engorgement des ports et marinas, des solutions?

Fonction « recherche ». Environ 10.000 fils créés à ce sujet. A moins que ta question ne porte sur ta région de navigation, ses ports et les Dernières actus

Quelle région?

49/51
alain

@...the minimaliste
classique...a chaque regate logeé au vx port de marseille..ils arrivent à "degager" pas mal de places ceux qui ont les places à l anneé vont se caser au frioul /corbières/pointe rouge/ponton mairie...a couple ..ect...mais ce ne peut etre perenne
le vieux port de Cannes est vidé pour le salon!!memes "solutions"...
le (trés!)riche peut trouver quelques places...à acheter...prix astronomiques par ex à sanary(250000 e pour 12 m sauf erreur)
quelques rarissimes pistonnés arrivent à se caser....

A zeroqat Oui mais a toulon c'est pour plusieurs mois et pas quelques jour

Je propose le prix du pavé dans la mare. Ou du marronnier d automne...

content d'apprendre que c'est un marronier, mais manifestement, puisque si c'est un marronier, c'est que la situation perdure bien que la question est régulièrement posée , donc que tout le monde s'en fout...donc finalement, j'ai la réponse à ma question.

Au contraire, je suis fan de ceux là ! C'est pourquoi je les site en exemple.
Mais je reste quand même un iconoclaste.
Si en plus on ne peut plus encourager des vocations naissantes!
Pour ton info, moi aussi j'ai été horrifié par ce qui est arrivé à Daphné et notre chère Elise n'en est pas à l'abri.

juste curieux. Je me demande si c'est vraiment un problème structurel, ou le manque de volonté politique. j'ai résolu le problème à ma manière en allant voir ailleurs, et j'y suis bien mieux...cela dit, je vois au vu des réflexions sur ce forum, que ça n'a pas l'air d'aller mieux...

J'ai d'ailleurs entendu que Fora Marine va recentrer ses activités sur la fabrication de cercueils en CP Epoxy, avec des couleurs apparemment assez fun.

Trop tard ! Le créneau est déjà pris.

je pense qu'il n'est plus possible de vivre correctement en France pour les gens de la classe moyenne, voire moyenne sup...

J'ai déjà cherché ici des infos sur les UFO, y en a très peu. Je vais plutôt sur les forums brit ou australiens pour ça.
Je n'ai pas acheté ce bateau parce que c'est le bateau de mes rêves, mais parcequ'il était petit(mais suffisament grand pour avoir tous les souci des plus gros), pas cher, sécurisant (sur le papier) et dans la marina à côté de chez moi. Donc c'est le profil idéal du bateau pour débuter et apprendre, pas seulement la voile (il ya encore deux ans, je ne savais pas ce que c'était), mais le style de vie qui va avec. Pour l'instant, je trouve ça très interessant, mais pas facile, ça coute beaucoup plus cher en temps et en argent que ce que j'imaginais, mais ça me conforte dans mon choix de faire un test avec un petit bateau plutôt que de continuer avec les BDA, carje me rends compte qu'il ya un monde entre être stagiaire/loueur/équipier et avoir le sien. J'ai failli faire la connerie d'acheter d'emblée un 45 pieds, dieu merci, je ne l'ai pas fait (grâce à ce forum entre autres). Mais bon, petit à petit, j'apprends pas mal de trucs, et je pense choisir le prochain bateau en toute connaissance de cause. doncvoilà, pourquoi un ufo en particulier, et pourquoi je pose des questions sur les autres en général.

tout à fait, mais bien obligé (au moins par politesse) de répondre à une question qui m'était posée. Je suis resté néanmoins lapidaire autant que je pouvais. Les polémiques sont déjà suffisantes sur des sujets anodins ayant trait à la voile, pour ne pas en rajouter ;-)

@ "je pense qu'il n'est plus possible de vivre correctement en France pour les gens de la classe moyenne, voire moyenne sup..."
Cette déclaration que tu aurais pu t'abstenir de faire n'est-elle purement politique? :langue2:

la solution pour la cote d'azur et le var ? (10 ans d'attente en moyenne) : virer tous ces gros yachts polluants utilisés 15 jours par an et qui prennent la place des gens du coin (sont ils moins méritants qu'une poignée d'oligarques du bout du monde ?)... bref...

