Est ce écologique de fabriquer des batteries lithium

Pour les Voitures / bateaux et tout le reste

L'équipage
13 sept. 2023
13 sept. 2023

La réponse simple est "non" : pour être écologique sur terre il faut marcher ou pédaler, en mer nager ou godiller...
La réponse compliquée nécessite d'abord de définir la notion de "écologique", de savoir si ce qui compte c'est le co2 ou la biodiversité ou les conditions de travail des humains ou l'érosion des sols ou la consommation d'eau etc. Ensuite définir une méthode cohérente pour comparer différentes solutions (ACV...) et alors on peut peut-être dire si c'est plus ou moins "écologique" qu'autre chose.

Bon troll :-)

_heuver


13 sept. 202313 sept. 2023

Le pétrole il faut l'extraire de plus en plus profond en mer, avec la pollution que tout ça provoque, il faut le transporter avec des pétroliers, le raffiner, grosse pollution aussi, le re-transporter pour la distribution et les voitures le brulent sans possibilité de recyclage, sans compter celui récupéré par fracturation.
l’extraction du lithium n'est pas sans conséquence non plus, mais il se recycle à plus de 40% et ça s'améliore tous les ans et ne provoque pas après sa transformation des effets de serre comme le fait le pétrole et on est au début de ce processus qui va en s'améliorant, il y a 4 ans la durée de vie était de 2000 cycles, aujourd'hui, c'est 6000 et ils prévoient 9000 dans quelques années et bientôt arrivera les batteries au graphite et ça va s'accélérer car maintenant ils mettent le paquet et arrivera aussi après l'hydrogène et certainement d'autres ressources non polluantes.
On est en pleine transition et ça avance à pas de géant et c'est tant mieux.


BWV988:+1·le 14 sept. 2023 10:01
mimich38:je sais vraiment pas si on avance à pas de Géant vers une diminution de notre empreinte, tant que ces progrès ne sont pas actés par une production pérenne et respectueuse de l'environnement·le 18 sept. 2023 11:10
13 sept. 2023

Personnellement, je considère qu'à priori tous les biens (physiques) de consommation polluent de façon proportionnelle à leur prix, avec quelques variations spécifiques.
Globalement, un sac de luxe coûte un peu plus cher qu'il ne pollue, et un litre de gasoil consommé pollue quand même plus qu'un paquet de nouilles...
Mais on reste dans le même ordre de grandeur.
Donc, une batterie au lithium qui coûte entre 20€ et 100€/kg doit probablement polluer au moins autant que 10x son poids de gasoil.
Maintenant, il faudrait des calculs détaillés, des hypothèses, des raccourcis ... pour finir par déterminer si c'est plutôt 10x ou 50x.


13 sept. 2023

Extraire, rafiner, fabriquer, distribuer ... Non.


rascal3:Non quoi La Mouette ?·le 14 sept. 2023 09:31
14 sept. 2023

J'en sais rien mais l'hydrogen c'est le pire. impossible a stocker sans consommer de l'energie... -120degres ca doit surement pomper plus d'energie, et qui dit refroidir dit dissiper la chaleur du systeme de refroidissement , donc rechauffement.... une sacre aberation... On va se faire des bisous et se feliciter de cette grande trouvaille pour voir des gouttes d'eau sortir des pots d'echappement... a choisir, le solaire reste plus sain... il faudrait plus de performance sur le photovoltaique en fait, pour diminuer les tailles des batteries.


roc:Sauf que faire rouler une auto exclusivement au solaire, sans stockage d'énergie (donc batterie), c'est impossible : le rayonnement solaire est de 1,3 kW/m² en moyenne dans le vide (conditions idéales, hors athmosphère), ce qui donne, si on rapporte ça à la surface exploitable d'une auto (en poussant fort, on doit pouvoir mettre 5 m² de panneaux solaires) moins de 10 ch. Avec les pertes (nuages, poussières, inclinaison des surfaces... et rendement des panneaux solaires, même top du top) on est à moins de 5 ch. Tu montes pas la côte, faut pédaler ! Chiche ?·le 14 sept. 2023 08:55
TheShanghaiist:Stl Roc, Merci pour la serie de calcul au petit dej =) J'avais regarder aussi la regen avec des supercapaciteurs mais il faudrait une remorque de derriere... attention je ne dis pas qu'il faut mettre des panneaux solaires sur les voitures, sur un bateau oui... Je dis juste qu'il faut des panneaux plus performant et des batteries plus compactes. Le poids c'est l'ennemi. (Devise de Mazda)·le 14 sept. 2023 09:05
rascal3:C'est vrai Roc mais quand tu installes des panneaux solaires sur ton garage pour ta voiture tu charges et pour ceux qui fond pas forcément trop de km, c'est tout fait jouable, Courtoix l'explique très bien avec sa Zoé ou même mon voisin il suffit de regarder le nombre de bateaux qui sont équipé de panneaux sans avoir besoin d'autre moyens comme un générateur ou une prise sur un ponton et en plus si tu en mets sur ton toit, c'est toujours ça qui permet de moins consommer sur le réseau général, ne dit on pas que les petits ruisseaux font les grands fleuves, surtout que chacun fait ce qu'il veut, il y a ceux qui pleurent sur leurs sors et les autres qui se démerdent comme ils peuvent et ça marche même si c'est pas énorme . Et pour l'hydrogen n'est pas encore au point, mais dire jamais tant qu'on n'a pas exploré toutes les solutions qui restent à inventer c'est vraiment être défaitiste, tous les jours des progrès s’inventent .·le 14 sept. 2023 09:43
Trimaran:A noter que l'armée israélienne a des voitures solaires pour patrouiller, comme quoi ça marche.·le 14 sept. 2023 10:01
rascal3:Même Exploreur sur Mars s'est bien démerdé, plus longtemps que prévu, mais pour cette solution là précise, il faut des moyens assez conséquent ....·le 14 sept. 2023 10:30
James :J'ai vu sur une doc une vieille Audi all road qui a un panneau solaire pour à l'arrêt faire un peu de froid dans la voiture pendant l'été.Elle était pas chère (je dois changer de voiture), mais un copain qui en a une me l'a déconseillé,tant que tout va bien no problèm,mais s'il y a des travaux ça pique très fort...·le 14 sept. 2023 15:36
14 sept. 2023

Oui, tout à fait, c'est très "écologique"


14 sept. 2023

Comme la voiture thermique n'est plus possible (rappelons que vers 1930 il y avait plus de voiture électrique et c'est le lobby du pétrole qui a fait basculer la donne), on lance la voiture électrique, alors que le moteur à compression d'air et plus simple plus économique et non polluant (or construction).
Il faudrait surtout levier le pied et faire moins, produire moins, moins d'avion (sniff les navigations aux Antilles), bilan, c'est perdu d'avance.
Et surtout que le gros problème, c'est la production de plastique.


