Devinette du week-end

A votre avis, combien de voiliers de série ont coulé en équipage à moins de 50 milles des côtes françaises depuis l'année 2000 ?

L'équipage
31 jan. 2013
31 jan. 2013

pour faire avancer le chemilibilik :
27 ? 12 ? 54 ?

4? 21?.......

finalement , je crois que je ne sais pas
:acheval:

01 fév. 2013

Il y a nous déjà, ça fait 1 :reflechi:

01 fév. 201301 fév. 2013

T'en aurais pas une autre un peu plus gaie pour une fin de mois
:blabla: :oups:

03 fév. 2013

Mais au contraire, c'est plus que positif!

01 fév. 2013

et zut j'avais le chiffre pour "entre 10 et 20 milles" des côtes mais là je sais pas ....

01 fév. 2013

Spi: Tu peux aussi donner ton chiffre pour 10 à 20 milles des côtes...

01 fév. 2013

Perso je n'en connais pas ..... un bateau qui coule à pic c'est rare, il y a eu le bateau des britanniques début Janvier.
Je dirais 1 par an sur les côtes françaises donc depuis 2000 une dizaine ??? !!!!!

04 fév. 2013

Pour les Anglais qui ont été sauvés au large de la Bretagne, ce n'était pas à moins de 50 milles des côtes et l'on ignore de quel type est leur voilier.

01 fév. 2013

Y en a XIV + II = XVI
XVI - IV = XII
La donnée exacte est XII.

04 fév. 2013

La vérité ferait elle peur?

Etonnant, vous qui êtes si sensible à l'achat et à l'entretien de vos canots de survie, vous ne souhaitez pas connaitre leur utilité...

Sachez qu'en Angleterre, la réponse est de 2.
Un Max Fin 35 (perte de la quille) et un Hanse 37.

Mais en France?

04 fév. 2013

Pourquoi 50 milles ?
Parce qu'a 51 ça changerait les chiffres ?
Que ce soit zéro ou 10, ça ne change pas grand chose. Les cargos, les avions... en ont, et ça paraît logique.
Le scandale ne réside pas dans le prix du radeau lui-même, mais dans le coût des révisions...
Sur 10 ans, l'amortissement de la conception et la fabrication d'un radeau ne coûte pas plus cher que de l'ouvrir, le (dé)gonfler, le replier et changer quelques objets (environ) 4 fois...Cherchez l'erreur...

04 fév. 2013

Tu ne comptes pas Balkan pour l'Angleterre????

04 fév. 2013

Effectivement, j'aurais pu inclure Balkan... puisque ce DB 1 a coulé à Serk...

Quand à Pythéas, si tu ceux je veux bien mettre la limite à 100 milles, cela ne change rien au résultat...

05 fév. 201305 fév. 2013

Je suis impatient de connaitre la réponse ! ! ! ! Le weekend est passé, (sur l'eau à régater entre 3 bouées alors ....)
Tu nous dit 2 en Angleterre, mais c'est depuis 2000 aussi ? et a t on idée de ce qui leur est arrivé, ces histoires ne me disent rien ! ! ! j'ai la mémoire qui flanche .............

06 fév. 2013

AUCUN voilier de série n'a coulé en croisière et avec un équipage à moins de 100 milles des cotes françaises depuis l'année 2000.

En course, tout le monde sur H&o connait le naufrage du DB1 "Balkan" à Serk.

En Angleterre, j'ai enregistré deux cas, mais on m'a indiqué que le Max Fin 35 n'avait été construit qu'à 4 exemplaires. L'autre cas est un Hanse 37.

06 fév. 2013

Je connaissais ce cas mais le voilier Whispa n'a pas coulé...

Il a été remorqué par le canot de sauvetage le lowesoft où il est arrivé à 4 h du matin le 17 avril 2007.

06 fév. 2013

"Wahkuna/P&O Nedlloyd Vespucci 2003

In 2003, in the English Channel, in thick fog, there was a collision between the 14.5m yacht, Wahkuna, and the container ship P&O Nedlloyd Vespucci. Each vessel had detected the other using radar from a distance, but had incorrectly interpreted the situation. The skipper of the yacht Wahkuna reduced speed after briefly assessing by eye on radar that the risk of collision existed. Had the yacht not reduced speed due to scant radar knowledge, the collision would not have occurred. The bow of the yacht was carried away in the collision and Wahkuna subsequently sank; P&O Nedlloyd Vespucci was unaware of the collision and carried on. Fortunately, the yacht carried a liferaft, which the crew successfully abandoned to. After several hours they were seen by a passing vessel and were safely rescued."

www.maib.gov.uk[...]ces.cfm

06 fév. 2013

Malheureusement, je connaissais de longue date Marc Fontaine qui a disparu en solitaire au milieu du golfe de Gascogne.

Je rappelle que mes chiffres ne concerne que les voiliers de série, en croisière et en équipage.