Je rigole, mais je viens d'apprendre que quelques collabos sont entrain de leur apprendre les marées et les courants qui vont avec...
On va les avoir en Bretagne!

merci jean philippe pour ton post qui est une version très diplomatique et polie du "ta farai mieu de plus navigué et moin parlé, bléro" :mdr:
Je te trouve un peu sévère lorsque tu dis que "ça ne sert à rien", puisque ça m'a déjà beaucoup servi, en m'évitant de commettre des erreurs, en me donnant des explications auxquelles je ne trouvais pas de réponse autour de moi, m'invitant à la prudence sur certains montages ou expériences envisagés que je croyais évidents, me rassurant sur certains points de la navigation, accroissant mes connaissances techniques et améliorant ma (balbutiante) culture de la voile...donc c'est beaucoup...en fait, c'est énorme...

oui, j'ai bien un UFO 34, tu peux me trouver aux alentours des cotes grecques. Pourquoi?

@skywalk: Continue à toucher le fond et creuse tu vas bien trouver du pétrole. Tu ne seras pas seul.Mes amis de RigZone et moi même te proposerons un service intégré complet jusqu'à la duse de chargement et même de la fracturation hydraulique car nous n'avons aucune morale ni limites pour nos gentils clients.
UFO Ce qu'il faut!

Les aménagements pour agrandir les ports sont extrêmement couteux dans beaucoup d'endroits. L'abri est limité,il faut réorganiser les pontons, voire construire de nouvelles jetées, ce qui coûte rapidement beaucoup de millions, tout ça pour que quelques riches et moins riches puissent profiter de leur passion personnelle qui consiste à avoir leur bateau privé sur l'eau mais bien à l'abri.
Il n'y a pas de solution magique. Faire la chasse aux bateaux ventouse, les ports le font, mais tant qu'un bateau n'est pas une épave et que son propriétaire paie sa place, que peut-on faire ? À part faire payer plus cher, ce que certains ports font avec ses réductions parfois importantes pour les propriétaires qui libèrent leur place une partie de l'été.

Une solution alternative : réduire le nombre de bateaux ?

Oui le légendaire effet babyboom et ses conséquences dont le papyboom..
En 1990, certaines études prévoyaient un super gros pic de la consommation avec les babyboomers arrivant à 45 ans.. Puis on l'a un peu vu en entreprise avec les départs en retraites et quelques embauches qu'il a quand même fallu faire..
Et il y a eu des études sur la population de plaisanciers qui on bien montrées que la médiane est a 57 ans et 29 % ont plus de 70 ans (voir slide 43)..
Maintenant de là à dire que dans 10 ans il va y avoir un effet de vide par arrêt de la plaisance des plus âgés, c'est quand même hasardeux.. Déjà des nouveaux plaisanciers étrangers et aisés seront demandeurs des offres de bateaux, peut-être aussi que les héritiers se mettront au bateau, entre temps certains ports ont autorisés le rachat de voiliers d'occasions en conservant la place pour rajeunir le cheptel, donc finalement l'effet sera peut-être minime...

On verra bien, mais je constate en contactant les ports pour préparer ma retraite dans 7 ans, qu'ils ne n'ont pas de visu claire sur les prochaines années et semblent gérer l'activité au jour le jour..

tu nous fera toujours rire Gradlon , merci pour ce moment

Dans les listes d'attentes il y a quand même des demandes réelles et des acheteurs freinés dans leur investissement à cause de cette pénurie de place...
Je trouve demain (façon de parler, concrétement ce serait plutôt dans 2-3 ans) une place dans un port en Bouches du Rhône, je revend mon First 25 et je rachète dans la foulée un Pogo 8.50, j'ai déjà un budget dispo en préparation.. Mais à cause de cette "limite" il y a du business qui ne se fait pas, même si ce n'est pas forcément la plus grosse partie du volume d'affaire généré par les collectivités disposants de marinas..

