Des ports se vident de leurs plaisanciers

Hello Ameca,
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Amicalement.
FX

Merci pour l'astuce.

Sur Chrome, j'ai fait clic droit + ouvrir en mode lecture et c'est vrai qu'on accède alors au texte qui a l'air complet.

relancer la plaisance pour beaucoup de gestionnaires c'est boucher les trous avec des mobiles home flottants.

Ils viennent aussi de perdre leurs ministres

L'union des ville portuaires s'inquiète pour l'avenir : si le port proposait un ponton qui serait sans accès aux sanitaires, avec un forfait électricité limité et sans wifi, mais avec un tarif de location contenu, peut-être que de jeunes plaisanciers qui habitent à proximité, qui n'ont pas besoin de la douche, du wifi et de l'élec 24/7, et aux revenus moyens, pourraient envisager l'acquisition d'un bateau.

Il y a peut-être d'autres idées de ce genre à étudier.

ça contribuerait à rajeunir la population de plaisanciers, démocratiserait un peu plus l'activité, permettrait à des passionnés de concrétiser un projet d'acquisition, contribuerait à réduire le nombre de bateaux abandonnés et qui vont finir en épaves flottantes, et pérenniser l'activité portuaire.

Il faudrait pour cela prendre la peine d'analyser les caractéristiques de la demande, c'est à dire de la clientèle potentielle et non pas seulement croire que ce qui était depuis 40 ans va tranquillement se poursuivre.

curieusement pour boucler le bilan d'un port s'il manque des clients ,il faut augmenter le prix des places ,comme ils le font déjà quand le port est plein ,ça va devenir du grand luxe .
certains ports ont la moitié des usagés en société de location ce qui leur assure des revenus et ils peuvent louer en passager quand les batos sont partis .

le problème de la cote d'azur ,est que c'est toute l'europe qui y veut une place ,évidement ce n'est pas la même chose en manche

les listes d'attente sont simplement des personnes qui souhaitent changer de ports ,ces bateaux sont bien quelques part ,et pas sur le sable à attendre une place libre ..

Bonjour,
ici en sud Morbihan, presqu'île de Rhuys

Mouillages de l'Océan et Port de Saint Jacques en Sarzeau :
Nombre de places dans le port : 365
Nombre de grutages approximatifs par an : 1200
Nombre de personnes en liste d’attente : 0

Attention en ce moment il n'y a personne sur ces mouillages, c'est juste pour la saison du Printemps, à l'Automne

Du côté Golfe du Morbihan:
Nombre de mouillages : 495
Nombre de personnes en liste d’attente : 460

Nombre de places dans le port du logeo : 155
Nombre de personnes en liste d’attente : 83

Toutes ces places sont gérées par la Mairie de Sarzeau, à des prix raisonnables donc, idem pour les gruttages.
Pour faire de la place, la mairie a mis en place avec la préfecture une procédure l'enlèvement des épaves flottantes et stationnées sur les zones portuaires.
Toutes ces épaves de propriétaires inconnus ont été regroupées au centre technique de la ville, aux frais des contribuables locaux. Puis détruites 2 mois plus tard.
Idem pour toutes les annexes non stockées dans les places payantes gérées par la mairie
Cela a fait pas mal de place.

Je vous un exemple des nombreuses mises en demeure émise par le Maire.

Les places à oleron vacantes j’y crois pas un instant ou alors au fin fond d’un chenal

Il s'agirait seulement de la façade atlantique...
J'ai lu l'article, c'est très général et ne repose pas sur grand chose.
M. Pallares extrapole une supposée situation en atlantique pour faire peur aux méditerranéens !
C'était un colloque organisé par la CCI de Narbonne qui s'adressait aux responsables des ports de plaisance d'Occitanie.

