Et crac le bateau..

:lavache:
C'est sûr que sans la bôme, c'est moins manoeuvrant...

Devait y avoir un truc de coincé qui empechait de border le foc au début..

Oui tu as raison, à la fin le gars est carrément à contre, donc ça n'a fait qu'aggraver en tuant le peu de vitesse qu'il aurait pu avoir.. Mais c'est vrais que derrière son clavier ça semble simple, en situation c'est autre chose.. Mais je trouve cette vidéo asse pédagogique et finalement comme il n'y a pas eu de blessé, c'est ça le + important..

Mais quelle horreur !

Oups, quand j'ai cliqué sur le lien donné en haut, mon navigateur a pas tout à fait envoyé la bonne vidéo... Donc mon lien est inutile...

Par contre, la remarque sur le choix de route est dérangeant. Mais c'est facile le cul sur son fauteuil, bien au chaud, en ayant visionné plusieurs fois la vidéo...

La preuve par l'image d'un empilement de galères qui hélas finit très mal..

L'erreur est d'avoir loffé foc faseyant, plutôt que d'abattre en bordant un peu le foc pour accélérer.

Des 1min 40 on voit le barreur qui essaie de loffer avec le foc qui fasseye déjà. Pourquoi ne pas avoir empanner pour repartir au portant le temps de regler le pb...???

Il barre à fond sans essayer de remédier au décrochage du safran qui n'a aucune influence sur la route du navire. Ce genre d'erreur de jugement est arrivée à des pilotes de ligne dûment qualifiés avec des conséquences bien plus dramatiques........

Ecoute bloquée dans l'avale-tout ou tout appendice du pont, peut-être s'est-elle détachée (mousqueton ou noeud mal assuré) et l'équipier à l'avant tentait sans succès de le frapper à nouveau sur son amure. Ceci dit, avec le foc seul ils n'étaient pas sortis d'affaire...

Quand on dit que la cape sèche est loin d'être une panacée, en voilà une illustration pour le moins brutale. Triste pour le bateau, j'ose espérer qu'avec le monde qu'il y avait (pas l'air trop affolés les zigues) aucune perte ni blessure trop grave n'était à déplorer.

Plus qu'à essayer de comprendre et tirer les leçons qui peuvent l'être.....

Bon ça va bien... on a compris que vous ne savez absolument pas ce qu'il s'est passé. :alavotre:

Ce qui s'est pas passé par contre on le voit . Une réaction ultra rapide pour se sortir de la m... en voyant qu'au va tout droit au drame en éspérant je ne sais comment que cela n'arrivera pas .Jusqu'a la dérniére seconde ..
On sait pas si il y une drisse , mais il y une grande' non ,il font quoi là ?sidérés qu'ils sont .

Pour une fois on ne leur reprochera pas d'avoir quitté le bord trop tot , ils aurait bien voulu rester ,mais c'est le bateau qu'a pas voulu :-D

Je ne pense pas que le safran est décroché. Le bateau est sous génois seul et mal bordé en plus : donc le bateau est très mou et a tendance à abattre, même avec la barre sous le vent, impossible de lofer suffisamment pour virer.

C'est comme si l'écoute tribord de génois s'est mise dans l'hélice, moteur bloqué et impossible de récupérer l'écoute, d'où le gars qui essaie de border à la main.
Ils ont fait des mauvais choix c'est clair (ou pas fait de choix du tout), mais avec ce vent et cette mer, si près de la côte ça va vite.

Drisse bloquée -> moteur bloqué -> par une écoute de la seule voile hissée -> virement impossible -> trop tard pour l'empannage.

Qu'est-ce qui aurait pu être fait dans le meilleur des monde une fois le moteur boqué par l'écoute ?
Empanner dès que possible pour me donner du temps, de la mer à courir.
Si trop tard, balancer le mouillage.
Et présence de mouillage ou pas : libérer l'écoute babord (enlever le noeud d'arrêt), couper l'écoute tribord, border le génois pour rendre le bateau à nouveau manoeuvrant.
Mais vu le peu de temps, la dernière action me semble vraiment utopique.
Et vous ?

Que de monde d'hisseo qui se trouvé a bord!!!

