Et dire qu'il a fallut (gazoil colza)

Bah

simple question d'économie.
Au bresil où les huiles végétales et le methanol sont pour rien, il y a longtemps que c'est fait. D'autres pays suivent déja.

Maintenant, cela dit, je ne suis pas convaincu que bruler de l'huile de colza pollue moins que de bruler du gazole, même si on pourrait naivement croire que le transport en est moins dangereux.

je n'ai pas attendu

que le prix du petrole soit haut pour effecuter mes déplacement urbain en vélo ou en transport en commun.
je m'amusai recement d'un voisin qui se plaignait du prix des carburants et du budget que cela lui coute, mais il prends sa voiture pour aller chercher sont pain a 500m de chez lui.
dd

ca, sans vouloir etre

desagreable, c'est une grosse betise de quelqu'un qui ne connait pas les problemes du transport
cela dit sans aucune agressivite
r.d.

c'est justement

ça le problème !

On en est arrivé là maintenant. Comme personne a fait attention, on a les (em)merdes maintenant, c'est le prix que nous et surtout nos enfants devons payer.

Moi non plus ça me plaît pas, faut pas croire !

la deuxieme

c'est un coup de main à roro.
ceci dit je suis bien d'accord aussi.
ce n'est pas tout de dire c'est pas bien, encore faut-il proposer qqch qui tienne la route et qui soit une evolution et pas un retour en arriere, ce qui ne signifie pas qu'il n'y ai rien de bon à prendre dans le passé.
jpierre

oh la vache, JP...

Je suis sur que t as un 4X4, pour tenir un discours comme ca...
Navrant... :-( :-( :-(

mon vieux totor

tu es un raciste, c'est à dire que tu colles une étiquettes avant de savoir et meme de chercher à savoir ce qui est encore + navrant

et bien je vais te dire que je roule en Alfa 166 5 cylindres avec un moteur diesel super moderne et une boite 6 ce qui fait que je pollue le moins possible en me déplaçant à 130 sur autoroute à 2200T/mn au moteur et en consommant 5,8 l/100

ma chérie avec sa twingo consomme + et fait + de fumée que moi

bye

bien daccord avec toi jp

je ne suis pas certain que le colza regle le problème.

il y a surement d'autres moyens.
mais je me posais simplement la question pourquoi attendre d'être dans la M... pour agir ?
c'est tout.

hehehe je vois la planète vue du ciel dans 10 ans
un GRAND CHAMP de colza parsemé d'autoroutes (ou l'inverse)sur lequel volerons des essaims d'abeilles géantes (forçément)chevauchées par un ou deux gendarmes.
marrant ça ! faut que j'arrête de boire moi...

Et puis nous acheterons l'eau à la pompe à 5 euros le litre. et nous nous laverons au vin blanc qui coûtera moins cher. Pour les bains nous remplirons nos baignoires de bière.

bon il faut bien déconn.... de temps en temps.
Dan

Dan

si tu accepte de remplacer la biere de la baignoire par de la vodka, je veux bien entrer dans ton délire... ;-) :-D :-D
jpierre

oui mais sans jus de tomate

le bain de bloody mary c'est plutot gothique

Et tiens

j't'en r'colle une (etoile)
r.d.

bien sur qu'il faut préparer l'avenir de nos enfants

comme nos parents et grand-parents l'ont fait pour nous

si nos peres n'avaient pas décidé de construire des centrales nucléaires, on continuerait avec les bonnes vielles centrales au fuel, celles du bon vieux temps qui n'était pas pollué comme chacun le sait bien et où les gens vivaient mieux et plus vieux que maintenant, à ce que certains prétendent

on continuerait donc à avoir une espérance de vie de 60 ans et on crèverait encore de bien des maladies que nos parents ont bien contribué à éradiquer ou en tout cas à bien amoindrir

on aurait notre petite guerre tous les 20 ans , de celles qui ne permettent pas aux gens de mourir à cause de la pollution et qui utilisent des explosifs bien écologiques et bien propres ( merci aux vieux de Gaulle et Adenauer d'avoir eu l'idée d'arréter la guerre plutot que faire des taxes nouvelles)

je vais vous dire pour finir sur le sujet que la planete est peut etre bien polluée et que si Jules César revenait, il mourrait immédiatement à cause de cette pollution, ce qui ne lui laisserait pas le temps d'apprécier les antibiotiques bien chimiques et anti écologiques que nos parents nous ont laissé entre autres, et qui permettent à certains d'entre nous d'etre ici à dire peut etre des conneries au lieu d'etre au cimetiere avec ceux qui ont connu un air + pur sans avoir eu vraiment le temps d'en profiter

je peux et veux bien éteindre mon moteur pendant 1 heure et aller chez le boulanger à pied, mais si 1,5 milliard de chinois ne s'arrete pas de peter pendant au moins 1 seconde et 1 milliard d'hindou de déféquer en plein air dans la nature et dans les fleuves pour m'aider et me motiver dans ma démarche écologique, ça ne sert à rien

pendant des siècles la gabelle sur le sel est apparue normale aux dirigeants et mal supportée par le bas peuple auquel on disait qu'il suffisait de ne pas saler ses aliments pour réduire son cout et une certaine TIPP me la rappelle singulièrement :-( :-(

amicalement pas faché, ce qui ne m'empéche pas de le dire

zut j'ai oublié de repondre à JP

tu as Ecris :

