êtes vous écolo

Pour ne rien polluer il faut mourir, car même en respirant on rejette du gaz carbonique .

@W de l'Horn, pop, pop, pop !
:-)
Les plantes ont besoin de gaz carbonique pour vivre et certaines l'absorbent pour le transformer.
Rien ne se perd, rien ne se crée...
Mais là n'est pas le sujet.

Mettre fin à l'éloge de la mobilité, voilà le point de départ d'une véritable politique écologique....au lieu de ça on nous emmène en bateau.... :heu:

Trahirais-je ta pensée si je la complétais en disant que c'est au contraire l'agitation de la partie tête qui serait la plus écolo-efficace?

En un mot comme en cent : Particule, partie tête, ça dépend par quel bout on s'attaque au problème. :mdr:

le but étant de vous faire découvrir la construction d un cata en amateur , les qq grammes d enduit par terre géne les bien pensant , bonne continuation sur ce site , bye ...

C'est chipoter pour pas grand chose, surtout quand on voit ce que donne une zone de carénage, par petite brise.

Bien dommage, le départ de Pascal.
:-( :-( :-(

Ce fil est surtout un fil de claquage de porte... Ca faisait longtemps qu'on n'en avait pas vu, ce qui prouve qu'H&O ne va pas si mal ;-)

Ah ouf, je ne suis donc pas le seul à l'avoir lu comme ça...

Bof... :heu: je viens de tout lire, et s'il est vrai que les propos sont très polis, il doit arriver un moment où ça doit "gaver" de s'entendre un peu trop répéter la même chose.

Totor a eu le tord de trop insister, on est quand même des "grands garçons" et entendre ces leçons de morale a certainement fortement agacé.

Se contenter de dire, par exemple : "mettre une bâche par terre doit pouvoir permettre de ramasser la poussière plus facilement" est largement suffisant.
Le "grand garçon" qui lira cela comprendra tout le reste sans besoin de lui parler des verres de terre, des tomates, ou de ses petits enfants.
Et si malheureusement il ne comprend pas, c'est trop tard pour le faire.

Le problème d'une goutte qui fait déborder un vase, c'est que la goutte n'est qu'une goutte et qu'elle ne sait rien de ce qu'il y a déjà dans le vase.

De toute évidence, il était venu pour se changer les idées après une journée de merde et il a juste reçu la goutte qu'il ne fallait pas qu'il reçoive.

Dommage. :-(

ok, on peu comprendre ça, on peux être agacé, ça m'arrive aussi notamment quand je lis les leçons de morales répétées sur le port du gilet dans l'annexe, sur les pontons, etc, etc, je le fais savoir et il arrive certainement que j'en agace avec ça ... Mais ceci étant dis, ça ne vaut pas peine de faire tout ce cinéma jusqu’à la désinscription ... tout ça pour ça, pour rien donc. bref...

Va savoir...
Tu te lève le matin en marchant dans la pâtée du chien, le curé te fait les yeux noirs pendant le sermon, ton pastis est servi avec un faux col, pendant qu'un pseudo pote vient te taper des thunes .
En rentrant tu prends ta danse avec Bobonne a cause de ton haleine anisée et, pensant etre peinard apres tout ca, tu tombes sur un post du forum qui te chagrine...
Je peux comprendre que tu te dise : " celui-la, cong, il va payer pour les autres..."
:whaou:

Ceci dit,faut pas s'en faire, il n'en est pas a son coup d'essai en matiere de claquage de porte, et il reviendra rapidement, comme il a fait a chaque fois...
Comme on dit : " ca lui passera avant que ca me reprenne " ...
Et c'est bien ainsi...

:topla:

Ce fil est "êtes vous écolo" merci de ne pas le polluer. :heu:

@totor
Le problème est que tu as insisté bêtement quand il a pris la mouche il fallait arrêter après le premier post et basta.
C'est un fil sur la construction et non sur la pollution point. En fait avec des nombreux posts pour rien tu n'as fait que polluer le fil initial. En plus quand vous voulez polémiquer créez donc votre propre fil. Pensez un peu à ceux qui ont des connexions merdiques ou qui ont un forfait limité à l'étranger mais qui aimeraient lire autre chose que vos crépage de chignon.

Je n'ai pas suivi ce fil (ni apparemment un autre), mais je crois relever deux choses :
1) la question de départ est «Êtes-vous écolo?»
2) l'explication qui s'en suit est, grosso modo, «j'ai fait ce petit truc qui me parait insignifiant et on m'a critiqué. Vous, êtes vous écolo?»

Il s'en dégage une sensation (et je me trompe peut-être) que c'est une question presque "à charge" à l'encontre des écolos ;-) .

Faisons un parallèle : Si je n'aime pas la conviction XYZ et que je ne compte pas spécialement changer d'avis, alors je vais croiser 10 personnes qui ont la conviction XYZ tous de manière DIFFÉRENTES mais je vais retenir que la version qui m'arrange afin d'assoir mon avis 'contre' la conviction XYZ.
Certains diront «mauvaise foi», moi je n'irai pas jusque là ;-)

Avec bienveillance je te dirai : «Ne fais pas ton chemin (ton évolution personnelle) en te basant sur les autres, car en effet tu deviendras "fou" :-) » : il y a autant d'avis différents que de gens, et bien souvent il y a des avis pas particulièrement pertinent (mais pas toujours !). Mais par contre, ce n'est pas un prétexte pour ..... ne pas se remettre en question et se refuser à tout progrès/évolution personnelle.