C'était prévisible, la politique des ports du moins chez moi ( la Grande Motte et Port Camargue ) est de privilégier les grands bateaux au détriment des petits "pour tirer les ports vers le haut"
Mais il n'y a pas que des acheteurs de grands bateaux, et les prix prohibitifs pratiqués ainsi que la liste des restrictions de plus en plus longue commencent à détourner les gens de la plaisance au profit des camping-cars.
Particulièrement à Port Camargue où pour caréner ton bateau, tu es obligé de payer un chantier pour le calage et la location du ber, ce qui assure une rente à vie aux professionnels installés autour du port. Et maintenant on te fait payer l'accès de la zone technique pour ton véhicule pendant le carénage.
A un moment, trop, c'est trop...
VdB

Total Fake news en ce qui concerne le secteur Bréhat à Granville !

Vous êtes plusieurs intervenants à constater qu'il n'y a pas de changements dans vos secteurs, mais peut-être que ce qu'évoque le président de l'UDVP, ce n'est pas ce qui se passe en ce moment, mais ce qui va se passer dans 10-15 ans, à savoir : une population de plaisanciers qui vieillit et ne sera pas remplacée, le changement dans les habitudes de consommation (location plutôt qu'achat), l'augmentation des coûts liés à l'activité (cf post de Van De Boot) qui provoquera le renoncement de propriétaires de la classe moyenne... etc.

Or, pour un port, comme pour une commune ou une grande entreprise, ce sont les choix faits aujourd'hui qui conditionnent sa bonne santé dans 10 et 20 ans.

Donc oui, il est possible que la politique de gestion des ports favorise dans l'avenir l'activité de location, le développement des structures pour les visiteurs qui louent, l'accueil des grosses unités appartenant à des clients très riches ou des entreprises.

Si l'avenir de la plaisance s'orientait de cette façon, c'est aussi une crise prévisible du marché de la plaisance, avec quantité de bateau à vendre et/ou abandonnés.

Si tu connais toulon comme tu le dit ou tu veux dire n importe quoi à la communauté ou tu es aveugle
A Toulon les bateaux de loc sont prioritaires pour avoir une place par rapport aux particuliers tu as du remarquer qu à la Vieille darse il y a maintenant tout un ponton de catamarans donc je pense pas que le port est un énorme manque à gagner
En prioritaire aussi tu as les bateaux des écoles de voile a toulon tu as ucpa le premier qui a été rejoins par macif puis maintenant glenans

peut-être que l'été les détenteurs de la place sont en croisière et que Toulon n'attire pas les gens en croisière

Pas du tout l été ceux qui sont à sec l hiver sont au mouillage, pourquoi passer l été à Toulon ?????

c'est drole ; ça fait bien 50 ans que j'entends de temps a autre les m^mes avis sur la disparition de la plaisance et sur l'age des plaisanciers et les ports continuent sans cesse à investir et faire des travaux d'agrandissement ..
je pense que certains prennent leur desir pour des realités

est ce que la situation d'un seul port peut etre generalisé pour tous les ports de l'hexagone?
Je peux aussi te dire que "mon" port est plein a craqué pour la m^me periode .etc mais ça ne fait pas une generalité ..
par contre je vois beaucoup de ports qui investissent et des sommes à plusieurs millions d'euros ...

Des postes libres à Toulon ? Ça doit pas être le même toulon ou j ai mon bateau j attends depuis près de 10 ans une place annuelle
Ne pas dire de bêtises

à Cherbourg le projet d'agrandissement a été abandonné

Faux, vous semblez oublier que les pannes des ports accueillent différentes "surfaces" de bateau.
J'ai postulé en septembre 2023, j'ai eu de suite une place sur corps mort pour attendre... et la capitainerie m'a averti fin février que je pouvais avoir une place à l'année pour mon 7.00m (Kelt 707). Port Morin, à L'épine (L'Ile de Noirmoutier - 85).
Ce qui me rassure, c'est que ce port limite l'accueil des grandes unités, plus de 12m, vous passez votre chemin).
Autre chose, peut-être que certains ports préfèrent assurer leurs arrières en préfèrent des contrats annuels plutôt que deux semaines à un mois. Ils savent que c'est sur la durée contrairement au contrats courts qui iront ailleurs l'année suivante et ainsi prendre le risque d'avoir des places vides... C'est un choix.

Exactement. Je pense que le mec s appuie sur des études de marché et que ce n est pas de gaieté de coeur qu il parle comme ça

Ben aToulon ils essaient de vendre des places de port mais au tarif demandé ils y arrivent plus visiblement....

