Difficile pour la SNSM.

14/02/2008 !?

La SNCM sont plus souvent à la remorque que d'autre !

:whaou:

Quant à la SNSM l'information datant de 2008 on devrait avoir la réponse maintenant !

Allez s'expliquer devant un juge n'a rien de déshonorant !

Je suppose que les plaisanciers qui portent plainte n'ont pas pris la peine de s'assurer, sinon ils seraient indemnisés ? C'est vraiment n'importe quoi en effet !

pas pris la peine, ou peut-être ils l'ont voulu mais n'ont pas trouvé d'assureur acceptant de les couvrir pour ce type de risques, en fonction de l'âge du capitaine, de l'âge du bateau, de l'humeur/compétence de l'agent/courtier, de je sais pas quoi…

C'est la généralisation des assurances qui déclenche toutes ses procédures. La détermination des responsabilités en est la motivation. Je comprends que ça reste en travers de la gorge des bénévoles de la SNSM.

Elles feraient mieux de subventionner la SNSM, car elles auraient davantage de sinistres graves à payer si elle n'intervenait pas.
Certaines le font déjà.

Si ce sont des professionnels du secours maritime ils se doivent d'être exemplaire... et de maitriser toutes les techniques nécessaire à leur art. y compris les procédures de remorquage. Malheureusement lorsque l'on regarde de plus prés qui sont ils ??? des bénévoles... pour certain issus du monde de la pêche, de la marine, pour d'autre c'est plus complexe. Personnellement je ne suis pas favorable à laisser à des bénévoles le soins d'assurer le secours en mer. Mais le professionnalisme a un coût beaucoup plus important que le bénévolat... et l'état ne veux et ne peux investir dans ce créneau.
Nous nous plaignons du chômage mais favorisons le bénévolat...
A travers ce regard, Il apparait souhaitable d'avoir une avarie à Marseille plutôt qu'au Grau du Roi... Pour le reste, les acteurs de la SNSM veulent bien intervenir mais pas assumer leur responsabilité lorsque cela manque de professionnalisme... et si demain il devait disparaître je suis persuadé que la nature aillant horreur du vide trouvera les moyens et les ressources pour créer des emplois de professionnels des secours maritimes. Une petite dernière afin de vous préparer pour un avenir meilleur, force et de constater que notre incompétence de navigateur est proportionnelle aux dons que nous attribuons...
Bonne navigation à tous

Être bénévole ne veut pas dire incompétent . Les sapeurs pompiers en sont un autre exemple et eux aussi se mettent au service des autres quelques fois au péril de leurs vie tous comme les professionnels .

:non:

Pas payes indemnisé :alavotre:

S’il est payé c'est un pompier professionnel :policier:

Décret n° 2013-873 du 27 septembre 2013 relatif à certaines indemnités des sapeurs-pompiers volontaires

Tout à fait d'accord avec BlackSails, du temps ou c'était gratuit, une prestation amateure plus ou moins réussie pouvait etre acceptable et l'assurance remboursait la casse sans rechigner. Dorénavant, les remorquages étant facturés, il s'agit d'une prestation de service avec l'attente de résultat qui va avec, cf contrats LOF qui régissent ce type d'intervention. Pour les contrats de simple remorquage, l'unité de facturation est la tonne de bollard pull, donc contrairement à ce qu'affirme la SNSM, le prix demandé n'est pas si dérisoire que ça. En tant que commandant de remorqueur de mer , je vous assure que leurs tarifs sont supérieurs aux notres, alors que nous sommes des professionnels avec obligation de résultat, que nous avons une assurance, et que nous payons les diverses charges, impots et taxes que ça implique.

Pour l'arche la phrase exact est : " des AMATEURS "

Pas trop le choix de "benevolat" vu que sinon c'était la noyade assurée.

Heu ! Pour l'Arche de Noé on n'est quand même pas certain qu'elle ait existé ?!

Il m'est arrivé d'appareiller (officiellement pour essais) avec mon remorqueur lors d'une tempete non annoncée pour assister des voiliers Anglais qui étaient en train de se faire défoncer par la vedette SNSM locale (sur laquelle personne ne comprenait un mot d'Anglais) lors de tentatives de remorquage à l'arrivée d'une course transmanche alors que certains de ces voiliers n'avaient meme pas besoin d'aide. Le tout s'est terminé par des remerciements autour d'un bon café au carré du remorqueur.

Je pense qu'il ne faut pas faire d'une exception la règle, car il y a beaucoup plus de choses bien ( dont on ne parle pas car on trouve ça normal) que de mauvaises manips que l'on commentera, extrapolera et utilisera comme levier pour massacrer toutes les bonnes actions passées dans l'anonymat. Et ca c'est NUL.

C'est le sujet du fil: procès intentés à la SNSM pour avaries subies lors de remorquages.

Ils peuvent faire tous le procès du monde, il ne s'agit pas de remorquage; c'est de l'Assistance.....sur demande du CROSS et donc du Préfet Maritime.

