Encore un qui ferme ...

ça c'est une triste nouvelle. Il faisait tous les privilèges, non?

C'est pourtant du bon travail

Les privilèges oui et les feeling etc.... est-ce le groupe Alliaura qui est touché?

Chez nous, c'est JardineRey qui est en liquidation !
Rien à voir, sinon que c'est un paquet de salariés de la Région P.A.C.A. qui va aller lui aussi pointer...

Deux bateau commandés, des avances d'un demi millions d'Euros versés pour chacun ... des futurs propriétaires qui ne verront jamais leur bateau ni l'argent qu'ils ont versé en avance ...

Pierre, il me semble que ta conclusion est un peu hâtive... Ne généralisons pas.

Mais c'est une triste nouvelle, peut-être y aura-t-il un repreneur.

RV

bonne analyse josé, à laquelle on peut ajouter que la croissance externe est bien souvent effectuée pour masquer temporairement la situation économique de la société en diluant les pertes dans un chiffre d'affaire élargi...une variante de la cavalerie !

d'accord mais il y a formation et formation .

je discutais justement avec quelqu'un qui faisait de la formation ,elle durait 3 ans pour un jeune .

moi m^me avec un Brevet de technicien lorsque je suis rentré dans un chantier naval on m'a mis en formation durant 1an , durant un an je suis passé de metier en metier et toujours encadré par un pro j'étais à sa disposition et sa mission était de m'apprendre en faisant le boulot biensur .Ensuite au bout d'un an on m'a dit bien monsieur vous integré tel metier et à ce metier durant 3 ans au moins j'ai continué à apprendre ..mais à l'époque on partait pour une carriere dans l'entreprise .et tout ceux qui était embauché subissait le m^me sort .
je precise que j'étais dans le privé pas dans les arsenaux .

oui là tu avais une formation solide et il y avait du resultat .

josé

Bj
Aujourd'hui ce marche semble se fermer ou tout du moins retrecir.
Dufour a des soucis, et les autres????,
ce qui signifie que peu de gens qui pourrait reprendre Alliaura?
A quel prix ?
Pour quel marche?
J'espere de tout coeur que les salaries seront epargnes....
Voici encore une belle histoire ou il ne faudrait surtout pas fouiller du cote de l'ancien repreneur..

Amicalement

Ne pas oublier qu'en France l'industrie a perdu 500 000 emplois ces 10 dernieres années alors que d'autre en ont gagné autant .et celà continura tant qu'un gardien de musée assie sur sa chaise gagnera plus qu'un chaudronnier construisant des bateaux et sera surtout plus considéré par les filles dans les bals le samedi soir ..

tout ces pseudos faillites viennent surtout des grands fonds financiers qui rachetent ces entreprises et qui degraissent des que le benefice des actionnaire subit une petite baisse ,c'etait mieux quand les patrons etaient proprietaire de leurs entreprises (voir paul ricard )

Je reste etonne du nombre de bateau entames ou commences. Il est vrai qu'avec 70 personnes il faut les occupes mais n'y aurait il pas une possibilite de reduire l'encours comme on l'appelle et d'avoir des delais plus court ? D'ou un risque moindre pour un acheteur de perdre son accompte. Je pense bien que la stratification fait face a des delais imcompressibles mais un stratificateur peut egalement accomplir certaines autres taches,non? Et pendant qu'on y est on pourrait former tous les employes a toutes les taches... Vous l'aurez compris la verite de la souplesse des operations est surement entre les deux extremes . Le modele economique dictant de faire tourner un moyen de production honereux a plein regime dans le but de reduire le cout unitaire d'un produit ne permet pas de tirer le frein aussi vite qu'il faudrait pour pouvoir acceler dans une direction ou passer a la production d'un autre produit tres rapidement. Qui plus est avec le mangement du 'personnes a l'arret' au boulot! peut conduire a masquer les ameliorations potentielles. Loin de moi la volonte de donner des lecons mais fautsavoir qu'il existe des moyens d'atteindre les coupes budgetaires decider par des financiers desrirant rassurer ces actionnaires. Si le climat social et managerial voulu par le n°1 sont en phase avec la necessite de changer.
Alors le choix du procede rapide tupperware ne permet il pas de faire autre chose que du volume et qu'en celui fond , la structure s'effondre avec...
Et les proprietaires de bateaux en location sont (si vous me permettez ce raccourci) les memes qui attendent +15% de dividende.