En solitaire, les voiliers coulés sont nettement plus nombreux...généralement de nuit, à proximité des côtes et par beau temps...

06 fév. 2013

J'en suis "sans voix".
On comprend mieux l’intérêt des survies et des révisions obligatoires ! ! ! ! pour les petites croisières à plus de 6Mn d'un abri.....

:reflechi:

Merci pour ses infos, ça me réconforte dans mes choix et mes idées.....
Sait-on de ces 2 bateaux coulés près des côtes anglaises, de quelles façons les équipages ont été retrouvés ? (dans leurs survies ? avant que le bateau coule ? etc ...)

06 fév. 2013

2005 - Voie d’eau, voilier coulé - 1 rescapé, 1 décès - Nord Irlande - Erris Head, Comté de Wicklow -. Hanse 37 « Megawat » - vent de 20 à 30 nœuds- (usage du canot de survie défectueux)

2007 : Chavirage suite à perte de la quille - 1 disparu - Vent d’ouest force 7 - MAX FIN 35 « Hooligan V » - 10.5 m - Ouest de l’ile de Wight - (Pas d’usage du canot de survie)

Un ou deux autres cas, pourraient surement être comptabilisés mais je n'ai aucune précision sur le lieu du naufrage ou le type du voilier.

06 fév. 2013

Nord Irlande - Erris Head, Comté de Wicklow.
Il y a un truc qui m'échappe.

06 fév. 201306 fév. 2013

Il a confondu le Wicklow avec le Mayo ...
Pas surprenant chez un régatier.

Ce qui n'est pas écrit sur une bouée de parcours n'existe pas. :acheval:

.

06 fév. 2013

Sans doute, mais l'accident ne s'est pas produit au large du Mayo à Erris Head, ni du Wicklow d'ailleurs au sud de Dublin. Il a eu lieu au large du County Down, d'après ce que j'ai lu. Le bateau rejoignait l'Ecosse depuis Dublin pour participer aux Scottish Series à Tarbert Loch Fyne. Je ne vois vraiment pas ce qu'il serait allé faire du côté du Mayo, au NO de l'Irlande.

Quid du 3ème plaisancier à bord de Megawatt ? Ni rescapé ni décédé ? Les infos de viking35 sont à prendre avec des pincettes.

06 fév. 2013

C'est parfait Wrenna, j'imagine que tu a consulté le rapport du MAIB.

Compte tenu de mon anglais, il est possible que j'ai mal traduit, il serait intéressant que tu corrige les erreurs que j'aurais pu commettre.

06 fév. 201316 juin 2020

D'après le rapport officiel du MCIB

"South Rock Lighthouse vessel
(PS désarmé 2009, remplacé par une bouée)
(off coast of Northern Ireland)
20 miles ahead bearing 14 degrees"

Comté : Down (Irlande du Nord = Ulster)

Donc sauf erreur de la part, au waypoint sur cette image (20 NM de South Rock relevé à 14°)

PS C'est en effet la route de Dublin vers l'Ecosse (je suis passé là en 2011)
Pour l'anecdote: en 'montant' par temps de brume à moins de deux milles au large de South Rock, un cargo descendant est passé entre la terre et moi (cette bouée a un transpondeur AIS, ce qui permet aux cargos de faire du rase-cailloux). Au retour, de nuit, j'ai serré cette bouée pour ne pas me trouver nez à nez avec des cargos. Et j'ai bien fait car j'en ai croisé deux à cet endroit.

Image 2: navires dans cette zone par AIS (Vessel Finder) en ce moment

Image 3 et quatre: rase-cailloux

www.mcib.ie[...]stream/

PS2: je trouve certains commentaires très 'durs'. Tout travail de recherche peut comporter des imprécisions ou des erreurs. AMHA, le but d'un forum est d'améliorer, pas de se moquer...

06 fév. 2013

@viking35
Non, je n'ai pas consulté le rapport du MAIB. J'ai juste quelques notions de la géographie de l'Irlande. C'est quoi l'adresse exacte de l'affaire Megawatt sur le site ?

@Pytheas54
"Irlande du Nord = Ulster"
Faux. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

06 fév. 2013

1 - C'est le MCIB (République d'Irlande = Eire) qui a fait l'enquête (pas le MAIB britannique). J'ai donné le lien.
2 - OK pour Ulster (je suis déformé par la presse anglo-saxonne)

07 fév. 2013

En épluchant mes informations jusqu'en 1976, avec les mêmes critères, je ne trouve qu'un Arpège coulé après un talonnage et un Amphitrite perdu corps et bien.

07 fév. 2013

Tu as zappé le bateau du Dr Godard début septembre 1999... :mdr:

07 fév. 2013

Je répondais juste au post où viking 35 épluche ses infos jusqu'en 1976... :litjournal:

07 fév. 2013

Si mes souvenirs sont bons, 1999 est l'année qui a précédé 2000.