14 sept. 2023

Je roule au GPL .quand je lis la consommation d'eau qu il faut pour extraire le lithium ça fait peur


cowboy bebop :quand tu vois également les enfants dans les mines congolaises et les usines chinoises, ça ne fait pas rêver non plus ... ·le 14 sept. 2023 09:22
tikipat:J ai vu des vidéos terribles a ce sujet·le 14 sept. 2023 09:30
rascal3:Moi je roule à l’éthanol, pour 130 euros après l'ajout d'un boitier simple à poser sur ma Panda et ça marche aussi et maintenant pour le lithium, c'est pas des gamins qui le récupèrent, c'est des buls et bientôt on va même en récupérer en France et un peu partout en Europe de façon plus raisonnable pour l’environnement, mais en même temps c'est toujours mieux que d’utiliser des combustibles fossiles sur le long terme et cerise sur le gateau c'est de plus en plus recyclable . ·le 14 sept. 2023 09:50
14 sept. 2023

il paraît qu'un BBQ n'est pas écologique, nous dit on ... alors des batteries au lithium ...


rascal3:C'est quoi un BBQ Larent ?·le 14 sept. 2023 09:57
Trimaran:Barbecue...·le 14 sept. 2023 10:02
rascal3:Ah ok, merci Trimaran. Dans ce cas il faut déjà résoudre le problème de ceux qui l’utilisent, il faut la parité, ça va être dur, ma femme ne veut pas le faire, après il y a aussi des solutions, le solaire, le barbucs fermés, et bien d'autres j’imagine ·le 14 sept. 2023 10:23
Trimaran:Ou changer de femme, le bbq prime 🤣·le 14 sept. 2023 15:51
rascal3:Tu sais Trimaran, changer une femme qui a pu et continue à me supporter pendant 38 ans, je ne sais pas si ce serait l'affaire du siècle, en plus, moi, on m'appelle souvent Alain Delon, mais de loin, alors j'y réfléchirai à 2 fois avant de le faire ... ·le 14 sept. 2023 16:00
14 sept. 2023

A ce régime, commençons à abandonner la producteur de milliards de téléphone portables, d'ordinateurs et outils à batteries, de brosses à dents ou rasoirs électriques, ...
Si on veut émettre un avis dans ces matières, il faut un minimum maîtriser le sujet.
Pour le Lithium, c'est quasi trop tard pour commencer car c'est une technologie dont les remplaçants sont déjà de commercialisation... mais ça n'empêche pas quelques idiots de raisonner en disant qu'il sera impossible de convertir tous les véhicules du monde aux batteries Lithium... alors qu'elles seront déjà désuètes le jour où les VE seront une généralité dans les pays développés.


Milkan:Il y a déjà une techno dépassant le lithium en cours de commercialisation ?·le 14 sept. 2023 10:11
Mathieu Enfant Sauvage:le sodium-ion arrive sous peu. Pas plus performant, mais moins cher.·le 14 sept. 2023 10:49
roc:Tout à fait, le lithium conserve l'avantage pour la densité d'énergie et le nombre de cycles de décharges (pour l'instant tout au moins), mais le sodium-ion va être installé sur les véhicules chinois d'entrée de gamme (20% moins efficace, mais 20% moins cher).·le 14 sept. 2023 13:45
14 sept. 202314 sept. 2023

Tout les utilisateurs de voitures diesel ont manifestement oublié le dieselgate...Pour mémoire on a vendu des millions de voitures diesel avec des systèmes de dépolutions très avancés qui coûtaient pour le consommateur plusieurs milliers d'euros et qui ne servaient à rien, le grand enfumage !!!! C'est même utilisateurs de motorisation diesel appels de leurs vœux un batterygate...Sont-ils discriminés et veulent-ils leur revanche ? On peut le penser.


yvesbtz:Ces mêmes utilisateurs appellent de leurs vœux...·le 14 sept. 2023 17:16
14 sept. 2023

Encore une fois qu'importe la technologie. Je crois qu'on a réussi a nous faire croire qu'il n'y a que 2 possibilité, le thermique contre l'électrique et maintenant bâtez vous pour défendre votre camp. Chacun y va de ses chiffres sans jamais vraiment tout compter et accusant l'autre de se faire avoir par un lobby quelconque.
En réalité quelque soit la technologie, consommer de l'énergie ça reste consommer de l'énergie. Et plus ça va plus on en consomme. A mon avis il est bien là le problème. Même la technologie la plus vertueuse et "propre" que tu pourra trouver, une fois industrialisé à outrance pour en réduire les couts ça restera un scandale écologique ...


14 sept. 2023

Donc ta solution Milkan, pour lutter conte l'effet de serre, c'est de continuer comme aujourd'hui ?


