Echouement de la "Belle Angele", fil technique

J espère que c est Du second degré pour le côté fiable l association de la cancalaise a elle attendu queques jours avant de communiquer afin d éviter des commentaires déplacés et demande à ceux qui n étaient ni sur place ni concernés de s abstenir , ce n est pas le cas de ce blog ou le terme erreur humaine fait partie dès possibilités envisagés par viking35 puisque c est lui l auteur De ce belle article digne de Paris Match un peu de respect svp il me semble

C'était un problème de syntaxe.

bonsoir,hormis la signification premiere,le fait de vouloir avoir le dernier mot est,et ce n'est pas moi qui le dis, un manque de confiance en soi

@capucin

Le travail qui a été fait sur le crash du Boeing d'Air France de retour du brésil a certainement évité que ça se reproduise. Il y avait une combinaison de facteurs très variés, pas un seul.
Je lis les rapports du BEA du MAIB les revues de la SNSMS et ça me rend moins mauvais.
ça n’empêche pas de compatir au drame humain quand à la disparition d'un grand marin, skipper du Renard !!
Tabarly aussi était un grand marin, parfois j'y pense et je mets mon harnais

TEMOIGNAGE : Après le naufrage de la Belle Angèle, un sauveteur raconte ...

www.ouest-france.fr[...]5318938

Nouvelle du mercredi 18 : La Belle Angèle est échoué sur les rochers (8.4 m ) dans l'ouest de l'île de la Croix.

Il n'est pas détruit mais son renflouement va il être possible avant samedi? Du fait qu'un nouveau coup de vent d'ouest et une très forte houle associé à une marée de 92 risque de détruire le bateau.

Pas sur que cela aurait change grand chose avec l eau a 14 degres, mais les recits ne mentionnent pas les gilets de sauvetage, non?

je partage ce propos , le skipper a appelé le Cross (semble-t-il) pour connaître la meteo une fois en mer en principe on le fait avant de partir.

ma petite idée (mais bon ) le bateau est partie de St Malo pour rejoindre Concarneau , vu la metéo il a fait escale à L'Aberwrack ce qui apparemment n'était pas prevu . cela a peut etre induit un retard sur son programme et alors compte que compte il est reparti le matin . C'est souvent l'erreur que l'on fait on est en retard et on a tendance de vouloir passer malgré tout ...

tout cela au conditionnel

bonjour, je connais fort bien, l'aber wrach, et tous ses chenaux(surtout la melouine)! c'est un endroit qui peut etre tres piegeux par mauvais temps et fort coeficient! le souçis tient aussi au fait que lorsqu'on est au niveau de la marina on a aucune idèe de ce que l'on va rencontrer au niveau du "petit pot de beurre" vu l'eloignement ! au niveau du" grand et petit pot de beurre" le passage est resserè , lorsque l'on est parti avec le courant faire demi tour de nuit avec un bateau de 25m au croisement de la melouine ne doit pas etre une partie de plaisir! le calme trompeur dans la riviere au mouillage ne laisse rien presager de ce que l'on va trouver vers la sortie, passè "le libenter" la mer peut etre tres creuse dans l'axe mais deferle moins, quand à la melouine par mauvais temps ,courant contre vent c'est vite l'enfer, d'autre part le meme courant vous embarque vers les roches! des bateaux de peche ont ete detruits en tres peu de temps dans ce secteur, et une stele rappelle le naufrage du canot de sauvetage dans les annèes 80(des marins de Landeda)je pense aussi que le mardi matin il y avait de la brume(brutale brouillard de convection !courant dans le coin avec les masses d'eau defilant dans le chenal du four)une accumulation de concours de circonstançes peut pieger le meilleur marin, c'etait le cas du skipper(grand professionnel)qui en plus etait un pratique de ce secteur! c'est vraiment triste

exact merçi ar vag! ma langue a "fourchu" l'age sans doute........ des fois je prends aussi(avant brest ) la passe du toulinguè( orthographe?) racourçi interressant vers le raz! pas triste non plus par mauvais temps!mais tu connais surement

Captainwat déslolé. C'était du second degré au moins....;Ces deux chenaux existent bien à l'Aberwrach....mais j'ai l'esprit mal tourné!

bonjour; pas de souçis!le chenal de la pendante est une possibilitè , mais j'avoue ne jamais le prendre car etant entre le libenter et la malouine il ne m'apporte pas grand chose, la plupart du temps je prends le libenter,question d'habitude sans doute !comme pour sein c'est toujours l'esaudy(je ne me souviens plus de l'orthographe) dans les endroits pas toujours evident j'aime bien embouquer ce que je connais bien surtout en solo voila voilou.......

non tu as tout à fait raison ! mais je ne porterais aucun jugement sur ce drame ! on est tous à la merçi d'un probleme meme en etant prudent et prevoyant c'est tellement vite arrivè! mon frere etait un tres bon marin mais en solo il est quand meme passè à l'eau un soir! c'est terrible pour ceux qui restent mais il faut continuer..........