La SNSM est régulièrement attaquée ou mise en cause. Or elle porte témoignage de ce qui reste encore de ce que l'on appelle "la solidarité des gens de mer". Je sens à la lecture de ce fil qu'elle ne sera plus dans quelques années qu'une bien vague nostalgie. Professionnaliser l'entr'aide, condamner quelqu'un qui a porté secours, sont les plus sûrs moyens de faire disparaître cet acte spontané et non calculé qui est d'aller aider en mer un autre bateau que l'on sait en difficulté.

Déjà en 2006, un arrêt de la Cour de cassation avait pu se prononcer sur la responsabilité de la SNSM qui avait remorqué un navire de plaisance en détresse, mais une fois arrivé dans le port, le navire remorqué avait été projeté sur un autre navire, lequel a lui-même percuté un deuxième navire.. Ce fut une bataille de responsabilité...
/assistance_sauvetage/index.php

Et qui le CROSS pourrait-il engager pour des opérations d'assistance qui sont effectivement les plus fréquentes et de loin. Quels moyens disponibles 24h/24 et 7j/7? Quels moyens en mesure de quitter le ponton dans les 15mn (je sais, tu contestes ce chiffre, et même si c'était 30mn!), avec une station dans chaque port, pratiquement? Le tout pour un coût raisonnable?

@longcours, tu as raison, les contribuables participent aussi au coût du sauvetage au moins par le biais de la subvention très certainement allouée à la SNSM. Néanmoins, cela reste vrai pour tous les moyens de sauvetage sur la route, en montagne ou en mer... Pour tous les moyens de sauvetage, les contribuables mettent la main au porte-monnaie. Je paie des impôts comme beaucoup d'entre nous, mais pour ça, ça ne me gêne pas.

En baie de Seine, disponibles 24h sur 24 : Le Havre, Ouistreham, Saint Vaast (il est mouillé à l'extérieur). Sorties limitées par les marées : Deauville, Dives, Courseulles, Grandcamp. Plus les Zodiacs qui partent de la plage, comme à Trouville.

Tiens des chiffres un peu plus précis :

www.snsm.org[...]3_0.pdf

Surtout, je n'arrive pas a voir ce que recherchent tous ces "anti-SNSM"... Parce qu'une fois qu'on a avancé que la SNSM est plus subventionnée que ce qu'on croit, qu'elle exploite des bénévoles incompétents, et qu'elle agit de façon mafieuse sans aucun contrôle de qui que ce soit, on a démontré quoi ?

Je disais ça pour causer... Tu sais bien : ce curieux besoin, chez les marins, de faire des phrases...

En soi , le bénévolat comporte en effet une part d'ambiguïté. En général à cause de l'égo démesuré de certains, ego qu'on peut retrouver dans toutes les strates de la societe. Alors si effectivement ce n'est en aucun cas la garantie d'une compétence, c'est quand même la promesse d'un dévouement et d'une volonte de bien faire qui peut tout a fait avoir le même poids que le professionnalisme. Mon voisin et ami, équipier SNSM, n'avait peut être pas les compétences d'un professionnel de la mer, mais c'est un plaisancier aguerri, et l'entrainement plus le dévouement en font à mon avis un sauveteur efficace, aujourd'hui patron du zodiac, et qui ne coûte à la collectivité que le temps qu'il ne peut pas consacrer a sa vie de tous les jours lors des entraînements et des interventions.

Je ne comprendrai jamais ce débat.
Quant aux excès de langage, on est sur le net, tout est permis, de manière anonyme, en rapportant des exemples toujours plus spectaculaires auxquels on ajoute un peu de piment pour donner du relief à la forme, sans apporter de preuves formelles, sans répondre aux questions éventuellement posées.
D'un clic je t'aime, d'un autre je te déteste.
Ici, vous êtes chez les poilus-tatoués, on ne fait pas dans la demie mesure.

Mais, surtout, ça n'a aucune importance, la SNSM s'en tape (j'espère) et n'abusera pas de son droit de réponse.

Donc, lâchez-vous !
Invitez-vous sur le radeau des médusés.

Concernant le bénévolat, à part les bénévoles eux-mêmes, qui doit s'en plaindre ?

Les egos démesurés ? Les incompétents ?
Mais ils sont partout, chère Madame, depuis toujours et les sociétés commerciales en regorgent.
Aussi.

oups pas vu que tu avait déjà rectifié !!

Oui, bof ....
Notre colonialisme a été exemplaire !

Ce n'est certainement pas le meilleur terrain de comparaison.

"Contrairement à ce que tu indiques, une milice n'agit pas pour détruire mais pour aider et protéger.".

C'est une vision très angélique.

Ne jouons pas sur les mots mais si une milice n'agit pas nécessairement pour détruire en revanche elle le fait pour combattre et c'est toujours à la demande d'une oligarchie tout en échappant au contrôle de l'état.
C'est le principe même.