Milkan:C'est tout l'inverse justement. Perso je trouve que le débat électrique / thermique revient au même que le débat Gasoil/essence. Pour moi le problème ce n'est pas la techno c'est l'usage, mais c'est un problème beaucoup plus complexe à régler malheureusement...·le 14 sept. 2023 14:53
Trimaran:Surtout que tout est basé sur le transport automobile ·le 14 sept. 2023 15:53
rascal3:Bin non Milkan, tu ne peux pas comparer le Gasoil ou l'essence avec une technologie qui ne pollue plus après sa fabrication et son extraction, le gasoil comme l'essence viennent du même produit, même si la pollution engendrée à l’extraction était similaire ce que je ne sais pas, l'utilisation du lithium est zéro pollution pendant son utilisation en pouvant être en partie recyclé et le gasoil et l'essence qui pendant leurs utilisation polluent et en plus pour le gasoil, rend malade avec ses particules les plus faibles d'entre nous et cerise sur le gâteau ne peut pas être recyclé, mais peut-être que je raconte une connerie.·le 14 sept. 2023 15:56
Milkan:Ben si rascal je peux. Pour la simple et bonne raison que l'on ne roule pas (encore) au lithium. Tes batteries (en plus de les fabriquer) il va bien falloir les charger. Donc contrairement à ton assertion tu continue de polluer à l'usage. Certe tu ne pollue plus au cul de ton bateau ou de ta voiture mais tu pollue quand même. Sachant qu'a l'échelle mondiale, l'immense majorité de l'électricité est généré par du charbon et du pétrole...Et quand je dit ça je ne dit pas qu'un tel ou un tel est mieux. Tout ce que tu fera de façon industriel sera de toute façon nocif. Et n’importe quelle solution aura des avantages et des inconvénient. A mon sens ce n'est vraiment pas l'axe sur lequel il faut jouer. Et pourtant c'est celui sur lequel on s'acharne parce-qu’il permet de ne surtout pas changer ses habitude puisqu'il suffit d'attendre la bonne techno ...·le 14 sept. 2023 16:14
rascal3:En France Milkan, on a la chance d'avoir du nucléaire, des barrages des éoliennes en mer et à terre, du solaire et d'autres trucs sont en essais comme les marées les éoliennes sous-marines et surtout, que ça permet de rouler plus propre en plus. On subventionnent les panneaux sur toutes les nouvelles construction, avec tout ça on va baisser la conso perso et réduire l'effet de serre , c'est juste essayer de changer les mentalités pour ceux qui prennent le problème au sérieux et même le fait dont je n'avais pas penser, limiter la pollution dans les villes , c'est déjà pas mal je trouve, mais je sais que tu as encore mille et une raison pour expliquer ce qui pour moi est une évidence....·le 14 sept. 2023 18:08
Milkan:Effectivement on a de la chance d'avoir du nucléaire en France. Cela dit il ne t'au pas échappé quelle sont déjà bien occupée et elles approchent majoritairement de leur fin de vie sans qu'aucun plan n'ai pour le moment été prévu pour les remplacer. Je ne parle donc même pas d'en ajouter. Les barrages, pas de chances on est déjà quasiment au max de ce qui est possible. Les marées dit tu? Oui, il y a bien l'usine marée motrice de la rance, elle produit a peine plus de la moitié de la consommation de Rennes avec un impact écologique loin d'être négligeable. Les panneaux solaire, ils sont chinois à 70%. Donc effectivement on subventionne des panneau solaire fabriqué au charbon ...Tout ça pour, comme tu le dit, baisser la conso? Mais la conso de quoi? Parceque dans tes exemple il n'y a que des nouveaux moyen de production. Et c'est ça que je trouve nul, on ne baisse la conso de rien du tout, on ne fait en fait qu'ajouter de nouveau moyen de production d'énergie pour consommer encore et encore plus ·le 14 sept. 2023 22:30
rascal3:...Tu as vu Milkan, je ne m'étais pas trompé je te l'avait écrit ..... ............................................................................. .... "mais je sais que tu as encore mille et une raison pour expliquer ce qui pour moi est une évidence" ........... ..... ..... ........ ...je te laisse, tu as raison, j'ai plus d'argument le lithium pollue plus les énergies fossiles et on peut continuer à rouler en bagnole, se chauffer avec ça et tout va bien madame la Marquise·le 14 sept. 2023 22:47
Milkan:Bah jsuis désolé rascal3, mais j'ai l'impression que j'argumente mon propos et que tu ne me contredit qu'en me donnant des argument que je démonte dans mon commentaire d'après sans que tu ne me contredise? Ou alors on dit la même chose sans se comprendre mais pour résumer ma pensé c'est en gros : "Posons nous la question de comment on réduit au mieux notre consommation avant de se soucier de comment on l'alimente cette consommation". Dit autrement, quand on aura réduit au max de ce qu'on peux, peut être qu'on pourra se satisfaire de 3 panneau solaire a la maison (on y arrive bien au bateau). Mais en attendant, tant qu'on a pas fait ce travail là il me semble complètement prématuré de se jeter sur la construction et la subvention de toute les méthode de production possible et imaginable. Ca te parait incohérent comme propos? Et non encore une fois pour moi le problème c'est pas que rien est possible, c'est qu'au lieu de chercher comment consommer moins on tourne en rond a se demander comment produire plus..·le 14 sept. 2023 22:48
Dim31:Rascal, tu commences avec "l'utilisation du lithium est zéro pollution pendant son utilisation"... on croirait un homme politique ou un vendeur... 99,9% des voitures électriques sont rechargées à coup d'électricité du réseau... pour le zéro pollution, tu repasseras. De plus, zéro pendant l'utilisation mais plus que d'autres solutions pendant la fabrication, c'est un peu léger. Tu ne peux pas comparer sans rentrer dans les chiffres, et là tout sera plus nuancé.·le 18 sept. 2023 20:24
rascal3:Dim, ça me fait penser au collant, mais bon, ça date(c'est juste un souvenir, donc de l'humour), pour le reste tu as raison, il faut continuer à bruler des énergies fossile et à attendre, tu pourras ressortir ton argument béton, il faut utiliser du courant à coup de recharge du réseau, en grande partie Nucléaire, donc décarboné, mais bon.... le bon sens est bien de ton coté.... Sinon, tes copain "yakafocons", ça va, toujours en forme en tout cas....🎶😇... et pour la solution, c'est quoi ?·le 18 sept. 2023 21:27
Dim31:Rascal, Si tu veux convaincre, il vaut mieux ne pas verser dans la caricature. Par ailleurs, tu as raison, je n'ai pas de solution. Exactement comme toi, parce que ta solution n'en est pas une. Une techno 30% moins mauvaise alors que le besoin augmente de 20%, c'est pas suffisant. Je fais aussi bien en évitant de manger de la viande 1 jour par semaine. On va pas sortir du brun comme ça. ·le 18 sept. 2023 22:49
rascal3:Je ne sais pas Dim, tu n'as pas de solution mais tu es contre une amélioration de 30% alors que l'on va selon toi on va en re-fabriquer 20%, ! C'est vrai que ce que je raconte est caricatural ! 😇·le 19 sept. 2023 05:17
14 sept. 2023

La seule vraie solution est de ne plus faire d'enfant.......