Quelqu'un t'a critiqué pour avoir fait de la poussière de ponçage ? C'est peut-être un con, c'est peut-être un bienveillant qui communique mal .... mais dans tous les cas c'est une occasion de + pour se remettre en question (sans pousser à l'extrême car dès le jour de ta naissance tu es devenu comme nous tous : un pollueur ;-) ).
Prends donc sa remarque avec "quasi-joie" : Une sorte de «chouette, voilà une opportunité pour réfléchir à certains trucs auquel je n'aurai pas pensé» (pas forcément le ponçage d'ailleurs).

Concernant ta question «Êtes-vous écolo?» , je serai tenté de te demander «C'est quoi pour toi un écolo ?». Parce que si toi et moi nous n'avons pas la même définition, il se peut que ma réponse soit pas du tout en phase et qu'on se comprenne mal :-)

Je vais te répondre néanmoins en partie : je ne me reconnais pas du tout dans le mouvement écolo d'aujourd'hui (du moins une partie) qui consiste à «faire du business sur le dos de l'environnement et se donner bonne conscience avec des soit-disant solutions qui, si on creuse, nous font découvrir qu'en amont elles polluent d'avantage». J'en viens à préférer le mot «environnementaliste» plutôt qu'«écologiste». Mais là encore, j'y met "mon niveau" d'exigence : je suis plus extrême que certains, et moins que d'autres (coucou Lapalisse ! ;-) ). J'essaye de ne pas financer certains sujets dont je suis en désaccord (sinon c'est un coup à finir en asile psy ou chez un psy), mais je t'avoue ne pas y arriver pour tout . Je suis très loin d'être parfait sur "l'environnementalisme", mais j'essaye de gommer régulièrement certaines choses qui me dérangent dans ma manière de vivre : c'est mon cheminement personnel pour être d'avantage en accord avec moi-même.

Oui je ponce de l'enduit et ça tombe en partie dans la mer, oui, j'avoue. Et les personnes qui me critiquent ont RAISON .... mais je ne me laisse pas atteindre. Je ne cherche pas le conflit non plus, ni à sur-réagir à leurs mots. Je me sers de ce qu'elles me disent de la façon dont ça m'arrange ;-) . Raconté comme ça ça fait "super-sage", en pratique je ne le suis pas ;-) ;-) ;-)

@CataHorus : Avant je disais que chaque petit geste individuel contribuait à améliorer la situation. Mais à chaque fois "ceux qui ne veulent rien faire" trouvaient à me mettre dans les dents que de toutes façons il y a d'autres pollutions tellement immenses que mon petit geste individuel était un truc ultra inutile et bobo (pourtant je n'ai trouvé personne qui accepte d'échanger ses revenus avec les miens ......) . J'en suis à me dire que ces petits gestes individuels peut-être qu'ils contribuent quasiment pas à améliorer la situation, par contre ils contribuent à m'améliorer moi. Et rien que pour ça ...... je trouve que c'est une bonne chose que je fasse ces petits gestes :-)

Trier, protéger, ramasser, doser juste, tout ça c'est de l'écologie, et on sait que tous ceux qui aiment le travail bien fait ont, quelque part, un comportement écologique, parce qu'ils ne gâchent pas, ne perdent pas, n'abusent pas, ne surconsomment pas, ne dispersent pas. C'est très probablement le cas d'Arrafura, dont on sait, depuis le temps qu'il est sur le forum, que ce n'est pas un hurluberlu. Par contre, sur ce coup, sa susceptibilité pourrait bien l'avoir empêché de démontrer que l'oubli de cette bâche ne remet peut-être pas en cause sa probable capacité à polluer le moins possible...

Quelqu'un qui aime le travail bien fait, et qui a en plus une fibre un poil altruiste, ça commence à devenir un véritable écologiste. Le travail bien fait et l'altruisme ne sont pas la solution, mais c'est le commencement d'une solution.

Il y a des produits éco(logiques+nomiques) concentrés qui coutent moins cher à l'usage que les m... de supermarchés.
Il faut juste chercher un peu.

Moi aussi j'ai relu le fil pour voir si j'avais manqué quelque chose. Et je trouve que la remarque de totor commençait par un compliment. La suite n'était pas déplacée.

La réponse elle, n'en fut pas un. Et voici tout le problème d'une génération qui a salopé l’environnement sous prétexte que sa culture n'était pas celle de passer le balai.
Le fil sur le plongeur de Nice n'est pas loin : je disais qu'on y arriverait pas avec tant de mauvaises habitudes sinon de m'enfoutisme. Cqfd.

Ma réponse à la question : non, je ne suis pas écolo : je pense à mes enfants et à ceux qui viendront et à l'avenir de la planète sur laquelle je n'ai eu que le meilleur.

Apporter une solution à un problème, quel qu'il soit, ne passe jamais par la recherche des responsabilités à l'origine de ce problème mais exclusivement dans la définition, la compréhension et la mise en œuvre des mesures nécessaires à sa résolution.

Ne pas s'arrêter aux apparences (gobelet dans la nature = pas bien!) le fait est là il y a un gobelet qui ne se dégrade pas => pourquoi?
il y a un gobelet qui ne se dégrade pas => comment es t'il arrivé là?
rien d'illégal n'a été commis et pourtant...
tout est composé d'atomes et pourtant...

Le jour où ses avions ne voleront plus, alors là le CDG sera devenu un véritable navire écologique et... inutile ! Vivement ce jour !

A la majorité des intervenants d'HEO

Vous faites quoi, vous êtes qui pour critiquer et juger ainsi ?

Pascal a construit plusieurs bateaux de ses mains, fait preuve d'une volonté de fer, et en plus par pure bonté vient partager sa passion, et vous vous permettez de le juger et de lui donner des conseils.