et au suivant PLASTIMO...
www.marine-oceans.com[...]menaces

Toute l'industrie de la plaisance est sous le coup de la crise , les surcapacités n'ont plus lieu d'être , est ce que vous voyez la crise chez X Yacht ? de plus à force de faire des Tupperware qui restent au port , on à engorgé un marché dans les années 2000 - 2008 (voir les stats de l'industrie nautique ) , aujourd'hui la réduction de voilure est en route , et nous devons être créatifs pour nous orienter dans la bonne direction d'une plaisance ou la course aux profits et à la masse de profits n'aura pas la première place mais ou le savoir faire français aura tt sa place .

bonjour,

De fait toute l'industrie nautique est atteinte. Même le très haut de gamme

(www.tradingsat.com[...]OD.html )

Le nautisme est - il ne faudrait pas l'oublier - une activité de loisir, le bateau un luxe, sa possession du superflu, pour une grande majorité de pratiquants.

Peut-être reviendra-t-on aux temps anciens où seuls les vrais mordus de mer et de navigation sacrifiaient temps et argent pour satisfaire leur passion ?

Ce qui serait finalement dans l'ordre raisonnable des choses.

vous avez raison... supprimons le web, y aura + de monde sur l'eau.... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Alliaura liquidé, on vend aux enchères les bateaux pas terminés et le matériel, sur le site de Lorient et celui des Sables, voir là :

www.interencheres.com[...]008.pdf

Etait-il nécessaire de partir sur un cata de 30 ml!!!!!

apres Alliage, à présent Alliaura... dur dur pour la région....

Etrange conception du fonctionnement de l'économie!
Aucun industriel au monde ne construit "pour construire". Il fabrique un produit quel qu'il soit en fonction de l'existence d'un marché et le produit fabriqué l'est en fonction des attentes du marché. L'abondance ou pas de places de port est une autre question.
L'industrie nautique est un secteur économique aussi important que les autres et il ne faut pas oublier que notre principal constructeur national emploie près de 6000 personnes (plus les sous traitants), est numéro un mondial et exporte environ 60% de sa production si ma mémoire est bonne. Il faudrait ajouter tous les emplois de la filière plaisance, ce qui représente tout de même pas mal de monde!
Un secteur de loisir est, à mon avis, aussi important que n'importe quel autre pour le développement de l'individu. Y aurait-il des secteurs "nobles" et d'autres qui ne le seraient pas?
Avec l'évolution des pays dits émergents, nous verrons bientôt ces secteurs se développer notamment en Chine, comme l'automobile actuellement, donc des débouchés supplémentaires pour nos industriels, notamment Bénéteau qui avait (je ne sais s'ils l'ont encore à ce jour), un projet d'implantation d'usine en Chine.
Il est certain qu'il y a plus d'avenir avec des industries de ce type qu'avec la sidérurgie dans notre pays, sans nier le drame que vivent les salariés de ce secteur qui vit une crise de surcapacité mondiale.

Ce n'est pas une étrange conception de l'économie , mais une vision un peu plus pointu de cette même économie ou "les marchés" investissent dans des secteurs d'économie sur des études , créent des surcapacités qui un jour ou l'autre s'effondrent au moindre éternuement .Si Bénéteau avait un intérêt a ouvrir une usine en Chine avec un marché réel aussi important que celui qu'il trouve en Europe , y compris de l'Est , mais avant de voir les ports polonais ou Russes plein de bateau , on risque d'être morts , du moins pour moi !

triste pour les Feeling car vraiment de bons voiliers ... mais la mode des "nouveaux plaisanciers" vise uniquement les caravanes sur l'eau naviguant par force 1à 3 ... à courte durée de vie.
restons positifs : ce n'est j'espère qu'une mauvaise passe !