Milkan:C'est un poil radical comme solution ^^. On peux aussi tous se tirer une balle dans la tête mais ça ferait vachement de pollution au plomb ^^·le 14 sept. 2023 15:05
Fregoli:Et faire payer vos retraites par les Martiens ?·le 14 sept. 2023 15:06
Doblin:ça ce n'est pas l'écologie c'est le désespoir, et la mort.les enfants, c'est la vie par définition, c'est l'avenir, c'est l'esperance.·le 14 sept. 2023 15:30
Trimaran:Oui Doblin, mais bonjour leurs avenirs·le 14 sept. 2023 15:54
rascal3:Tout à fait Doblin, et c'est eux qui paient les erreurs que l'on a commises sans toujours le savoir jusqu'à aujourd'hui en tout cas. Mais j'ai confiance en eux moi Trimaran et au progrès, ils sont moins stupides pour beaucoup que nous, car il savent ce qu'il se passe et sont bien souvent en 1 ére ligne pour gueuler et exiger le changement...·le 14 sept. 2023 16:04
Milkan:Sans toujours le savoir ... Le rapport meadows à été publie en 1972 quand même... Et le premier rapport du GIEC en 1990...·le 14 sept. 2023 16:12
rascal3:Fauf qu'aujourd'hui, il faut vraiment être de mauvaise fois pour ne pas admettre l'évidence, tu en as des exemples tous les jours à travers le monde Milkan. On a déjà trop attendu, vaut mieux tard que jamais, en plus rouler dans le silence quel pied....·le 14 sept. 2023 18:06
Doblin:l'écologie doit nous amener aussi à une écologie humaine : être plus rassemblés, mieux se comprendre, agir ensemble etc... je pense que désigner des culpabilités dans les générations précédentes est contre productif. Certes des actes et des choix ont eu et ont tjs des conséquences, mais si on veut du mieux, et du ensemble, il faut juste fédérer et ne pas montrer du doigt ou culpabiliser une génération. (d'ailleurs qui prouve qu'on aurait fait mieux à leur place à la meme époque?)·le 14 sept. 2023 18:13
Milkan:@rascal3 : Evidement qu'il y a des signes de partout, m'enfin ça fait un paquet de temps qu'il y a des signes de partout. Mais c'est pas en surconsommant des produit bas carbone que tu résout le problème. Encore une fois c'est pas un problème de technologie, on peux tout a fait réduire drastiquement nos consommation d'énergie sans même changer les techno. La preuve, plus on avance dans les technologie plus on consomme... C'est juste factuelle. Pour ce qui est du plaisir de rouler dans le silence je plussoie a 100%, ya plein de bonne raison de prendre une voiture électrique. Mais dire que c'est pour la planète ...·le 14 sept. 2023 22:39
Milkan:@Doblin : Je ne pense pas qu'on aurait fait mieux, et je ne suis pas persuadé que l'on fera mieux demain (même si je l'espère) mais je ne crois pas qu'on s'engage sur la bonne route.·le 14 sept. 2023 22:34
Peuwi:"Les descendants, c'est la vie !"Les métastases disent la même chose ...·le 14 sept. 2023 23:32
14 sept. 2023

Une action écologique c'est quoi? On nous a tellement bassiné, enfumé et mentie lors de l'utilisation de ce terme que j'ose même plus l'employer.

Rien n'est "écologique" dans toute activité HUMAINE malheureusement et nous en payons le prix tous les jours.

Disons que si ta batterie provient de matériaux recyclés en France, que celle ci est fabriquée puis à son tour recyclée chez nous tout en étant distribuée le plus localement possible alors là on se rapprochera d'une efficiente environnementale "acceptable". Existe t'il une batterie lithium de ce genre?
Pour une tonne de lithium il faut un million de litres d'eau? Est ce entendable aujourd'hui? La question est ouverte puisque dans bien d'autres domaine on fait pire...

De nos jours il est tellement difficile de se retrouver en adéquation avec notre conscience environnementale qu'il vaut mieux essayer de faire durer un maximum les choses tout en ralentissant nos besoins, en dehors de ceux vitaux bien entendu.
Pour ma part mes batteries AGM durent en moyenne 6 ans avec un usage intense, si une solution plus pérenne existe, tout en ayant un moindre impact environnemental, et si mon budget me le permet je serais tenté!

En attendant je prends soins de tout et je fais durer... c'est valable aussi pour mes fringues 🤣🤣🤣


Milkan:+1 C'est notamment très très flagrant sur l'informatique par exemple. L'écrasante majorité de la pollution lié a l'informatique n'est pas lié à sa consommation en fonctionnement mais à sa fabrication.·le 14 sept. 2023 16:36
rascal3:Entièrement d'accord avec toi funnywave, quand tu peux faire durer, ok, mais après le choix devrait être évidant je trouve, surtout que les prix baissent et continueront à baisser avec le nombre.·le 14 sept. 2023 18:14
14 sept. 2023

Au passage les chiffres sur la quantité d'eau pour fabriquer une tonne de lithium varient du simple au double... rien qu'avec ça on est avancé 🤦‍♂️.

La aussi information contre information, vérité contre-vérité tout ça pour noyer le consommateur. L'écologie est tombée dans le domaine du business donc pour ma part c'est un terme mort.


roc:C'est pas délirant, l'ordre de grandeur est respecté et j'imagine qu eça dépend des conditions d'extraction. On serait sensiblement plus embêtés pour discuter si c'était x 100, ou même x 10.·le 14 sept. 2023 16:40
rascal3:C'est à moitié vrai funnywave, l'eau en majorité est puisée surtout dans l'endroit de l'extraction qui est justement dans cet environnement marécageux et y est remise après l'extraction, mais pour extraire du pétrole tu consommes aussi de la flotte quand c'est par fracturation comme au Etats Unis et bien d'autres produit en mer pas toujours sympa pour la mer.·le 14 sept. 2023 18:19
funnywave:La fracturation est une abomination... surtout qd on sait quelles mixtures sont nécessaires pour en extraire le pétrole. Le lithium n'existe pas à "l'état naturel" il nécessite lui aussi un processus d'extraction. Pour en arriver là il faut quoi? Ce que beaucoup ont du mal à comprendre c'est qu'à chaque source d'énergie correspond une ou des pollutions. Ce n'est pas si évident de louer telle ou telle énergie car ce que l'on gagne d'un côté on peux le perdre de l'autre.De plus j'ai tendance à me méfier car on fait face à des confits d'intérêt et un fort lobbying.Qui ici c'est rendu sur place dans ces pays où sont extraits ces métaux rares et peu nous affirmer solennellement que les impacts sont minimes autant sur la nature que sur l'humain????Rien n'est simple c'est pour cela qu'en attendant j'use à la corde tt ce que j'ai. Ma Volvo a d'ailleurs passée c'est 420 000kms 🤣, mon bateau va sur ces 40 ans... bon j'avoue avoir horreur des chaussettes où caleçons troués donc ça j'en passe 😂😂😂·le 14 sept. 2023 19:44
rascal3:Oui, mais que ce soit du pétrole ou du lithium, on va dire que c'est pareil niveau extraction, mais après, tu ne pollues plus, c'est concret, ta Volvo, quand t'es à un feu rouge, le gamin en poussette qui est à coté, il respire quoi. De toute façon, c'est pas aujourd’hui que tout va changer, c'est échelonné sur 6 ans ta voiture, peut-être qu'elle va rendre l'âme après tout son boulot, il sera tant de changer pour moins polluant, c'est le début du processus, d'ailleurs si ça tourne mal d'ici 10 ans, ce sera les mêmes qui aujourd'hui sont contre qui vont gueuler le plus fort parce que les gouvernants n'ont rien fait avant. C'est une nécessité, ça t'es d'accord quand même et de toute façon la raréfication du pétrole va faire son œuvre et les plus malins sont comme Courtois ceux qui ont anticipé l'évidence en roulant aujourd'hui pour pas cher, il y a des occases abordable en plus.·le 14 sept. 2023 20:01
funnywave:En étant infirmier avec parfois des gardes tout en étant remplaçant avec des missions partout en France il me faut qqchose qui roule. Volvo est chinois maintenant je passerai chez Toy en hybride mais jamais en full électrique.Pareil pr le bateau pour le moment il n'y a rien de satisfaisant et durable.·le 15 sept. 2023 09:30
rascal3:C'est bien Funnywave, tu vas dans le bon sens, personne ne dit qu'il faille être qu’en 100% électrique , l'hybride se développe partout et ça marche, j'ai un copain qui a acheté Hunday, enfin je crois rechargeable hybride et il m'expliquait qu'il ne faisait en général que 50-60 km maxi par jour et son autonomie était de 80 km et en plus il fait souvent de la ville, il habite en Guadeloupe et que depuis qu'il avait sa voiture, sur 40000km il n'avait fait qu'deux ou trois pleins d'essence et que le soir il l'a rechargeait chez lui, donc il est en électrique à 90% comme quoi, l'essentiel est de franchir le pas, en plus maintenant Ford sort une hybride éthanol, c'est juste du bon sens mais de toute façon, il n'y aura bientôt plus le choix.·le 15 sept. 2023 10:28
14 sept. 2023