Toi tu n es pas très ouvert intellectuellement lorsque tu lis quelque chose. Je comprend que tu sois aigri vu ta situation mais n en fait pas profiter tous les lecteurs

Pour l apéro a quai il faut concevoir des ports parfaitement protégés, beaux et sans nuisances. Des ports commeToulon vont souffrir !
Si c estpour se faire secouer ou avoir la vue sur le poubelles ou un parking, ceux qui ont de l argent préféreront aller prendre l apéro dans un clubs huppé les pieds dans le sable et lavue dégagée sur le large.

C est très peu par rapport aux 20 ans dont on entends parler en permanence

Pour la rochelle, c'est un peu moins de 2 ans d'attente pour une place de 9-10m à 3148€ tarif annuel (tarif 2024) bateau de 9.95*3.34 de 33m² de surface.

Ben oui,le president des ports occitanie diffuse de fausses nouvelles et se tire une balle dans le pied... c est sûr toi plaisancier isolé tu sais mieux 🤣. Pardon mais je vais écouter le président, qui ne fait que corroborer ce que je vis.

Pour le Crouesty, Bretagne sud, je viens d'avoir ma place pour un 31 pieds. j'étais inscrit sur liste d'attente depuis juillet 2008, soit 16 ans d'attente quand-même.

À port Haliguen - Quiberon, la liste d'attente est beaucoup moins longue ( de l'ordre de 4-5 ans). Le port est sympa pourtant.

T inquiète pas pour eux si eiffage a pris la gestion c est pour faire de l argent. Eiffage n est pas une société philanthropique

Port Haliguen pour un 11-12 m j’ai eu place au bout de dix ans.

Très bonne synthèse.

oui et c'est pourquoi la libération des places prend tant de temps. Il faut parfois que le propriétaire décède et que les héritiers se rendent compte que le bateau est difficilement vendable/gérable pour qu'une solution soit trouvée. Certains ports aident les propriétaires de bateau ventouse à trouver une solution, parfois c'est la déconstruction, parfois la vente ou le don, mais c'est long car le rapport qu'on à avec un bateau est souvent irrationnel, même pour des gens à priori rationnels pour le reste.

C est pour cela que l État appuie sur l Aper... favoriser la deconstruction. Il faut reconnaître qu on croule sous les vieilleries dégradées dont personne ne veut, à terre comme au port.

Quand j'ai acheté mon 1er bateau, sur l'Erdre (dans les terres pas loin de Nantes) je suis parti par les canaux sans aucun plan, je n'avais que la période des vacances devant moi. Arrivée à l'estuaire de la Vilaine, j'ai trouvé le coin sympa, j'ai été voir la capitainerie d'Arzal en demandant si je pouvais laisser mon bateau la (j'habitais à Paris à cette époque).
En 5 min j'avais une place à l'année avec le choix entre ponton et bouée. J'ai choisi bouée car n'étant pas sur place je n'avais pas besoin d'un accès ponton permanent.

C'était quand même bien pratique. On pouvait lâcher une place pour aller ailleurs sans risquer de se retrouver avec rien.

Alors oui, moi j'aimerais bien que les ports se vident et que cette facilité revienne, pas pour moi car j'ai la chance d'avoir une place, mais pour tous ceux qui galèrent et sont obligés parfois de prendre des risques à laisser leur bateau dans des endroits précaires. C'est un souhait, mais je ne sais pas si je verrais ça avant d'être mort ...

c'est pour cela que maintenant le prix est fait à la surface du bateau...

Si les plaisanciers disposant d'une place au port "à l'année" pour des bateaux habitables avaient obligation de libérer la place au moins 30 jours par an...

Hello,

De quel port s'agit il ?

@Duduche Braz, ca me semblerait pas idiot comme mesure. Pour assouplir on pourrait par exemple cumuler ces jours d'une année sur l'autre. Le coup de balais que ça ferait...

C'est vrais red sky, ce serait mettre la barre un peu haut. Mais que penserais-tu de mettre la barre à 2 semaines par an ? (comme l'exemple plus haut).

tu as résumé ma plus part des réponses :)

c'est sur que pour une demi poignée de semaines par an de navigation, il vaut mieux louer. Sachant qu'il faut caréner, etc...