Je me permet de m'exprimer sur le sujet, car je me sent proche de lui, même si je ne le connais pas.

Son sujet ,ses photos devrait vous illuminer les yeux, vous devriez être admiratif d'un gars qui se bouge, qui développe une énergie sans faille pour réaliser ses rêves !

Y'en a plein le cul des critiques, des conseils, de mecs qui ont le cul posé derrière leur écran - vous êtes devenus des aigris, des emmerdeurs - la passion vous a quitté.

@ Cezembres :

Je te remets ici en integral ma premiere intervention sur le fil de Pascal :

" Bon boulot, mais tu n'aurais pas une bâche qui traîne par là pour couvrir le sol?
Pas besoin de grand chose, et au moins pour les phases de ponçage...
( les vers de terre et la nappe phréatique te remercient...)
:reflechi:

Tu me dira ou tu vois un " jugement ", une " critique " , en plus d'un defaut " d'admiration " .
( Sur d'autres fils egalement , je l'ai felicite de son travail )

Ceci etant dit, quand on expose sa vie privee, ses oeuvres, etc... il faut s'attendre a des critiques . Ou conseils, ou désapprobations , etc, en plus des felicitations.
Si on n'est pas près a cela, on ne poste pas, ou alors sur Facebook ou Youtube et on élimine les commentaires qui ne plaisent pas.
Venir pleurer après coup parce qu'on n'a pas reçu que des " likes ", c'est immature .
Encore plus quand on part ensuite dans son coin faire du boudin....

Maintenant, si le forum ne devient plus qu'une longue liste de " Ooooh, c'est boooo !!! ... " , quel interet ? A part faire mousser l'ego de l'auteur du fil .... ???

Quand a " Vous faites quoi, vous êtes qui pour critiquer et juger ainsi ? " , tu ne le sais pas.
Chacun est libre ici d'etaler son CV, ou pas.
Certains ont des CV de pucelles, d'autres ont deja fait 10 fois ce que tu fera dans ta vie entiere.

Certains ont fait moins qu'un auteur de fil, d'autres plus, mais je suis favorable a ce que tout le monde puisse l'ouvrir. Les bonnes idees viennent de tous les cotes, il ne faut pas fermer la porte.

On ne va pas commencer a faire des classements de " qui peut repondre a un sujet ? " , basé sur son CV, non ???

Tant que ca reste a peu pres poli, a peu pres constructif .... ( ce qui etait le cas pour mon intervention )

A mon humble avis , bien sur...

:topla:

Il faut aussi prendre la peine de lire.
J'ai bien précisé " première " intervention.
Le reste est disponible à tout à chacun pour lire, et je n'ai rien à cacher.
( une précision, les interventions du fil original ne sont pas dans l'ordre chronologique, voir l'indentation...)

Bref, pauvres mouches... :heu:

Sauf que si tu relis le fil, la première intervention de Totor aurait du être sans conséquence et il faut avoir l'honnêteté de reconnaître que c'est les réponses énervées de Arafura qui ont fini par faire dériver la discution.

Mais bon, il serait bien temps de tourner la page non? Tout ceci n'a pas tant d'importance que ça et c'est faire beaucoup de bruit pour pas grand chose...

Non! après la partie du texte juste au dessus:

Bon boulot, mais tu n'aurais pas une bâche qui traîne par là pour couvrir le sol?
Pas besoin de grand chose, et au moins pour les phases de ponçage...

( les vers de terre et la nappe phréatique te remercient...)

il manque tout ça

Ça devrait te mettre la puce à l'oreille, si je ne suis pas le seul à le dire....
Chacun pollue, on est bien d'accord. Le but maintenant est de faire un effort chacun a son niveau pour réduire autant que possible sa pollution.
Je ne t'ai pas parlé des kilos de styrène que tu balance dans l'atmosphère, parce que à ton niveau, c'est quasi impossible à récupérer.
Par contre, les kilos de poussières qu'on voit sur ta dernière photo, c'est facile et ça demande qu'un tout petit effort.
Et c'est même pas être ecolo, c'est juste du bon sens.
J'imagine bien que, sans être ecolo toi même, tu ne balance pas tes poubelles domestiques dans la nature?
Ça devrait être pareil pour tes " dechets industriels ", AMHA.

Et encore une fois, ce n'était pas sur le ton d'un reproche ou dans le but de te faire la leçon de morale, mais juste une simple suggestion.

Ne le prend pas mal, Arafura... C'était juste une suggestion sur un détail qui t'as sans doute échappé.
Et ce n'est même pas pour moi, mais pour tes enfants et petits enfants après eux...
Faut juste essayer de faire attention, AMHA, surtout pour des actions simples comme étaler une bâche au sol pour récupérer des poussières fines toxiques.

( posté d'un " pas ordi, pas arrivé en France, et pas alimenté par le nucléaire.... " )

Déjà, par le choix des matériaux ou par la technique utilisée, j'évite au max d'en produire. Une frange de 20 cm de fibres qui dépasse du moule, c'est stupide, par exemple.
Si je ne peux pas, je fais en sorte, quand c'est possible ( c'est pas toujours possible) de les recueillir pour les jeter dans des endroits où ils ne pollueront pas, au moins à court terme.
A savoir dans mon coin, c'est stocké par une entreprise dans un endroit qui est étanche à l'air et à l'eau.
Je ne m'érige pas en exemple parfait, détrompe toi.
Il n'y a que mort que je ne polluerais plus, comme tout le monde ( et encore )
Je dis juste que, quand c'est possible, et à fortiori facile comme dans le cas présent, chacun devrait faire l'effort de faire un peu gaffe...
Des kilos de poussières toxiques à même la terre, sachant que ça aurait été facile à récupérer, c'est choquant en 2019.