En fait l'extraction du lithium se fait par séparation dans une solution saline et le reste de la solution est restitué à la nature. La "consommation" n'en est pas vraiment une ! Et la solution de départ est, de toutes façons impropre à la consommation !


rascal3:Fregoli, dur dur de changer les mentalités tout simplement, l'essentiel c'est qu'on ait démarré enfin le changement, on ne pourra plus reculer, il va être difficile mais indispensable, il y aura des personnes qui vont y perdre mais une majorité va en profiter partout à travers la planète et c'est tant mieux, enfin pour moi.·le 14 sept. 2023 18:37
14 sept. 2023

tous celà n'est que parole ...ça fait longtemps que j'ai chez moi une caleche en bon état , et deux chevaux en pleine forme ...et là c'est 100% écolo ..sauf que les routes ne le sont pas et elles ne sont pas compté dans le bilan co2 comme si on n'avait pas detruit l'environnement et étalé des millions de metre cube de produit petrolier ..


Peuwi:Le cheval est de loin l'un des véhicules les plus polluants qui soient !Essayez plutôt le vélo, ça va plus vite et ça pollue beaucoup moins·le 14 sept. 2023 23:29
Calypso2:Elle est bonne celle là. Le cheval est le plus polluant quelle étude le demontre·le 15 sept. 2023 09:15
Domde:Il faut en parler aux parisiens à la fin du 19eme qui se plaignaient des moteurs à crottin. Ça coûtait très cher de nettoyer les rues et la pollution était majeure odeurs et maladies.·le 15 sept. 2023 18:35
14 sept. 2023

un peu de lecture :enquete de OuestFrance
www.ouest-france.fr[...]6971213


rascal3:En même temps Calypso, là on parle de lithium, mais pas de cobalt. Mais il existe aussi des extractions qui sont faites dans de bonnes condition. ·le 14 sept. 2023 21:49
Milkan:Le cobalt est aussi nécessaire que le lithium pour l'électrification des véhicule donc pour moi Calypso est dans le sujet·le 14 sept. 2023 22:42
15 sept. 202315 sept. 2023

Bjr
Il y des dispositifs qui existaient et qui ont été abandonné pour faire davantage de profil une fois de plus.
J'ai connu des grandes boîtes tel que Citroën à Rennes, les Chantiers de l'atlantique etc qui avait leur propre ramassage de leur salarié près de leur domicile. Car à l'époque ces salariés n'avait pas de voiture et habitaient loin.

Et on voyait des bus débarquer à l'heure de l'embauche le matin des milliers de personnes.
Maintenant on a inventé le covoiturage mais à côté de ces transport en commun c'est ridicule
A souligner que les bus étaient gratuit,
Et puis il y avait aussi un maillage de trains qui a totalement disparu qui permettait de se deplacer facilement à pas cher .Le plus rigolot c'est que dans certains coin on ouvre ces lignes de chemin de fer pour les touristes l'été ..la rentabilité immediate nous coûte tres cher aujourd'hui a réparer tous les degats environnementale


rascal3:Calypso, quand j'étais gamin, en tant que famille nombreuse, le train était presque gratuit, mais les 30 glorieuses sont arrivées et même nous, petite famille habitant dans le trou du cul du monde en Lorraine, on a finis par acheter une 4L et le train n'était pratiquement plus utilisé et ça, partout en France. les lignes on été abandonnées faute de combattants et elles se sont dégradées .Aujourd'hui il est facile de pleurer sur le rail abandonné. Moi mon père était mineur, il allait travailler en vélo et après, en mobylette et la mine ne raccompagnait personne chez lui, c’était juste une minorité faut pas non plus penser que c'était une généralité et maintenant le covoiturage permet dés qu'il a une personne en plus se dire que c'est déjà un effort, les bus ne sont plus vraiment plébiscités, ça se saurait, dans les ville où c'est gratuit ça marche, moi à Amiens je peux te dire que des bus double avec 3 péquins à bord c'est plus courant qu'un bus plein. C'était mieux avant, moi je ne trouve pas en tout cas. et pour le coût, faut juste ne pas oublier qu'on en est responsable, il y a un bout de temps qu'on le sait et personne n'est d'accord pour perdre son confort, il suffit de lire certain commentaires, alors on l'impose et c'est bien me concernant.·le 15 sept. 2023 10:46
Calypso2:oui rascal c'est bien mieux aujourd'hui ou l'on denombre 50000 morts par ans a cause simplement de la qualité de l'air , c'est un comble tout de m^me ... et bien coté environnement je trouve que c'eatit mieux du temps ou je buvais l'eau du ruisseau en allant à l'école à pieds sans etre malade et ou je voyais un tas d'oiseaux et de fleurs qui ont disparu,je ne vois plus d'aouette..ça me rends triste ·le 15 sept. 2023 10:49
rascal3:Calypso, à l'époque il n'y avait pas tout se monde déjà, mon père bossait comme un dingue à la mine ça a été les 3x8 toute sa vie rallongés, les 8h ça n'existait pas partout, l'eau on en avait pas toujours, mes grands parents maternel et paternel sont décédés faute de soins efficaces qui n'existaient pas, si on voulait manger de la viande il fallait élever des lapins et des poules et encore chez nous c'était réservé à mon père, les cultivateurs étaient pour la plupart tordus par leur travail, et j'en passe et des meilleurs, mais il n'y avait pas internet ou les réseaux sociaux pour savoir ce qui se passait. Oui, je préfère ma vie d'aujourd'hui que celle des mes parent et grands parents... J'espère que c'est pas grave au moins...·le 15 sept. 2023 11:01
15 sept. 2023

