! J'oubliais! L'invention c'est d'avoir une société qui offre toute la solution clé en main, incluant la production, le montage, le SAV et une garantie 25ans, sans être cotée en bourse!

[Mode pub off]

Suggere de renomer " la taverne " , " le zing " , comme au minium a camaret !, .
Bon, c'est pas loin.....
Kenavo !
Bertho

suggere de boire un peu moins...

Et qui parmi vous se déplace à vélo autrement que les week-end ensoleillés.
Et qui parmi vous, se déplace à la voile pure(excepté les cas de mise en danger).
Et qui parmi vous se déplace en transport en commun (dans la mesure du possible).
Et qui parmi vous achète en regardant d'ou vient le produit et si il est cohérent (style des cerises en janvier venant du Chili-au pif)

Alors ça, c'est de l'argumentation! :pouce: :-p

"Je dis pas ça pour me vanter mais pour dire que c'est possible"
:pouce:

"Pourquoi se révolter de perdre max une ridicule somme de 10euros en plus dans l'essence chaque mois quand l'évasion fiscale (ou multiples autres example) nous fait à tous perdre bien plus."
Ben elle est justement là l'injustice. Total nous doit combien d'impôt sur les sociétés??? Et pourquoi fait-on payer le consommateur et pas d'abord le producteur???

A prospero,
C'est bien ces info, ( juste cananda et jersey un petit bug.. )
Merci

Tu mets un bonnet rouge ?

En plus du gilet? on va me prendre pour une pompe à essence!

Bruno L je te mets les dix étoiles de ma réserve journalière.

Bon article ce matin dans le Figaro
www.lefigaro.fr[...]res.php

Bruno L, une étoile! Sauf pour les pâtes de Lidl : Elles sont très correctes!

Je pense que tu m'as mal compris, ou que je me suis pas assez bien exprimé pour être compris de tous…
Donc pas condescendant, mais compréhensif et donc solidaire (de la souffrance, pas des violences.)
Pour voir des condescendants, regarde BFM TV…

PS: Par exemple pour les pates Lidl, c'était une image pour résumer, pas du mépris pour les clients de cette chaine...

on nous dit en ce moment de laisser tomber le diesel pour l essence voir mieux pour l electrique......ok pas de soucis mais juste un petit rappel simplifier:

Pour faire simple et en schématisant beaucoup (car en vérité c’est un tout petit peu plus complexe):
1) On verse du pétrole brut dans une immense cuve et on allume le feu dessous, très doucement au début: 20°c.
2) La cuve commence alors à « dégazer », et on récupère les gaz: propane, butane, GPL.
3) On augmente le feu vers 150 à 200°c, sortent les vapeurs qui, une fois condensées donnent les essences de pétroles. D’abord les naphtes, pour la pétrochimie, puis l’essence pour nos voitures.
4) On augmente encore la température jusque vers 300°c. Montent alors les huiles: le kérosène pour les avions, le fameux gazole pour nos moteurs diésel, et le fioul domestique.
et ainsi de suite.
Il ne reste à la fin plus que les résidus: Les bitumes avec lesquels nous faisons nos routes.
Rien ne se perd dans le pétrole.

CONCLUSION: On ne fabrique pas du gazole à la demande. Qu’on le veuille ou pas, qu’on le consomme ou pas, il sort des cuves au cours du process. Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut, ce qui est loin d’être négligeable. (45% pour l’essence).

donc si tout le monde roule a l essence on fait quoi du gasoil ?

1er réflexions:
a chaque chute des températures en hivers y a un soucis de production électrique.....
Ça va se passer comment si en plus chaque foyer recharge c est 2 voiture électriques pour aller bosser le lendemain ?

2eme réflexion:
ok on prend le train.....mais il marche a quoi le train.....a l électricité !

3eme réflexion :
et l électricité on la produit comment....faut supprimer les centrale a charbon et le nucléaire c est dangereux....on pédale ?

ok y a les panneaux solaires qui sont ,contrairement a ce qu on dit,en grande partie recyclable puisque constitué a 75% de verre et d aluminium sauf que pour le recyclé faut le faire fondre et ca ....ca demande de l énergie .....électrique donc....

bref nous devons faire attention a notre belle planète mais ce n est pas aussi simple que ca.
Certes a notre petit niveau de société "évolué" nous devons faire attention, mais pensez vous sérieusement que ceux qui crack le pétrole de contre bande pour pouvoir simplement se nourrir et nourrir leur famille se penche sur le sujet de l écologie ?
Eux ce qu ils veulent, c est pouvoir manger et s habiller.... en fait tout simplement vivre....

