Démission d’Hulot : qu’allez-vous changer drastiquement dans votre quotidien ?

L’idée n’est pas une « discussion » mais plutôt que ceux qui le souhaitent nous fassent part de ‘leur’ « gros changement ».

Certes on peut se lamenter, pleurnicher, bougler sur tous les différents drames … et continuer dans la foulée pour soi-même participer à l’extinction des espèces encore présentes … … Mais on peut aussi tourner notre regard vers ceux qui ont envie de moins participer à la future disparition des espèces encore présentes.

@fleurdelys : je conçois qu’on puisse écrire/penser cela.
Est ce que vous avez fait des enfants ? Si « oui », ça n’est pas très cohérent sauf si à l’époque vous pensiez différemment)

Ou alors, aujourd’hui est-ce que vous passez votre temps à dissuader tous vos proches, votre famille, vos amis, vos voisins, à ne pas faire d’enfants ? Si votre réponse est « non », alors j’aboue Ne pas comprendre votre opinion sur l’environnement.

Ces dernières années j’évite (quand j’y arrive) d’utiliser le mot « écologie » car il est souvent récupéré/déformé (ou peut-être est-ce moi qui l’avait mal compris…). J’utilise alors le mot «environnementaliste», ça me semble moins porter à confusion ;-)

bjr ,
l'un d'entre vous a t'il le lien de cette interwiew sur france inter ?

merci
cdlt

Salut. Dramatiquement parlant… etant a la retraite depuis le debut de l'annee, je commence une nouvelle vie, bien que depuis des annees je fasse beaucoup d'efforts dans le recyclage, la collecte d'ordures sur la plage a 100 metres de chez moi, la conso de viandes, le transport (je fais plus de kms a velo qu'avec ma berline ou mon Connect). Je suis sur le marche pour acquerir une mule de trekking qui pourra tirer un cart 4 places pour le voyage/trek et aller faire les courses. Au printemps prochain je commence a cultiver mon jardin potager sous serre de 30m de long par 9 de large pour ne pas avoir a acheter de legumes du commerce. Je pense aussi a moyen terme avoir une jersey, pour tenir compagnie a la mule et avoir un peu de lait pour le dejeuner et mon fromage
et composter les by-products pour ledit jardin, avec certainement une chevre suitee ou une brebis pour LA reunion familliale du printemps. Donc en gros, autarcie pour la bouffe.
Panneaux solaires de ma fabrication pour chauffer l'eau, micro-station d'epuration, eau de ma source pour la table apres analyse mais a priori pas de prob, cidre de mes vergers, bois de chauffage et de charpente du petit bois derriere chez moi si necessaire. Bref, retour aux sources dans les pas des 6 generations qui m'ont precede sur mon lopin de terre car j'ai pas mal voyage mais je n'ai pas trouve mieux!!! J'ai commence ma decroissance programmee!

Il me semblait que se chauffer au bois il y avait rien de pire comme polluant et comme émission de gaz à effet de serre.

Il y a toujours plus de bois sur pied que de bois brûlé. Par ailleurs le biotope de la forêt n'est pas constitué que de bois à bruler ou de bois-énergie.

ce n'est pas mon propos : bruler un arbre ( coupé avant la fin de sa croissance) dégagerait moins de CO2 que ce qu'il a absorbé pendant sa croissance.

Si le bois est bien sec et que le poele est de derniere generation quant a la combustion? Je me renseigne. Mais rien qu'en consommant local (la je crois que plus local on peut pas!) mon bilan carbone devrait etre bien positif.

J’ai fait passer mon compteur électrique en compteur bleu, et changé l’horloge de ma piscine et mis une horloge à mémoire sur la pompe à chaleur.

Et, en septembre, j’irai au Salon de l’Habitat local pour étudier la pose de panneaux et de batteries tampon pour produire ma propre électricité.

Et ça ne répond pas entièrement à la question, mais j’ai anticipé il y a deux mois et augmenté de 50% les panneaux solaires sur mon toit pour revendre l’électricité produite à EDF.

S’il y a une énergie renouvelable et infinie sur notre planète, c’est le soleil.