Ça, c'est de la théorie économique. Calypso va nous décrocher le Nobel.
En réalité, c'est le contraire qui se passe. Quand l'offre est supérieure à la demande les prix ont plutôt tendance à baisser. Les ports feraient-ils exception à cette loi ?
Les prix baissant, la demande s'accroit et le secteur économique se développe. Les ports ont intérêt a accroître leur volume d'activité en accroissant l'alternance à flot/à sec des bateaux en fonction de leur usage réel. Pour cela il faut créer de nouveaux équipements (pas de nouvelles marinas ce qui serait absurde), intégrer les activités de stockage à sec aux activités portuaires afin que les plaisanciers ne dupliquent par leurs coûts lorsqu'ils mettent leurs bateaux à terre. Développer une activité ce n'est oas gérer une rente comme la majorité des ports le font aujourd'hui.
Cette culture du développement commercial est encore à des milliers de miles de l'esquisse d'une esquisse d'un début de réflexion sur les ports de plaisance.

Et je rajouterai aussi que globalement en France , on a pas pris assez conscience du problème de la formation au yachting à voile pour les plaisanciers, ce qui influe en partie sur le faible niveau de sortie des voiliers et l'effet caravaning dans les ports.

sauf que la création ,la decision d'implanté une marina dans un port ,decision prise par les élus n'a pas grand chose a voir avec le parcage des bateaux . Pour cela il aurait bien plus simple d'aménager un terrain hors de la commune surtout que les bateaux ne naviguent pas plus d'1 semaine par an ..

Les marinas ont été implanté pour dynamiser une commune ,une region ,voir un departement . Imaginez ce que serait aujourd'hui le Crouesty , La Trinité ou Groix sans la plaisance , des bourgs sans ecoles et avec quelques vieux pecheurs assis sur les quais desert

Les marinas sont avant tout source de creation d'emplois , dans le nautique mais aussi et surtout dans l'immobilier,dans le commerce et dans le tourisme voir d'autre secteur comme les evements nautique.Et c'est bien pour cela que le gros des investissements a toujours été financé par les collectivités .

Donc les fameuses liste d'attente et le soit disant "services" ne sont que tres secondaire et ne sont qu'anecdotique ..A tel point que petit à petit le personnel marin d'une epoque est remplacé par des communiquant et pour etre directeur maintenant il ne faut pas savoir faire un nœud , mais connaître le marketing et passer son temps avec les agents de communication locales .

Le Morbihan en est une parfaite illustration .le paquet a été mi dans la plaisance tout secteurs confondu (plaisance, course, haut niveau, evenements, regates) et est devenu une region touristique et cela a crée de tres nombreux emplois ...alors les petites listes d'attente ,on s'en fout ...

Pour le reste il y aura toujours des grognons et des aigris qui n'auront rien compris

oui et le jour ou il y aura des places disponibles en claquant les doigts dans chaque port cela voudra dire que le taux d'occupation sera faible ..et en consequence les tarifs s'envoleront et on gueulera encore un coup...pour rien ...

Pour illustrer, voici l'évolution de ma position sur liste d'attente depuis 4 ans:
9m: 57e, 33e, 27e, 25e.
10m: 41e, 28e , 19e, 18e.
La grosse baisse de la deuxième année correspond à la mise en place d'une redevance annuelle de réinscription.

Comme on disait avant : CQFD
Curieux quand même cette situation, qu'en est il dans les autres pays européens ? (Je me doute que la demande est plus forte dans les zones ensoleillées que pluvieuses )

En faisant une recherche rapide sur Internet, je trouve que le pays possède plus de 1500 ports de plaisance contre 370 pour la France...
Faudrait connaitre le nombre de places disponibles pour se faire véritablement une idée mais ça expliquerait peut-être les prix assez bas.

