Deux philosophies de navigations pour un même nom : plaisancier

Je crois que tu as découvert le fil à couper le beurre. En voile comme dans beaucoup de domaines, le monde est tiraillé entre deux conception : ceux qui valorisent davantage le chemin que la destination et ceux pour lesquels la destination prime sur le chemin. Cela se constate dans les différentes formes de voyage, mais aussi dans la carrière professionnelle, la vie sentimentale, etc.

Mais réduire la pratique de la voile à ces deux seules ´philosophies' me semble très réducteur.

Mon mentor en voile m'a avoué il y a peu de temps, que son plaisir était d'avoir "le cul sur l'eau". Son choix du voilier aurait été dicté par des raisons pécuniaires, le moteur étant beaucoup plus onéreux. Ce qui ne l'a pas empêché d'être un excellent voileux avec pléthore de navigations à son actif.
Quel besoin de qualification ?
Sur une échelle de 1 à 10, où vous situez vous en tant que plaisancier ?

Uné troisième catégorie dont je fais parti :ceux qui mettent le moteur au lieu de tirer des bords dans la brise ! Sinon je fais tout a la voile excepté les entrées et sorties de port :-)

Bonjour,

Et pourquoi toujours vouloir mettre une étiquette sur les gens ? :reflechi:

Ou dans des bocaux bien calés sur des étagères ?

Quand VDH fait la "Longue Route" ou le "Vendée Globe", ainsi que tous ses "camarades de jeu", sont-ils des "plaisanciers" ?

Quand un skipper professionnel doit livrer un voilier ...? Si c'est aux Antilles il se servira du vent, si c'est en Croatie il n'hésitera pas à mettre le moteur pour être à l'heure.

Alors cultivons notre propre philosophie de navigation sans trop se soucier de celle des autres, chacun fait bien comme il veut et il y a une multitude de façons de le faire.

La diversité ? C'est concis ça.

Il y a aussi ceux qui prennent l'autoroute (Le Crouesty-Houat, Lorient Groix, Concarneau-Les Glenan...) et ceux qui préfèrent les départementales.

plaisir et aisance!

@DomNomade : C'est pas idiot comme remarque : ceux de la philosophie n°1 ne veulent pas aller à une VMG inférieure à 5 noeuds. Enfin, nous devrions plutôt dire VMC dans ce cas plutôt que VMG.

Récemment je faisais une navigation dont la distance en ligne droite était de 143 NM. Je me suis retrouvé à bien des moments à une VMC de ... 0,5 nd. Ca aurait fait frémir certains.

@DomNomade : je me vois quand même mal demander à un autre plaisancier qui a un voilier «Lors de tes navigations, c'est quoi le VMC minimum que tu acceptes avant de mettre ton moteur en route ?» afin de mieux se comprendre dans nos façons de naviguer.

Mais en effet la phrase serait concise et pertinente.

@yantho : plutôt que de mettre «moteur si vitesse SOG inférieure à : XX noeuds» , les éditeurs de logiciel devraient proposer «moteur si VMC inférieure à : XX noeuds»

hélas non, enfin cela peut être vu comme cela mais si on veut faire un choix rationnel dans l'utilisation du moteur sur des longues distances, il y a bien d'autres facteurs à prendre en compte :litjournal:

@ Steph... et après avoir parcouru 15 milles, il t'en restera 185 à parcourir à x Nds !

Bonjour,

On ne trouve pas de mots court pour décrire ces catégories car ces catégories n'existe pas.
On peut être l'un un jour et l'autre le lendemain et normalement tout le monde s'en moque ( dans le sens ne s'y intéressé pas, pas dans le sens moquerie)

C'est curieux se besoin de tout classifier et faire rentrer les gens dans des cases?

Ben, il ne faut pas avoir peur d'appeler les choses par leur nom.
Philosophie n°1, n°2, il y a ceux qui font comme ça et ceux qui font comme ci, ect, C'est bien de la classification que tu le veuilles ou non.

Chacun navigue en fonction des conditions du jour, de ses humeurs, de son équipage ou d'autres facteurs encore, et ça change tout le temps, je ne vois pas ce que tu cherche de spécial pour parler "avec ceux de la philosophie n°1" alors que tes interlocuteurs seront un jour dans ce cas et le lendemain dans un autre, il suffit de leur parler normalement.

Je trouve cette approche pour le moins curieuse et une façon de compliquer ce qui ne l'est pas en voulant absolument caser les gens dans une catégorie ou philosophie particulière.