CaptainRV

Ici, toute l’électricité de l’ile est produite par la centrale de Bellefontaine, au fioul. No comment.

L’énergie utilisée pour la fabrication des tout nouveaux panneaux est amortie en un an.

La durée de vie d’un panneau est au minimum de 25 ans.

Reste le coût de la déconstruction et la question des batteries.

www.quelleenergie.fr[...]nement/

Le bilan me parait plus que positif.

Quant à mes deux ballons d’eau chaude, ils sont à base de panneaux et non d’électricité.

CaptainRV

le bois est gratuit ??? où ça ?
le prix d'un stère de bois de chauffe tourne dans les 80 €... et produira environ 1800 KWh

je me souviens de l'ancien ministre qui amarrait sa vedette à moteur pas très loin de mon voilier, au port dit - à l'époque - de l'Amirauté à Ajaccio où nous possédions des garanties d'usage.....
Bon pour répondre à la question , je vais mettre moins de Usuhaia bain sous la douche le matin et le soir.....?
Plus sérieusement, je vais continuer à me battre contre ceux qui vident les cendriers par les fenêtres de leurs voitures, crachent par terre, écrasent leurs mégots sur le sol ou comme il y a quinze jours dans le port de la Duquesa, balancent un paquet de chiffons pleins d'huile dans le port.C'est déjà ça, quant aux cuistres et aux docteurs Diafoirus de l'écologie punitive qu'ils commencent par balayer devant leur porte.La juste prise de conscience des enjeux n'a rien à voir avec les petites manips, les parties de billard à bandes avec les medias et les crises d'ego, sans compter le carriérisme et le surf à peu de frais sur la vague d'eau tiède du politiquement correct.Avec la nomination telle qu'attendue du successeur, on a pas fini de se taper sur les cuisses ou de pleurer...de rire...Du grand art, je vous le dis, des champions...

" sur mon bord " ne veux rien dire ... ( Peut être en batellerie, remarque... :heu:)
Ceci dit, c'est une menace sans grand danger, il y a peut être juste que dans les écluses que les péniches sont prioritaires...
Et encore, peut être pas les pénichettes , alors bon...

:heu:

Pas bien grave.
Ca m'aurait chagriné qu'on n'ait pas droit aux éternels poncifs à la mode Balder.

Ca fait longtemps que ce petit être éruptif s'en prend à tout ce qui bouge à coup d'arguments de blaireau.
C'est son entre-soi, son politiquement correct bien à lui.

Question de posture.

hi et non il touche de confortables royalties sur l'activité Ushuaya.
www.capital.fr[...]1239657

DT...

Il touche des royalties sur l'utilisation du nom de son émission, mais n'a aucun rôle dans l'entreprise qui fabrique et commercialise ces produits.

@Fai Tira. Le bois n'est pas vraiment gratuit vu que j'utilise une Sthil de 92cc qui consomme pas mal et que je fais l'effort d'utiliser de l'huile filante biodegradable "verte" qui coute la peau des fesses. A l'avenir je compte faire le debardage avec la mule ce qui sera deja mieux que le tracteur mais ne suis pas pret a echanger la tronconneuse pour une scie a main!!! Par contre, pas de refendeuse electrique, ca c'est mon petit plaisir perso le refendage...

D'accord avec Gradlon.
Le changement ne viendra pas d'un Homme, d'un ministre démissionnaire, pas plus que volontaire.

Se passer de tout , est une co....rie, refuser de se passer de tout est encore plus absurde.

Avoir conscience de ce que l'on produit, consomme, utilise, profite, cela peut dériver vers l'intelligence de comprendre.

Nous ne sommes pas aider , avec:

Les amoureux de la croissance:
Je ne sais pas ce que c'est. C'est le PIB? Le chômage pour la rentabilité? L'envie de ne produire rien en gagnant de l'argent? Ca se compte?

Ceux de la décroissance:
C'est être "clodo"? hors système? Révolté? pour penser détenir LA vérité?

Ces publicités télé, radio, "journalistiques" qui m'explique ce qui est bon pour moi?

Ceux qui continu de voter avec conviction. Qui remplissent les marchés de campagnes au moment des "élections", distribuent leurs prospectus que je ramasse 200m plus loin, chiffonnés, jetés.
Ils me demande de voter "écolos"?