On ne voit pas quel est l'élément déclencheur de l'incident dans le film. Ce que l'on voit, c'est qu'un incident se développe en accident. [b]L'entrée difficile de ce port n'y est pas pour rien[/b] avec ces vagues en diagonale et des rafales. [b] On ne peut que supposer[/b] que les voiles/gréement courant ont lâchés au moment de franchir la barre. Ajoutez à ça un fort courant traversier et une seule petite couille dans le potage et c'est foutu. Ce que vous jugez comme des "erreurs" le sont-elles vraiment avec une grosse dose d'adrénaline dans le cerveau? Seul le skipper et l'équipage pourront expliquer leurs tentatives pour sauver le bateau.
J'imagine le pauvre équipement de ce type de voilier et je me garde bien de prendre les "conseils" d'heo comme parole sacrée dans de telles circonstances [b]et sur ce type de bateau[/b].
Libre à vous de continuer vos élucubrations et de jeter des pierres aux "naufragés imbéciles".

@Manillon: dans mon cas, je préfère le balsamique stp! :-p

Phazaon, il faudra me dire les conseils, sur ce cas précis, que tu pourras mettre en pratique, dans le même style de circonstance !!!

En tant qu'épithète "vu" n'a pas à être accordé, quant à "écrire" il se rapporte à "faire travailler". What else..........

Tu es sûr ? Parce que "vu les inepties qu'on lit (et parfois écrire, j'en conviens)" est un joli exemple de non-concordance des temps... ;-)

À partir du moment où je maîtrise les règles, logique incluse, je construis mes phrases comme bon me semble. Dans un pays où un certain Ferdinand Destouches est considéré comme une des meilleures plumes du siècle dernier je ne vois pas de raison de m'exprimer à l'écrit à la manière d'un élève d'école primaire ou d'un rédacteur de lettre de motivation.

C'est mon dernier mot concernant cet aparté :goodbye:

Où vois-tu que la GV soit déchirée ? Tu nous fais un arrêt sur image et tu postes ?

Comment sais-tu qu'équipage n'est pas expérimenté. Il apparait dans plusieurs courses... Tu te renseignes avant de dire des c...ies ?

Enfin, tu nous dis ce que tu sais du moteur sur ce bateau ? Merci pour ces infos précieuses qui nous aideraient à comprendre. Apparemment, tu sais déjà plein de choses que nous ignorons encore... Comme la position du skipper sur le bateau...

Mais peut-être connais-tu Len Abbeduto ? Et tu es capable de le reconnaitre donc sur la vidéo ? Et tu connais donc son bateau aussi, je t'aide "Bad wolf"... :goodbye: :goodbye: :goodbye: :aurevoirdame:

Quelques infos sur un forum US: forums.sailinganarchy.com[...]dex.php

Il s'agit d'un Martin 242 quittant King Harbor.

A priori le vent serait passé de 10 à 35 noeuds, quid des prévisions...?

Pas de moteur à bord à priori.

Les Pieds Nickelés font du bateau :mdr:

D'autres informations : www.m242fleetone.org[...]dex.php

Le chef de bord était à priori très expérimenté, dixit le site.

Confirmation qu'il n'y avait pas de moteur à bord.

D'autres infos encore: forums.sailboatowners.com[...]dex.php

Ils auraient explosé la drisse de GV, sans moteur ni GV, obligation de dérouler le foc.

Malchance ... Tout ça pour une régate ...

l'équation est simple ; tu as deux minutes au max pour rétablir de la propulsion . Autant faire fissa pour pouvoir faire face a l'incidence du vent par rapport au contexte de la digue . La mer n'est pas mauvaise mais très défavorable .
Donc la prochaine fois acheter une balancine ,à défaut de pouvoir reborder ce foc avec n'importe quel moyen ... dans le temps imparti .
Attention je ne juge pas les comportements , et je me serais aussi peut être casser la coenne . Mais des fois faut savoir se bouger .

On en a déjà discuté sur HEO et ça a fait réagir certains, mais je persiste à penser (pas à affirmer) que dans ce type de config, on peut tenter de border la petite surface de genois à la main et en direct, (oui ça tire ), et tenir quelques minutes le temps de s'éloigner d'un danger.. Ça ne marche que sur les petit bateaux type Day boat, et je l'ai testé sur un Surprise.. Après avec un peu de marge on peut tenter de remettre une autre écoute en direct sur le winch tribord au piano.. On dirait que c'est ce qu'ils ont tenté à 2'14 mais c'était trop tard avec la houle déferlante..