"Voilà, c'est plus ça, que j'dis "

Different de ton cas, mais je parlais l'autre jour avec un pote conducteur de pelleteuse , qui entre autre installe et repare des fosses septiques.
Il me disais que le premier truc qu'il voyait quand il arrivait sur un probleme de fosse, c'est la hauteur et le type d'herbe qui pousse au dessus de la zone d'epandage.
Il me disais que, plus l'herbe est haute et grasse au dessus de la zone d'epandage, plus il savait que le systeme deconnait.
Comme quoi ...

Une question personnelle : tu mangerais des tomates ou des salades qui viennent de cette serre dans 1 an ou 2 ?

Mais tu as bien raison de t'en taper,de moi. J'habite a 2000km de toi, c'est pas moi qui va pâtir de tes negligences dans le futur.
Je te parle de la sante de tes enfants, petits enfants, voisins, qui subiront ta pollution.
Tu t'en tape aussi ???

Derniere chose : il ne faudra pas s'etonner si dans quelques annees,avec ce genre de comportement mis en lumiere au public, ce type de construction amateur soit interdite dans le futur.
Un Legisplaisance quelconque ou un employé du Ministere de l'Environnement qui voit tes photos , ca va donner des idees et il va pas etre long a te pondre un texte liberticide...
Encore une fois, c'est la communaute entiere qui va payer pour le comportement irresponsable de quelques membres.
Ce jour-la, on dira : merci Pascal Bar !!!

Ca serait bien de ne pas en arriver la, non ? ( a moins que tu t'en tape aussi, des suivants ?...)

Apparemment, tu ne lis pas les posts.

Encore une fois, je ne m’inquiète pas pour ma petite personne ... J'essaye juste de voir un peu plus loin que le bout de mon nez et de ne pas être un " TPMG " ( Tout Pour Ma Gueule ) ...

" Tu peux pas râler sur les autres si toi même tu n'es pas à 100% nickel "
Déjà, je ne râle pas, je te suggérais une modif dans ta façon de faire.
Pour le reste, c'est de la connerie, ta phrase.
Donc chacun aurait le droit de polluer beaucoup, parce que certains polluent peu?
Avec ce genre de raisonnement, on n'est pas sorti de l'auberge!!!

Ps: c'est pas une compétition, c'est un effort collectif...

Je te souhaite une bonne continuation dans ton chantier, la moins polluante possible, pour toi et pour ceux qui te suivront sur ce terrain.

Et puisque c'est pas la première fois que tu te desinscrit en claquant la porte, pour te re-inscrire dans la foulée sous un autre pseudo, je te dis à très bientôt sur le forum.

Voilà, il faut avoir l’honnêteté de citer l'intégralité de ses propos. Le courage d'en endosser les conséquences.

C'est exactement ca.

Un autre exemple, les algues vertes .
Ou la vegetation actuelle autour de Tchernobyl.

Bref, tout ca pour dire que, parfois, c'est pas parce que c'est vert et que ça pousse que l'environnement est sain....

:heu:

Il existe manifestement une tendance lourde à rechercher des produits moins polluants (moins mais pas non polluants ) L'agriculture bio est en plein essor mais sans doute parce que la marge est plus importante pour le producteur qui s'adresse à une clientèle plus friquée ou tout du moins qui accepte de payer plus cher des produits avec ce label. Tout cela est très bien, mais comme le dit souvent Nemo "peu" multiplié par un grand nombre égale "beaucoup".
Et quand certaines habitudes multiplient les fréquences d'usage on regrette le temps où on était peut-être moins soucieux "d'écologie"mais intrinsèquement plus économes des ressources.
Par exemple mon grand-père qui était un homme soigné se lavait "en morceaux" dans une cuvette et n'a jamais pris une douche de sa vie.
Moi qui suis un affreux dégueulasse je ne prends en moyenne qu'une douche par semaine.
Ma fille et mes petits enfants se sentent sales si ils ne prennent pas une douche journalière....
Bilan rapporté à la population des pays "civilisés" sensibilisés au problème ?

Alors de mon point de vue on n'a pas le cul sorti des ronces...

Je ne citais cet exemple que pour indiquer une piste de réflexion...

Ah... l'écologie vu par notre nombril de français ou d'européen. A comparer à l'écologie vue par un américain, un brésilien ou un indien, ou toute autre populace différente et ayant biens d'autres intérêts et points de vue que nous...

"A comparer à l'écologie vue par un américain, un brésilien ou un indien, ou toute autre populace différente et ayant biens d'autres intérêts et points de vue que nous..."

Absolument pas.
Ils ont les mêmes intérêts !

C'est sur que si tu prends un texan de base et friqué, il n'aura pas "le même point de vue" qu'un européen ou un indien.

Ce sont les "points de vues" qui diffèrent, générés par les habitudes, la répétition des traditions, les moyens disponibles...

L'écologie c'est "consommer moins". Ou "décroitre".

Les gens qui disent «je n'ai pas suffisamment de revenus pour me permettre d'être écolo», c'est comme s'ils me disaient «je n'ai pas suffisamment de revenus pour me permettre de consommer moins». A ce stade-là cela prouve bien que nous n'avons pas la même définition du mot "écolo".

Et si des gens pensent «je MANQUE DE TEMPS pour me permettre de consommer moins», alors là ... là ça signifie qu'ils se sont fait pleinement berner par le système (et ces gens-là sont très nombreux, majoritaires même).