Quelle bêtise, quel manque de remise en question pour ces "impuissants"

La vie ne se compte pas. Ce n'est pas un chiffre, encore moins un billet de banque, ou cette "pénibilité à reconnaître" (contre de l'argent) chez Nous les travailleurs.

Nous sommes devenu à vendre, par bêtise, par ignorance.

A mes yeux, La vie est un choix, le sien, en conscience.
Faire ou bien se vendre? Chacun peut choisir.

Parfois je pense que certains seraient prêt à voter des lois pour que les enfants soient plus sages en m'expliquant que c'est pour leur bien.
Ceux qui iraient voter me font peur.
Je préfère que les enfants soient fatiguant, plein d'énergie, qu'ils m'épuisent à coup de questions, d'envie, d'activité, pendant ma sieste journalière.

Montrer l'exemple, être "fou", oser l'envie, ne pas écouter tous les avis, se tromper, tomber, se relever, réessayer, voilà ce qui change le monde. Vivre.

PS: Je viens d'apprendre, grâce à ce fil, que Mr Hulot avait démissionné. Ma vie viens .....de continuer.

Je te donne mon lot d'étoile de la journée :bravo: :pouce:

La seule décroissance qui aura une efficacité sera la décroissance démographique.

Un décroissance de consommation sans décroissance démographique aboutira arithmétiquement au maintien d'une croissance.

Une décroissance démographique, avec ou sans décroissance de consommation aboutira arithmétiquement à une décroissance.

Je vais te faire part de mon avis different (loin de léser, cela enrichit) :
Je pensais comme toi avant ->> « démographie responsable »

À mon sens notre société compte aujourd’hui 7.5 milliards d’humains ET 2.5 milliards d’animaux de compagnie ET 350 milliards d’animaux d’élevage.

Tous les humains ne consomment pas autant : sur les 7.5 milliards il y en a 1.1 milliards qui ne mangent pas à leur faim et 900 millions qui sont en réelle famine.
On peut donc facilement dire que c’est une minorité qui a un mode de vie/consommation super riche. (Par « riche », donnons cet exemple : chaque kilo de viande d’élevage a nécessité 16kg de céréales). C’est un peu comme si à un sans abri tu lui donnais uniquement un bloc de 100g de foie gras pour la semaine : il aurait largement préféré que tu lui donnes les XX kg de céréale qui ont été nécessaires à la production de ce foie gras.

En terme de ressources, si les « humains riches » décidaient tous progressivement sur 4-5 ans (c’est un exemple totalement utopiste afin d’imager le raisonnement) de devenir strictement ‘vegan’, alors il n’y aurait naturellement plus d’animaux d’élevage et il y aurait immensément de terres agricoles qui deviendraient inutilisées. (Ne focalise pas sur cet exemple irréaliste). Ceci pour démontrer que nous pourrions être d’avantage d’être humains qu’aujourd’hui si nous avions un mode de consommation largement moindre.

(Merci de ne pas focaliser sur le veganisme, mais plutôt sur la notion de « démographie responsable »)

À mon sens, ceux qui utilisent l’argument « démographie responsable » ce sont soit ceux qui n’ont pas conscience du bien plus gros impact de notre mode de consommation, soit ceux qui ça les arrangent bien car ils n’ont pas envie de faire les efforts pour largement diminuer leur impact (ce qui était mon cas avant je l’avoue).

C’est un raisonnement mathématiquement juste, oui.

Mais ça part de deux postulats (qui sont pourtant discutables) :
1) le nombre d’humains ne changera pas (globalement et immensément) son empreinte
2) notre société tient compte uniquement de l’empreinte des humains

Lorsque j’écris que notre société a produit d(u moins ceux qui sont vivants aujourd’hui) 7.5 milliards d’humains et 2.5 milliards d’animaux de compagnie et 350 milliard d’animaux d’élevage terrestre, ce n’est pas par sensiblerie animale mais par prise de conscience d’empreinte environnementale.