Allant à Concarneau, ils n'avaient aucune raison de passer par la Malouine.
Je n'y passe que par très beau temps, allant ou venant de Roscoff.

Bonsoir, "La Belle Angèle" ne fait pas 25m de longueur de coque mais 14m+ le bout-dehors, par contre elle avait bien un rayon de giration très important.
A l'heure du naufrage (1h20 après la PM), avec un coeff de 78, le courant ne devait quand-même pas être si "violent que çà", mais vu l'étroitesse du chenal et les 2m50 à 3m de houle, c'était osé, et c' est malheureusement pas passé.
Sur les cartes de vagues du site "Windy(ty)", les 2m50 à 3m dans le chenal du Libenter et les 6 à 8m en allant vers le Fout étaient annoncés.
Gorlann

bien sur et c'est ce qu'ils ont fait ,la Malouine n'a rien à voir dans ce parcours .

par ailleurs ils étaient sur la zone à l'étale de pleine mer donc il ne devait pas y avoir beaucoup de courant ..

le plein vers 4h30 en gros

basse mer

Marée à l'Aber Wrach ce mardi 17 Octobre : Pleine Mer 4h39 hauteur d'eau : 7.15 m

oui mais nous ne savons pas ou il a fait demi tour ...et nous ne connaissons pas non plus son equipement de navigation , avait-il un lecteur de carte ? ...peut etre aussi une panne moteur

ça me choque un peu qu'il soit parti sans avoir eu avant connaissance de l'état de la mer au dehors ...

:-(

bateau foutu,fin de carriere pour ce joli bateau

le but dans tous naufrages ou autres c'est d'en tirer les conclusions pour éviter si possible que cela ne se reproduise pas,c'est ce que fait le BEA MER en cas d'évenement de mer

le patron du bateau, il avait un gilet ou pas ?

... et la perspective de s'engager dans le Four avec des vagues de 6 m contre courant ne devait pas être très réjouissante (litote), même avec un bateau comme ça.

au niveau du petit pot de beurre le bruit de la mer aurait du etre un signe annonciateur de houle importante dehors,ou j'habite dés que je mets mon nez dehors au bruit je connais desuite l'état de la mer,mais ça c'est l' expérience quand on habite en bord de mer

2h avant la renverse? si tu as de l'ouest tu seras jamais a l'étale au four

Virer de nuit dans les deferlantes et la houle au miieu d'un chenal étroit, qui plus est avec un navire à quille longue (qui ne pivote pas sur lui même comme un tuperware) est un pari risqué.
Mer de l'arriére dans ce chenal, j'ai toujours eu du mal à tenir l'alignement avec un bateau de plus de 20 m.
Les "départs au surf" sur ce type de carêne pardonnent rârement, le brion d'étrave engage la coque vers un coté ou l'autre et le "peu d'efficacité" du safran, surtout au moteur avec un safran découpé à hauteur de l'hélice -pas d'effet du flux-)
Bref, une belle "glissade" en travers du creux, un fond de vague justement moins prfofond, et c'est le talonage.
Bon marin ou pas c'est imparable.
La seule leçon à tirer, à mon avis, de cette fortune de mer, c'est qu'il faut éviter de se retrouver dans cette situation, quelque soit l'enjeu commercial.
J'ai un adage, et je le partage avec moi même : " quand tu hésites à faire quelque chose ; ne le fais pas !"
Et nul doute que ce pauvre patron a dû hésiter cette nuit là à appareiller.