Non !
Très mauvais exemple.
A revoir.

Décalé = discordance = désaccord = différent
Analogie = assimilation = ressemblance.

:langue2:

Non !
Assimilation = semblable = comparable et donc différences.
Distinction = séparation = écart

Intéressante ta dernière phrase que je vais reprendre avant qu'elle disparaisse : "Le tout pour un coût raisonnable?".

Tu admets donc que tu uses (abuses?) de la crédulité (et un peu aussi du plaisir de briller mais ça, c'est un autre sujet) de ces bénévoles et que tu es bien satisfait que ça ne coûte que très peu.

Lamentable. :non:

La logique voudrait qu'il s'agisse de gens rémunérés, qui coûtent ce qu'il valent.

Ah, c'est vrai, il ne faut pas toucher aux icônes :oups: :litjournal:

On devrait faire pareil avec la police : des milices locales armées bénévoles. :pouce:
Juste des volontaires qui font ça pour le bien des autres, à toutes heures, en 15mn sur le pont...

non? :litjournal:

Le budget de la SNSM (26M€, moins de la moitié de celui de la RNLI!) provient pour 19% de subventions publiques, 16% des partenariats privés, 46% des appels à la générosité (dont nos cotisations) et 19% d'autres produits, notamment les "produits dérivés".
La SNSM assure une mission de service public puisqu'elle est engagée en première ligne par les CROSS sur les opérations de sauvetage et d'assistance. C'est le CROSS qui choisit les moyens à engager en fonction de la situation : différents niveaux de la SNSM, hélicoptères de la protection civile ou de la marine, navires des douanes, de la gendarmerie maritime, remorqueurs de haute mer, sous l'autorité du préfet maritime.
Alors il serait bon que les moralistes politiciens de comptoir cessent de dénigrer cette organisation. Je suis comme Menhir, cela ne me gêne pas qu'un petit pourcentage de mes impôts serve à financer des moyens de sauvetage en tous lieux et toutes circonstances. Cela me gêne plus qu'ils soient dilapidés par l'état dans quantité d'autres domaines. Et en plus, je paie tous les ans ma contribution à la SNSM avec le sourire, en même temps que je lui achète mes cartes de nouvel an!

tu es de mauvaise foi , en baie de Seine il y a au moins deux bateaux disponibles 24/24, dont la Ste Anne basée à Ouistreham qui est un canot tout temps .
de ton coté il y a aussi la Mona à Goury qui est aussi un tout temps

Je n'ai pas écrit que seulement 5% des plaisanciers participaient, mais que seulement 5% cotisaient, ce qui est différent!

J'admire cette manière de triturer les chiffres pour tenter de démontrer que la SNSM est une sorte de vampire qui suce le sang de la collectivité.
Cette sorte de débat m'attriste et me fatigue...

Et bien nous sommes deux : ils m'interpellent aussi. :litjournal:

@ écumeur et hi

Vos réponses se ressemblent :

A une remarque pratique sur le taux de subventionnement réel de l'association, donnée banale pour qui sait lire des comptes d'asso, deux réactions identiques :
il dit ça donc il calomnie la vache sacrée.

Moi c'est ça qui me fatigue.

Que ce que de nous, jusqu'où s’arrêteront-ils? :cheri:

Désolé Pierre tu racontes de grosses bêtises !

L'impôt sur le revenu c'est un truc payé par ceux qui gagnent le plus.

La TVA qui rapporte bien plus est payée par tous, y compris par un clodo ou routard sans revenu qui va acheter une bière !!!

Tous les couillons qui achètent quoi que ce soit, biens ou services, payent la TVA, quels que soient leurs revenus !

Et c'est bien pour cette raison que les "libéraux" type américains extrémistes veulent augmenter les TVA et baisser ou annuler les impots sur sociétés et propriété !
C'est la politique prônée par l'europe depuis des années, pilotée par un "groupe" ultra libéral (politiquement) calqué sur les états unis, d'ou le projet de libre échange avec les US...
Mais les membres de ce "groupe" étaien aussi dirigeants de la politique Luxembourgeoise d'évasion de capitaux et d'évasion fiscale organisée...
Bref en tant que citoyen il faut rester vigilant et voter a bon escient, et ne pas hésiter à pétitionner (de façon européenne) contre les politiques proposées par certains !

Et c'est ça qui rapporte le plus car sur chaque achat, alors que la plupart des grosses entreprises ou grosses fortunes on des cabinet de "défiscalisation" pour payer le moins possible d'impots malgré leurs profits faramineux, par exemple;

-Google
-apple
-Total
-Loréal
et tous les autres gros groupes internationaux et autres (tres grosses) grosse fortunes...

Dans les exemples ci-dessus, pas mal ont déja du payer des amendes ou sont en négociations dû a leurs abus de "défiscalisations" absolument abusives, lorsque il ne sagit pas de fraudes manifestes.