une question:...est ce que ma vieille auto diesel qui a été fabriqué une fois y a 20ans donc c est déjà fait et trop tard... pollue plus que les millions de futures voitures électriques qui vont être fabrique dans des usines alimentes par des centrale nucléaire ou a charbon avec des batteries pour l instant difficilement recyclable et transporté par des bateaux qui pollue comme il est peu permis ?
alors oui, elle va plus polluer si on mesure ce qui sort du pot d échappement.....mais sur l ensemble de la chaine de production c est pas certain!
par contre on pourrait peut être se pencher sur la question de diminuer leur pollution pas adjonction de divers système de filtres a particule et autre.....

par contre si plus de voiture neuve plus d usine et des gens au chômage.........

en fait ça se mord la queue cette histoire !ça doit être ce qu on appelle le progrès.

ou alors on repart en arrière a l époque de la préhistoire mais avant l age du feu......parce-que le feu et donc la fumée ça pollue !

En fait les gens on juste raz le bol d être écrasé de taxe, et c est pas nouveau, mais c est la goutte de carburant qui a fait déborder le vase.
taxe oui....mais pas pour changer la vaisselle de la présidence ou creusé une piscine pour Brigitte.

Un pouillème sur x lignes de bon sens et tu retiens le pouillème.... :heu:

Ben je préfère que mes impôts et taxes diverses servent a conserver des services de santé correct, plutôt que de changer la vaisselle....je sais c est facile mais c est pas moi qui est commencé ......mine de rien 500.000€ de vaisselle ca aurait peu être contribué a éviter de fermer une maternité dans un des nombreux déserts médicaux Français !

Du gazole, on en cramera encore pendant longtemps, ne serait-ce que pour les véhicules lourds, l'agriculture, etc. On n'a pas encore de solutions de substitution pour tout. Par contre, pour bon nombre d'applications (véhicules légers, citadins, chauffage de maisons individuelles, et pourquoi pas bateaux de plaisance), des solutions éprouvées existent. Si déjà on pouvait les mettre en oeuvre, on irait dans la bonne direction. C'est sûr, ça oblige à certains changements de comportements, comme par ex ne plus voir la puissance d'un moteur comme un marqueur social. Mais ce ne serait pas si contraignant que ce qu'on veut bien nous faire croire.

Mais est-ce qu'on veut vraiment avancer dans cette direction ? À lire ce genre de fils, on peut en douter.

Tu as tout à fait raison. Je viens de commander la nouvelle Porsche tout électrique. Malheureusement on ne me la livrera que l'année prochaine. Décidemment on décourage les bonnes volontés !
J'ai oublié de dire que comme il n'y avait plus de pain ce matin, j'ai acheté de la brioche.

Je crois qu'il y a erreur....la piscine, c'est du hors sol!
Donc, un bateau rempli d'eau.
Ouf, l'hors sol est sauf....
:mdr:

Notre société est ainsi faite qu'il faut fabriquer des voitures parce que c'est bon pour l'économie et pour l'emploi. Mais il ne faut pas que les gens s'en servent. Et il faut qu'ils en changent avant qu'elles ne soient usées, parce qu'elles ne sont plus aux normes.

Pourquoi penses-tu qu'il s'agissait d'un riche? On voit bien des bénéficiaires du RSA rouler en berline allemande...
Là, je vais avoir droit au gris :policier:, tant pis ;-)

J'avais lu quelque part que la totalite des resources connues actuellement dans les mines produisant la matiere premiere pour les batteries de voitures ne pourraient permettre de re-contruire que 10 % du parc auto mondial actuel... ?? Terre rare chinoise etc ? Des infos la dessus ?

Merci
Kenavo

Le plus drôle quand on achète une voiture électrique c'est que son bilan carbone est discutable par rapport à une diesel ou essence.

En cause la construction des batteries, leur recyclage (faut chauffer à 400°), l'origine de l'électricité (produite par des centrales thermiques au fuel et au charbon) sauf en France ou l'électricité consommée par ces voiture produira des déchets nucléaires.
Enfin me dirait il y a quand même l'émission de particules fines, ben non un voiture électrique en produit 41% par rapport à un diesel ou un essence en cause les freins et le frottement des pneus sur l'asphalte, et encore avec les dernières motorisations aux normes l'écart est beaucoup plus faible.
Enfin la voiture électrique est beaucoup plus chère, une partie sera financée par nos impôts avec la prime mais peut être que l'état sera gagnant avec le surcroit de tva. Enfin toutes les batteries sont fabriquées en chine et leur ingrédient terres rares vont vite s'épuiser. Et cerise sur la gateau l'autonomie de ces engins est à peine meilleure que celle de la "jamais contente" du d'il y a plus de cent ans.