"il doit bien y a voir moyen de susciter par la sympathie et la raison une démarche écologique sensée, raisonnable et acceptable sans etre sectaire "

bien sûr qu'il y en a et connu depuis longtemps.
malheureusement les mots ecologistes écolos, écologie sont sinonyme de politique donc mal reçus. faudrait inventer un autre mot. Les rêveurs" :-p :-p

De plus lorsque cela touche le bien- être , le confort et la facilité l'humain n'a plus d'oreilles.
ex: sur le parking à l'heure de la sortie d'école de Fleurette hier : 11 voitures moteurs en marche empêchant les véhicules de passer attendaient leurs enfants. les places étaient libres sur le parking.
Emamnuelle demande gentillement qu'ils éteignent leur moteur. Elle s'est fait insulté et rien n'a changé.Précision 5 personnes habitaient à 500 mètres de l'école.

effectivement jp il y a des solutions mais tout le monde s'en fou.

je te comprends

moi aussi j'ai aimé le premier joug que j'ai posé sur des boeufs dans une ferme pour tirer la charette de foin, l'autocar et le bus de ma jeunesse, ma première voiture, première moto, etc... J'ai abusé de tout.
mais maintenant il faut voir autrement je pense.
(comme tu l'as dis il y a des solutions)

De toute façon la solution va être vite trouvée par obligation quand nous aurons tout gaspillé, l'énergie, l'air, l'eau, notre temps...

Amitié
Dan

il y a un temps pas si lointain où certains prétendaient

qu'il n'y avait que la schlague et les coups que comprenaient certaines populations et ça a justifié bien des horreurs

je n'accepte pas que l'on puisse dire ni meme penser des choses du genre, "il n'y a que.... que ces gens comprennent"

c'est exactement sur ce raisonnement que Dachau et Auschwitz ont commencé à apparaître :-(

je quitte ce fil sur lequel je me suis beaucoup (peut etre trop) exprimé

bye

Pfffuuuufffffffff

un peu plus haut il y a un texte de Gazelle. N'importe quoi!!!! pas assez cher???? Le monde est peuplé de gens intéressants.Ca devient triste.
Elle arrive d'ou pour dire un truc pareil!!! ppffuuffff ,moi je vai me coucher ,ce sera surement aussi utile que de lire de tels propos.
Bon quotidien a tous et bonne marche a Gazelle.

Tu dis là tout haut...

ce que plein d'entre nous pensent tout bas !

Ne nous attirons pas la foudre de nos amis fortement motorisés !

peut etre que

si l'essence deviens vraiment chere y aura plus que des voiliers !:bravo:

j'ai habité dans une maison en terre

comme il en existe encore des centaines de milliers en France

on appelait ça le "pisé"

très bien sauf que c'est très sensible à l'humidité, qu'il est imposible de planter une cheville dans un mur ou de faire un scellement, difficile de construire autre chose qu'un rez de chaussée, necéssité d'ouvertures pas trop grandes, donc effet de cave garanti et valeur à la revente garantie au plus bas prix

tout ceux qui en ont eu par necessité et non par dogmatisme ont toujours considéré que le béton était un progrès

c'est fou le nombre de gens qui trouvent ce genre de chose génial, surtout parmi ceux qui n'en ont jamais eu et qui n'ont jamais utilisé

amicalement

ps il parait qu'il est aussi possible d'utiliser des cavernes très confortables ( on appelle çà des troglodytes), mais j'ai pas essayé :-D

très vrai Gilou

et on adéjà connu çà vers la fin du 19 eme siècle début du 20 e

il y avait ceux qui disaient que le charbon s'épuisant, il fallait à tout prix réduire sa consommation

et il y avait ceux qui sachant bien que le charbon s'épuiserait recherchait une énergie nouvelle de substitution et qui ont trouvé le pétrole, puis le nucléaire puis .... je ne sais pas encore quoi

ce qui a d'ailleurs généré les opposants anti- pétrole puis anti- nucléaires qui révaient au retour de la chandelle, et du bon vieux temps, sans proposer d'alternative sérieuse

car, qui peut sérieusement croire que les éoliennes et les panneaux solaires vont fournir assez d'énergie pour faire tourner le monde?

amicalement

C'est bien le problème

Panneaux solaires et éoliennes ne feront jamais marcher un TGV...
Mais quand je vois des chauffe-eau ELECTRIQUES en MARTINIQUE, mon sang ne fait qu'un tour: il y a un gigantesque gisement d'énergie dans celle que nous... gâchons, dans nos styles de vie de gosses de riches occidentaux.
D'autre part, on ne voit pas se dessiner technologiquement une alternative: ça n'est pas non plus les réacteurs à fusion genre ITER qui vont nous sauver (ça fait 30 ans qu'on fait des prototypes qui ne marchent pas), ni l'hydrogène qu'il faut fabriquer par électrolyse avec des... centrales nucléaires !
Alors quoi demain ? Attention à la confiance béate dans le "progrès" ("on trouvera bien un truc"). Et si on trouve pas ?

j'ai vraissemblablement rien compris à l'écologie

mais j'ai bien compris qu'il est vain d'etre toujours dans la situation de proner l'abandon de quelque chose sans proposer dans le meme temps une alternative sérieuse et réelle

à quoi sert il de dire qu'il faut réduire ou abandonner l'usage le pétrole et du nucléaire sans proposer une solution REELLE pour pallier ce remplacement?