@« Quand il y a trop de quelque chose et que ça pose un problème, la seule solution est de diminuer le trop »
Il faut diminuer le trop. Ce serait effectivement l’idéal, y a juste un petit détail à régler c’est : comment on fait ?

On compte sur les guerres, on ressuscite Hitler, cet esprit éclairé qui pensait avoir trouvé la solution « finale », qu’il disait. Le problème c’est que sa solution ne concernait qu’une seule catégorie de bipèdes…

On arrête la recherche médicale, et on laisse faire la sélection naturelle ?

On euthanasie tous les vieux (ça va décimer héo...) ?

On provoque des épidémies, sélectives bien sûr ?…

Mais non, suis-je bête, LA solution c’est le contrôle des naissances, l’enfant unique par exemple, et aussi l’éducation dans son ensemble. C’est d’ailleurs grâce à l’éducation qu’on peut espérer, à terme, une décroissance démographique, mais ce ne sera pas, hélas, pour demain.

Alors comme il n’y pas de solution de décroissance démographique à court terme, le seul levier qu’il nous reste, c’est de modifier nos comportements, et peut-être cela pourra-t-il permettre de limiter les dégâts, mais je ne suis pas optimiste.

@Nemo Le CalembourVermotant : « à consommation unitaire identique » … … tout est là.

Ce n’est pas une notion figée (du moins ça ne devrait pas l’être).

Je suis pessimiste comme toi mais avec de tout autres arguments.

Comme le dit très bien Gorle Greiz : de toutes façons cette démographie nous n’avons pas le choix (son explication cynique est très bien), alors soit on pleurniche et râle soit il va bien falloir trouver un autre point d’appui pour notre levier.

Formulé autrement : qu’est-ce qui a le plus de probabilités d’etre changé, la démographie mondiale ou la consommation unitaire ?

Ne pardons pas de vue que Continuer sans rien changer c’est aussi un choix (qui me semble être le moins bon en tous point de vue)

@muge : le moyen le plus rapide (et le plus simple) pour retrouver les références de cette étude (reconnue par l’ONU) c’est de retrouver le documentaire très sérieux, qu’avait diffusé ARTE, et qui s’intitule « Cowspiracy » . Ils en parlent dans ce documentaire. On peut le retrouver également sur YouTube il me semble.

le parc bovin mondial produit plus de gaz à effet de serre que le parc de véhicule diesel mondial....
des chercheurs s'attelent à trouver des fourrages qui font moins péter les vaches...

Quels que soient les arguments, quels que soient les sujets, la conclusion logique reste la même : nous sommes trop.

Si nous sommes moitié moins à vivre comme nous vivons aujourd'hui, nous divisons par deux la production de CO² animale comme les autres productions.
Nous divisons par 2 les besoins énergétiques, etc.

Notre situation, est exactement celle de lemmings sur un ilot : pas de prédateur, peu (et, malheureusement de moins en moins) de régulation naturelle, des ressources en quantités "finies".

Au contraire :

je pars du postulat (strictement indiscutable) que, à consommation unitaire identique, diminuer le nombre d'humains diminue dans les mêmes proportion l'empreinte globale.

Par ailleurs, toutes les espèces animales, sauf l'homme occidental qui refuse de le voir, ont une population régulée naturellement seules les populations animales élevées par l'homme passent outre cette régulation.

Comment on fait?

Fastoche : on commence par accepter de regarder la réalité en face, on met de côté les hypocrisies judéo-chrétienne et on réfléchi.

Peut être que cette réflexion devra passer par l'éradication de cette absurdité consistant à refuser à la mort son rôle dans le cours de la vie et à laisser la sélection naturelle jouer son rôle.

Certainement que, qu'on fasse ou qu'on ne fasse rien, il y aura des cataractes de larmes.
Quitte à devoir pleurer, pleurons utile.

"qu’est-ce qui a le plus de probabilités d’etre changé, la démographie mondiale ou la consommation unitaire".

Pour moi et sans aucun doute la démographie mondiale sous la pression de ceux qui n'ont pas, qui populent plus alors que nous populons moins, sur fond de bienveillance naïve.