"AMHA", comme disait ma grand-mère (qui était une sainte femme) .... :doc:

.

07 fév. 201307 fév. 2013

Si je récapitule , ....,
Depuis 1976,
- 2 voiliers de série ont coulé en équipage à moins de 50 milles des côtes françaises,

Si j'extrapole, ......,
- 2 canot de survies ont été nécessaires depuis cette date toujours sur les voiliers de série en équipage à moins de 50 milles des côtes françaises :oups: :reflechi:
Bien vu la legislation sur la sécurité ! ! et ne dites surtout pas qu'il y a commerce forcé........................ sur la sécurité en mer...........

07 fév. 2013

Est-ce que ces statistiques sont complètes? fondées sur des rapports des CROSS, de la SNSM ?

Par exemple, mais c'est un vieux gréement de 16 m
corse.france3.fr[...]55.html

De toute façon, même en l'absence d'obligation légale, j'en aurais embarqué un (je suis trop vieux pour nager 50 milles :heu: )

08 fév. 2013

Est ce que mes chiffres sont complets?
Surement pas, surtout avant les années 2000, mais ils sont nettement plus complets et détaillés que ceux des organismes cités.

Si je me basais seulement sur leurs informations, je n'aurais pas collecté la moitié des accidents que j'ai répertorié!

Les seules informations fiables sont les rapports de BEA ou du MAIB et, depuis une dizaine d'année, les informations fournies par les Préfectures maritimes.

08 fév. 2013

J'adhère complètement aux remarques de Viking35.
Les voiliers de série en utilisation classique qui coulent en mer sont quasiment inexistants.
Et on peut confirmer ce que tout le monde sait déjà, en cas d'accident grave, ne jamais quitter son YACHT, ...... et utiliser sa survie qu'en extrême recours......

08 fév. 2013

"on peut confirmer ce que tout le monde sait déjà, en cas d'accident grave, ne jamais quitter son YACHT, ...... et utiliser sa survie qu'en extrême recours..."

Malheureusement non, tout le monde ne le sait pas et c'est normal. C'est pourquoi il faut le répéter.

D'autant plus, qu'en cas de voie d'eau très importante, il est psychologiquement difficile de résister à la tentation d'embarquer dans un cocon qui apparait sécurisant. Même pour des navigateurs expérimentés.

C'est l'une des raisons qui me font dire que le fait d'avoir un canot de survie à bord est une fausse sécurité et même peut être dangereux.

Cela sera l'objet de ma prochaine question, le week end prochain...

08 fév. 2013

Tu as (encore une fois ! ! ) raison, on doit marteler cette affirmation : NE JAMAIS QUITTER SON BATEAU

J'ai hâte de voir ta prochaine question du ouiquend !

08 fév. 2013

A noter que le Megawat qui a coulé en mer d'Irlande en mai 2005 était au départ un voilier de série (Hanse 371.) Mais si j'ai bien compris le rapport du MCIB (que je n'ai pas lu en entier, il comprend 58 pages dont certaines extrêmement techniques qui m'ont un peu échappé), le système de gouvernail n'était pas d'origine. Il avait été changé pour la pose d'un pilote automatique, et la nouvelle mèche de safran qui s'est cassée, ce qui a provoqué une importante voie d'eau, avait été mal usinée. Sans compter l'usage d'un antifouling non adapté et déconseillé par Hanse (antifouling au cuivre sur de l'aluminium) qui a accéléré la corrosion de la pièce.

Par ailleurs, l'entretien de la survie Zodiac de location qui ne s'est pas gonflée avait été mal effectué par une boîte non agréée par Zodiac qui a commis de nombreuses erreurs lors de sa révision.

Ne jamais quitter le bateau et n'utiliser la survie qu'en extrême recours, certes. La Fastnet 79 l'a bien prouvé, je ne sais plus combien de marins n'auraient pas perdu la vie s'ils étaient restés à bord. Mais dans le cas du Megawat, le bateau a coulé en 40 mn. Que faire d'autre dans ce cas-là ?

08 fév. 201308 fév. 2013

@Wrenna, j'avais lu le rapport, je ne crois pas qu'ils aient changé la mèche mais l'installateur l'avait percé
:lavache: :lavache: :lavache: :lavache: :lavache:
pour installer le pilote !!!! sur que ça n'allait pas glisser !!

08 fév. 2013

La première chose à faire en cas d'avarie très importante est de lancer un MAY-DAY en expliquant avec calme le problème. Je l'ai vécu et c'est ça le plus dur, ..., le calme.... ensuite se laisser guider par le cross car tu n'est peut être plus capable de réfléchir d'une façon censée. Ce sont des personnes hyper-compétantes qui rassurent et vous suivent jusqu'au bout. Ce sont les seuls qui te diront si tu dois quitter le bateau et surtout pas ton équipage complètement affolé....
Si aucun contact n'est possible, gérer la situation la meilleure possible.................

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