Par chez moi ton contrat ne peut normalement être renouvelle que si tu t absentes... alors je ne sais plus jecrois que c est 1 ou 2 nuits d affileesi tu as un habitable. Bon c est peu mais techniquement ça éliminé la totalité des ventouses. Est ce appliqué ? Je ne sais pas.
Après ne nous leurrons pas: les ports sont heureux de la pénurie de place car ça maximise l occupation et le benefice. Ils nevirent les ventouses que car ils ne payent plus.
Tant que tu payes tu restes j ai l impression.
Je ne peux que constater d une année sur l autre que dans certains ports des plaisanciers qui ne respectent pas les autres et font l objet de plaintes sont toujours là et continuent....peut être leur contrat est il juteux...

Avec la pyramide des ages...il va y avoir de plus en plus de retraités et ça c'est un problème !

Bah ç a se fait tout seul, en deux mois 1 décès à tribord et 1 à bâbord et je n' y suis pour rien... Je m 'inquiete un peu...

A Oléron c'est entre 3 et 5 ans. Je suis inscrit sur les listes des ports de l'Ile...

La possession d'un voiler est un non sens.

Cela posé compter en jours ne croisière n'a pas de sens.

Cette année mon voilier est sortie 10 fois à la journée (et oui ce n'est pas un bateau de large).

Si je compte les journées de bricolages, on doit arriver à 20 jours

Par contre j'y pense tous les jours et cela me fait du bien.

Et avec 10 sorties dans l'année, je fais partie des bateaux qui sortent...

moi je suis sorti trois fois cette année
- une fois dix jours à Pâques
- une fois quatre mois de mai à septembre
- une fois cinq jours fin octobre.

je ne dors pas souvent

j'ajoute qu'en 2018 j'ai vendue très difficilement une amodiation à port Fréjus, j'ai baissé de 50% son prix pour la faire partir, cela a pris plus d'un an.
j'ai moins perdu d'argent sur la vente du bateau que sur la vente de la place.
évidement Fréjus n'est pas Cannes, ni St-Tropez, mais c'était une place très bien orientée et bien située dans le port.
Fréjus, c'est trop populaire pour le yachting, mais extrêmement bien placé sur le bassin de navigation de la côte d'Azur.
je pensai mettre du temps pour vendre le bateau que l'emplacement.
comme quoi.

très bizarre votre raisonnement ... vous voulez virer des ports les bateaux qui ne naviguent pas pour les remplacer par des bateaux qui naviguent ... par définition, un bateau qui navigue n'est pas au port ... les ports sont des parkings à bateaux ? beh oui, c'est même le principe, quand on ne navigue pas, on gare son bateau au port. Il y a beaucoup de bateaux qui ne sortent qu'à la journée : moteur, pêche promenade, voilier, c'est grave docteur ?

Pour reconnaitre si un bateau est ventouse , il suffit de regarder la quantité de moules sous la coque. Il y a des élevages à faire palir les conchyliculteurs 😁

chacun fait comme il peut ou veut ,m^me certains vont au boulot tous les jours ,si si j'en connais!!!
mais en general nos bateaux naviguent tres tres peut ..j'ai lu quelques part , que la moyenne national c'est 50h par an ..oui maintenant c'est compté en heure

Bonjour j ai aussi un voilier au morin. Je suis pas retraité et en relisant mon livre de bord j ai naviguer 42 jours cette année. Mais 2 fois seulement j ai fait un rond jusqu au giglio, la plupart du temps je pars pour le we.
Je ne reste pas au port j ai du dormir au morin dans le bateau pas plus de 10 fois en 18 ans. Chacun sa façon de naviguer. Ma philosophie est que je paie une place de parking pas une location de vacances.
Et donc évidemment je ne connais pas grand monde sur les pontons. Et je n y suis très peu l été.
Au plaisir d en discuter un de ces jours.
François Voilier Tibello.

Naviguer ca veux dire quoi? Faire des milles? Faire des heures? Rester des jours hors du port?