Ici le reportage d'une télévision et on a droit à un autre point de vue a la fin. Une vague suffit à detruire le bateau.

Je crois que même en ayant réussi à border le foc c'était malheureusement cuit pour eux. Avoir été éjectés sans se prendre le bateau sur la figure pour aucun des 4 aura été un sacré coup de bol et ne pas avoir perdu leur sang froid jusqu'au bout est déjà une performance digne de respect..........

j'ai regardé , j'ai rien compris , pas de commentaires

C'est dingue comme les conneries arrivent vite.

Facile à dire devant son écran, mais il semble clair qu'il ne fallait pas rentrer sans que le foc ne soit totalement opérationnel.

On voit que le chenal semble assez près du vent. En tout cas, plus dans les 70° que dans les 90°.

Je ne comprend pas bien la connerie de l'écoute du foc, sinon que le gars du passavant semble débloquer un truc d'un coup de botte et qu'après il arrive à renvoyer l'écoute vers le cockpit.

La solution aurait pu être de gréer correctement le foc, de remonter largement au vent du chenal, et de rentrer dans le chenal en arrondissant la digue au vent et en restant le plus au vent possible de la jetée sous le vent.

Cette jetée est terrible, on voit que la houle devient verticale 10 m avant les pieux. C'était chaud de se trouver là même avec un moteur en marche.

Sinon, c'était une régate, curieux que tous le monde soit rentré sans s'occuper de ce bateau en galère, GV tombée et foc à moitié enroulé. Un bête remorque aurait suffi.

Oui, j'ai mal pour le bateau, mais il semble aussi que les pieux aient aussi morflés.

Jacques

Ils n'ont pas eu le temps de se mettre à l'abri. Et puis un carré où tout vole en tous sens n'est pas forcément le meilleur endroit pour se protéger des chocs. Ils ont accumulé les ennuis mais au final ont quand-même eu de la chance, la plus importante : celle de s'en tirer en vie et entiers :topla: :topla:

Dommage que ta compétence s'efface devant tant de fatuité et de mépris pour les autres.

Eh Viking, quel page dans"les Glénans" qui pourrait nous expliquer le comment du pourquoi :-D
.

T'es un champion, ils sont des champions... ;-)
Désolé, celle-ci, je ne pouvais pas ne pas la faire :jelaferme: :acheval: :cheri:

pascal :alavotre:

c'est vrai que c'est facile de le dire comme ça, mais avant d'essayer de lofer, faut relancer son bateau
tirer sur sa barre comme ça, c'est pire que mieux
mais bon le gars a du avoir peur de toucher

il y a beaucoup de contradictions et d'informations différentes présentées via les différents liens, pas facile à comprendre, pour V&V ils sortaient du port et rebroussaient chemin (au moteur donc?) en essayant d'affaler puis de rouler le foc!

leur texte:
"En Californie, un voilier qui venait de quitter le port de King Harbour par vent fort et malgré la houle a chaviré sur la plage de Redondo Beach alors qu'il tentait de rebrousser chemin. L'équipage qui avait affalé la grand-voile mais semblait en difficulté pour rouler le foc s'est laissé surprendre par une grosse vague qui les a projeté sur la jetée. Au final, plus de peur que de mal puisque les quatre passagers ont pu rejoindre la plage à la nage."

Ah, tu as compris qu'ils n'avaient pas de moteur, on progresse ;-)

Et où tu as trouvé ces infos ? ;-) ;-) ;-)

Si vous lisez l'anglais, il y a tout un fil sur le sujet chez l'excellent Sailing Anarchy, forum où la plupart des intervenants savent de quoi ils parlent, et ne la ramènent pas pour autant. Bizarre, j'ai dit bizarre ?

C'est surtout les erreurs de barre, qui font perdre de la vitesse, donc dérivé vers un danger. Alors qu'au début de la vidéo, ils sont, a priori, en eau saine. C'est étonnant qu'il'e regarde jamais sa position par rapport au deux dangers, l'estacade et les vagues.