Je suis pas prêt de revendre mon moteur diesel que ce soit celui du bateau ou en changeant de voiture (celle ci étant de la dernière génération).
Seule solution ultime le vélo (pas électrique) et la voile pure sans moteur et on rentre à la godille dans les ports.

Quand ils auront démantelé le nucléaire,
qu'ils nous auront obligé a rouler en voiture électrique, chargé par le réseau EDF, lui même alimenté par des centrales au fioul.

un mec dira mais si on mettait directement le fioul dans les voitures ...

Je plussoie... sur mon VE les freins sont inusables...

Comme dit Elon, les deux pièces d'usures sont les pneus et les balaies d’essuie glaces.
Je vous laisse imaginer les économies faites en révisions...

Sans compter qu'il est assez facile de récupérer une partie de l'énergie de freinage sur un moteur électrique (monsieur le professeur a t'il aussi oublié que les lois de l'électromagnétisme font qu'un moteur électrique fonctionne aussi en alternateur?)
Et accessoirement ces systèmes sollicitent moins les freins donc moins d'usure et d'émissions...

J'ai en tête que les pertes réseau sont à minima de 10% (entre prod. et prise).
au global
0,4 X 0,9 x 0,8 --> 29 % c'est pas la fête du slip non plus ;-)

NON du tout tu fais des raccourcis là

si tu veux bien prendre l'ensemble de mon propos :

• le rendement n'est pas un avantage,

• qu'il reste "l'avantage de dire qu'il reste plus facile d'intervenir sur une source unique que sur des sources petites, multiples et dispersées. Plus rapide, moins de dispersion en explication, modulable (le fameux mix énergétique)..."

• je dis qu'un avantage si faible ne justifie de passer de casser ce qui existe.

• j'expose que si malgré cela on en venait a passer massivement à l'électrique, je pose la question de la recharge lors des pics de circulation avec des véhicules ayant une autonomie réduite et un temps de "remplissage" plus long - pour la boutade je parle du pic du 15 Aout.

Après la notion d'organisation - elle ne refera pas le calendrier quand il y a un pont les gens bougent, Noel restera le 25 et Pâques à pâque

ca veut dire qu'il ne faut rien changer à cause du 15 août ?

t'inquiète, on saura s'adapter...

Et bien attends le 16 aout pour partir... qu'est ce que tu veux que je te dise d'autre ?

Je répète la question
Cas concret comment ça se passe sur l'A6 lors du chassé croisé du 15 Aout en tout électrique ?

Avec des voitures a l'essence ou au GP qui ont plus d'autonomie, et font le plein en 2 mn c'est déjà le bordel.

Égoïste.....
( Parfum Chanel) :mdr:

@Cezembre: tes calculs prouvent juste que tu n'as rien compris: l'énergie récupérée au freinage sur les véhicules électriques permet une réduction importante de la consommation (qui peut etre très supérieure à 10% en ville, pas du tout negligeable), quand à la réduction des émissions je parlais bien évidement des émissions de particules lorsque les plaquettes s'usent. Les économies en émissions polluantes et consommation d'énergie lors de la fabrication des plaquettes sont bien évidemment complètement négligeables par rapport à l'utilisation.

L'énergie de freinage est récupérée lors des freinages "intensifs " comme en ville où on use beaucoup les plaquettes, mais aussi lors des freinages "moderés" comme sur ton gros camion sur autoroute où tu vas effectivement plutôt utiliser le " frein moteur" (bravo pour la conduite souple, moi je suis à 120 ooo avec les plaquettes d'origine de ma logan gpl de bobo;) ). Sauf que sur un moteur electrique, le frein moteur est un alternateur. Bref l'économie réalisée sur la consommation est de l'ordre de 18% en ville et 4% sur autoroute (
), de toute façon pas négligeable

Il ne s'agit pas d'opposer - désolé pour Bobo - mais d'accepter que la problématique peut être différente.

Encore un exemple.
Mon véhicule est ce qu'il est, et surtout adapté a mon besoin.

moi pauvre plouc breton, qui descend à la capital 1 fois par an, pour y craquer quelques billets, en expo, resto, magasins etc .. avec les enfants.
Je ne vais pas changer de voiture pour avoir le Critair sais pas quoi et faire plaisir a Annes, et pouvoir rentrer dans paris 1 journée par an.