Ben non 100% des Français payent la TVA, la taxe sur les produits pétroliers etc donc j'ai bien écris : via leur impôts et leurs taxes

Tout ce post ne fait que confirmer que, bassement matériellement effectivement, tu apprécies que l'exploitation des bénévoles te coûte peu.

Que les britanniques fassent de même n'a que peu d'importance : ils ne sont certainement pas un exemple de probité morale (voir leurs colonies par exemple).

Oui bof regarde ce qu'on fait lesAnglais en Tasmanie par exemple ...il est vrai pas trop de problème avec les autochtones ...ils les ont supprimés :lavache: :jelaferme: :langue2:

Je crois que nous ne parlons pas de la même milice.

C'est vrai que, de nos jours, le terme est utilisé par les médias pour désigner des vilains qui font des exactions.

Cependant, une milice, c'est aussi et surtout des groupements de citoyens constitués pour se protéger ou des corps d'armée auxiliaires.

Pour ton info, je te pose ci-dessous la définition officielle du mot "milice", tu verras que celles que tu évoques ne sont mentionnées que marginalement.

"MILICE n. f. XVIe siècle. Emprunté du latin militia, « service militaire, opération militaire ».
1. Corps de troupe, armée. Une si vaillante milice lui promettait la victoire. Fig. Dans la littérature sacrée. Les milices célestes, ou la milice céleste, l'ensemble des anges, des saints et des bienheureux. 2. Troupe auxiliaire, constituée par levées, qui, dans certains pays, tient lieu d'armée régulière ou sert à renforcer celle-ci. La Garde nationale mobile en France, la Landwehr en Allemagne, étaient des milices. L'armée suisse est une armée de milices. HIST. Du Moyen Âge au XVIIIe siècle, Milices bourgeoises, communales, urbaines, formations constituées par les bourgeois des villes (voir Bourgeois dans sa première acception) en vue d'assurer la protection de leurs cités et d'y maintenir l'ordre, et qui étaient tenues, en certaines circonstances, de prendre part à la défense intérieure du pays. Les milices étaient astreintes au service du guet et des portes. Les milices furent remplacées en 1789 par la Garde nationale. Milices provinciales ou, simplement, milices, à partir du règne de Louis xiv, troupes recrutées par tirage au sort dans les paroisses sur une liste établie par l'intendant, pour constituer la réserve des troupes soldées. Les milices furent créées par Louvois durant la guerre de la ligue d'Augsbourg. Officier, sergent, soldat de milice. Se rencontre souvent au singulier, avec un sens collectif. Tirer au sort pour la milice ou, ellipt. et fam., tirer à la milice. Exemption de milice. 3. Nom donné, dans certains pays, à diverses forces de police supplétives chargées de la sécurité intérieure de l'État. Spécialt. La Milice française ou, ellipt., la Milice, organisation paramilitaire de volontaires, créée en 1943 par le gouvernement de Vichy pour combattre la résistance à l'occupation allemande et renforcer la répression. Par anal. Se dit de formations paramilitaires constituées illégalement à des fins particulières ou dans des circonstances exceptionnelles, pour défendre par la violence des intérêts privés. Milices privées. Milice ouvrière, milice patronale."
:litjournal:

Analogue n'est pas identique
Ressemblance implique différence car sans différence ce n'est plus ressemblance mais identité
:langue2:

Selon ton exemple les Kurdes sont donc des milices armées ...elles me semblent assez efficace , en tout cas plus que l'armée Irakienne pourtant bien mieux équipée par les USA.
Et donc toujours d'après toi ces mêmes Kurdes sont pires que ceux contre lesquelles elles devraient travailler ...
Nous sommes en démocratie libre à toi de les trouver pire que Daesch, même si ton exemple s'éloigne pas mal de la mer et de la SNSM, peut etre la mer de sable ?

Bah si, j'ai un bateau, Si j'ai fait le choix de ne pas étaler mes coordonnées personnelles sur ce site, c'est que j'ai une extreme méfiance d'internet et de ses dérives, et que l'on ne sait que rarement à qui on a affaire en réalité. L'exemple est dans ce fil: crois tu que mon armateur (accessoirement celui qui me verse mon salaire) serait satisfait si il apprenait que j'avais utilisé le navire dont il me confie le commandement pour filer un coup de main gracieux à des voiliers en difficulté, meme si la cause est noble? Sinon dans la vraie vie, je suis tout à fait ouvert et convivial, et n'hésite pas à faire valoir mes opinions de la meme manière qu'ici, sauf qu'un fois le grain passé, on boit un coup et on parle d'autre chose.

(Vote par erreur de frappe.)

@Misurarca, tu t'emballes !

quand tu dis "car les associations d'individus construisant une société plus humaine sont par essence des anti-capitalistes et des communistes invétérés qu'il faut débusquer et faire taire"

Euh ! .... T'es sûr du coup ?
Fais le compte du nombre d'assos politiques de tout bord, notamment d'extrême droite.