Et culturellement, la Suède considère (peut-être) la mer comme étant un patrimoine historique et central dans son histoire..
En France nous sommes essentiellement terriens en comparant avec eux.
D’ailleurs faut être sacrément brancher maritime pour organiser un événement pareil , (sauf quand on les voit abîmer les bateaux):

et concentration de l'offre = fermeture des ports ..

Bateaux sont des animaux grégaires ? :reflechi: :jelaferme:

eh bien moi j ai eu de la chance , après deux ans d attente j ai obtenu ma place aux Embiez (en face de Bandol)

OK alors ça doit être une disposition plus récente des infos que j'avais.. (Mais le coût revient bien de 600 à 1000 €, intégré dans la grille tarifaire, en comparant avec la Coudoulière ou Sanary).
Ce n'est pas une critique, si on emprunte une navette il faut bien le payer.. Et ce port est confortable et bien, de plus il ne doit pas y avoir autant de problèmes de sécurité et vols sur les bateaux que dans les ports côtiers.

La navette est gratuite pour le titulaire et 200€ pour l annee pour ma skippette faut pas parler sans savoir

Oui et il y a aussi de la place des que l'on remonte vers l’intérieur direction le camping ou Ntre Dame du Mai, il faudra marcher un peu plus avec les sacs..

Pour l'histoire du forfait navette ajouté à la place de port, à mon avis c'est que certains ont du prendre l'habitude d'utiliser leurs annexes pour aller à terre en débarquant du coté de l’école de voile.. Ce qui théoriquement est interdit car l'annexe doit rester à 300 m du bateau, ou alors il faut l'immatriculer en embarcation séparée.
Je me demande si c'est possible légalement d'avoir un bateau gonflable et un moteur immatriculé et plié dans les coffre d'un voilier, et quels sont les frais engendrés...

T'es gentil jm06, mais par exemple, d'habitude je sors toute l'année des que possible mais cette année, j'ai eu une interruption de 8 mois de toute activité pour raison médicale et tu voudrais me virer de ma place?

Si c'est pas pour raison médicale, certains ne sortent pas pendant une période pour raison professionnelle, tu les vire aussi?

Un matelot avait raconté sur le forum une histoire très émouvante d'un couple de personnes âgées qui ne pouvait plus naviguer mais qui venait régulièrement rêver devant leur bateau au port et se remémorer leur jeunesse, ceux la aussi tu les vire ?

Attention aux raisonnements trop hâtifs...

C'est tres vrai la place de port est plus utiles au bateaux des locaux qui sortent souvent qu'a ceux qui naviguent 1 mois par an ,je serais dans ce cas mon bateau serait a sec pour plus de securité et moins d'usure :-)

J'ai regardé pour laisser mon bateau à l'année dans une marina sicilienne, il y avait même des offres au salon avec de beaux dépliants sur papier glacé. D'abord c'est souvent assez cher et encore c'était un prix d'appel mais pas garanti au delà de 2 ans. De plus une reglementation ultra stricte oblige de passer par le chantier local pour les carénages (impossible de faire soi-même). Finalement je suis resté ou je suis (Port de Bouc environnement pas terrible). J'ai aussi fait le tour des ports sardes, pas mieux et très peu de places, ou quand il y a des places c'est compliqué d'accéder au port ou c'est au niveau des prix français. Sur la côte ouest de l'Italie c'est aussi surbooké et les places sont souvent plus chères que dans les ports français.

Ce qui est pas évident c'est de deviner quel sera le rythme et programme de nav qui nous conviendras. Actuellement étant encore un salarié terrien, la voile c'est essentiellement en vacances et les WE, donc la formule location gestion me convient bien.
Mais dans 8 ans j’arrête de bosser, et je compte bien en profiter pour enfin faire de la nav longue duré.. Par contre selon la santé (faut y penser et pas se mentir), la situation familiale, et l'état réel des moyens financiers, la nécessite d'un emplacement dans un port n'est pas aussi évidente et simple. Alors je m'inscrit un peu partout et je gonfle "artificiellement" la demande..
Les suédois sont plus chanceux que nous sur ce point.