Je n'irais plus et je dépenserai mon pognon ailleurs !

De toute façon,

y a un moment il faut être simple

l'électrique c'est super !
En diam 24 maintenant qu'on a un hors bord électrique, on rentre à la voile, parce que le truc est pénible a sortir, et mettre, que ça te fait avancer a 3 knts et pas longtemps et qu'il faut le charger tous les jours.

Avant sur des petits bateaux avec un bon vieux hors bord 2 temps qui puait, on rentrait aussi a la voile parce que c'était aussi chiant a ranger et mettre en place, mais SI on l'utilisait on marchait a 6 knts et avec 10 l d'essence on faisait l'année !

Et quand je me fais 1000 km dans la journée avec mon 4x4 et ma remorque, heureusement que je ne suis pas électrique, il me faudrait 3 jours avec les temps de recharge !

L'électrique m'emmerde !

C'est un truc adapté aux bobo qui n'utilisent pas (comprendre faible distance) leur voiture et se déplace en vélo.

Ps : mon vélo a assistance électrique c'est pas mal ;-)

Ps bis : sinon mon outillage pneumatique, je le remplace par de l'électrique ou je le garde car plus léger et plus pratique.

Ps ter : vous imaginez sur l'A6 le chassé croisé du 15 Aout en tout électrique - ça va être MAdmax à la pompe (pardon à la prise).

C'est ça va brailler un coup, et oublie pas de sortir ton beau calcul, je suis sûr que ça les impressionnera beaucoup :p

désolé, je ne sais pas répondre. Zut, j'ai perdu alors ?

A voir ...

• La Norvège petit pays (en nombre d'habitant) - TRES riche un des plus gros PIB/habitant du monde - autonome en énergie - ils ont pétrole (ils le vendent et se gavent avec)
  Electricité ils sont autonome en Hydro electricité (grand pays peu peuplé c'est plus simple).
  Moi le modèle Norvégien me va bien - j'y ai vécu quelques mois - mais il faut être lucide - ce n'est pas transposable au reste du monde.
  Que eux fassent le pas ça ne m'étonne pas.
  J'imagine qu'en Suisse les chiffres doivent être bon aussi.

• Les gros Bof américains, ils achètent ça parce que c'est le joujou à la mode branché - ils n'en on rien a cirer le l'électrique.
  Ils tractent leur hors bord de 600 Cv derrière la Tesla Lol

• Autobus tu es sur du spécifique - usage collectif urbain - petit trajet - là OUI l'électrique a sa place.

Bien comprendre mon propos.

Ce qui m'épuise c'est quel tendance voudrait uniformiser la problématique, et la solution.
Hors ça ne fonctionne pas comme ça.
Ce qui est une bonne solution pour un lieu, pour un usage, ne l'est pas forcément ailleurs ou pour un autre usage.

Passer les frontières est partiulièrement interessant... On y observe mieux encore la vague de fond avec quelques exemples :

• ventes de voitures électriques et hybrides rechargeables en Norvège ont représenté 55.5 % des ventes de véhicules neufs en octobre

• La Tesla Model 3 dans le top 5 des ventes aux USA en août

• Les autobus électriques chinois sont en train d'inonder le marché...

La techno est là... reste à adapter les mentalités.

met avis que les autolib c'est pas mal aussi en terme de cout ;-)

Vu comment les délégataires se sont tirés la bourre pour avoir le marché, et vu les merdes que sont ces vélos, ils doivent rapporter gros et coûter que dalle...

Surement d'accord avec toi, mais le service est vraiment sympa maintenant que ca fonctionne bien.
L'essayer, c'est l'adopter.

J'ai lu quelque part qu'il était de 3000 € par an.
Effectivement, pour un (feu) vélib on pouvait offrir des vélos à beaucoup de parisiens.

Les autobus, ca commence à être de l'industriel...
Et puis en France, Flixbus a commencé a expérimenter une liaison Paris - Amiens en éléctrique.
C'est tout récent, mais bien le signe que quelque chose change.

Je pense qu'il y a 1 an tout le monde aurait juré craché que ce serait de la science fiction.

source : www.courrier-picard.fr[...]nsparis

Un jour, on fera surement des Paris Nice en bus électrique...