Souvent je me suis dit que dans le mot "écologie" il y a le préfixe "éco-" qui peut faire penser à "économie" : c'est peut-être de là d'où vient le malentendu. Parlons plutôt "d'environnementaliste" ( = l'environnement d'abord) , là ça sera bien plus clair.

Finalement beaucoup de bruit pour rien ;-) c'est pas bon pour la decroissance ça !

Ah! enfin, je vois commencer à poindre un peu d'intelligence du sujet, merci pour ce début de piste.

''Chauffage maison et eau au bois local ( arbres abattus par les tempêtes) l'hiver, chauffage de l'eau au solaire l'été. Pas d'électricité pour ces deux postes. ''
Ben si il faut du jus pour les pompes...Pour info, j'avais fait installé tout ça en complément de la chaudière fioul : 18 000€!!! excusez du peu ( c'était du Buderus) faut y croire...

Pour les légumes, justement c'est étonnant mais c'est moins cher, en revanche il faut s'adapter à se qui poussent.
Adeptes des ECOnomies j'achète tous aux producteurs, dans une coopérative, généralement ça me fait une belle cagette avec un peu de tout, pour 10€.

• Liquide vaisselle Ecover par 15 litres, re- utilisation des petites bouteilles
• Containers verre Duralex.
• Tasse dans la camionnette pour les cafés à emporter.
• Savon normal pour les couillus
• Caca dans la sciure, pipi dans le jardin ( tout le monde). Poste qui doit changer pour respecter les normes.
• Chauffage maison et eau au bois local ( arbres abattus par les tempêtes) l'hiver, chauffage de l'eau au solaire l'été. Pas d'électricité pour ces deux postes.
• Légumes locaux ( cher!)
• Peu de déplacement en voiture.
• 4 h d'avion par an Etc.etc... Peut mieux faire, efforts en cours... :litjournal:

Oui, c'est un peu plus delicat que juste appuyer sur le bouton et tu as de la chaleur.
Mais c'est plus intéressant aussi !
Je n'ai qu'un ballon de 300 L, et que le bois ou le soleil pour chauffer ca , pas de fioul . Mais je suis haut en latitude, dans un coin de grisaille, donc 1000L en solaire serait exagéré , a mon avis. Et pour le poele, c'est plus facile a reguler . En gros, 3/4 heures par jour pour les jours les plus froids sont suffisants dans mon cas.

Mais sans échauffement et sans préliminaires, pas de performance ni de plaisir ;-)

"[i]ne feront pas plus que de pisser dans la mer si d'autres mesures de grande ampleur ne sont pas entreprises.[/i]"

Bien d'accord avec toi, mais si on ne continue pas à produire ces petits gestes (par ex, dans la cuisine je vire progressivement tout les contenants plastique pour les remplacer par du verre ou tout matériau réputé recyclable à l'infini, ou en n'utilisant plus que du shampoings solide), il n'y a aucune chance que les responsables se sentent poussés à ces mesures de grande ampleur...

Ce type d' eaux de lavage se traitent avant rejet (et facilement si les produits nettoyants utilisés sont choisis pour...)...C'est sur que les lobby(s) font la loi ...

L'écologie est représentée politiquement par les écologistes.
Je viens de voir M. Jadot à la télé.
Le gars nous explique que le nec plus ultra de l'électricité écologique est l'éolien et le solaire, preuve à l'appui puisqu'il revient d'un séjour en Guadeloupe où cela fonctionne très bien. (Il n'a pas du visiter la centrale électrique au fioul de Jarry)
Guadeloupe = 320 jours de soleil par an et au moins autant de jours de vent par an. A peine plus qu'à Clermont-Ferrand quoi ...
La dedans, n'est pas pris en compte le coût écologique des batteries, panneaux et fabrication de tous ces trucs. N'est pas non plus pris en compte la nuisance des éoliennes. Celles de Terre de Bas s'entendent à plus de 500m.
Ne sont pas non plus prises en compte les pertes d'emploi à venir chez EdF qui devra perdre son monopole pour que chacun puisse s'équiper selon son besoin, ce qui serait l'idéal.
Cela pourrait être vrai à la condition que tous ces trucs soient fabriqués en France car tant que ces produits nous arriveront par cargo en provenance de Chine ...

Bref, je n'ai pas la solution, mais lui non plus, ce qui est plus grave de sa part que de la mienne.

Comme tout le monde, je peste après les emballages plastiques qui se jettent, après l'outillage électro-portatif et l'électroménager à durée de vie de 5/6 ans quand tout se passe bien, après les producteurs de pommes de la vallée de la Durance qui arrosent leurs pommiers alors qu'il pleut, après les gros bateaux et cargos qui brulent un carburant à peine raffiné.

Bref, pour résumé, la fameuse bâche qu'aurait du mettre notre fabricant amateur aurait très probablement fini enterrée quelque part,
comme le seraient, parait-il dans les Hautes-Alpes, une part des déchets de Nice.

Où tu as parfaitement raison de mon point de vue c'est sur le rapprochement production/consommation....Eviter les pertes en ligne est déjà un plus ! Quant au calcul de rentabilité ???
Mais le grand écologiste Claude Allègre l'avait dit : Première mesure supprimer l'ENA !
Je vais construire une maison sur Noirmoutier sur laquelle j'aurais bien mis quelques panneaux pour la production d'eau chaude......Pas de pot c'est interdit par la réglementation architecturale dans les zone de protection du patrimoine....