c'est un peu comme ces politiciens qui disent tout le temps que ça doit changer, mais jamais comment ça doit changer

que les écolos proposent une vraie solution énergétique qui réponde aux besoins et alors le message sera + crédible et + suivi

tant que le message sera:

aller à pied ou en vélo
se chauffer moins
utiliser l'éoliènne
utiliser le photovoltaïque
abandonner le nucléaire
fabriquer des habitations en terre
supprimer des emplois dans la chimie, le nucléaire, le pétrole, l'automobile, l'aéronautique etc etc et ainsi de suite

il ne touchera qu'une infime partie de la population des "pays developpés" c'est à dire la minorité de la planete

la majorité de la planete, n'a qu'un reve, pouvoir avoir des maisons en béton, utiliser des voitures puissantes, utiliser le maximum d'électricité et d'énergie c'est à dire le contraire de ce que pronent les écologistes

quand mon beau pere est rentré de Dachau , il n'était pas prèt à écouter le message pourtant judicieux des nutritionistes pronant de manger peu, car il en sortait et n'avait qu'une envie, se goinfrer

sur la planete, c'est pareil trop de gens n'ont pas envie de se priver dans l'avenir si possible car il se sont toujours privé de tout

L'énergie, pour quoi faire ?

Ayez une pensée compatissante pour ces millions d'indiens et de chinois qui ont révé des décennies d'être au volant d'une bmw dans des embouteillages avec une télécommande pour préclimatiser leur vedette 2000cv
et qui n'auront jamais ce doux plaisir, arrivant en retard à la fin du banquet...

de toute façon

jp quel que soit ton discours :le petrole sera trop cher dans moins de 1o ans alors on pourrait ecouter des ecolos raisonnable comme lorenzo ou gilou 29,l'ecologie n'est pas seulement politique elle peut etre une science de l'avenir !

Polémique...

ne signifie pas mépris. Je dis cela pour pour moi car je vais monter d'un cran.

JP, tu véhicules des simplismes.

Tu reduis.

Tu vis dans cet esprit qui a dominé l'après-guerre jusqu'aujourd'hui: faire table rase du passé.

Et peut être estimes tu que tout va bien et qu'il n'y a pas de quoi s'alarmer vu le contexte actuel.

Arrète s'il te plait de parler de retour à l'époque des cavernes pour ce qui est de l'habitat (puisqu'on est parti sur ce domaine). Enfin, c'est incroyable de penser l'avenir comme ca, par le prisme d'une écologie qui ne veut surtout pas ca, mais qui tout au contraire cherche à améliorer notre façon de vivre, mais dans un cadre qui nous rend beaucoup plus responsable de ce que nous consommons, pour ce qui est de l'énergie par exemple.

Et pour enfoncer le clou, je dirais que c'est à cause de raisonnement comme le tien qu'on est si en retard sur nos voisins pour ce qui est de l'écologie.

Parce que les exemples réussis ne manquent pas, et là on est pas dans un sciècle précédent, mais dans un imaginaire qui vit pour demain et les temps à venir.

ben oui !

parce que le pétrole vient de la fossilisation d'immenses champs de colza préhistoriques, délaissés par les dinosaures avant leur disparition.
Car il est maintenant prouvé scientifiquement, grâce à ce fil, que les dinosaures n'aiment pas le colza !

DONC, le pétrole est une énergie VERTE !

CQFD

facile à dire qu'il ya beaucoup d'exemples réussis

beaucoup moins facile de les citer

tellement peu facile que meme ceux qui y croient, et c'est leur droit, ne peuvent pas le faire...

je ne demande qu'a apprendre, peut tu nous citer des exemples significatifs, concrets et réels?

amicalement

On se calme (bis)

;-) Comme dit par Bruno ...

Le passé (depuis 1 millions d'années) nous l'apprend: les grandes ruptures technologiques qui ont fait prendre des virages importants à l'humanité sont toujours survenues dans des domaines imprévus. Alors pas la peine de se chamailler sur tel ou tel point en particulier, de toute façon c'est autre chose qui se produira.

L'astrophysicien philosophe (Hubert Reeves) nous le dit: si nous ne recevons jamais de signaux intergalactiques d'autres mondes ayant une technologie évoluée, ce n'est pas parce qu'il n'y en a pas. C'est parce qu'elles (ces civilisations très évoluées) ne peuvent pas durer très longtemps avant de s'éteindre, et que par conséquant la probabilité qu'il y en ait deux simultanément et qu' en plus elles se rencontrent est nulle.

Il y en a pour tous les goûts: les optimistes et les pessimistes ;-)

c'est pour dire ...

1/que le pétrole est une matière première,
2/TOUTES les matières premières ont des cours à la fois erratiques et cycliques
3/dans 2-5 ans, son prix sera revenu à +/- 25 $.