Oui ecumeur, les entreprises appartiennent à des fonds de pension souvent américain. Et tres souvent lorsqu'un fond de pension rachete une entreprise en France les économistes crient victoire, "voila de l'argent frais, il faut internationnaliser l'économie pour avoir plusieurs acteurs et péréniser les entreprise" voila un peu leurs discours.
Ces entreprises servent à payer les retraites de ces Americains ( attention je n'ai rien contre les Américains, chacun sur cette planete essaie de vivre ou de survivre), touchant les dividendes annuels soit en revendant ces entreprises à la découpe, en fermant les secteurs qui ne sont pas rentables, revendant ce qui est rentable.
Donc comment faire pour payer nos retraités (attention c'est un pb mondial), la répartition ne fonctionne pas tres bien ( mais il me semble que c'est le meilleur systeme, soit par la capitalisation, dans ce cas on sacrifie les emplois des travailleurs (excusez moi du terme) au détriments des retraités.

Voila l'analyse que je fais sur les retraites et les fonds de pension.

Il me semble Fouras que vous avez raison. La plaisance va changer, comme le reste. Comment, je ne sais pas, ou je ne veux pas trop le savoir, j'ai des craintes. Je navique depuis 1974 sur mes bateaux, avant je louais des dériveurs (Vaurien, 420,470,505). J'ai appris à naviguer avec les anciens, avec meme Tonton Hervé, déjà ces anciens voyaient une évolution de la plaisance, le "plastique", plus de Blasez bleu marine etc..., sans parler de l'ambiance des pontons, un peu snobe, comme il disaient à l'époque. Mais là l'évolution risque d'etre radicale.

sous la pression du lobby automobile entre autres, on a créé le contrôle technique, des normes de + en + sévères, les primes à la casse, etc...(pour notre plus grand bien le plus souvent),
rien de tel dans la plaisance pour le renouvellement des bateaux (juste pour le matériel de sécu et ces chers bib ...)

on reviendra peut-être à des valeurs plus simples, un petit canot rustique vite mis à l'eau pour une journée de balade ou de pêche, vite remisé sur un parking ou au fond d'une cour ....

nostalgie ... :aurevoirdame:

pas si bien que çà.

Le luxe n'est pas épargné. Voir le groupe Rodriguez, spécialié dans la construction de yachts haut de gamme :

www.leblogluxe.com[...]on.html

Vi vi vi, un peu "glauque"

chez rodriguez il y a d'autres facteurs assez peu reluisants qui ont contribué à leurs problèmes sauf erreur de ma part :non: :policier:

A Bil56 Comme ce style la ?
www.arwenmarine.com[...]le.html

un signe parmi d'autres :

un très réputé constructeur de bateaux aluminium connoté "voyage" avait, voici encore quelques années, son carnet de commandes rempli pour deux années.

Actuellement, des ouvriers qualifiés (soudeur) du chantier sont en chômage technique, ne travaillant que 15 jours par mois.

Attention, le prix des matieres premieres pour la construction des bateaux est tres élevé. Et il y a une foule de métiers en oeuvre. Les marges ont terriblement baissé. Dans les année 1988 environ, j'ai un copain qui a acheté un Dufour 39, ponton teck, tour de hublot inox, capots de pont inox....., ce canot' lui a couté pres de 1,5million de francs. Aujourd'hui pour ce prix vous avez un 44'.

ouais. Salauds d'ouvriers ! Les bateaux seraient bien moins chers si y'avait personne pour les construire ! :lavache:

à prendre évidemment au second degré (on ne sait jamais !)

les marges pratiquées par les constructeurs ..............

quand les ou le client ne peuvent plus payer quand les banques ne veulent pas donner le coup de pouce au moment ou les fournisseurs téléphonnent dix fois par jour , quand l'outil , les outils de travail sont vendus aux enchères , quand les ou les patrons se retrouvent devant le vide , quand les salariés se retrouvent au bistrot d'en face pour boire le dernier café du matin , quand les femmes , à la maison , n'osent pas demander des nouvelles de la boite , ........
IL N'Y A PLUS DE MARGE !!!