J'ai un bateau à moteur. Je fais pas beaucoup d'heures de trajet par an. Cette année juste environ 70 heures. Mais ma vitesse de croisière est de 22 noeuds. Je sors en moyenne 2 fois par mois entre octobre et avril et plusieurs fois par semaine entre mai et septembre. Plutôt à la journée , parfois pour des WE/ponts et 2 à 3 fois par an pour une semaine ou plus.

Donc en un an:

• 70h de trajet
• 1232 milles nautiques parcourus (70h * 22 noeuds * 80% du temps)
• Environ 20 nuits hors du port.

En voilier, pour parcourir 1232 milles c'est plutôt ~200h, donc obligé de rester beaucoup plus de temps hors du port.

Hello,

Connais tu le motif de libération de ces places ?

Vente, destruction, déménagement... ?

Amicalement.
FX

Le discours sur les places de port et les bateaux ventouses revient régulièrement.

Ceux qui n'ont pas de place de port en veulent absolument une, ce qui peut se comprendre, mais mettent en avant le fait que certains bateaux soient dits "ventouses" pour revendiquer le droit à les mettre à sec, voire les détruire car ces bateaux prennent "leur" place.

Changeons un peu de contexte : (supposition) vous avez une voiture de collection garée dans un parking privé et payant pour laquelle vous payez une location d'emplacement annuel après avoir attendu plusieurs années. vous vous servez de cette voiture qu'aux vacances et parfois le week-end. En moyenne elle voit la lumière du jour 10 fois par an.

ET là, vos voisins commencent à râler car vous utilisez une place qu'ils revendiquent au titre de "j'ai besoin d'une place pour ma Ferrari" ou "je sors plus souvent que vous avec ma voiture".

Sont-ils légitimes pour exiger que vous libériez votre place ?

Moi je ne veux pas changer de port, je veux juste avoir mon bateau au ponton plutôt que sur corps mort! 11 ans que j attends...

... Se garer près de la cale saturée de touristes et clients du restau alors que les pontons ont leur parking réservé, faire en annexe un demi mille contre le courant en espérant qu une vedette ne passe pas trop vite et ne nous renverse pas, remonter l annexe a marée basse tout le long de la cale avec un palpitant pas au mieux de sa forme... Ne pas dormir les nuits de coup de vent en espérant que son bateau ne fasse pas partie de ceux qu on retrouvera fracassés sur les roches...

le bateau qui n'est plus en état de sortir devrait être stocké au sec.

Ça ne date pas d'hier. En 2006 j'étais inscrit sur la liste d'attente du port de Frontignan, et on m'avait annoncé une dizaine d'années d'attente. Un an plus tard la capitainerie m'appelle pour me proposer une place : j'étais vingtième sur la liste, mais les dix-neuf qui me précédaient avaient décliné la proposition. J'ai supposé que beaucoup venaient de payer leur place pour un an et ne voulaient pas perdre cette somme. Bon, à l'époque les listes d'attente n'étaient pas payantes.

A port camargue il faut renouveler tous les ans en payant 50€
On s en souvient

Il y a quelques années, quelqu'un avait raconté sur le forum une belle histoire sur un bateau ventouse. Je vais essayer de résumer de mémoire.

Il voyait un bateau qui ne sortait jamais, un de ces nombreux bateaux ventouses. Et un jour il avait rencontré un couple de "petits vieux" qui venait voir leur bateau. Ils ne pouvait plus sortir en mer mais avait raconté que le fait de venir voir leur bateau de temps en temps, même sans pouvoir sortir en mer leur rappelait de bons souvenirs et ça les aidait beaucoup à supporter leur vieux jours, ils ne pouvaient se résoudre à s'en séparer il venait juste à bord de temps en temps.

Derrière les bateaux ventouses se cachent peut être d'autres histoires de ce genre.

Auriez vous le cœur de virer ces gens la, de les envoyer au mouroir, en EPADH, et de les obliger à détruire leur bateau? Pas moi.

certains viennent "pique-niquer" dans le cockpit... c'est clair que c'est mieux que la cantine de l'EHPAD.
J'avais loué une fois un bateau à St Mandrier. A côté un monsieur plus tout jeune qui ne sortait quasiment plus mais qui préférait être là, pas loin de la gare de TGV pour aller voir ses enfants et pas loin des services de santé si besoin, et juste à côté des commerces pour faire les courses...