CQFD

;-) :-D

PS le plus gros et vrai problème de pollution du à l'exploitation d'une source d'énérgie est (reste) en 2005 ....
le charbon

Un exemple

Avant de dessiner des bateaux, j’étais dans la maitrise de l’énergie. Je calculais des installations de chauffage climatisation. C’est un peut de la mécanique de fluides non ?
En 1976 à l’instigation du gouvernement de l’époque qui avait à se faire pardonner sa politique tout nucléaire (merci pour les déchets dont on ne sait que faire aujourd’hui) il a été lancé un concours pour une maison la moins consommatrice en énergie possible. Ce concours dit « Concours HOT » permettais à tout un chacun de présenter un projet.
Avec un ami architecte à Senlis nous avons présenté une maison Solaire qui à été construite à Giens (45). Les calculs ont montrés la parfaite autarcie thermique avec une pompe à chaleur et stockage d’énergie sous forme de chaleur dans une masse de galets. Le principe est simple des capteurs solaires verticaux en tôle mince pour préserver l’esthétique admettent en pied un flux d’air neuf par dépression grâce à un ventilo, l’air se charge en calories les long de la tôle du capteur et est dirigé vers une masse de galets enfouis sous la maison dans une cavité en béton. Les besoins en calories sont couverts par distribution des calories stockées par l’intermédiaire d’un réseau de gaines aboutissant dans les pièces. Une extraction de l’air viciée est réalisées par des extracteurs comportant dans le circuit un échangeur à plaque permettant de transférer les calories extraite vers l’air neuf dirigés en pied de capteur. Dans une configuration appoint par convecteurs électrique les besoins thermique sont couvert à 80% dans une option pompe à chaleurs ils sont couvert à 100%. La maison à été étudiée dans une optique de moindre consommation pour la mise en œuvre des matériaux. Le prix au m² habitable était celui des normes HLM de l’époque.
Cela démontre que des solutions existent depuis déjà un certain temps, que ces solutions ne sont pas appliquées quel qu’en soit le domaine parce qu’elle défavorise une économie dont la finalité n’est pas l’individu.
Que ces solutions sont dévalorisées en créant une image de doux rêveurs à ceux qui veulent les appliquer. J’ai donné l’exemple vécu du chauffage, mais pour les moteurs d’autre ont des solutions, pour les transports routiers individuel il y aussi certainement des solutions. Donc tout est possible parce que tout est évolutif surtout les techniques. Il suffit de raisonner positivement et de croire en l'homme.

Mais où êtes vous allé chercher...

... que les écolos pronaient le retour à 100% de carburant bio ???

Hier encore, j'ai entendu à la radio les mises en garde (de la part des écolos) vis à vis de la remise en culture intensive (engrais, pesticides etc...) de terres actuellement en jachère et des pollutions induites.

JP, tu as tendance à avoir quelques oeillères sur ce coup là et je crois que tu en es resté aux discours écolos des années 70 !

Les idées et technologies ont un peu avancé depuis...
Et ce n'est pas en dénigrant systématiquement toute tentative qui, dans l'état actuel des chose, n'est qu'experimentale, qu'on va faire avancer le schmilblick.

Ne pas non plus mettre dans le même sac les politiciens aux dents longues se cachant derrière des bannières vertes, les ayatollah du rutabaga bio et le simple quidam qui se soucie un tant soit peu de son environnement.

Le coup du colza dans un moteur de bateau, pour moi, celà n'a actuellement d'écologique que si il y a risque de renverser du carburant à la mer (et risque il y a !).
Y'a qu'à voir l'état de certains port ou mouillages quand un bateau a un problème de réservoir qui fuit (ce qui peut arriver à tout le monde). Dans ces cas là, je préfèrerai voir (et sentir !) de l'huile végétale sur l'eau.

Maintenant, question économie, avec mes 2 litre/heure et une conso moyenne de 80 litres/ans... bof bof...

quelle est la solution ?

JP a raison par certains cotés, les autres aussi. Les petites gouttes ne sont que des petites gouttes, on'en fera pas une mer mais c'est déja ça.

A l'échelle de la planète, le photovoltaique n'est pas encore une solution, ni les centrales marémotrices, ni les éoliennes. Chez nous, c'est un petit plus.

Alors ?

La vraie question, c'est qui cherche ? Quelle est la politique de recherche en europe et en france, dans le monde, qui la finance et quels sont les vrais buts ? Peut on réduire l'émission de co2 des usines thermiques, peut on concevoir des plantes à haut degré d'absorbtion du co2 etc etc. C'est de la biologie, de la chimie, de la géologie etc etc. Quels sont les risques, les conséquences...

Nous nous sommes tout petits, on a le droit et le devoir de se poser des questions, mais la réponse ne va pas venir de nos petits comportements même si nos divers gouvernants essayent de nous le faire croire ca leur permet de gagner du temps, et puis comme ca on culpabilise un peu et c'est toujours bon pour le pouvoir.

Soutenons la recherche, voila ce qu'il faut, évaluons les solutions différentes, testons de nouveaux projets et finançons la créativité.
La solution de l'autruche ne suffit pas.

J'ai rencontré quelques indiens ou africains, qui sont bien conscients de l'impact sur la santé de la pollution en général, et qui même pauvres, ont une idée sur la question, ce ne sont pas tous des hyper consommateurs, on ne peut pas catégoriser.

C'est pas parce qu'on est est pauvre, qu'on est con !

Et le peuple, ca se manipule... ca veut dire que la belle bagnole et les tongues en plastoc, on lui fait croire qu'il les veut. Peut être bien qu'on pourrait essayer de nous faire croire aussi, que respirer un air pur, c'est pas mal !

PS : JP, franchement un bon poulet fermier, de la ferme d'a coté, même qu'il est étiquetté bio ("passe que l'étiquette elle est belle couillon") c'est quand même vachement bon, non ? Leur marketing sur ca est abject mais c'est vrai qu'au niveau gout, c'est souvent mieux (pas le soja je te l'accorde, ca c'est vrai un truc de m...)

quelques petites données tout de même

l'explosion des prix du brut signifie, entre autre joyeusetés :

• La fin de la globalisation

Plus personne n'ira faire fabriquer des T-shirts à 10 centimes la douzaine à l'autre bout du monde si le prix du pétrole atteint des sommets. Evidemment, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, car ces emplois pourraient retourner chez nous. Toutefois, cela signifie également un bouleversement immense de l'économie qui aura le plus grand mal à s'adapter. Cela signifie aussi que nombre de produits redeviendront, comme autrefois, des produits de luxe (par exemple, les bananes et le cacao pour les européens).