L’article 1er de la loi du 1er juillet 1901, définit ce qu’est l’association :
"c'est la convention par laquelle deux ou plusieurs personnes mettent en commun, d’une façon permanente, leurs connaissances ou leur activité dans un but autre que de partager des bénéfices…".

Rien de plus.

Mélenchon, sors de ce corps!!!!!
On ne m'avait pas encore sorti la théorie du complot.
Il s'agit juste d'arreter d'idolatrer niaisement la SNSM, mais de remettre les choses à leur juste valeur, d'autant plus lorsqu'ils facturent leurs services. Maintenant, c'est comme partout, il y a chez eux quelques personnes valables, mais malheureusement beaucoup le sont moins, et la tendance au sein de cette association est à favoriser plus ceux qui ont le faire savoir au détriment de ceux qui ont le savoir faire.

Quant à Racingbee qui me sort le coup de mélanch...sort de ce corps...
:mdr:
Je parie qu'il est fonctionnaire en plus !

Alors que moi je suis (durement) à mon compte et ne peux compter sur personne !
:acheval:

A ceux que ça peut rassurer, à ceux qui pensent qu'un mec qui s'échoue est un gros c..., un voilier fraîchement restauré à Saint-Malo s'était échoué sur le banc des Pourceaux devant Dinard il y a environ 25 ans. Il s'agissait de Pen Duick avec à la barre Monsieur Eric Tabarly, c'est l'occasion pour moi de lui rendre hommage tellement j'ai pu l'apprécier lors de nos trop brèves rencontres....

Comme quoi, ça arrive même aux meilleurs....

2 points importants pour recentrer un peu le débat :

1- Ecumeur l'a dit et redit : c'est le CROSS qui décide ou non d'engager la SNSM. Le CROSS étant un service public composé de professionnels plus qu'aguerris, sa décision d'engager des bénévoles prend un certain sens.

2- le rôle de la SNSM est, avant tout, de sauver des vies. Accessoirement, de ramener le bateau au port. Leurs moyens sont étudiés avant tout pour rejoindre, transborder et mettre en sécurité les équipages en danger.
Exactement l'inverse de celui du remorqueur professionnel, qui lui est compétent pour ramener le navire au port. Et accessoirement pour sauver des vies. Mais je ne pense pas que ça arrive souvent, les moyens ne sont pas adéquats.

Alors évidemment la question est : pourquoi la SNSM sort son canot pour aller ramener au port un semi rigide en panne d'essence ou un voilier GV déchirée... C'est le CROSS qui décide, c'est à lui qu'il faut poser la question... Mon petit doigt me susurre que c'est 1- pour parer à toute éventualité de dégradation de la situation, 2- parce que les équipages SNSM ont besoin de s'entraîner, ne serait-ce qu'à se mobiliser rapidement, et que ça, ce sont des mécanismes qui ne s'acquièrent que dans la répétition. Donc toute occasion est bonne à prendre.

Donc racingbee, si tu vois un bateau en difficulté quand tu navigues sur ton bateau personnel ( dont tu gardes jalousement le secret), tu te gardes bien de porter assistance, pour prévenir ton armateur de le faire .

Bonsoir,
Félicitations à tous... je tiens également à remercier sincèrement Racingbee, merci pour ton soutient.
Je sais, j'exagère... mais si je ne le fais pas qui le fera à ma place...
Il apparait à travers le dernier message de Racingbee que je suis d'accord avec lui... Le manque d'argument et frappant et le plus médiocre pour n'avoir plus que le vecteur du pédigrée nautique à opposer...
Par ailleurs, je garde espoir dans la solidarité des gens de mer, et je sais que cela nous tient tous à coeur...
Je vous souhaite à tous de bonnes navigations et vous adresse mes amitiés nautiques les meilleures...
J'oubliais, sans jugement...

"En gros, la SNSM, grandement financée directement ou indirectement par des deniers publics facture certaines prestations lorsque l'on fait appel à leurs services. D'où procès éventuels lorsque cette prestation est mal exécutée.".

Non.
Les "procès" à l'encontre de la SNSM ne sont pas liés à son mode de financement.

"Sur le littoral maritime Français, nous avons pléthore de moyens: gendarmerie maritime, douanes, affaires maritimes, sécurité civile, armée, sociétés de remorquage et de sauvetage privées, toutes servies par des professionnels, duement brevetés, sélectionnés, et formés. Puis il y a la SNSM qui a également son réseau".

Non.
A l'exception des "sociétés de remorquage et de sauvetage privées" (j'y reviendrai), tout ces moyens sont, depuis 2010, regroupés sous l'appellation FGC (Fonction Garde-Côtes). Y compris la SNSM.
De quelles sociétés de sauvetage privées parles-tu ?

"un peu sur le mode de fonctionnement des coast guards"

L'US Coast Guard (et toute l'Europe) suit de très près la FGC française parce que précisément l'USCG ne donne pas toute satisfaction au gouvernement fédéral. Notamment sur le plan économique (c'est un gouffre) mais aussi parce que la FGC française permet de cumuler sur un même navire (par exemple) les prérogatives de chacune de ces entités.