tout celà n'est que business.
Il n'y a dans le fond aucune volonté politique ni surtout encore moins populaire de changer les choses radicalement .
il faut arréter la sacro sainte bagnole et revenir ,oui revenir au transport en commun ..
le carburant de baissé en valeur constante en 40 ans ou 50 ans , oui baissé ..par rapport au pouvoir d'achat d'alors.
il faut reorganiser ces transport en commun sur tout le pays et doubler le prix du carburant faire les deux en parallele ...
sinon on est mort ..et donc on est mort , il suffit d'écouter les actualités pour comprendre ,


tikipat:Je pense que tu es en retraite ,pas d enfants à charge ,quand tu es un actif,boulot ,enfants tu peux pas résonner comme tu le dit·le 15 sept. 2023 11:49
Calypso2:Pourquoi ça ·le 15 sept. 2023 11:57
Calypso2:J'ai été actif évidemment et j'ai eu des enfants et j'allais en vélo au boulot 12km aller et autant au retour hiver comme été. Tout simplement parce que j'étais un illuminé qui avait vendu sa voiture pour avoir un bateau ·le 15 sept. 2023 11:57
Calypso2:Mais bon mon cas n'a aucun intérêt ·le 15 sept. 2023 11:58
rascal3:Bien sur que ça a de l’intérêt Calypso, tu as réagi avant les autres, c'est très louable au contraire, moi il n'y a pas longtemps que j'ai compris cela, ça date de 2012, quand j'ai fait ma 1 ére traversée et que je me suis baladé dans les iles Antillaise et là, ça a été un déclic, j'ai compris qu'on était gâté en France, mais c'est pas pour ça que je suis contre le progrès ou les efforts qui s'imposent, au contraire je pense qu'i sera utile même si tu crois que c'est mort, mais il ne peut marcher qu'à condition, qu'on aménage pour que tout le monde vivent normalement et je trouve que c'est parti, pas assez vite, mais je le redis, comme toi, on est une génération qui a connu la vie des années cinquante ou franchement la vie était dur, très dur pour la majorité et maintenant ça s'équilibre quand même , même si chacun trouvera des exemples pour prouver le contraire, aujourd'hui, t'es soigné quand t'es malade, tu ne meurs plus de faim et la vie est plus aisé pour la plupart, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'endroits à travers le monde, enfin, c'est mon constat personne n'est obligé de l'approuver bien sur ·le 15 sept. 2023 12:23
tikipat:@calyspo , mon fils vie a plus de 30 km de son lieu de travail , sans aucun bus ou autre , sa femme pareil et leurs fille est a la crèche avec des horaires peu souple , alors comment il ferait pour etre a 7 h du mat au boulot , sa femme qui dépose la petite a 8 h et fonce au travail a 8H30 , le fiston récupère la gamine a 17 h et des cas comme eux il y en as des milliers , vous me faite marrer avec vos transports collectifs en dehors des grandes ville ... ·le 15 sept. 2023 18:26
Calypso2:moi idem ..c'est pour celà que je pense qu'il faut développer les transport en commun qui ont été petit a petit abandonné ·le 15 sept. 2023 18:39
tikipat:Impossible partout...·le 15 sept. 2023 19:12
Calypso2:ça c'est une evidence ·le 15 sept. 2023 20:41
rascal3:Calipso, aujourd'hui ceux qui veulent avoir une maison, souvent ils sont obligés d'aller en campagne c'est moins cher, souvent la femme et l'homme travaillent, ils n'ont pas toujours les même horaires, tu fais comment avec les transports en communs, il y a que les grandes villes qui peuvent le proposer, comme Paris ou Strasbourg et quelques autres , c'est fini les horaires des usines comme avant, en plus les enfants c'est pareil, comment faire. La vie a changer, les voitures électrique et une solution plus simple pour la décarbonation pour éviter de polluer, faut juste mettre la machine en route et c'est parti, quand tu sais qu'une ampoule par famille allumée c'est une centrale nucléaire qui tourne et si t'as des panneaux sur ton toit, tu auras déjà le jus pour toute ta maison pour l'éclairage voir plus, donc c'est aussi une solution, faut justement développer tous ces trucs pour pouvoir alimenter ces voitures sans être en pénurie, c'est simple en plus ça marche, faut juste le comprendre et arrêter de pleurer et critiquer tout, en plus d'autres technologies arriveront plus performantes, moins polluantes et pour ça il faut des investissement tout simplement, c'est plus pour nous, mais ma filles son gamins, les tiens et tous les autres, ça sert à rien de de penser à la cause, mais plutôt à ce qu'on peut faire maintenant je pense. ·le 15 sept. 2023 20:49
Calypso2:sache que j'ai toujours veçu en campagne ...donc je connais un peu ..et je ne raisonne pas par rapport a mon nombril mais en general et toujours dans l'interet general et non individuel .. je crois que les transports en commun peut etre une solution , la voiture est depassé et n'a pas d'avenir si l'on veut survivre ..enfin les autres moi c'est cuit ·le 15 sept. 2023 21:05
Milkan:@rascal3 j'aimerais bien savoir d'où tu tien d'où ton calcul avec ton ampoule et ta famille ? Pour ce qui est des transports, là où j'habite il y a quelque dizaine d'années pratiquement tout les petit village disposait d'une gare. Aujourd'hui ce n'est absolument plus le cas. Donc avant on savait faire du transport en commun même dans les campagnes... le problème c'est pas pas qu'on ne peux pas, c'est qu'on préfère dire aux gens qu'ils n'ont cas se débrouiller en passant a l'électrique...·le 15 sept. 2023 22:21
tikipat:Eux tu dois te souvenir des horaires bien détendu en campagne ·le 15 sept. 2023 22:24
rascal3:C'est vrai Tiki, de Marseille à Dunkerque, tous les villages en avait une, d'ailleurs ici il y en a toujours qui est restée, à St Valery sur Somme, elle marche tellement bien que maintenant ce n'est plus que les touristes qui se paient un tour de la plus belle baie du monde tous les weekend, comme quoi ça marche ·le 15 sept. 2023 22:33
15 sept. 2023

Moi j'adore vos preoccupations ecolo... on pollue rien en france, non on exporte notre pollution...
Mais cela reste minime... oui on importe de chine, du bresil ou mexique, mais on achete aussi beaucoup en europe.
En realite on est beaucoup trop sur terre. il faut 25 hectares de foret par personne pour couvrir le bilan carbon de cette meme personne...
(on prend la surface terrestre (donc sans la mer) de la terre et on fait le bilan)
Et bien les indiens, les chinois et les africains qui font 5 gamins pour avoir une meilleure retraite faut que ca s'arrete quoi...

