Dépréciation du coût d'un bateau...

Paternité
Je ne suis pas l'auteur de cet algorithme. Comme je l'avais précisé dans mon post original, il est exposé par les Nieutin dans leur excellent livre "Histoires de partir" à la page 340. Il s'agirait d'un principe de moins-value conventionnel chez les professionnels.

J'apprécie beaucoup le livre des Nieutin
que je connais un peu par ailleurs. Cela n'en fait pas pour autant une référence. Ce n'est pas leur faire injure que de leur dénier une référence qu'ils ne visaient pas. Au-delà d'un certain nombre d'années, la décote est amha moindre que 5%.

il y a déjà des fils sur ce sujet
qui contredisent cette pseudo loi et il suffit de lire les annonces pour se faire une idée. Passé un âge certain, le prix est essentiellement proportionnel à l'entretien et un proprio peut très bien valoriser le capital que son prédecesseur aura déprécié.
difficile à modéliser tout ça!

j'oubliais ...
A long terme (mettons 15 ans) si on achète un bateau, on peut considérer qu'entre ce qu'on y a mis au moment de l'achat, plus l'entretien, plus les intérêts non perçu de l'argent non placé, on a perdu ... la totalité de son capital initial.

Si on ne peut pas se résoudre à perdre tout son capital, il ne faut pas posséder un bateau (ou plusieurs à la file) pendant 15 à 20 ans.

Par contre, acheter un bateau pour 2 ans pour un tour de l'Atlantique et le revendre en rentrant, peut être une dépense bien maîtrisable si on choisit un bateau adéquat par rapport au programme.

c'est la grosse différence par rapport à l'immobilier.

10%
merci Spot pour ta répone. Je vois que rien n'est fixé d'avance, 10% n'étant qu'un base d'appréciation.
Je ne sais pas la taille de ton bateau, mais tout de même, 2200 € pour un bateau de cette valeur ! Ca me fait un peu peur tout ça.

r
2200 ne dépend pas de la valeur du bateau, uniquement de sa taille : je paye 2000€ par an à st gilles pour un bateau de 8m qui vaut 60000€ : largement moins de 10% de la valeur; jusqu'à présent je payais 1500€ pour un bateau de 6m qui en valait 4000 : presque 30% en place de port !!

ca depend gebe
et oui cela depent de la serie cote d amour d un bateau et nombre d unités produite plus de demande sur un marché ou il ya peu d offre fera tenir une grosse cote et inversement proportionnel

Budjet d'un gibsea 262 DI (7m90)
Prix neuf avec équipement 52500 euros en 1991
Achat 28500 Euros en 2005
Apport personnel (vente du précédent 12500)+1000 en compte
Emprunt(15000euros)soit 660 Euros mensuels(2ans)
Frais rééquipements lors de l'achat 1500euros
Surprise!! coude échappement moteur1GM10 1000 euros
Assurance annuel 330 Euros
Port Ponton 1500 Euros (Bretagne nord)
1 mise a terre mise à l'eau /an 200 euros
Survie 350 euros tous les trois ans
Fusées 100 euros tous les trois ans
Divers équipement 2ème batterie,drisse neuve,poulies...700 Euros annuel(prévision changement génois, gréement dormant, frigo..)
Entretien et carburant (polish,anti fouling,vidange....) 500 Euros
Il est raisonnable de compter 3500 à 3800 Euros par an pour 15jours de vacances en continu à bord
et de plus une 20 tène de jours de sortie ou de Weekend par an soit 35 jours par an pour en moyenne 3 personnes à bord soit
entre 35 et 40 Euro /jour pour notre loisir pur
poussons plus loin 1,70 de l'heure
Manquant d'objectivité cela coûte-il beaucoup?
Merci pour votre réponse

à propos des 10%
ce chiffre qui traine partout est évidemment une moyenne, pour un bateau neuf.
Pour du vieux ça n'a aucun sens:
la plupart des couts annuels ne dépendent que de la taille du bateau et pas de son prix (port carenage entretien..)seule l'assurance dépends en partie de la valeur estimée.

il y a eu un fil assez complet la-dessus

la question
Posé pour les bateaux de plus de 15 ans est un peu differente .
En effet , après c' est la reputation qui fait la demande et donc le prix de l' offre .
Exemple un plan Harlé des chantiers AUBIN gardera toujours une bonne cote , alors que certains bateaux ne seront jamais vendus à leur pretendue cote argus .
De plus , avec le coût d' une place au port , il est evident que les grands "couloirs lestés " pourtant si beau , tiennent un peu moins la cote qu'un habitable plus accueillant et plus court .
Tout comme les DI ou les biquilles garderont une bonne cote là où il y a des marées !!!
Tout ça pour dire qu' il n' y a pas vraiment de règle .
Du moins , je ne retiendrais qu'une peut être : C' est qu' un bateau bien entretenu sera toujours apprecié ...et non deprecié ... ;-)

Pourquoi pas plus de 40 ans de vie
Nos coques en fibre de verre polyester - si elles sont bien construites et bien entretenues - peuvent durer bien plus longtemps.
Par ailleurs leur architecture n'évolue plus trés vite (voir le fil 'Ce qui a changé en 10 ans').
Il se pourrait alors que la durée de vie utile d'un bon bateau (équipé au fur et à mesure de lampes led, d'un ordinateur de navigation, de nouvelles voiles etc.) soit plus longue, dans les 100 ans.
Un exemple dans l'aéronautique : le Being 747 est réputé increvable et n'a pas pris de rides. Certains, bien entretenus et rémotorisés, volent depuis plus de 30 ans.