La FGC totalise plus de prérogatives que l'USGC.

"ce sont les remorqueurs qui assurent le trafic commercial qui sont viabilisés en facturant ces prestations, qui sont spécialement équipés et répondent à un cahier des charges défini par l'administration pour assurer la sécurité H24 365 jours par an".

Non.
Par exemple, tous les remorqueurs ne sont pas équipés de lances à incendie.
Pour le reste, ils assurent la sécurité au même titre que les autorités peuvent l'exiger de tout navire sur la zone d'un événement.

En complement : la SNSM ne facture pas une "prestation" au sens propre, parce qu' une prestation se rémunère par rapport à une compétence, une expérience, une formation, des diplômes, du temps passé, des charges diverses, etc... Or, à ma connaissace (mais je n'ai pas approfondi la question), ce que facture la SNSM c'est uniquement l'utilisation du matériel et le carburant consommé.

certains commentaires de pros sont désolants
Le jour ou la SNSM mettra la clé sous le paillasson, beaucoup d'entre les détracteurs pleureront.
J'admire ces gens qui même la nuit sortent par tous les temps pour sauver des vies humaines.
Et ZUT le matériel ça se remplace, pas une vie.
Longue vie a la SNSM
@+ et bonnes navs.
Alain

Il y a une dizaine de jours , un message du CROSS sur le 16 demandait aux bateaux à proximité de tel endroit de bien vouloir aller remorquer un bateau en panne moteur et ceci jusqu'à tel port ( pas le plus proche en plus ) et donc à la lecture de ce fil je me posé la question suivante : le jour ou je remorque un bateau en panne , sur demande du CROSS et qu'il arrive quelque chose , que se passe t-il ?

RELATIVISONS:
Depuis 1993, à moins de 300 milles des côtes françaises ( de l’Irlande au Portugal en passant par les Açores et du Maroc à la Sardaigne) sur 137 ACCIDENTS relatifs à des voiliers, 100 ont fait l'objet de SAUVETAGES de personnes.

• 13 ont été effectués par les pompiers,
• 12 par la S.N.S.M ou la R.N.L.I.

Hi: Mes données sont relatives aux rapports des Préfectures Maritimes dont dépendent les Cross...

Personne à ma connaissance n'a dit ici que le fait d'être bénévole signifie incompétent.
Juste qu'être bénévole n'est pas un gage de compétence. Nuance.

Il y a des compétents bénévoles comme des compétents professionnels, des incompétents bénévoles comme des incompétents professionnels sauf que, un professionnel, rémunéré, exprime clairement son objectif et la récompense qu'il souhaite, contrairement à un bénévole, un professionnel incompétent va perdre sa clientèle, pas le bénévole, et les voies de recours sont claires si une incompétence de professionnel occasionne des préjudices alors que pour un bénévole...

Les pompiers professionnels sont en pratique foutrement plus efficaces que les pompiers bénévoles.
C'est juste un constat. :litjournal:

pour ce qui est des pompiers il y a presque autant de cas de figures que de casernes ,.
il y a les grands centre comme Paris ou Marseille avec presque exclusivement des pros , puis les villes avec une permanence pro avec un regime 24/48h et un support de "volontaires" et les petit centre avec uniquement des volontaires ...

Trop fort l'on part de la SNSM et maintenant tu nous parle de cardiologues qui sillonnent l'Afrique :langue2: :bravo:

Je nuancerais ton constat.

Au-delà de la prolifération des activités à risque que tu évoques (je ne partage pas cette observation) c'est plutôt un refus sociétal de la notion de risque qui me semble être l'élément déclenchant.

Jadis, la sélection naturelle était un fait normal.

Un alpiniste qui dévissait et se tuait c'est dans la nature des choses. En escaladant il savait courir ce risque.

Un marin qui part en mer savait qu'il mettait sa vie entre les mains du destin.
Etc.

De nos jours, il n'y a plus d'activité à risque.
Les techniques, la météo, le matériel, les secours sont là pour sauver la vizumène.

C'est, à mon sens, la déresponsabilisation de notre société qui engendre cette dynamique du non-risque.

On roule à 130 avec des voitures qui seraient capable de rattraper un tonneau à 200km/h en laissant les occupants ressortir sans un faux pli alors que jadis on roulait à 200 dans des boites à chaussure.

Du coup, le "brave type" qui fait c'qu'y peut pour sauver un "pauv'gô" qu'a pas eu d'chance doit devenir un rouage de la structure sociétale tournée entièrement vers la sauvegarde de l'individu, sa sécurité etc...

Oui et soi-même pour décider de sa vie.

Non : aucune contradiction.
La pensée est nécessaire pour se nourrir etc. et elle fait elle aussi partie du phénomène biologique.

Il se trouve que l'homme a la vanité de penser détenir plus de faculté de penser que les autres animaux mais cela ne change en fait rien sur la nature et la fonction de la pensée.