Je me réfugie en Vendée de peur que la Bretagne n'obtienne son autonomie.... :mdr:

A Bressuire :
Caleosoleil, tu connais ? Peut etre plus acceptable par la Mairie que les panneaux proeminents ( je ne connais pas ce que vaut le produit, c'est juste un exemple, il y en a sans doute d'autres...).
Sinon, un panneau classique au sol , si tu as du terrain ( ca ne craint que les ballons de foot et les voleurs .)
Ou en vertical sur un mur, si c'est caché...
Ou sur un toit d'abri de jardin...
Ou la solution du serpentin de cuivre avec du glycol sous la couverture, entre les liteaux .
Moins bien que les panneaux, mais moins cher aussi, et invisible.
Ca marche pas mal sous les ardoises ( posees sur liteaux, pas sur voliges ! ) , sans doute moins bien sous les tuiles...
Bref, c'est juste quelque pistes...
:litjournal:

( Sinon, t'as l'air d'aller mieux, toi... Ton boucher est en rupture de stock de viande de lion ? :langue2: )

L'autonomie, ca irait encore, mais attends un peu l’indépendance !!! :mdr:
En plus, la Vendée, je crois que c'est par là qu'on commencera à le construire, le mur.
Tu as bien fait, donc...
:-D ;-) :-D

"basé sur ma consommation electrique domestique des 10 dernieres annees, j'ai calcule qu'il faudrait 40m2 de panneaux solaires sur l'atelier pour être autonome."

Et quoi comme stockage électrique ? Parce que les panneaux solaires, ça ne produit QUE quand il y a du soleil.

Durée de vie batterie lithium 1000 à 3000 cycles charge / décharge.
15 ans * 365 = 5475 jours.

"qui chauffe un tank d'eau de 23 m3 l'ete."

Et quoi comme consommation annuelle d'eau ? Parce que 23m³ d'eau chaude, ça va pas se conserver indéfiniment sans produits chimiques. Il n'y a qu'a voir le filtrage d'une piscine qui est loin d’être à une température d'eau chauffage.

Pour l'electricite dans mon cas precis :pas de stockage individuel, le surplus est remis dans le reseau .

Pour l'eau : le tank a eau de 23m3 ne sert que pour les transferts d'energie, comme un radiateur, en circuit fermé.
L'eau n'a donc pas besoin d'etre traitee, car elle n'est pas fait pour etre consommee. Elle n'est d'ailleurs jamais au contact des UV ou de polluants eventuels ( herbe/terre ou autre ) comme une piscine, donc pas de soucis de ce cote la.

Tu as en partie raison.
Mes deux exemples sont ce qu'ils sont, juste des exemples.
Ils n'ont pas la pretention de repondre a toutes les problématiques.

Ceci dit, il existe aussi des solutions qui ont du sens en collectif, et pas du tout en individuel ( voir " habitat collectif participatif/ecologique, etc...).

D'autres qui n'ont du sens qu'en lotissement ( chauffage commun / mini station d'epuration, production d'electricite, etc... ).

Et c'est souvent moins cher en collectif, d'ailleurs ( exemple l'isolation ).
Bref, il y a de quoi faire, et il y en a pour tout le monde ou presque ...

Pour finir, je ne dis pas que c'est simple, non. En fait, c'est un bordel sans nom, comparer à brancher deux fils d'un radiateur électrique.
Mais ça n'est pas, à mon avis, une raison suffisante pour rejeter le tout en bloc.
Le seul truc qui me chiffone dans tout ca, c'est le prix de depart. La , oui, il y a une selection et c'est bien dommage. Il faut le capital au depart, et c'est un investissement a long terme.
On y gagne souvent financierement a l'arrivee, sauf qu'il faut quand meme les billes au depart.

Quelque part, c'est comme avoir un bateau en mieux . Tu fais des sacrifices parce que ca coute des sous au depart, ca te procure du plaisir impossible a quantifier , mais en plus tu retombe sur tes pieds financierement a la fin.....
:-p

PS 1 : le chauffage au bois est aussi possible en collectif ( pellets/sciure ). Mais il peut y avoir le probleme des fumees.

PS2 : il n'y a pas que des immeubles en ville. Il y a aussi des maisons individuelles avec des toits individuels, faut pas exagerer ...

Le plus gros pollueur c'est l'homme.
un geste écolo ultime - évitez de vivre jusque 90 ans

Je pense que ton rêve est encore plus doux que le mien. Bon courage pour convaincre tout ce petit monde qu'il n'aura pas le droit de vivre au-delà de 90 ans. Ce sera bien plus simple de mettre en place une autre façon de consommer.

PSbis : ah bon ? le radon, gaz naturellement abondant dans le sous-sol, c'est l'homme ? Première nouvelle.

Peut être. Mais s'il n'y avait pas l'homme, il n'y aurait pas autant de vaches ...

last one j'ai autre chose a faire..

le radon comme les pets de vache te montre que des pollutions non émisent par l'homme existent sur la planête bleue,
donc ton postulat de départ est faux l'homme n'est pas le seul pollueur.

Ben moi je fais partie d'une asso de voilier en Polynésie, on essaye de faire bouger les choses, on fait des initiatives pour l'environnement.
Je viens de finaliser un article sur la pollution plastique, c'est dramatique et localement c'est catastrophique.
Moi je suis le pessimiste du groupe, je pense que c'est foutu, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui se bougent le cul mais les enjeux sont trop important pour se soucier de la planète, donc on l'a sacrifie sans penser au lendemain.
Et l'humain restera ce qu'il est : il en a rien à foutre de la planète, il en a rien à foutre de s'auto-détruire, il en a rien à foutre se son prochain, il ira jusqu'au bout de sa connerie, jusqu'à la fin de la planète.
c'est notre nature, on y peut rien.
Désolé .........

A condition qu'ils pensent autrement que nous. Quand j'étais jeune, je faisais partie des futurs décideurs, je criais peace and love, j'avais un badge anti-nucléaire, on se réunissait pour voir comment on allait faire un monde meilleur, et toute manif était bonne pour sécher les cours.