• La fin de l'industrie aéronautique.

Cette industrie est extrêmement sensible au prix du pétrole. Dans un premier temps ils pourront survivre en augmentant leurs tarifs mais, passé un certain niveau, l'inévitable envolée du brut signera leur perte. Au tout début le l'aviation, le passage d'un avion poussait les foules, heberluées, à interrompre leurs occupations et à pousser des cris de joie tandis qu'ils désignaient de leur doigt l'appareil à leurs voisins. Ils se pourrait bien que, dans un futur proche, un phénomène similaire se produise à nouveau.

Regarde! Ca alors, un avion ! Ca doit bien faire dix ans que j'en ai pas vu un !

• La fin du tourisme international

Si vous voulez un jour faire le tour du monde, il vaut peut être mieux partir maintenant. Par ailleurs, faut-il vraiment que je vous rappelle que l'industrie touristique est une des premières industries mondiales et une source importante de devises ?

• D'immenses bouleversements dans notre mode de vie

Certains aspects de notre mode de vie devont être révisés entièrement. Un exemple parmi d'autres est celui des grandes mégalopoles qui ont été bâties après la découverte du pétrole. Elles ont été conçues en intégrant l'automobile depuis le début et deviendront en grande partie inhabitables.

• La fin de la croissance

La croissance, ce n'est pas uniquement plus de biens produits, c'est également plus de matières premières et plus d'énergie consommées. Une diminution de la production globale de pétrole n'a qu'une seule issue : la décroissance, que cela nous plaise ou pas.

• Un crash boursier global

La bourse dépend entièrement de la croissance et les investisseurs viennent pour gagner de l'argent, pas pour en perdre. Peu de temps après le crash, la bourse fermera, "provisoirement" bien sûr, juste le temps que le marché se rétablisse. Il ne se rétablira pas.

• Un crash du dollar

C'est un point presque anecdotique par rapport à la situation qui affectera toute la planète (même si cet évènement pourrait bien être le premier à se manifester, voire même le déclencheur) mais il mérite d'être souligné. Pour résumer, les USA ont réussi depuis la dernière guerre mondiale à imposer le Dollar comme monaie d'échange pour le pétrole. En conséquence, tous les pays souhaitant en importer doivent emprunter des Dollars, soutenant ainsi de façon artificielle cette devise. Dans la pratique, cela signifie que les USA peuvent ainsi se permettre un déficit commercial considérable sans conséquence immédiate. En contrepartie, si ce système s'arrête, ils seront les tous premiers à en souffrir.

Et évidemment, un chômage explosif, des émeutes, etc, etc.

Enfin, ce n'est pas tout. La fameuse "révolution verte" a été rendue possible par le pétrole. Le pétrole sert à fabriquer les engrais et les insecticides indispensables à l'agriculture moderne. Sans lui, les rendements s'effondrent. Conclusion : la population actuelle (plus de 6 milliards) ne pourra plus être nourrie en entier. Il est fort possible que plusieurs milliards d'humains meurent de faim dans un futur proche...
Si vous voulez un aperçu de ce qui risque de nous arriver, vous n'avez qu'à regarder la situation en Corée du nord pour voir ce qui se passe quand il n'y a plus d'engrais ni d'essence pour les machines agricoles. Heureusement, tout n'est pas encore perdu puisque un peu d'aide humanitaire parvient encore à ce pays.

Grâce au pétrole.

Suffit de le savoir...

source d'énergies incompatibles

c'est d'ailleurs pour cette raison que le plan éoliennes est une monstrueuse ineptie ;-)

Quelqu'un citait un peu plus haut

les chauffe-eau électriques en Martinique… tout à fait d'accord pour dire que c'est idiot, et personnellement je trouve que ça devrait même être interdit ! Mais il y a un "mais" : un chauffe-eau solaire coûte dix fois le prix d'un chauffe-eau électrique, et tout le monde n'en a tout simplement pas les moyens.

Mais il y a pire : le réfrigérateur tropicalisé ! Si vous êtes aussi naïfs que moi, vous pensez sûrement qu'on a renforcé l'isolation ? Pas du tout : on a renforcé le compresseur !

Tout comme les groupes de froid industriels, dont les condenseurs sont sous dimensionnés, et qui consomment 20 a 30% de trop ! Les fabricants s'en foutent, le marché est trop petit, et le client posera toujours la même question : combien ça coûte, de remplacer le condenseur ? Le client s'en fout aussi, puisque il répercute sa facture d'énergie sur les produits qu'il vend à ses propres clients…

J'arrête là, j'ai de quoi en écrire cinq pages… :-(

_/)

Ah la vache

il est corsé ce fil...
M'enfin moi j'préfére quand y a du démontage de moteur et de l'enduisage epoxy...Ca rigole un peu plus...

Amicalement :-D

Vive la polémique !

De temps en temps !

façon le village des gaulois...

Freja...

Presente toi aux presidentielles, je vote pour toi...;-)

Plus serieusement, j ai le souvenir d un moment pas si lointain, d une greve interminable des routiers, qui avait eu comme consequence plus d essence aux pompes.