Bien heureux l'esprit à l'égard d'un jugement qu'il tient pour vrai sans aucun mélange de doute.
Putain, j't'envie ! :-p

D'une part je ne cherche en rien à te convaincre tu n'es pas l'un et je n'ai aucune envie de l'autre, d'autre part l'image de petit Playmobil binaire est aux "gentils podes" de ce que je pense.

Le désordre intérieur, je connais un peu.

C'est à cause de ce désordre, de ces doutes, qu'il me semble nécessaire de recourir à des vérités pour avancer.
C'est un peu comme des lianes pour avancer dans la jung' façon Tarzan.

Pour le fétu, c'était plus fort que moi, j'ai trouvé l'image jolie
:cheri:
;-)

Il ne s'agit pas d'opposer les compétences des pompiers pros aux bénévoles mais de comparer les compétences des pompiers professionnels à celles des pompiers volontaires.
Nuances.

L'entraînement n'est pas le même, leur mise à disposition non plus de même que leurs fonctions au feu.

Les pompiers volontaires ont aussi des séances d'entraînement avec les pros de la même manière que les volontaires de la SNSM s'entraînent régulièrement avec la sécurité civile, la marine nationale ...

Il y a une complémentarité nécessaire qu'aucun pro ne récuserait dans les 2 cas.
Tu te doutes bien que si un pompier volontaire n'avait pas les compétences du rôle qu'on lui demande de jouer, il dégagerait vite fait.
S'il est admis dans une caserne, ça veut dire que la hiérarchie estime qu'il a toutes les compétences requises même si elles ne sont pas les mêmes qu'un pro.

Pour les pompiers volontaires, on parle d'engagement citoyen.
Concept qui s'adapte parfaitement aux volontaires (bénévoles ?) de la SNSM.

Pour ma part j'ignore tout des conditions qui régissent les pompiers volontaires, et plus généralement les secours bénévoles. Et encore plus pour les professionnels. Mais je me rend compte progressivement d'une chose : la professionnalisation du secours va de pair avec la consommation d'activités potentiellement risquées. Autrefois les secours, en montagne comme en mer, était composés de volontaires, pas forcément professionnels, mais au moins compétents (les guides de haute montagnes de l'époque étaient des professionnels de la montagne, mais pas du secours en montagne. Pareil pour les sauveteurs en mer). Il y avait peu de passionnés en haute montagne et en mer, en général ils étaient compétents, et n'avaient besoin de secours qu'en cas extrêmes.

Aujourd'hui, beaucoup de monde en tongs sur les glaciers, et beaucoup de frais émoulus du permis côtier à 35 noeuds au milieu des cailloux. Du coup le secours, pour suivre cette évolution quantitative, s'est donné de nouveaux moyens de répondre à la demande, dont la professionnalisation. Conséquence : comme on paye ces pros par nos impôts, on a tendance à considérer l'intervention des secours comme un service dû, au même titre qu'une hotline, quasi contractuel, et non plus comme un engagement bénévole offert, un sacerdoce, un don de soi au profit de la communauté.

Un petit exemple récent : on vient de me raconter l'histoire de 2 soeurs parties se balader en baskets sur des chemins de moyenne montagne, bien connus d'elles quand elles vont skier l'hiver. Mais ce ne sont pas du tout des alpinistes ou des randonneuses, juste des baladeuses. Ce jour-là, elles ont oublié d'emmener de l'eau. Après quelques heures, l'ainée (la plus responsable) commence à avoir des problèmes : grosse fatigue, troubles de concentration, perte de l'orientation... Bref, elle crève de soif et son corps et son esprit ne suivent plus l'effort (elles ne sont pas très entraînées). La plus jeune panique, appelle au portable sa copine scout (ma fille) à 800 km de là, sûrement convaincue qu'une scout saura lui dire comment trouver de l'eau ! Le temps que ma fille trouve un n° à appeler, les 2 gamines ont contacté l'office du tourisme, qui les mettent en relation avec la sécurité civile, qui leur dépêche un 4x4. Jusque là, pourquoi pas, ce sont eux qui jugent si les moyens sont adaptés.

Là où ça bascule - et pour le coup baladeuses comme secouristes sont responsables de ça - c'est que le gars du 4x4, voyant que la fille est pas au top, lui demande si elle veut l'hélico pour rentrer ! Alors qu'il les a rejointes en 4x4 ! Et les 2 gamines se jettent dans l'hélico, font des selfies et les balancent sur facebook en toute innocence, convaincues d'avoir vécu l'aventure de l'année...