On remarque quand même que ceux qui naviguent en croisière sont de plus en plus âgées, sur des bateaux de plus en plus gros. Fini le temps où on allait de la Bretagne aux Scillys en Mousquetaire !

donc ,je deviens complètement idiot ,je vends mon nonsuch 30
Je sors des listes d'attente ,j'achète un pabouk love sur sa remorque ,il est dans le jardin et je prévois de faire les lacs italiens ,j'ai 81 printemps ,je fausse toutes vos statistiques .
un plaisancier est forcement irrationnel ,s'il ne l'était pas ,il n'irait pas sur l'eau ,n'essayez pas de le faire rentrer dans une boite ,il y toujours un bout qui en sortira .
alain

ces discussions, c'est comme pour définir le riche qu'il faut taxer a mort.

on a tous la même : le riche, c'est celui qui gagne plus que moi , c'est tout !

" Dans 15 ans pour prendre une échéance médiane, j'aurais 73 ans, ça commencera a sucrer les fraises. Alors je paye une place privée, mais au moins j'en profite. "

Putain tu me fais peur .
J'en ai 72 ,voyage six mois par an ,plus de 30,000 Kms à moto + 12 à 15,000 en Camping Car ,monte mes 16 étages à pied ,et j'en ai plus que pour un an ? ... je vais essayer de les monter quatre à quatre .
Et je m'en vais de ce pas faire provision de sucre ,pour les fraises ... ici c'est la saison ,en direct de Chiang Maï .

73 ans pour sucrer les fraises.. hum, ça me laisse peu de temps 😁 faut être plus optimiste.

mais il y a des âges où on meure plus qu'à d'autres.

C est la preuve que le besoin de ce genre de "poste" dans la zone diminue

à LR il y a eu l'agrandissement du port qui a du faire baisser la durée d'attente.

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que ça te chagrine qu'un port de plaisance puisse, dans l'avenir, avoir du mal à se remplir. Moi au contraire je m'en féliciterais, quel bonheur d'avoir des ports accessibles, avec de la place, place qu'on peut choisir sans être contraint de s'amarrer à couple comme trop souvent, entre gens qui partagent la même passion pour la navigation...comma avant quoi, du temps dont on dit qu'il était mieux.

... donc il doit augmenter ses tarifs... donc il attire moins de plaisanciers... donc...

Ou il réduit ses charges….

Hello RedSky,

Ce qui est vrai pour les ports de la région parisienne ne l'est pas pour les ports de Méditerranées.

Comme on parle ici d'origine éthnique des plaisanciers le sujet pourrait vite dérapper, il vaut donc mieux rester factuel.
Dans la région de Marseille on constate, sans avoir à chercher, qu'il y a au contraire de plus en plus de plaisanciers issus de l'imigration. Ce sont essentiellement, pour ne pas dire exclusivement, des plaisancier moteur et pas voile.

Il ne fait pas oublier que ce sont aussi des méditerranéens, qui apprécient donc la mer.

Beaucoup ne sont pas propriétaires et se contentent de louer à la journée pour aller dans les calanques, mais c'est aussi un signe de l'augmentation du niveau de vie de cette génération par rapport à la précédente.

Amicalement.

FX

il y a de moins en mois de gaulois les bretons les ont bouffés !

Des ports qui se vident… ça tient de la science fiction par chez nous, mais les glaçons sont plus dans les verres de Spritz que dans la mer. C’est peut-être une explication ?

Je connais un petit port qui fonctionne ainsi,sur l'étang de Berre.

Ils se réunissent deux fois par an pour l'entretien.
C'est un port associatif.
800 euros à l'année à flot pour un 12 mètres ...
C'est toujours plein,pas de liste d'attente.

Quand une personne de l'association meurt ou vend son bateau,ils trouvent facilement son remplaçant.

Tu sais dans le Var du moins à Toulon c est pas mieux la liste top.secret n est jamais publiée