Et en définitive, ces futurs décideurs devenus décideurs n'ont pas changé le cours de l'Histoire!

Nous avons pris le train en marche et avons continuer à le faire avancer.

Quelqu'un à regardé Thalassa d'hier soir?

A Mick.
Je serai interesse a connaitre tes sources...

Science et vie d avril

@Cowboy,

quatrième victoire,
tu excites le voisin.

T'as tout bon , Cowboy Bebop !
Rajoute a cela ces quelques avantages :

• t'as pas besoin de viser et donc t'en fout pas partout sur la cuvette ...
• ca te permet de sortir prendre l'air ( et Popol aussi ), regarder les nuages, les oiseaux et les bourgeons qui sortent.
• Comme tu changes d'endroit , tu va dans des coins de ton jardin ou tu n'irais jamais autrement.
• Ca cree du lien social : " Salut, voisin ! "
• ca remplace bien le Round-up pour desherber ( faut insister un peu...)
• accessoirement, oui, ca preserve l'eau potable .

( les filles sont en general plus chochottes , c'est vrai que c'est moins facile pour elles )

mieux vaut presse bite dans ce cas

:acheval:

( les filles sont en general plus chochottes , c'est vrai que c'est moins facile pour elles )

au grand regret du voisin

je sais pas je suis myope...

S’il y a bien un truc qui pollue, c’est le bateau !
A sa construction, à son utilisation et pire en fin de vie.....
Tout cela pour assouvir un plaisir perso, un peu etonnant d’aborder le sujet sur hisse et ho.
Ayant un bateau, je m’abstient de donner des conseils, ben oui, je pollue !

Ah mais je n'empêche personne de mettre fin à sa vieillesse ! Je suis juste extrêmement dubitatif (c'est rien de le dire) quand à une volonté partagée par toute l'humanité de résoudre la question de la pollution de cette manière...

En fait, à lire certains posts (pas forcément les tiens, d'ailleurs) qui prônent ce genre d'issue, j'ai surtout le sentiment que c'est un bon gros baissage de bras en règle, un moyen de se donner bonne conscience de polluer en invoquant comme unique solution quelque chose de totalement irréaliste... Dans le genre "on ne peut rien faire, donc je propose quelque chose de définitif qui permet à ma conscience de me foutre la paix, et en attendant, je pollue tant et plus... "

@Nemo,

acceptez l'idée que l'on ne puisse être qu'un résidu d'humanité, n'apportant que polution et aigreur sur les forums est une idée dur a accepter par les écolos.
le jour ou cette prise de conscience interviendra quel sérénité ...
On pourra poncer sans être emmerdé pour quelques grammes de poussières sur le sol.
Ayant balancé ma connerie, je retourne travailler et vous laisse disserter.
:cheval:

Pas trop le choix, les corps ne se décomposent plus vu ce que l'on bouffe, vu les cosmétiques, vu les médicament, ect....

Juste une information, Hi.

Il est possible d'avoir une position différente de la tienne vis à vis de sa propre mort.

Je comprends que la perspective de passer des années sous la forme d'un légume couteux et inutile te satisfasse, comprend aussi de ton côté qu'il soit possible de penser qu'une mort organisée, aménagée et planifiée puisse séduire ceux qui ne partagent pas tes projets de fin de vie.

Comme il se trouve que c'est en plus éco-responsable, tu devrais y repenser à deux fois. :litjournal:

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Depuis la naissance de l'humanité, il y a des morts.
C'est une certitude.

Effectivement, il est convenu d'identifier la naissance de l'humanité au fait d'enterrer les mort.

Mais rien ne dit qu'enterrer un mort implique de la tristesse. C'est par analogie avec les réactions induites par notre culture judeo-chrétienne que tu avances cette interprétation mais rigoureusement rien n'est là pour la confirmer.

Imaginons que, au lieu de regarder les humains, nous regardions les animaux.
Eux aussi "disposent" des morts (c'est le cas des mammifères supérieurs) sans les enterrer, oeuf corse, mais en s'en écartant et pour cause, rester à proximité : ça pue.

Si ils sont tristes, c'est du fait de l'absence mais cette tristesse est identique qu'il s'agisse d'une absence pour "affaires" ou d'une mort.

Je suis persuadé que la première motivation poussant à enterrer ses morts, c'est l'odeur et que c'est bien plus tard, quand les escrocs se sont rendu compte du marché ouvert par la religion, qu'ils ont ritualisé ces gestes de bon sens en les transformant en supports marketing de leur fond de commerce.

Pour ce qui est de fixer l'age de la la péremption, c'est comme pour les voitures : quand les frais de maintien en état dépassent le bénéfice de l'utilisation.

A mon sens, quelque part entre 60 et 70 ans (j'en ai 65) c'est l'âge à partir duquel on voit tous très clairement que les fournitures montées d'origine déclinent rapidement (la vue, l'ouïe, le goût, la digestion, le coeur, les muscles, etc.).

Et, pour finir, il n'existe AUCUN moyen de faire autrement, les seuls succédanés évoqués ne sont que des moyens de retarder l'inéluctable pour le léguer à nos enfants.

la crémation, en plus si l'on fait ça en hiver ça permet de chauffer des logements en même temps.

finalement le cannibalisme c'est pas si con.
ça règle beaucoup de problème d'un coup.

ça recycle les vieux
ça limite l'impact du pet de vache sur la couche d'ozone (on aurait besoin de mois de vaches).
ça évite les rejets de CO2 du à la crémation
ça évite l'impact foncier de cimetière de plus en plus nombreux.