Et la, les idees fourmillaient!!.. Bus, velo, a pied, covoiturage, etc... Ah on en trouvaient, des moyens pour se deplacer !!!
Et puis pffft, tout ca a disparu quand l essence est revenu... :-( :-(
On etaient redevenu betes, tout seul dans nos bagnoles...

Alors oui, le litre a 10 euros, et tout de suite !!!

(allez, une idee, comme ca, je sais pas si ca existe en France, mais a Madrid, il y a une voie du "perif'" reserve pour les voitures a plus de 2 passagers.Voie plus rapide que les 2 autres surchargees)

jp,

1 - je ne vois pas où tu as vu que je vomissais sur les américains

2 - avec tes amalgames habituels et répétitifs, tu confonds problèmes de place de port et pollution

3 - tu avais indiqué dans ce fil depuis un moment que tu te retirais de la discussion, ce serait pas mal de traduire tes paroles en acte

4 - il est maintenant bien evident que nous n'évoluons pas dans le même monde, et on a pu le constater depuis longtemps. Je prend bien soin de changer de trottoir lorsque l'on est amené à se croiser, pourquoi n'en ferais tu de même ? Je ne t'empêche pas d'exposer tes "idées" (sauf celles contraires à la loi), ni n'interviens dans tes propos en aucune manière, serais tu capable de la réciproque ?

Puisque toute discussion ensemble est inutile et non productive, et je pense que tu es assez intelligent (surtout toi qui es capable de juger les autres sur l'intelligence de leurs actes et de leurs paroles) pour l'avoir compris, pourquoi chercher à allumer une querelle ?

"Amicalement"

Ca arrive .....

Les cargos à voile, il y en a déjà un en construction, ça vient .....

Vous voyez que c'est chouette, le GO cher !

Les cargos redeviennent à voile.

Les gros pcbn de charter vont partir à la casse, et vont redevenir du charter à voile.

Les jet skis ne seront plus à la mode

Les bateaux à moteur resteront encore plus au port, et on aura encore plus de place dans les mouillages. Il y aura même beaucoup moins de bateaux à moteur.

Les chalutiers à Sète arreteront de vidanger leur moteur dans le port tous les lundi matin vu qu'ils seront à voile. Les dauphins rigoleront bien. La moule de Sète n'aura plus le même gout.

On sera tous des pros de la godille.

On prendra plus le train pour ses déplacements personnels (ça, ça a déjà commencé, augmentation du nombre de voyageur à la SNCF ces derniers mois) et du coup il y aura moins de bouchon.

Les gros 4X4 à Paris auront l'air encore plus c...

Tout le monde se battra pour m'acheter ma vieille BM qui roule au gaz. Sa valeur va doubler.

Les gens de la vallée de Chamonix retrouveront le sourire parce qu'on mettra les camions sur des trains ou dans des bateaux (à voile !)

J'aurai plus la forme parce que je prendrai plus souvent mon vélo.

Les alternatives à nos moteurs diesels auxilières seront économiquement plus rentables, et probablement plus silencieux, donc les longs bords au moteur seront moins c...

Ma boite ne m'enverra plus courir toute l'Europe pour mes déplacements, on fera plus de visioconférence pour le boulot (ça a déjà commencé aussi) et donc je rentrerai plus tôt chez moi.

Je n'aurai plus d'emm.. de demarreur.

Total arretera de se foutre de notre gueule (là, effectivement, c'est de l'utopie)

Les engrais couteront la peau des fesses, et on pourra espérer boire à nouveau l'eau du robinet.

Chirac se baignera peut être dans la Seine.

Bush foutera la paix aux Irakiens (là aussi ...)

On aura pas besoin de forcer Bush à signer Kyoto (et là ?)

Allez, un petit effort, le GO à 10 €, et le monde sera bien meilleur.

et dans la foulée, on fait pareil pour les bateaux

comme ça encore + de tout le monde serait logé à la meme enseigne

on met la francisation à la place inoccupée sur le bateau

tu as 4 couchettes et tu es seul, tu paies 4 fois la taxe actuelle

tu as 4 couchette et tu es 4 tu paies une seule fois

et comme tu aimes bien les taxes, on multiplie le tout par 10 pour te faire plaisir

enfin on aura des gens heureux...

p: bizarre que ceux qui vomissent les américains en permanence les encensent,tout d'un coup, pour une taxe californienne, tout le monde sachant bien que la Californie fait de très gros efforts en matière de réduction de la consommation

Dommage..

Nicolas, je te trouve injuste envers JP qui (en tout cas à chaque fois que je l'ai lu) a toujours exprimé son opinion sans pour autant vouloir l'imposer aux autres... je ne dis pas que je suis forcement d'accord avec ce qu'il pense (quoi que, très souvent) mais il est en droit d'exprimer son opinion. JP est peut être un de ceux qui a apporté le plus de réponses constructives sur ce site et qui n'a pas rechigné à expliquer, rééxpliquer rereexpliquer quand une question est posée au sujet des moteurs.
Tu as du être blessé par son allusion comme j'aurai pu l'être (je suis suceptible et "soupe au lait") mais il a pu l'être aussi, d'autant que tes mots peuvent avoir beaucoup de poid puisque tu fais parti de l'équipage).
J'ose espérer que la paix revienne en ce soir de noël (euh non ça c'est la chanson des popyes que j'ai en tête :oups: )
Bref, j'espère que tout cela ne se soldera pas par une moindre participation aux forums de jp,
je pense que ce serai dommage.