Bonsoir,
Ce voilier n’était-il pas déjà proche de la jeté au début de la vidéo, alors qu’il semble être encore manœuvrant ? Il s’écoule 1mn40 sur celle-ci avant que le bateau soit engagé par rapport à la jetée (à 2nds la dérive est de 60 m à la minute). Y-a t-il des courants à l’approche de ce port ? Le relief sous marin semble quelque peu tourmenté.
A voir Google earth, était-il vraiment en eau libre au début de cette vidéo? L’échouage sur la plage compte tenu de la direction du vent et de l’état de la mer n’était-t-il pas un autre risque … Les taquets d’un bateau typé régate de cette dimension aurait-il résisté à un mouillage étant donné l’état de la mer ? Pour autant d’ailleurs que dans ces conditions celui-ci croche convenablement.
L’idée de cet équipage était peut être de raser la pointe de la digue Nord pour ensuite trouver un plan d’eau apparemment assez vaste et abrité de la mer.
Sans moteur et à moins qu’un bateau ne vienne habituellement les remorquer, la configuration du port peut laisser penser que cet équipage regagnait régulièrement sa place à la voile… (ou à la godille). Et donc en tirant des bords, ce qui dans cet environnement réclame quelques compétences.
Un ami de l’équipage relate qu’un autre voilier se serait échoué sur les rochers sans grand dommage. Le vent se serait renforcé de 10 à 30 nds. Un skipper aurait pointé une rafale à 38nds. Ces conditions auraient-elles généré un enchaînement d’avaries dans le gréement courant de ce voilier de 24 pds?
Suppositions bien sur !
Philippe

Il s'agit toujours de locaux... d'ailleurs :heu: :acheval:

C'est juste, je me suis déjà fait surprendre dans une phase de vents rafaleux pendant 10 mn, ça arrive de temps en temps en baie de Quiberon, avec un passage de nuage orageux.
Franchement quand on s'y attend pas on se retrouve tout con, on choque les écoutes car le boat prend une gite de folie si on a pas eu le temps de prendre un ris, et on se retrouve travers au vent avec les voiles qui morflent.. J'ai même pas pensé à enrouler le genois, en tenant la barre et gérant la GV.., dans l'histoire j'ai perdu une latte.. Mais cela constitue aussi une expérience qui marque et dont on se souvient ensuite...

de la 40 secondes a la 50 secondes la GV semble déchirée sur la vidéo, peut être un début de problème, le foc ne semble pas être en position d'être déroulé , et sa se complique !
ils sont a 200 m de la digue maxi, pour moi !

Aucun intérêt mais peut-être une raison que l'on ignore: des brisants le long de la jetée du port, des bateaux qui manoeuvrent à l'entrée...
Il aurait fallu... ne pas se retrouver dans cette situation, c'est certain.
Repartir au large, autant que possible, semble évident. Le danger en mer, c'est la terre. L'équipage n'a manifestement pas été en mesure de le faire.
Pourquoi? Comment? Dans quelle étagère? On ne le sait pas.

Enfin pour empanner, il faut abattre :)

Et une fois si proches de la jetée, ils n'avaient plus la place d'empanner.

On voit même, au début de la vidéo, le bateau avancer lorsque le barreur ne tire pas sur sa barre comme un bourrin.

a part abattre un betch puis mettre la barre dans l'axe et border tout doucement, je vois pas ce qu'ils devaient faire.

Bonjour à tous,
A l’inverse de certains je trouve qu’on comprend très bien ce qui se passe dans la vidéo. A mon sens le bateau n’est plus du tout manœuvrant dès le début de la vidéo, comment il pourrait en être autrement dans ces conditions sans voiles ni moteur. A un moment on a l’illusion que le bateau reprend de la vitesse surement propulsé par la vague, ensuite je ne vois pas trop où le barreur est dépassé, il essaie simplement de longer la jetée le plus longtemps possible ? De toute manière, s’il abat le bateau part au surf et arrive pleine balle dans la jetée, faire un empannage ? À coup sur le voilier se retourne aussi… A mon avis la seule échappatoire possible aurait été de remettre toute la toile dès le début et de partir au large mais s’ils l’ont pas fait c’est qu’il doit y avoir une bonne raison.

Pour info, voici une partie de l'équipage lors d'un sortie toute gentille il y a deux ans. Un bateau très équipé, un équipage qui a l'air de pratiquer régulièrement. L'accumulation de petites conneries à bord, et la catastrophe (matérielle) arrive...