Entre parenthese ce serait un cauchemar pour l'industrie nautique de masse et celle-ci fera ce qu'elle peut pour provoquer une obsolécence contrôlée - comme dans beaucoup d'autres industries.
Dans cette hypothese, rassure-toi : ta danseuse a été achetée pour moins que son amortissement linéaire en 100 ans !

Bonjour à tous

En recherche d'un bateau performant et confortable, je me suis intéressé au Dufour 34.
Celui-ci me plait bien, il est très homogène, sans tares rédhibitoires ( pour moi.. )
J'en ai visité un de 2005, propre, équipé en standard, moteur 550h, jeu de voile d'origine.
Le prix demandé frôle les 80000 euros ( broker )
J'ai fais une proposition à 68000, refusée par le propriétaire qui ne descendra pas en dessous des 75000. Il semblerait que le Dufour 34 soit bien coté: que veut dire bien coté pour un bateau qui entame sa 8ème année.
J'ai du mal à évaluer son prix et j'hésite vraiment à mettre les 7000 euros qui manque et qui semblent justifiés selon le proprio.
Qu'en pensez-vous ?
Merci

J'ai loué 2 fois un Dufour 34 GTE, il m'a paru raide et sain dans les surventes.

Vos proprio/broker rêvent un peu, mais c'est souvent le cas !
75 000 c'est le prix moyen que l'on pourrait afficher comme prix de départ si nous étions dans une période économiquement fast.
Malheureusement ce n'est pas le cas. Le broker sait cela !
Proposer 65 000 et attendez qu'il comprenne que vous n'irez pas au dessus de 68 000. Il faut être patient en affaire.

75K pour un Dufour 34 ne me parait pas extrême, Mais 2005 avec les voiles d'origine et un équipement standard me parait pousser le bouchon. IL y en a de plus récents à prix similaires.

Le +important, outre le prix d'achat c'est qu'il ait tous les équipements qui t'intéresse et des voiles récentes.

Par exemple, si ton programme est du solo en course est que tu dois te farcir un jeu de voiles régates, un pilote avec gyro, un AIS et d'autres bricoles, tu seras largement au dessus des 7000 Euros.

Si ton choix est fait, et puisque c'est un bateau que l'on trouve en nombre sur le marché de l'occasion fait le tour des 34 dans ta facade de navigation (Med, Atlantique), et fait des offres à ceux qui t'intéressent, c'est bien le diable si tu ne trouve pas un 34 récent, bien équipé aux alentours de 70.

Au moins un te répondra favorablement. J'ai visité au printemps dernier, acheté durant l'été, et la plupart de ceux qui trouvaient mon offre trop basse m'ont rappelé en hiver...

bonjour,

moi, mon dufour 34, je l'ai acheté neuf en 2004
un vrai coup de coeur et une folie,
140 000 euros, ça m'a fait très mal au cul !

8 ans plus tard, je pleure quand je regarde la cote actuelle des voiliers de 2004.
la crise de 2008 est passée par là, 2° couche en 2012, dès fois que, une cote de l'occasion qui a plongé de 20 % et un marché actuel ou visiblement il y a bien peu d'acheteurs.

la loi de l'offre et la demande en somme

je pleure un tout petit peu moins quand il s'agit du dufour 34.
c'est un excellent canot, un gros carton commercial aussi et il y en a bien peu en occasion, on se les garde ;-)

les petits prix, pour ceux que j'ai vu (75000 euros), sont des bateaux avec très peu d'option (petit moteur, quille courte, peu accastillés sur le pont...), ayant été loués pour la plus part.

les beaux sont rares et chers,
la loi de l'offre et la demande, en somme...;-)

Merci pour vos réponses, eles me confortent dans ma logique.
Effectivement je ne suis pas pressé mais arrive un moment ou il faut se décider car le temps passe..
Un peu hors sujet mais pour ceux qui connaissent le Dufour 34 avec un PTE (1.50m ) qu'en pensez vous ?

Le problème c'est que les sites qui donnent des cotes ne prennent en compte que les prix souhaités, affichés, mais en aucun cas du prix réel négocié sur lesquels chacun est très très souvent discret....

Aujourd'hui ce prix est très loin de la cote !...parfois c'est même impressionnant.

Tout dépend du besoin d'argent du vendeur ! S'il n'a pas d'urgence il ne vend pas si on lui propose une grosse remise, s'il est pressé il casse son prix.

il existe des "miches"

perso j'ai toujours eu des bateaux en bois reputé et je les ait toujours revendu plus cher qu'acheté apres 5 , 10 ans d'utilisation en apportant simplement un entretien que je dirai "amoureux "
Maintenant depuis 11 ans j'ai encore un bateau en bois classique de 45 ans d'age , vu qu'a chaque rassemblement on me demande quand il sera à vendre je pense que je ne devrait pas trop perdre dessus .

pour l'entretien biensur je ne peux compter le cout car je le fait moi m^me et achete de tant à autre l'objet "absolument indispensable " indispensable à mon plaisir biensur tout le monde aura compris.

josé

@ kako: totalement d'accord avec toi.
Quand on achète un bateau, c'est qu'on en a envie. Après, on fait selon ses moyens et surtout, on en profite un max en se disant que c'est globalement à fond perdu (et à plaisir gagné).
Si on aime ça et qu'on va faire une semaine de ski, on se fait plaisir et on ne revend pas son forfait à la fin :heu:
Personnellement, nous avons acheté un bateau neuf sur le tard après avoir mis pas mal de côté pendant longtemps, nous savons que nous perdrons pas mal à la revente (quoi que..) mais nous nous disons que ce que qui sera récupéré sera toujours ça.
Après, c'est vrai que nous serons sans doute obligé le jour venu d'avoir une urne en plastique plutôt qu'en porcelaine mais au moins, nous aurons vécu notre plaisir....