Je n'hésite jamais à prendre un ris non plus, ça c'est de la décision technique !
En plus, j'ai des bômes à rouleaux... :acheval:

Info sur le Télégramme:
Concernant le naufrage, ce mardi matin, du voilier La Belle Angèle à l'entrée de l'Aber-Wrac'h (Landéda), dont le skipper a trouvé la mort, il semblerait, d'après le témoignage d'une des personnes secourues, que lors de la manœuvre effectuée pour faire demi-tour, la forte houle de 6 à 8 m a amené le bateau à talonner sur une roche. Alors que le skipper tenait fermement la barre, elle se serait cassée et l'aurait heurté, provoquant un déséquilibre complété par l'arrivée soudaine d'une masse d'eau qui l'aurait éjecté du pont.
© Le Télégrammehttp://

Ce matin, les mâts sont tombé et le bordé a été arraché au 2/3. C'est fini pour le bateau.

ou en virant dérivant, le safran a touché une roche, et donné un grand coup de barre

quand un bateau part à dériver brutalement pousser par une déferlante, on se fait arracher la barre des mains ou on part avec ...
cela m'est arrivé avec un cata de 9 m à safrans suspendus : c'est violent (à la sortie du Four d'ailleurs)
alors avec un bateau de plusieurs dizaines de tonnes ...

Gilet ou pas. Sur les voiliers traditionnels que je croise fréquemment, les patrons ne portent pas de gilet. Mais dans ces circonstances, je ne sais pas ?

IL est toujours délicat de généraliser, et ça ne te ressemble pas .
Pour avoir fait une campagne pêche sur le thonier BICHE, je peux dire qu'à son bord l'équipage portait le gilet.

La remarque aurait du s'afficher sous le post précédent le tien. Mais ça va si vite .......

Il est évident que je ne les croise jamais par gros temps...

êtes vous sur du non port de gilet.....moi je l'ai toujours vu avec son gilet.

Non.
Mais ses habitudes de plaisancier et ses devoirs de marins professionnel, font que je l'ai toujours vu avec un gilet.

jerom : L'étoile est une erreur..
Laisse l'enquête se dérouler avant d'être péremptoire...

Le bel hommage de l'un de ses amis:

Ce soir
Tonite
Amer
Je RIPerais
Together
Madame
Danielle
Darrieu
Respectueux
D'une dame
Si belle
D'âme
Et d'yeux.
Et hier
Coeur noir
Anthony
Meignan
Skipper
De la Belle
Angèle

c'est un bel hommage ...bravo !

Ce qu'il en reste

rien d'étonnant connaissant le coin,ça pardonne pas

en tous cas, si c'est là qu'il était dès le début, il ne risquait pas d'en ressortir.

www.letelegramme.fr[...]067.php

Et on ne sait toujours pas exactement ce qui s'est passé ? Je m'étonne que les autres marins qui étaient sur la Belle Angèle n'aient pas encore donné des précisions sur les conditions du naufrage et sur les circonstances de la décision d’appareiller .

le skipper était un grand marin mais il y as eu un precedent ,en Bretagne,ou un patron pecheur est sorti en mer alors que les conditions météos étaient mauvaises pour enmener un passager important,resultat 2 morts;peut etre qu'il y avait a bord un passager qui avait un imperatif horaire pour rallier le port d'attache et bien que le skipper soit le seul juge a bord ,il peut arriver que des decisions soient un peu imposées....amha

l'Aber Wrach - Pont Aven en voiture deux heures...

et un membre de l'association ne peut pas avoir lui d'imperatif ??

et alors si c'est le cas "le passager" as peut etre insisté pour rentrer avec le navire

Mille excuses , je viens de comprendre ce que dit Hubert de Cherbourg.Je ne voyais pas ce drame sous cet angle. Reste que le récit donné par le site d'actu Bretagne est encore au conditionnel alors , m'informer , je veux bien ; mais où ?... Si ce n'est auprès des marins qui vivent dans le coin , sur ce site !

Justement, c'est peut-être ces débats de comptoir qu'on peut trouver inopportuns (pour ne pas dire plus), alors que la tombe du patron est à peine refermée et qu'on ne connaît pratiquement rien du déroulement de l'accident.

:bravo:

L' article de mon blog fait polémique? C'est nouveau...

J'ai reçu des centaines de remerciements ou de félicitations.

Il vous faut savoir, qu'à ma grande surprise:
En quatre jours, 10624 personnes ont lu mon article .
Dont 773 à partir de Hisse & Oh .
Sur ce fil à peine une dizaine d'intervenants... Cherchez l'erreur.

Quand à l'ABC, elle a rendu un superbe hommage à A.Meignan et elle n'a rien à voir avec un forum comme ici.