:)

Au moins un point positif, la renaissance des 5 mats barquues , vous imaginez la gueule des ports marchands , ça serait splendide.
:-)

Trouvé ce matin sur Libé

www.liberation.com[...]age.php

Rigolo et intéressant.

ben mer..

aprés une journée du 14/ particulierement dure je passe 5 minute et DAN met le feu C'est chouet de lire son BLOG a Dan mais c'est histoire de petrole de mer.. cherchez plutot a qui cela profite et continuez a faire rever avec vos boat et puis un bon sceau d'eau salée bon plein a tous

freja

je t ai mis une étoile, quoique je ne suis pas complètement d accord avec toi, je m explique le GO a 10 roros non et non, seuls les riches rouleront, non que le GO s épuise de lui-meme comme une amourette terminée
et que les salo... qui empechent de sortir le moteur à l eau de pluie le sorte enfin
cheers

Bravo Dan, ce fil est esté correct,

Je suis sur que ça fait avancer .
Des combats longs et sans issues débouchent soudain grace à un petit détail, le diable surement encore.
Cherchons à rendre nos voiliers autonomes: le soleil pour cuire et distiler l'eau, le mouvement de la coque pour l'énergie du bord, je crois en ces pistes

ca commence par un gars sympa qui dit que du colza dans le gazole, ça serait plutot bien

ça finit par des moins sympas qui disent que vivement le gazole à 10 € le litre

pour clore ma participation ( sauf attaque perso bien sur) à ce débat, je veux dire bien fort que préconiser du gazole à 10 € le litre, c'est encore une fois exclure les moins riches de la possibilité de se déplacer, de se chauffer et d'avoir un bateau entre autres choses

il n'est pas difficile ni malin de comprendre que le mec qui a un 4x4 genre mercedes 450 ML a encore largement les moyens de rouler avec du gazole à 10 € le litre, celui qui a un super maramu aussi,etc etc alors que le mec "normal" qui roule pour aller bosser et navigue + modeste n'aura plus les moyens de le faire et devra disparaitre de ces activités

je ne vous dis vraiment pas bravo, d'autant + que l'enchérissement du gazole aura pour effet de faire rester les bateaux au port, comme des ventouses par manque de moyen pour alimenter le moteur et se rendre au port ce que précisément, ceux partisans du gazole à 10 € (qui sont aussi ceux qui trouvent que tout est trop cher) veulent surtaxer en aggravant la pénalité aux moins riches, alors que les riches qui pourront se payer le gazole pourront aller à leur bateau, sortir en mer et ne seront pas surtaxé, n'étant pas ventouse

en clair, les moins riches paieront + que les riches

si on vous suit, seuls les riches auront droit de cité et dans ce cas, comme dit ci dessus, on n'est vraiment pas du meme monde, car c'est une situation elitiste que je n'accepte pas

je ne vous dis pas bravo

Tu as raison JP

une autre étoile sans plus de commentaire!!

Guerres bien saignantes, à cause de l'energie ?

comme par exemple une soi disante guerre de libération qui tourne à la guerre civile risquant d'embraser tout une région où est concentré une grande partie de l'approvisionnement ?

Un petit air de déjà vu ?

Bien sur qu'il n'est pas question de se reveiller demain matin avec le GO à 10 €. D'abord, attendons que j'ai refait le plein des reservoirs du bateau ;-)

Mais franchement, favoriser un monde où on utiliserait un peu plus de transport en commun et de solutions alternatives ne nous ferait pas de mal. Justement, il serait peut être temps de commencer à déplacer les curseurs, histoire de commencer à s'habituer. Ne pas vouloir changer ses habitudes peut conduire à un reveil brutal également. Continuer à bruler du carburant joyeusement et sans remords ne favorisera aucun changement, à commencer par ceux qui tirent bénéfice de cette energie: pourquoi changer quand on gagne encore de l'argent !

Y'a des choses simples qui pourraient être mise en place rapidement histoire de faire évoluer les mentalités (et de commencer à moins cramer cette energie, donc obliger ceux qui la produisent à reflechir à des alternatives). Quelques exemples:

• à mon boulot, 4 personnes viennent quasi du même quartier et vont au même endroit, chacun avec leur voiture. Pourquoi ? parceque c'est plus commode, et que le carburant n'est pas assez cher. Demain, carburant plus cher, mais comme c'est pour le boulot, on leur propose de leur payer la moitié du carburant, voir le carburant, s'ils viennent à 4 dans une voiture. Tout le monde y gagne y compris dans les relations humaines. C'est du carpool. Ca reprend l'exemple de ce qui se fait à San Francisco.
  Je persiste dans mon exemple: pourquoi une personne qui prend seule sa bagnole paye t'elle le même prix pour l'autoroute: rapporté à la personne transportée, elle a pollué 4 fois plus que quelqu'un qui voyage avec 3 autres personnes. Le principe du pollueur/payeur devrait il s'arreter quand on touche à nos sacro saintes bagnoles ?

• des choses qui existent: au Pays Bas, laisser sa bagnole dans un parking à Amsterdam coute une fortune: quelque chose comme 50 ou 60 € la journée. La laisser stationnée dans la rue est impensable, c'est le meilleur moyen de se prendre un sabot. Quand on est pas trop bête, on reflechit et on se dit que finalement, le tram à 2,5 €, c'est pas si mal et c'est très bien desservit. Donc finalement, on prend le train. Et comme le pays est tout plat, on prend le vélo et en plus on a la forme.
  Ce sont des choses qui se font également en Angleterre, en Allemagne, et je suis sur dans beaucoup d'autres villes.