Bon courage au skipper qui doit se remettre de ce désastre et entendre aussi un lot de tocards (j'avais pensé d'abord à un autre mot se finissent en ards ! AH ah...) qui se foutent de lui sans être capable de faire mieux dans la même situation...

C'est un bon truc pour la sécurité que d'imaginer à tout instant que le moteur peut caler et ne pas repartir.

Cela évite d'aller se fourrer dans des endroits où l'on aura du mal à sortir.

Je prends les mêmes précautions.
J'ai quand même fait des arrivées parfois minables, dans des ports inconnus (non, les deux pires étaient dans un port connu, une fois pour des raisons techniques, mais ce n'est pas une excuse, une autre fois parce que j'ai enchaîné les conneries...)

sur la vidéo ci- dessous , l on voit un zodiac d accompagnement, dommage qu il n était point là ,ce jour là, a ce moment là !
la vie n est pas facile!
une entrée de port assez difficile, avec ce ponton a proximité quand le vent monte et qu il y a un blème sur la voilure !
et pas de moteur!Bon, d un autre coté ,ils savaient qu ils n avaient pas de moteur qui puisse tomber en panne !
:oups: :jelaferme:
ils en sont tous sortis vivant sans gros bobos ,là est l important ! ;-)

Bon, on ne voit pas beaucoup de bateaux non plus sur les images. J'espere quand meme qu'aux states, la solidarité maritime existe toujours, au moins comme chez nous.

alosrla c'est pas sur du tout vu comme ces mecs sont proceduriers

On peut en parler des heures, mais quand on voit la carte, il me semble que l'erreur majeure est de s'engager au vent du pier.

De toute façon, sous foc seul, dès lors qu'ils étaient engagés, c'était mort. Il n'y a pas de sortie au bout, mais une espèce de petite plage.

Pour longer le pier, il faut déjà avancer à 70° du vent. Pour en décoller, il aurai fallu remonter au près, et sous foc seul et probablement du courant traversier, c'était mission impossible.

Alors abattre pour partir au surf, je veux bien, mais pour aller où ?

Pour rentrer dans le port depuis le pier, il fallait, non seulement être au près, mais enquiller au moins un virement de bord. Sous foc seul, dans ce clapot, c'était pas gagné d'avance.

Le barreur, qui n'est donc pas une quiche, cherchait probablement à arrêter le bateau en gardant la barre poussée, peut être pour donner du temps à l'équipier qui se battait avec l'écoute du foc.

Et c'est là pour moi la connerie majeure. Il ne devait pas s'engager au vent du pier, mais empanner tout de suite pour rester en eau libre, gréer correctement son foc, monter au vent de la jetée du port et rentrer lancé.

Mais c'est souvent le problème. On est devant son port, sur son bateau, on est entre connaisseurs, on pense que l'histoire du foc va se résoudre en 3s et ca fait mille fois que l'on rentre à la voile dans des conditions comme cela. Mais l'histoire du foc ne se résoud pas.

Il y a un voilier qui rentre avec eux au début. Dommage qu'ils n'aient pas préféré assurer avec une remorque.

Sinon, des furieux auraient pu tenter de traverser le pier au surf. Ils auraient perdus le mat, mais peut être gardé un bout de bateau

:doc:

Dans les conditions de mer qu'il y a, les autres voiliers pouvaient difficilement les prendre en remorque (il y a quand même de bons creux et ça doit tirer sur la remorque !). Des zodiacs, des vedettes, on n'en voit pas beaucoup...

Les secours sont pourtant assez prompts à arriver, dommage...

je up ce fil qui est tragiquement complémentaire du fil sur le drame de Rimini
Images terribles, c'était un équipage de régatier, pas de moteur ? ou moteur dans la cabine pour la régate

GV avec un souci ainsi que l'écoute de genoa

Il est possible que l'équipage s'en soit sorti, je n'ai pas eu le temps de visionner jusqu'au bout

ça fait très peur, condoléances si il y a eu des victimes

Quand on regarde la version longue de la vidéo, au départ le voilier s'éloigne tribord amure.
C'est ballot qu'il ait cru pouvoir rentrer au port si vite.

m.youtube.com[...]/watch

Certe ! Mais cependant, bien que partisan de la voile, je pense que si on sent le moindre mauvais plan, il vaut mieux prendre le large et, s'il le faut, se faire assister.
;-)
" une chance de passer", ça c'est la roulette russe ! :-D