Par ailleurs, je répète qu'il vous faut apprendre à lire:
"Malheureusement, erreur de navigation, panne de moteur, couché par une déferlante ? ne signifie pas conclusion d'une erreur humaine.

Bien que la trés grande majorité des accidents sont liés à une conjonction d'erreurs dont l'homme est à l'origine.

Dans un an ou deux, il est possible que l'enquète de BEA du MAIB nous donnera ses conclusions. Devons nous attendre ce temps pour en débattre ici ?

En même temps... avec la multiplication des liens vers ton "article" glissés dans les messages... comment résister à un tel matraquage ?

"Sur ce fil à peine une dizaine d'intervenants... Cherchez l'erreur." Mais il n'y a pas d'erreur. Il n'y a, pour l'instant, pas grand chose à dire. C'est tout.

Au moment où l'un est inhumé, l'autre se félicite de l'excellent taux de fréquentation de son blog à la suite de ce terrible accident. C'est indigne.
:-(

(J'espère ne pas avoir laissé passer la moindre faute d’orthographe, ça évitera à certains de sombrer)

M'en rappelle bien de la recherche du ligneur d'Audierne...la mer n'était pas trop mauvaise mais on avait un brouillard à couper au couteau et un méchant clapot de vent contre courant dans le Sud de la chaussée.
L'épave fût finalement retrouvée non loin de la base des 36 dans l'Ouest.

Pour le ligneur, il avait été retrouvé par les plongeurs avec un bout dans l'hélice.

Bien d'accord, il y a des fils qui ont été fermés ou mis à la cape pour moins que ça...
On a fait le tour de celui-ci.
:goodbye:

Il est humain d'essayer de comprendre. Oui.
Faire quelques hypothèses aussi, même si ça ne sert pas à grand chose... Et comme tu le dis si bien : "C'est vraiment une maladie des forums " de ne savoir que faire des hypothèses. Les forums sont pleins de chercheurs et autres scientifiques de tous poils...

Le problème, c'est que ce sont bien souvent les mêmes qui passent leur temps à se perdre dans des supputations (parfois bien fumeuses), alors qu'il est tellement plus simple d'attendre les conclusions officielles... Mais bon, ça les occupe...
Il est avéré que cela fait depuis bien longtemps qu'ils ont réussi à mettre Paris dans une bouteille...
:jelaferme:

Il y a un moyen terme entre faire de la fiction autour d'un évènement de ce genre et ne pas en parler du tout pour ne pas risquer de dire une connerie.
En l'occurence, évoquer cet accident avec le peu d'infos dont on dispose a déjà une vertu : on a à nouveau insisté sur l'impératif de connaître la météo avant de partir. C'est peut-être pas la cause de l'accident, ou c'est peut-être une des causes, mais peu importe : avoir rapporté le fait qu'il a fait demi-tour après avoir reçu des infos sur l'état de la mer rappelle de façon salutaire qu'on devrait connaitre cette info avant de partir.

C'est en ce sens que ce genre de fil a sa place ici. Après, les fils sont ce que leurs participants en font...

"Les modérateurs peuvent s’exprimer sur le forum sous leur pseudonyme propre et parlent alors en leur nom propre" ( www.hisse-et-oh.com[...]/charte )
:tesur: :lavache:
Manifestement, ce n'est pas le cas pour certains... :non: :mdr:

En octobre 2017, on m'écrivait "il est tellement plus simple d'attendre les conclusions officielles...
Beaucoup me reprochaient de ne pas avoir attendu le rapport du BEA mer.

J'écrivais alors :
"Si vous attendez encore les conclusions sur les naufrages précédents (Tao, Lagoon...) sur lesquels je m'étais déjà fait "allumé", vous attendrez encore longtemps.

Je prends le pari que , dans un an ou deux, l'enquète diligentée pas le BEA du MAIB sera proche de mes hypothèses".

Le rapport du BEA mer est publié et, manifestement, il ne passionne pas H&O.

Ses conclusions sont une succession d'erreurs humaines:

1 LA PRISE EN COMPTE TARDIVE DE L’ETAT DE LA MER
2 DECISION DE FAIRE DEMI-TOUR TROP PRES DES ROCHES DES ÎLES DE LA CROIX
3 LA PRESENCE PERMANENTE DU SKIPPER A LA BARRE ET L’ABSENCE DE REPARTITION DES ROLES,

Plus de précisions:

karibario.blogspot.com[...]je.html

www.bea-mer.developpement-durable.gouv.fr[...]/