Tu peux opter pour un voilier alu (recyclable) ou en résine biosourcée+fibre naturelle, ou en bois massif

un vrai progrès serait CMA CGM annule sa commande car l'industrie reprend en Europe, et l'exploitation de l'Asie cesse, ce qui implique une baisse conséquente du traffic maritime.

On est tous des pollueurs, écolos ou pas, même Mr Hulot. C'est normal de faire des efforts, mais je crois que personne n'est parfait, et que chacun devrait déjà balayer devant sa porte avant de porter un jugement sur son voisin . Pas de quoi se prendre la tête avec ce sujet donc. :topla:

De toutes façons ce ne sont pas les grabataires qui polluent le plus, donc cette solution ne résoudra pas grand-chose. Sauf si cezembres a 90 ans.

C'est pas une attaque personnelle, puisque comme tu le relèves, tu es un inconnu. On peut pas attaquer personnellement un inconnu... Essaye donc de vexer le soldat inconnu !

Non, c'est juste un vanne envers un pseudo, qui n'a pas d'autre ambition que de répondre à l'attaque que tu fais envers les "résidus d'humanité" qui polluent les forums avec leurs idées écolos ;-)

Moi, je te souhaite un excellent après-midi, et une non moins excellente nuit de sommeil réparateur.

Les grabaitaires médicalisés sont pourtant de foutus pollueurs :

De leur "vivant" (si tant est qu'on puisse utiliser ce mot) du fait de l'impact de l'infrastructure technique nécessaire au maintien de leurs fonction vitales, après leur mort du fait de la quantité de produits toxiques divers intégrés à leur corps.

ah ok.
tu peux juste expliquer en vertu de quoi tu peux associer mon pseudo aux mots grabataire et pollueur ?

pas bien les attaques personnels, surtout infondé envers un inconnu.
Je ne te souhaite pas une bonne après midi.

Ps : c'était peut être une tentative d'humour ?

Comme on dit par chez moi : dormir comme un bébé : pleurer 6h, dormir 1heure :mdr:

un dortoir HLM pour le somme éternel !
:mdr:

Pour le moment, les + de 80 ans représentent 13 % de la population mondiale, et ils sont loins de tous être dans des EHPAD.

Par contre, les 87 % restant consomment bcp, et c'est surtout la surconsommation qui engendre des pollutions.

Alors, ok pour arrêter de chercher à tout prix à prolonger la vie des quelques millions de grabataires de + de 90 ans dans le monde, ça fera moins de traitements médicaux dans la nature, mais je doute que ça ait des conséquences révolutionnaires... C'est d'abord sur la surconsommation qu'il faut agir.

Donc, en gros tu me traites de simple d'esprit. Cezembres, le roi des faux-culs, qui croit que ne pas écrire le pseudo de celui qu'il insulte l'exonère de tout propos insultant...
Sois courageux, écris en toutes lettres le pseudo de ceux que tu veux pourrir.

Sur le reste de ton post, j'avoue que là, j'atteint mes limites intellectuelles.

Ah bon ...
j'avais cru comprendre que l'on faisait dans la grande hypocrisie mondial produire a bas cout , dans des conditions dérèglementées (dangerosité, salubrité, polution) nombre des produits que nous consommions.
Tu sais ces produits qui remplissent les containers, que transporte CMA CGM.
Compagnie dont les simples d'esprit qui ne voit pas plus loin que leur frontières s'enthousiasme de l'acquisition de porte container moins polluants.

L'écologie n'a pas de frontière.

Tu appliques les niveau d'écologie (règlementation j'entend) que nous avons en Europe au reste du monde, il va y avoir un sérieux problème sur le parc automobile, sur l'industrie, etc ...

faut vraiment que j'y aille maintenant, j'ai un RDV a 800 km demain matin, je doit aller cramer 80 l de Go.

Bise, moi aussi je t'aime.

Tu es trop fort Fritz. « La conversation a tourné court »
:bravo:

j' ai mis 2 écolos d'Hiss et oh en fond de cale depuis ma vie a changer , plus de poste pollués peut être la solution pour un meilleur avenir propre !

A Marge :
Déjà en temps normal, tu ne comprends rien aux fils, mais alors maintenant sans les contributions de deux matelots, ça doit être un sacré manège dans ta tête!
:mdr:

Quand quelqu'un quitte le forum c'est son choix personnel ,arretez de chercher des boucs emissaires , vous me faites penser a nos elites :-)

@totor : je ne sais pas qui tu es, ni ce que tu as fait, mais oui... passe donc a autre chose.
Pascal sait qu il a le soutien et le respect de beaucoup d entre nous ici.
Dont moi
Il avance. Et n a pas besoin du forum heo pour exister.
Neanmoins, tant mieux s il reste avec nous pour nous faire partager ses projets

"Bienveillance" , voilà un mot que l'on entend (et/ou ressent) bien trop rarement de nos jours ...

(dans un état d'esprit proche, les mots "solidarité" et "fraternité")

Steph tu es la preuve vivante que ça existe encore bien au dela du mot ;-) ps : ta bouteille est prête et s'affine :alavotre: :topla:

tout à fait hi, cezembres ne le fait peut être pas savoir et tu remarques peut être seulement lorsqu'il tape sur les méchants, mais je peux affirmer avec certitude que c'est l'une des personne les plus bienveillante de ce forum et je ne dévoilerai pas toute l'aide apporté en MP pour le justifier.

Je ne demande qu'à te croire...

Et si il ne s'agissait que d'un manque d'humour de gens qui se prennent au sérieux quel que soit le côté politique vers lequel ils penchent ?