le vrai passioné qui n'a pas de place s'achete un transportable !pourtant le marché des transportables n'a pas explosé !est ce vraiment un probleme de place ?dans tous nos port du sud il y a des places d'hivernage et des solution de corps morts ,celui qui veut vraiment un bateau se debrouille toujours

Chiffres intéressants. Heureusement, Bénéteau dispose d'une trésorerie abondante qui lui permet de franchir les épisodes difficiles. Les chutes d'entreprises sont très souvent causées par des difficultés de trésorerie, les banques étant de plus en plus frileuses, d'où des cessations de paiement.
Mais ce qui est intéressant également sur le site de Bénéteau est de voir les autres chiffres. B. réalise en France 17% de son C.A., 15% aux USA (une usine sur place), 43% dans le reste de l'Europe et 25% dans le reste du monde. Par exemple en Australie, j'ai été frappé par la forte proportion de bateaux fabriqués en France puisque c'est le terme à la mode. Quant au chiffre d'affaires, de 178 millions d'€ en 97, il était de 922 pour 2010/2011, après un maximum de 1055 en 2008, en croissance depuis trois ans.
De mémoire, ils doivent employer environ 5500 personnes, certainement le double avec les sous traitants.
Quant à la filière plaisance, elle doit employer en France plus de 50000 personnes, je n'ai pas les chiffres exacts sous la main. Certrains affirment près de 100000.
Mais on voit aussi de gros échecs, le plus évident étant Harmony. Il était évident que le business plan de Poncin était totalement surévalué quant à la croissance de l'entreprise. Il semblait ignorer les bases de la question d'un nouvel entrant sur un marché et les vertus de la courbe en cloche bien connue des hommes de marketing. D'où des investissements énormes dans une usine qui ne pouvait pas être rentabilisée avant très longtemps. Ce qui m'étonne, c'est que les financiers aient avalé ce projet. Quant aux petits actionnaires qui ont apporté des fonds au financement des fonds propres de l'entreprise, ils se sont retrouvés à poil!

Le problème du transportable ne se trouve pas seulement dans le temps de la préparation (j'ai un petit croiseur près à naviguer en 30 mn) mais aussi dans le faible nombre et le manque d'accessibilité des cales de mise à l'eau (et payante au prix fort). L'absence de parking pour garer sa remorque est un vrai frein pour naviguer . :reflechi:
L'idée si répandu qu'avec un transportable on navigue ou on veut quand on veut est vite mise à mal avec un peu de pratique... :-(

J'ai l'impression d’être un de dernier dinosaure qui fond du bateau et l'entretient
La nouvelle génération a d'autre centre occupation et sens contrainte

La relève n'est pas la

Yves

Bonjour
lorsque l'on connait le vrai prix de la matiere premiere sortie usine

le prix sur le marche
les ouvriers paye avec un lance-pierre
le prix de vente
nous pouvons effectivement nous poser des questions

Amicalement

Regisson

on oublie l evasion fiscale et la defiscalisation .Dans les temps anciens ou je travaillais dans un chantier naval de catamarans a cogolin ,une bonne partie partait pour la defisque au antilles. bateaux detruit regulierement par les cylclone comme par hasard (assurances etc.)il avait meme imagine pour cette branche la fabrication des coques en chine avec peux de succes

s121758490.onlinehome.fr[...]m06.jpg

Il ne faut pas non plus confondre la marge brute qui peut être très importante et la marge nette qui n'est que de quelques %. Par exemple dans la grande distribution, souvent accusée de tous les maux, la marge nette dépasse rarement 2%. Dans ce cas, la démarque inconnue est de l'ordre de 1,8% (le vol). Il ne faut pas que ce poste augmente beaucoup pour que la marge nette devienne nulle.
J'ignore quelle est la marge nette des constructeurs, mais dans un contexte de concurrence, elle ne doit pas être très élevée.
Quant à la rémunération des actionnaires, les dividendes moyens sont de l'ordre de 3,5% et l'actionnaire assume le risque de perte en capital (sur mon petit portefeuille d'action, certaines lignes sont à -60% de mon prix de revient!). Son espoir est que la cotation augmente suffisamment pour réaliser une plus value.