Carbone mon C.....
Voila de quoi mettre les pendules a l´heure (selon le teleg brest)..
J’ajouterais que le facteur (hum...) nr 1 et la seule question a traiter c ´est l’extreme surpopulation...pourquoi cela n ´est pratiquement jamais dit..d ´ici qq generations il faudra arrêter avec la procréation irresponsable et, oui, ce sera Orwell....

on en revient aux classiques idées humanistes :

• Detection des potentiels dès l'entré au cp
• Campagnes de stérilisation des populations choisiées
• Revenu universel pour les 50% de chomeurs
• Une télé adaptée pour qu'ils ne bougent pas de leurs canapés

on peut toujours trouver toutes sortes d'excuses...

Je pense qu'on aurait imaginer cela en Norvège il y a 5 ans, on aurait été traité de fous... Bref, ca paraissait impossible, et bien ils l'ont fait.

Idem pour Tesla dont tout le monde espérait la perte...

Idem pour des tas de changements dans le monde. Encourageons les initiatives, et reconnaissons les réussites sans chercher d'excuses à chaque fois.

En redevenant un peu sérieux, l'explosion de la démographie mondial est un vrai sujet.
Nous Français, on le perçoit peu - on a gagné un bon 50% depuis 1900 (40 millions à 65) et est a peu près stable depuis 20 ans.
Dans le même temps
A l'échelle mondial la population a été multiplié par près de 5 passant de 1900 1,5 Milliards environ pour 7,5 aujourd'hui.

L'approche des 6 millions de Norvégiens ou des 65 Millions de Français est négligeable à l'échelle mondiale.

S'il y a si peu de monde qui évoque le problème, c'est peut-être parce que c'en n'est pas vraiment un ?

ou que les solutions font peur et que le contexte international ne permet pas de l'évoquer.

de quel droit les pays dit "civilisé" pourrait dire au pays dit "en voie de développement"
Heuu les gars nous on a un démographie peu près stable, mais chez vous c'est un peu le bordel, faudrait faire une collecte de merguez, et une distribution de pilule pour calmer tout ça.

Effectivement un des pb c est aussi cette ignorance, une inculture qui progresse....

La Voiture qui pollue c’est celle qui ne roule pas .

Se faire enterrer n,est pas ecolo ,ça prends la place des vivants ,l'ideal c'est se faire incinerer dans un four electrique dont l'electricité a eté produit par des eoliennes :-/

Ouai mais dans un cas comme dans l'autre ça produit du co² alors qu'un cadavre en putréfaction nourrit tout un tas de petites bêtes bien utiles pour la fécondité des sols.

Dans un méthaniseur agricole ?

Je ne suis pas un gilet jaune, mais je préfère être dans un pays où le peuple se rebiffe quand on l'enfume (ce qui me semble être largement le cas), plutôt que dans un pays comme les US où le peuple subit sans broncher les délires mégalo de son dirigeant.

Alors oui la manif hier c'est pénible, c'est le bordel, il y a des dérives, des récupérations politiques,c'est même un peu dangereux avec des morts et des blessés... Mais moi le village Gaulois, avec son charme et ses nombreux inconvénients, je trouve ça plus rassurant qu'un troupeau de moutons bien disciplinés prêts à aller à l’abattoir sans dire mot.

... peut-être des moutons qui en ont marre de se faire tondre et d'être pris pour des décérébrés ?

Finalement, Trumpistes/Gilets jaunes même combat...

Puisqu'on parles d'eux, je ne peux pas m'empêcher de citer ce clip :

Et de penser qu'on en vois en mer à partir de f3

Tu te compare au pire, à la médiocrité, alors tu es sûr de gagner et de te conforter dans tes résolutions indéfendables au plan du respect NON NEGOCIABLE de la liberté de se déplacer librement.
Compare-toi donc à des suédois ou à des néo-zélandais... tu va avoir l'air bien médiocre !

Cher-ère Lulu2, si m'empêche d'aller voir un proche dans la peine ou d'aller rejoindre mon bateau n'est pas brutal et, accessoirement vulgaire intellectuellement, c'est quoi ?
Vous êtes nombreux à confondre "droit de manifester" et "délit d'obstruction de la voie publique".

260 000 millionnaires de plus en France depuis un an.
C'est la plus forte progression dans le monde juste après les US.
Belle référence !

Ces gens-là ne me posent aucun problème.
Tant mieux pour eux.

En revanche, on approche les 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté (1026€/mois).
Des "gueux" qu'on laisse vivre dans la misère, l'insalubrité et l'emploi précaire.
Et que les banques achèvent en toute légalité en leur pompant des agios chaque mois.
Pour info, 8 milliards d'€ de bénéfice net pour BNPParibas en 2017.