ça n'est pas une critique, plutôt une incompréhension de ma part.

Pour ma part en méditerranée, je pense qu'il y a rationalisme plus que philosophie.
Tous ceux qui connaissent le coin savent que la météo y est changeante et qu'on passe facilement de la pétole à la baston en quelques heures de temps. Les prévisions ont beau avoir gagné en précision, il n'empêche qu'au delà de 36H, méfiance.
Donc quand je traverse, j'étudie à fond la météo et çà détermine le temps maximum que j'accepte de consacrer à ma nav., dans un soucis de sécurité pour moi, mon bateau et mes équipiers. Si çà avance à la voile assez vite pour suivre mon plan, c'est voile. Si ce n'est pas le cas, moteur. Dans tous les cas de figure, je fais tout pour rester dans ma fourchette.

Le "rationalisme" est une forme de philosophie.

@juliusse : moi aussi je ne suis pas fan des classes, tout comme toi.

Et je ne suis pas fan non plus lorsque je discute avec une personne et qu'on a du mal à se comprendre et qu'on découvre au bout de 1h le la façon de vivre son "dada" de chacun.
Ou lorsqu'on discute avec un néophyte et qu'on essaye longuement de lui faire comprendre le pourquoi untel arrive toujours entre telle heure et telle heure pour sa traversée, et que telle autre type met 2 fois plus de temps.

On pourrait aussi classer les plaisanciers entre les fans de régate et les fans de navigation cool tranquille. J ai navigué en équipier avec les deux styles , et sans vouloir généraliser je dirais que assez souvent les fans de navigation cool, comme moi, sont plus souvent cool tranquille , logiquement , plutôt assez sensible à la question écologique et sympathique en général . Par contre j ai naviguer avec quelques fanas de régate et je suis assez souvent de tombé sur des gars plus durs, speed, nerveux, parfois antipathique avec un ego un peu plus gros ! moins agréable pour naviguer en général . Ces derniers n ont rien contre les moteurs et parfois au contraire les apprecient . Alors que les adeptes de la navigation tranquille préfèrent souvent éviter, et aiment beaucoup moins les jetskis petaradants et autres zodiacs etc. C'est en tout cas mon bilan personnel , en sachant qu'il y a aussi plein de cas particuliers et d'intermédiaires

pour moi, c est une question de culture de la mer et du vent
on a la meme sur la route

dans les deux cas, il s agit de profiter de a et de b

pour les number s one, il s agit d y aller le plus rapidement et le plus confortablement possible, c est une vision utilitariste de la mer

pou4 les numbers two, le plaisir est autant ds le voyage que la destination, c est une vision romantique de la mer

les premiers circulent au moteur et sont des automobilistes sur l eau
le milieu les intéressent peu, ils sont centrés sur eux
naviguent l ete et font beaucoup de bruit au mouillage
ils ont la tele à bord et rentrent au port à 18 heures
pour ne pas rater le jt

les seconds circulent à la voile et en moto sur terre
se saluent qd ils se croisent, sont plus solidaire
et sont plus contemplatifs
ils ont la culture de la.mer et du vent
plus ils naviguent, plus ils sont humbles

en résumé, les voileux et les automobilistes sur l eau

ç'est bien d'avoir des certitudes...

Je viens d'en voir un, qui pratique la méthode: je m'arr?te quand le quai m'arrête :-p
Vitesse estimée, au bruit, presque 2nds , le gars de la capitainerie, n'a pas bronché, trop l'habitude, ça m'a fait marrer.
On le met dans quelles sous chapitre celui là ? :mdr:

Et puis, entre ces 2 extrêmes, s'ils sont systématiques, il y a ceux qui naviguent entre les 2 cas 1 et 2. Je suis motard, mais s'il pleut ou vente trop je prend la voiture. Je n'ai qu'une hâte, c'est de couper le moteur pour redécouvrir chaque fois la magie d'être poussé par le vent. Mais mon temps de loisir étant compter (je ne suis pas en retraite) il m'arrive de tricher un peu et de mettre le moteur. Si pétole, alors je ne sors pas du tout. J'ai aussi du plaisir à rester au ponton, pour bricoler, fignoler ou simplement boire un coup dans mon cockpit.

La vie n'est pas noire ou blanche, c'est une tonalité de gris (ou un arc en ciel pour les plus optimistes).

:heu: Encore ces "ceux qui" et ces "ceux qui"...