Bj
pour les grandes surfaces la marge n'est pas elevee certes..

mais les cients paient cash et les fournisseurs longtemps apres.
alors la marge on s'en fout royalement

je parlais de la marge brute...

Amicalement
Regisson

On est pas chez les bisounours qd même ...

Je ne te connais pas mais je ne penses pas que tu puisses être comparer à certains gros actionnaires dont les rendements dépassent allègrement les 10%. San compter que certains achètent des boites sans fonds et font payer à la boite achetée le renbourssement du crédit: moralité risque 0.

Quand au marges nettes de la distribution on sait bien qu'aujourd'hui il y a une situation de monopole = gains confortables
Même s'il est vrai que la concurrence s'active avec les magasins discount

Ne pas mélanger certains fonds d'investissements qui agissent effectivement dans une optique à court terme et les actionnaires plus stables (c'est la réputation qu'ont les "petits" actionnaires dans les journaux financiers).
Il est vrai que le fonds de retraite des chasseurs de bisons du far ouest se fichent absolument de la vie d'une société européenne dont ils détiennent des actions.

Le rendement des capitaux , de nos jours ne veut plus rien dire .Je m'explique : vous êtes footballeur et vous confiez vos 400 000 € mensuel à un gestionnaire de fortunes (en Suisse par exemple ) , cet argent est " misé" ou placé sur des "produits de placement " gérés par des ordinateurs selon des modèles mathématiques qui vont faire travailler ces placements avec des allers & retours de qq secondes , générant des rendements supérieurs à 10 % brut , vous payez une commission au gestionnaire de fortune et basta l'impôt .
cas 2 , vous avez une entreprise réelle , ds le nautisme , voire le pétrole , et vous produisez de la valeur ajoutée , vous avez besoin d'investir et vous sortez un rendement sur capitaux engagés (EBITDA ) de 5 % , bilan vous n'intéressez personnes , voilà ou en est la logique du capitalisme néo libéral aujourd'hui .
Des actions d'entreprise sérieuse qui valaient 80 € en 2008 , valent aujourd'hui 35 € , si qq un peut m'expliquer pourquoi , avec une logique acceptable je serais assez heureux , mais aujourd'hui je suis trés trés pessimiste sur le futur ......

Bonjour,

ce qui intéresse les actionnaires (fonds de pension/banques/assurances) ce sont les dividendes, pas la survie de l'entreprise.

Donc on la saigne à mort, plus de fond propres, donc plus d'investissement pour préparer l'avenir et plus de possibilité d'affronter une période difficile. Donc au moindre couac financier, la banque ferme le robinet et la boite se trouve en cessation de paiement et obligée d'appliquer un nième plan social ou disparaître.... Pas de problème pour la marque, elle sera rachetée par un grand groupe et utilisée à bon escient.

Triste pour l'avenir de nos enfants...
Cordialement,

Achetez Chinois, Achetez 2 fois...

C'est triste de penser que le travail est a ce point dévalorisé, certains ne peuvent plus vivre avec le revenu de leur travail à plein temps :non:

Y a effectivement qq chose qui marche pas pour l'interêt général mais cela est un autre débat

Mdr , en Chine , il vivent beaucoup mieux grâce à nous ???? alllons , allons , il y a d'immenses fortunes qui se créent en Chine , des salariés chinois qui gagnent plus , mais le mineur chinois ou le paysans chinois lui , il continue de survivre dans un pays ou la plupart des gains de l'exportation va vers une minorité faisant parti e de la nomenclatura du PCC . Pendant ce temps , les infrastructures du pays et la protection sociale des salariés chinois a beaucoup moins rattrapé le décalage avec les pays qui importent les produits chinois et ces pays entrent en récession car tous le monde ne pourra pas faire carrière chez Airbus , il faut aussi des fabricant de chaussettes en France , des fabricants de produits manufacturés qui emploient (absorbent ) de la main d'oeuvre pour éviter le naufrage .
La globalisation ou mondialisation est un leurre que nous ont inventer les néo libéraux pour mieux faire travailler leur capitaux .
Est ce que Margareth Thatcher peut se vanter d'avoir redèvelopper son industrie ? Le royaume uni est dans une crise encore pire que la notre .... idem les USA , alors le bien être des peuples avec la mondialisation ......