Le mec qui roule au bioethanol il pollue autant que le mec en diesel ou en essence. son bioethanol est raffine et les huiles sont importees de chine.
Le mec en electrique il a pollue la moitie de la planete pour fabriquer ca bagnole ecolo.
Le mec en diesel profite de son diesel pour pas faire les entretiens ou pas changer de bagnole et pollue un max. (je parle pas des nouveaux diesels)
L'essence ca consomme un max d'huile, et ca consomme plus que le diesel, et le nucleaire, on voit les japonais, ca fini dans l'ocean discretement ni vu ni connu.

On laisse les emirats transformer l'eau de mer en eau douce... ca gene personne visiblement.
Et pas 3 litres. non des millions et million pour arroser le desert.

il faut se rendre a l'evidence, la connerie humaine est sans limite.
Et on rajoute a ca les pyromanes ou les personnes malvaillantes qui foutent le feu aux forets...

Heureusement les nouvelles generations subissent un bon brain wash sur l'ecologie et vont nettoyer nos conneries et celle de nos anciens qui n'avaient pas le niveau d'education et diront, c'est pas de notre faute, on savait pas. (excuse bidon parceque quand vous etiez dans vos bureaux enfumes de cigarettes et que les plages etait pleine de megos vous saviez tres bien que c'etait degueulasse et que personne en avait rien a foutre du traitement des dechets)


rascal3:C'est vrai TheShanghaiist que lorsque tu roules avec les nouveaux diésels tu pollues moins qu'avec les vieux, mais tu pollues toujours en brulant une énergie fossile, mais tu pollues plus que ceux qui roulent en électrique, mais tu ne veux pas le reconnaitre, surtout en ville, et maintenant on commence réparer les erreurs du passé, même si tu penses le contraire là aussi et maintenant, déjà juste les cigarettes, ton exemple, ça a évolué, et c'est vraiment des excuses de polémistes pour écrire ça. En Europe on essaie de faire quelque chose, mais automatiquement le concert des mécontents, des défaitistes hurlent aux loups, c'est mieux et plus facile que reconnaitre c'est une avancée, même si elle est en retard, pas assez grande mais là elle est partie, heureusement que tout le monde n'est pas comme vous, comme les parties politiques qui sont systématiquement contre toutes avancée sans donner la moindre solution viable. Moi, en tout cas, j'y crois...·le 15 sept. 2023 12:47
Calypso2:Sauf que les anciens ont dans leur grande majorité attendu d'avoir 25 ou 30 ans pour avoir du chauffage dans leurs chambres, d'avoir une voiture, et le temps d'attente pour avoir le téléphone chez soi était parfois de plusieurs années. Donc côté pollution entre celle des anciens et des plus jeunes aujourd'hui il y a un gouffre. Et bien d'autre chose encore, qui avait 1 voiture ? Maintenant les jeunes ménage en ont deux, je vois ma fille de 44ans,2 voitures 1moto 1scouter et elle habite en ville ·le 15 sept. 2023 14:31
15 sept. 2023

Je suis ingénieur dans le domaine alors je peux te répondre que non, fabriquer des batteries n'est pas du tout écologique. C'est indiscutable.
Par contre l'utilisation des batteries au lithium dans les véhicules permet de diminuer l'émission des particules fines dans les grandes agglomérations. C'est ça le grand avantage. Et c'est à peu près tout.
Un pack batterie d'une automobile c'est 250 a 300kg de minerais (oxydes de manganèse, de nickel, de cobalt) qui ont été traités à des températures de plus de 1000 degrés pour être utilisable. Ça consomme un max d'énergie et ça émet pas mal de C02. Le bilan n'est pas bon. Les minerais sont extraits dans des mines en Afrique et en Océanie avec des engins qui consomment un max de petrole. Le recyclage n'est pas mieux puisqu'il faut également réaliser ces traitements à très haute température. Donc non le bilan n'est pas bon. Bon que pour la qualité de l'air de nos ville qui pourrait s'améliorer.


tikipat:Ça fait peur ceci ,roulons au GPL ·le 15 sept. 2023 21:36
rascal3:Kifenlo, donc l’extraction des minerais et la fabrication des batteries livrées est beaucoup plus polluant que d'extraire du pétrole, son transport et son raffinage et son arrivé à la pompe à essence ? un lien sur l'extration du pétrole à son arrivée à la pompe, pas de chiffre juste le parcourt. " totalenergies.com[...]a-pompe " "www.fioulmarket.fr[...]a-pompe "·le 15 sept. 2023 22:01
Calypso2:et oui on ameliore chez nous au detriment des autres ..comme d'hab ·le 15 sept. 2023 22:00
rascal3:Tu as raison Calypso, mais c'est pas nouveau, même si c'est pas une excuse.·le 15 sept. 2023 22:00
tikipat:Rascal ,kifenio n a pas fait le comparatif en disant que c était mieux ou pire ,il nous explique comment ce passe l extraction du lithium ·le 15 sept. 2023 22:10
rascal3:Oui, Pascal, j'avais compris mais peut-être sait il si c'est pire ou moins que l’extraction du pétrole simplement.·le 15 sept. 2023 22:15
rascal3:Un lien sur le processus de fabrication de l'extraction à la batterie finie " culturesciences.chimie.ens.fr[...]qu-a-la "·le 15 sept. 2023 22:50
Yapadélisse:La comparaison fabrication de batterie vs extraction de pétrole n’est pas juste. Une batterie n’est qu’un réservoir qu’il faut remplir avec de l’électricité.Il faudrait comparer l’impact écologique de la fabrication de la batterie et de l’électricité nécessaire à la charger, avec la fabrication du réservoir et du pétrole qui le remplit.·le 17 sept. 2023 10:10
rascal3:Yapadélisse, en France on est plutôt bien placé niveau pollution pour la production de électricité, mais ce qui est sûr qu’une voiture électrique aura moins d'impact sur la santé des personnes vivant en ville qui auront moins de particules fine à absorber qu'avec une voiture thermique ·le 17 sept. 2023 11:04
Yapadélisse:L’électrique a des avantages, mais pas vraiment en matière de particules fines.presse.ademe.fr[...]nt.html ·le 17 sept. 2023 11:25
tikipat:Si c est juste pour avoir moins de particules fines en ville ,passons au GPL ·le 17 sept. 2023 11:32
rascal3:Pascal, J'avais une Saab il y a longtemps pour bosser au GPL, je l'avais acheté elle avait environ 200000 km et à l'époque je l'avais acheté pour économiser de l'argent, mais c'était sans compter les contraintes, difficultés à trouver des pompes, le peu d'autonome, tous les garages souverainiste ne leur était pas toujours autorisée je l'ai gardé quand même plus de 100000km, sans problème mécanique, avec un entretien réduit, les bougies s'encrassaient moins, les vidange plus espacées, et une huile qui ressortait presque propre, je roulais beaucoup à l'époque, mais aujourd'hui je roule à l’éthanol et demain ce sera à l’électrique. et pour les particules fine, en France on roule encore énormément avec d'anciens modèle donc les particules fines en ville sont bien plus nombreuse en thermiques qu'en électrique, celle des freins ou des pneus sont pour tout le monde à peu prés équivalente, mais bon, on trouvera toujours à redire, mais de toute façon, quand il n'y aura plus trop de pétrole ou qu'il sera trop cher la question ne se posera plus et plus tôt on démarrera plus tôt les nouvelles technologies arriverons qui amélioreront encore l'électrification, mais là encore on aura des Yakafocons qui trouveront encore de nouvelles excuse pour pleurer sur les bien fait des énergies fossiles ...·le 17 sept. 2023 12:08
tikipat:Au GPL j ai une autonomie vde 450 km et sur le tel une application ou on trouve les stations ,je paye 0.964 le litre mais ça consomme plus ·le 17 sept. 2023 12:14
rascal3:Moi pascal, à l'époque c'était moins que ça, mais c'était un adaptable donc pas la même chose que dans les séries, Par-contre j'ai été bluffé par l'éthanol, un boitier à 100-150 euros à monter sans aucune difficultés et franchement ça marche du tonnerre, une petite surconso et ça démarre un peu moins bien, mais aucun souci, je l'ai depuis 30000km sur une panda que j'ai acheté pour 2000 euros, à 1 roros le litre je ne regrette pas en tout cas.·le 17 sept. 2023 12:36
16 sept. 2023