Mais si les "ceux qui font comme ça" commencent à faire comme les "ceux qui font autrement", on va se retrouver avec des "ceux qui font pas pareil que ce qu'ils devraient faire" sans parler de "ceux qui font ce qu'ils peuvent" par rapport à "ceux qui font comme ils veulent", sachant que : "quand on veut on peut", mais que parfois : "on peut le faire mais on ne veut pas".

Voila, les dernières contribs montrent bien qu'il est illusoire de vouloir tout le temps ranger les gens dans des cases ...

Et lune de miel nous a dépeins une belle caricature de l'automobiliste sur l'eau et en plus cette caricature existe mais bon même ceux la sont un jour comme ça et le lendemain autrement. ;-)

:mdr: il y a aussi ceux qui achètent un voilier de 15 mètres ( avec un moteur turbo de 80 CV...) car il le faudrait un permis pour n'importe quelle barcasse (sans voile) avec un moteur de 6 CV, et qu'ils ne savent pas passer le permis...

Et celui qui change de bateau pour avoir plus de volume habitable au port mais ne sort jamais. J'en connais un qui n'aère même pas ses voiles de temps en temps et qui a su obtenir un des rares emplacements où il y a beaucoup de place pour manœuvrer ...C'est en effet moins cher que la location d'un studio à l'année.

Tu veux qu'j'te dise Jaba? C'est très embêtant, t'es inclassable...

Et ça en empêche certains de dormir... c'est pas bien... :langue2:

Bonjour Jaba,
Je trouve en effet que tu es totalement dans le sujet. Et bravo pour ton intervention, elle montre que la seule et unique chose qui compte, c'est le résultat, pas ma manière.
Tu te fais plaisir et tu as bien raison.

Les jugements définitifs à l'emporte pièce du style il y a d'un côté les voileux (les gentils, les éthiques, les écolos) et de l'autre les automobilistes de l'eau (les méchants, les pollueurs, les irresponsables, etc)....
Ça m'agace prodigieusement !
C'est tout.
Et je ne vois pas le hors sujet.

:pouce:j aime cette façon de faire. Je préfére cette approche au celle qui consiste , se pronant ' voileux' à degommer systématiqement tout ce qui a un moteur, sans parler du sort goudron et plume résérve à celui qui a provoqué par grande négligeance un accident mortel. Ce pseudo élitisme voileux me fait bien rire..

Au dela d'une forme de propulsion le respect des hommes en charge de faire tourner ces bateaux (que je connais un peu) , reste pour moi de mise .
Encore faut il enlever ses petites oeilléres et connaitre ce milieu.
Qui n'est évidemment pas parfait.
Pour le 'projet Jaba', on est proche du top . Accéder partout et profiter. Mieux que de panurger aux mouillages sur son voilier à regarder ses voisins.
Aprés pour la nav, c 'est autre chose.

@steph

Je vais schématiser volontiers :
1- il y a ceux qui veulent catégoriser les types de navigation en croyant qu'il y a telle ou telle façon de faire, ceux qui aiment opposer voile et moteur.
2- il y a ceux qui préfèrent naviguer, peut importe sur quoi et comment.

Et ceux qui n'ont ni voile ni moteur ?? :oups:

Fascinant ce délire de classer les gens par rapport à leur bateau :lavache: :lavache:

A mon sens, il y a deux catégories de plaisanciers : les bons et les mauvais.

Le mauvais plaisancier prend la météo (bof), évalue l'état du bateau (avec un peu de chance, ça le fera) , surveille l'avitaillement (les bibines), fait un plan de nav (d'enfer), briefe l'équipage (aeï aïe aïe !) et .... il sort.

En revanche, le bon plaisancier, lui, il prend la météo (bah ! on verra bien dehors), il évalue l'état du bateau (euh ! c'est quoi ça ?), il surveille l'avitaillement (le muscadet), il fait un plan de nav (on adaptera en fonction de ce qu'on verra), il briefe l'équipage (ça craint) et .. et ... il sort.

Soit parce qu'il a été mal lu ...... soit parce qu'il a été mal rédigé. (soit les deux)

A aucun moment je ne jugeais les "bonnes" ou "mauvaises" pratiques. Je cherche simplement des mots neutres pour à la fois bien nommer et à la fois bien différencier les pratiques (pas les gens), et surtout sans juger.
Si quelqu'un y voit un "jugement" alors nous nous sommes clairement mal compris.