Et du coup, @Bus, je me pose la même question que toi :
"Où est la démocratie, où est l'intelligence, où est le cœur ?".

@Bus,
la démocratie - c'est bien le problème.
Si le Peuple se retrouvait dans ses élus il ne serait pas dans la rue.

Les élus sortant tous du même moule / des mêmes écoles - tu peux changer la couleur de l'étiquette, la forme des contours, le fond reste le même.
Les politiques sont déconnectés du terrain.
Depuis combien de temps les président Français sont élus par dépit ?

Combien de gilet jaune on voté pour le président actuel il y a quelques mois - 60 /70% ?

Honte d être francais (!!) mais pas d etre bobo nanti apparemment....

effectivement être marin la liberté unique d'aller ou on vent ..
mais on t'attends à l'arrivée pour faire fumer ta carte bleue .

j'ai le gilet jaune réglementaire dans ma boite à gants et je compte bien l'y laisser ,
qui va payer les dégâts occasionnés par les casseurs qui profitent sous couverts de manifs pacifistes pour détruire notre patrimoine
et surtout l'image de la France à l'étranger …
faire le beau aux champs élysées et regarder les grand hotels et les boutiques de luxe se faire piller ,leur clientele fuit vers les aéroports .
ce serait pas mal qu'ils réfléchissent avant d'engager des actions de ce type .

.
il y a d'autres moyens de se faire entendre en utilisant son droit de grève sur son lieu de travail ,

nos 3% de déficit autorisé vont exploser et ils y seront pour quelque chose

alain

Disons alors par un raisonnement empreint d'une mystique de la purification par la violence alors !

Si demain le "bouc émissaire", de par ses annonces et mesures à suivre donne satisfaction aux "huîtres", le but aura été atteint par ceux-ci et seul compte le résultat ! Le reste n'est que littérature choisie, selon son camp! En plus c'est formateur pour la chèvre, je veux dire le bouc, qui aura bien payé pour apprendre à écouter les gueux..... Il aura manqué de peu d'être là vedette du méchoui !

Oui. :litjournal:

Tu veux la réponse Bus. Ils ne supportent pas la frustration.

Il y a des causes réelles, profondes et sérieuses à ces frustrations.
D'abord l'accroissement des inégalités. On est passé de l'opposition riches/pauvres à l'opposition très très riches/reste de la société.
L'évasion fiscale légale et illégale est devenue massive. Tous les groupes industriels multinationaux et les banques utilisent désormais à grande échelle la délocalisation de leurs profits afin de réduire leur impôt. Les états spoliés restent sans réaction.
La richesse distribuée se raréfie au bénéfice de quelques uns et corrélativement la charge de solidarité qui pèse sur la classe moyenne et supérieure s’accroît. C'est le ras le bol fiscal.
La délocalisation/paupérisation aggrave encore cette situation.Les politiques industrielles ont été développées pour maximiser les profits. On ne peut contraindre une entreprise à rester sur le territoire national. Le chômage de masse, principalement dans les emplois peu qualifiés et délocalisables, est devenu à la fois structurel et irréductible.
Les entreprises qui sont restées en France ont été soumises à de fortes pression de leurs actionnaires pour produire des résultats financiers toujours plus élevés. Le management par les objectifs et les systèmes de notation sont devenus coercitifs créant le stress, l'épuisement, le burn out et dans certains cas le suicide. L'individualisme s'est développé faisant éclater les collectivités de travail.
Tout le monde subit sans pouvoir agir sur les causes profondes qui délitent nos sociétés. Même le chef de l'état n'y peut pas grand chose. Ses postures régaliennes ne masquent pas l'étroitesse de ses marges de manœuvres. La construction européenne y est pour beaucoup mais l'interdépendance des états, les systèmes d'alliances, la brutalité des rapports de force économiques et le jeu des grands lobbies industriels aussi.
Ce malaise s'exprime différemment selon les pays (Brexit, Basculement italien, Autriche, Trump, Gilets jaunes...) mais c'est toujours la même chose. Chacun tente de trouver des solutions faciles et dangereuses à la fois. Ce n'est pas en 6 mois, 2 ans, 10 ans que l'on règle ces questions . Faut pas rêver.
On est loin de l'écologie et du pétrole mais sans doute plus près de la réalité de ce que l'on a appelé une jacquerie, sans doute pour se rassurer.