Nous, on commence à construire les lignes de tram, et si je veux aller de Cergy à St Germain en Laye (distant de 25 km), il me faut me taper une heure de bouchon en bagnole, ou une heure au moins de RER parce que toutes les lignes vont à Paris. Le bus ou le tram, ça n'existe pas.
Par contre on continue à construire des 4 voies dans ce coin là, saturées dès qu'elles sont ouvertes ....
Si je veux aller à mon bureau à Roissy de Cergy, je dois encore prendre la bagnole et me retrouve tous les matins dans les bouchons, alors que c'est le même département et c'est un gros bassin d'emploi. Pourquoi ? Toujours pareil, si je prends le RER, c'est 2H parce qu'il faut passer par Paris. Et la distance de chez moi, c'est 45 km ....

Et la pollution à Paris, tout le monde sait qu'elle n'existe pas !

Des exemples comme ça où on crame bêtement du carburant et où on pollue comme des porcs, il y en a plein. Et sans que le pollueur en soit véritablement responsable, puisque le curseur n'ayant toujours pas été bougé, il n'a pas d'autre alternative.

Maintenant l'argument que si on augmente le GO, ce seront les riches qui pourront en profiter et pas les autres. Mais encore une fois c'est déjà le cas et laisser continuer cette situation ne peut qu'accelerer le phénomène: continuons de tout cramer en deux temps trois mouvements et il n'en restera plus, sauf pour qui ? Et on aura été tellement vite qu'on aura pas eu le temps de trouver d'autres solutions, donc seuls les plus riches pourront continuer à en profiter.

Le pauvre, lui, il achète une bagnole qui consomme pas beaucoup, le moins possible même. Bon déjà, il s'est fait niqué (mais il a l'habitude), il a acheté un diesel pensant que le carburant était moins cher, et maintenant c'est le même prix que l'essence.
Mais le riche, lui, il va s'acheter une grosse cylindrée, genre qui bouffe 12 ou 14 l ou beaucoup plus. Il s'en fout: il a l'argent et surtout, il paye son carburant exactement le même prix que le pauvre. Donc pourquoi il se generait ?

Donc puisque le carburant va encore grimper (pas besoin d'être devin), pourquoi celui qui bouffe à max ne payerait pas encore plus cher ? Facile, quand on fait le plein, on présente sa carte grise au moment de payer. Ah, puissance 20 cv ? Ben mon bon monsieur, pour ces bagnoles c'est 15 € le l !

Je reviens à nos bateaux: cet été un pcbn de charter de 25 m avec 4 russes (bien puants, et je ne vomis pas sur les russes, mais ceux là ....) a bord m'a bien pourrit la vie. J'ai eu le temps de reflechir toute une soirée devant ce machin qui me polluait la vue, la vie, et mon odorat. Pourquoi ce truc qui ballade 70000 ou 100000 litres de GO dans ses soutes, et va cramer 500 L à l'heure pour ballader 5 personnes va t il payer le GO le même prix que moi, alors que ses 500 L à l'heure ne représente même pas ma consommation à l'année sur le bateau ? Nous on consomme 2L à l'heure avec nos bateaux !

Bon allez j'arrete là, alors que l'on pourrait prendre des tas d'autres exemples. Mais de toutes façons, laissons faire le temps: le carburant va augmenter, et pas qu'un peu, et à ne rien faire, on verra qui en tirera le plus parti, les plus pauvres ou les plus riches ......

Et sans un peu de courage politique, au risque de faire grincer les esprits grincheux qui ne veulent surtout rien changer au pretexte que c'est un retour en arrière, c'est droit vers cette situation qu'on ira !

Et les plus riches continueront de rigoler .....

ce qu a dit jp

et en toute modestie c est ce que je disasse auparavant in my post...bref, et ttefois je diverge de jp par le principe qui fait que si c est vraiment la m avec un big m, tant pis il faudra tout arreter, sauf pour les extrèmements riches, tjrs pareil, la loi de la jungle...
mais aussi il vaut mieux etre un loup qui meurt de faim qu un cabot qui grogne devant son vieil os..
je pars demain en turquie et serais de vs retrouver sur le site
cheeers

... Pardon, je suis inscris...

mais j'ai raté un truc lors de la saisie de la contribution !

Ni même un second...

Non mais !

c'est pour dire à Michel

que le colza est ecologique et peut servir aux naturistes pour jouer à cache cache.
Dan
:-D :-D

ben!!

tu est sur?

Bon!!!!!!!!

Je recompte!

même que ça aussi c'est ecologiste et

voilà pour le naturisme, le mari était arrivé
Dan

ben!!

J arrive pas à l afficher la tof!!!elle est censuré par mon ordi?

merci!!

De l avoir mis sur le fil ( écolo) de michel!! l ordi ne l a refuse pas?Bizarre l informatique!!!

si!!si

je vois la tof sur ton fil!!!!124 124 !

La piraterie corse !

cela marche bien!! 142 au score!!!!tous le monde trool !!!!super!!!quelle espace de liberté!!!!Bon ben c est pas moi qui est commencé!!!bon vent!!!!!!!!!!!!!!!!!po étre que cest un membre de l équipage sur un autre fil écolo? Je n arrive plus a suivre!