Perso je ne leur jette pas la pierre, aux deux gamines. Elles ne sont pas informées, et les offices du tourisme font tant de pub pour les balades faciles... Par contre, le secouriste, un poil "trop pro", n'a peut être pas lui même conscience que ces charmantes tête de linottes ont coûté cher pour pas grand chose. Il est salarié, à la fin de sa journée il ne se plonge pas dans les comptes de la sécurité civile. Sa compétence, c'est un geste de sauvetage, pas une gestion du sauvetage. Un bénévole aurait, à mon avis, trouvé le moyen de leur faire prendre conscience de leur légèreté. Et il les auraient probablement redescendu dans la vallée en voiture ou à pied, parce qu'il aurait eu une idée précise du coût de l'intervention, et de la difficulté de la financer.

Bref, en matière de secours, je me demande si trop de professionnalisation n'induit pas une "dé-moralisation" de la notion d'aide et de secours...

S'il n'y a ni dieu, ni père Noël, il ne reste que soi...

"la vie est un simple phénomène biologique dénué de sens ou de motif.
Décider de sa vie c'est, tant que faire se peut, faire ce qu'on veut"

Y a comme une légère contradiction, fort heureusement. Puisque la vie n'est qu'un phénomène bilogique, tu te contentes de bouffer, éliminer et chercher à te reproduire. Eventuellement faire la peau à un autre mâle qui voudrait te priver des joies de ta harde. Bref, voilà les axes prioritaires qui régissent ta vie.
En faire plus ou en faire autre chose n'aurait pas de sens, serait même "absurde" pour reprendre tes termes? n'est-il pas?

Par exemple la baguette pour aller récupérer le miel dans le tronc d'un arbre, le bâton pour faire tomber un fruit

Sur le point 2 :
Partiellement d'accord sauf que tu as pris le plus mauvais exemple : celui de Mère Teresa.
Bien sûr, elle a été formée sous l'étendard du Saint Siège, mais après ...
Elle s'en est vite détachée pour mener son oeuvre.
C'est l'exemple parfait de l'abnégation non pas au sens de sacrifice au profit d'autrui, mais dans celui plus absolu de renoncement à ce que l'homme a d'égoïste ou d'individuel dans ses désirs.

Elle n'a pas toujours été dans les papiers de la papauté qui ne voyait pas ça d'un très bon oeil.
Elle a même refusé catégoriquement l'aide économique que le pape (lequel ?) lui avait faite au milieu du XXème siècle.
Elle ne voulait pas de cet argent là.
En revanche, elle s'est battue auprès de l'industrie pharmaceutique pour qu'elle lui donne les médicaments dont elle avait besoin et qu'elle ne pouvait pas payer, faute d'argent, elle a fondé sa propre congrégation et ouvert des missions (plus de 600 dans une centaine de pays), des écoles, des hospices, des lieux d'accueil ... à force de combats redoutables dans des pays où les putsch succédèrent aux crises politiques.

On est bien loin d'une femme "incapable de s'assumer seule".

Et il y en a d'autres dans ce registre : le Père Jaouen avec les toxicos, Guy Gilbert plus communément surnommé "le prêtre des loubards" qui, plein d'humour, a enlevé son dentier pour bénir les "sans dents" en septembre 2014, l'Abbée Pierre, ...
Autant de religieux qui ne se sont pas affalés dans le confort relatif des diocèses.

Pas bien capté le point 3.
Le 4, plus tard si je trouve encore un peu de temps (je reconnais, j'y suis allé un peu fort sur l'égocentritude)

Quant à moi, pauvre fétu, je ne juxtapose rien du tout.
Je suis un homme de grand désordre intérieur.
Dans le meilleur des cas, je ne fais qu'empiler pêle mêle des observations de tous ordres qui m'interrogent toujours plus sur l'incroyable complexité de l'homme, bien trop loin de cette image de petit Playmobil binaire dont tu voudrais me convaincre. ;-)

la selection naturelle c'est ce qui regit le monde depuis qu'il existe ! quand on prends un risque il faut savoir l'assumer et ne pas appeler sa mere au secours :-)

il est bien evident que la solidarité des gens de mer entre eux qui a donné naissance aux stations de sauvetage voilà 150 ans n'a plus grand chose à voir avec leurs interventions d'aujourd'hui .

Une partie de ces sauveteurs surveillent les plages et sont remunéré et c'est bien normal ..une autre interveillent massivement vers le loisir qu'est la plaisance quand aux interventions vers le commerce ou la peche le sauveteur benevole n'est plus qu'un appoint .

il est donc bien naturel que le systeme aille un jour ou l'autre vers une reforme genre "pompier " avec un melange de "pro permament" et de volontaires ... et que la societé "consommatrice" paie qu'une façon ou d'une autre une "prestation" ou un "service public" car c'est bien de celà qu'il s'agit dans l'esprit du plus grand nombre des pratiquants .

"Les moutons de Panurge" hurlent (étonnant pour des moutons pourtant) dès qu'ils entendent parler de la SNSM parce qu'il est à la mode aujourd'hui de démolir tout ce qui fonctionne et qui est à base de bénévolat et d'entraide, alors que la mode est à faire du fric de tout, y compris du sauvetage et de la détresse des gens, fussent ils navigateurs sur un petit bateau en détresse.