non , effectivement a méditer

J'entends bien vos arguments, certes de grandes fortunes se sont créées en Chine, et il y existe de grands décalages de richesse encore plus scandaleux que chez nous, mais le coût de main d'oeuvre et la protection sociale y ont beaucoup évolué ces dernières années, je connais bien le pays et puis affirmer que la population vit nettement mieux (matériellement tout au moins) aujourd'hui qu'il y a 5, 10 ou 20 ans. Restent le problème de la démocratie, celui d'un environnement pourri par une production peu regardante sur les questions écologiques, entre autres.

Ben, c'est justement comme cela qu'ils comptent développer (enfin) l'intérieur de leur pays ... et faire circuler les capitaux vers les zones encore à l'écart ... :acheval:

Sujet très intéressant.
Pour les 10% de rendement (annuel?) chez le banquier suisse, il faut me donner l'adresse !

Pour revenir au sujet, à savoir le marasme du nautisme, il faudrait aussi être conséquent dans la pratique de notre passion :

Je lis aussi les déboires de certains qui achètent des catamarans en Afrique, profitant ainsi des bas salaires et de ne pas payer de TVA dans leur pays nourricier. 
Ils trouvent plein "d'indignés" à hurler tous ensemble sur les forums ET qui vont "s'indigner" lorsqu'un chantier de leur région met la clé sous le paillasson.
Quand je lis finalement que la solution financière de ces mêmes bateaux est à la charge d'une Assurance à laquelle nous cotisons tous, j'ai envie de "m'indigner" un peu, puisque c'est à la mode...

Le mot éthique mérite d'être remis au goût du jour !

Pour le banquier suisse il suffit d'avoir la bonne "surface financière", va voir du côté de chez UBS par ex....
En plus tu ne payeras pas d'impôt

Ethique et responsabilité là est la question

:pouce:

On sort du sujet mais UBS ne propose rien à 10% de rendement.
Les impôts sont déjà payés sur la somme placée, donc on ne paie pas d'impôts sur un éventuel bénéfice. Dans la logique contraire il faudrait admettre des remboursements fiscaux en cas de pertes...

C'est bien le problème, la clientèle existe mais pour quel 'return'. Il faut déjà vendre un sérieux paquet de petits bateaux pour générer assez de marge pour faire vivoter une entreprise.
Si tu vends un bateau disons 30000 EUR, il faut déjà probablement en vendre 1 par mois et par salarié avant de gagner (un tout petit peu) d'argent ; un peu moins si le bateau est construit dans des pays à bas coût. Vu le niveau des coûts salariaux en Europe de l'Ouest, on ne pourra faire que des unités à forte marge unitaire ; donc des unités qui se vendent 100, 200 ou 500000 EUR. Pour les petites unités, il faut aller les produire très loin à l'est... car à 5-6000 EUR de coût salarial global/mois pour un ouvrier un peu qualifié, soit il faut construire très vite (donc industriellement) soit il faut vendre très cher (et là, on a du mal à trouver des clients).
A l'instar d'Asterix, il y a quelques irréductibles gaulois qui ont une petite production de produit de niche avec au mieux un ou deux salariés mais ils ne résistent pas longtemps aux contraintes économiques du marché. Le client accepte de payer plus cher son produit de niche original mais exige une qualité, une technologie et une fiabilité que seule l'industrie peu fournir alors que le petit producteur, lui, ne peut plus rien dépenser en R&D, en technologies, en contrôle qualité car il a déjà tout épuisé en coût de main d'oeuvre de production.

entendu a midi aux infos , 1000 chomeurs de plus par jour ....................... :lavache:

Alliaura Marine : mise aux enchères des actifs de l'entreprise.

www.ouest-france.fr[...]ctu.Htm