Personne ne s'inquiète des changements radicaux? C'est orientations politiques qui nous obligent à de grands tournants????

Cela ne peux pas marcher.... c'est strictement impossible. La nécessité de garder des mix en terme de source d'énergie reste à mon avis moins polluant que du tout pétrole, électrique ou je ne sais quoi. Chacune a ses émissions de pollutions, nous sommes en 2023 et on nous dit que l'électrique est l'avenir????? Je n'y crois car c'est et ce sera un éternel recommencement.

La seule solution c'est de ralentir en tout et pour tout et réduire nos consommations.


rascal3:L'avenir va très vite nous le dire Funnywave, et même si il y aura toujours de l'énergie fossile, je pense que le pourcentage va s'inverser, enfin je l'espère, en plus de nouvelles technologies pointent leur nez, donc je suis même très optimiste ...·le 16 sept. 2023 09:40
Domde:Il serait plus efficace de convaincre de la nécessité d'infléchir progressivement nos comportements et nos consommations plutôt que de défendre des positions ultra radicales du point de vue de la très grande majorité des habitants de la planète. En plus c'est un discours à la mode occidentale et donc celui des nantis et des anciens colonisateurs inaudible et largement suspect de leur point de vue qui vis à imposer leurs propres critères. Même en Europe, seule une minorité souvent proche de l'extrême gauche est prête à envisager une décroissance et l'abandon du marché au profit d'une économie administrée.·le 18 sept. 2023 10:51
rascal3:Domde, l'Europe impose ses règles à l'Europe il me semble, et ce n'est pas non plus des positions radicales et immédiates il me semble. La fin des moteurs thermique est prévu pour 2025, soit dans 12 ans et tu pourras toujours continuer à utiliser ton diésel jusqu'à la fin de ça vie et je ne crois pas que cette decision soit imposée puisse qu'elle a votée au Parlement Européen par la majorité de tous ses membre qui je crois ne sont pas automatiquement d'extrême gauche, ni même d'extrême droite en passant. Et pour le discours sur la colonisation, tu crois que c'est un peu rance comme argument ?Après , la décroissance est certainement un bonne idées et il y en a d'autres aussi, faut juste réussir à les imposer, mais finalement ça commence à faire son chemin tout doucement , la vente d'occasion en est une une...·le 18 sept. 2023 11:30
Domde:Le discours sur la colonisation qui m'est pour le moins incompréhensible et auquel je n’adhère pas est une réalité auprès d'une partie de la jeunesse radicalisée. La décroissance est effectivement une idée qui peu s'imposer mais au même titre que le grand bond en avant du génial timonier Mao et qui fit 30 millions de morts (de faim) et dont la raison première n'était pas autre chose que de conserver le pouvoir qui lui était contesté. L' europe propose une transition écologique dans le cadre de l'économie de marché cela me convient très bien mais la décroissance n'est pas à l'ordre du jour.·le 18 sept. 2023 22:06
18 sept. 2023

recyclage des batteries :

www.msn.com[...]A1gOD1e


Pierre3:Oui le recyclage de ces batteries est encore un défi semble-t-il donc c'est bien que des avancées soient faites dans ce domaine la comme ailleurs. Cela dit une batterie lithium auto qui a perdu 20% de ses capacités de charge peut parfaitement convenir pour le stockage stationnaire pour encore de longues années. Le recyclage et la pollution à la fabrication de ces batteries est dès lors moins un problème qu'on le laisse parfois entendre du moment que les bonnes filières existent.·le 19 sept. 2023 11:05
rascal3:Pierre3 et c'est sans compter sur les nouvelles technologies qui pointe leur nez, le % de recyclage augmente aussi et ça dans tout, il faut juste reconnaitre qu'aujourd'hui enfin, on commence à faire quelque chose, même si ce n'est pas assez.·le 19 sept. 2023 11:27
Calypso2:oui oui ,ça fait 50 ans que l'on parle du recyclage des dechets nucléaire...·le 19 sept. 2023 11:35
rascal3:Calypso, je parle des batteries lithium mais tu sais, les déchets nucléaire, énergie sans effet de serre en France, ne représentent que l'équivalent d'un stade de foot en France, un tout petit peu moins que les autres déchet, je ne parle pas des déchets ménager, les déchet autrement plus dangereux....·le 19 sept. 2023 11:38
19 sept. 202319 sept. 2023

Un petit recul historique intéressant du point de vue de la pollution : l’utilisation du plomb depuis la préhistoire à l’origine d’une terrible maladie le saturnisme. Une des causes de l’effondrement de l’empire Romain. On a même retrouvé des traces de pollution jusqu’aux pôles datant de cet époque. Le 19eme et la moitié du 20 eme ont intoxiqué la population avec les peintures au plomb et de même l’essence.
Depuis le taux de plomb dans la population a largement diminué contribuant à l’augmentation de l’espérance de vie. Comme quoi le progrès n’a pas que des aspects négatifs. Et pour finir si les batteries au lithium sont source de pollution c’est aussi le cas des batteries au plomb un poison pour notre organisme.


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