A côté de la soif et de la faim de ceux qui manquent, la réduction de l'épaisseur des emballages ou l'interdiction des cotons tiges ne pèse pas grand chose.

juste pour ma gouverne, et comme tu as l'air de savoir de quoi tu parles et que j'ai un peu la flemme de chercher, tu es sur de ça ( élevage N°1 pollution/co2) ?
ça comprends aussi l'énergie ce comparatif ? ( charbon touça ...)
Merci

(Doublon)

Je crois que Pascal Sevran s'était fait bien allumer pour avoir tenu des propos similaires (quoique dans des termes plus fleuris)

Quand Mr Hulot se pavanait dans ses émissions TV, en gros scooter de mer dans une calanque ou quand il pilotait fièrement un gros hydravion russe, gros consommateur de kérozène il ne se préoccupait pas beaucoup d'environnement, à l'époque.

Alors, il est un peu facile de parler d'arguments portant au populisme lorsque le Nico est critiqué....

Votre réponse utilise une technique très classique largement utilisée en politique ou au prétoire.
Que vient faire le populisme dans cette histoire ?????.
Et qu'avez vous contre le peuple ???????
Une remarque a sa valeur en elle même et ne constitue pas forcement un argument.
Mr Hulot, dont je me moque complètement, n'est pas, a priori, un saint. Il fait de la politique médiatisée comme tous les politiques actuels, ce que montre de façon éclatante sa sortie démissionnaire de façon très mal élevée vis a vis de celui à qui il devait sa place au gouvernement. S'il pense s'être fait vraiment roulé ou utilisé, c'est encore pire. Un naif n'a pas sa place dans un exécutif.

Ben oui, et alors? ;-)

Un cynique non plus. Si on pouvait se contenter d'avoir des gens qui font ce qu'ils disent et disent ce qu'ils font, ce serait déjà pas mal. Quant à l'impolitesse, c'est la première fois je crois qu'on utilise ce genre d'argument en politique ;-p

Une idée de bonne résolution qui n’a pas été mentionnée et qui devrait plaire ;-) ;-) :
-> Naviguer bien d’avantage (si possible loin des côtes) car lorsqu’on navigue on consomme beaucoup moins que lorsqu’on est à terre

;-) ;-)

cette année, je fais du sport tous les jours, sauf le dimanche.

Notre faiblesse étant de détruire et exploiter Jusqu A plus soif notre environnement... sur que la terre se remettra de notre passage mais je suis bien moin optimiste je vous quand à l'avenir de l'humanité... rappelons que nous ne sommes qu'un clignement doeil dans la vie de la terre.. aussitôt naît aussitôt mort

ce qui est aussi etonnant dans notre vision de l'avenir c'est que l'on ne regarde jamais l'histoire ,notre histoire rescente ou plus ancienne .L'on fait un etat des lieux d'aujourd'hui puis on le projette vers 10/20 ans ou plus mais cela ne s'est jamais produit .Il y a eu toujours toujours un evenement,des évenements une decouverte,une evolution qui ont tout remis en cause ,à plat et l'on est reparti sur un autre schema de vie ..

qui ici il y a 20 ans imaginait que l'on allait avoir dans notre poche un instrument d'un force qui nous depasse pour un cout complement derisoir ..cela a tout boulversé et des exemples comme celui-ci il y en a plein

nous les anciens ( pas tant que cela tout de m^me) on a vu et veçu des bouleversement inimaginable ...qui ont tout changer lorsqu'ils se sont produit ... le Gps par exemple ,inouie m^me Jules Verne ne l'a pas imaginé ..

non non ça va s'arranger encore un coup ...

Combien d'entre vous voudraient vivre comme il y a 20 ans? il y a 50 ans? il ya 100 ans...?
Arrêtez les pleureuses...chaque année est mieux que la précédente depuis vingt générations...je profite d'un confort et d'une sécurité que mes parents n'ont pas eu...et sans trop forcer...

Donc, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...Trump, sort de ce corps! :-p

il y a 60 ans un ordinateur n'avais même pas 1/50eme de la puissance de mon smartphone et ne consommez guère plus que quelques lampes allumées....
Il faut parler de chose que tu connais.
C'est bien les portable et autre ordinateur consomme moin, SAUF QUE, les composant internes aussi miniature soit il nécessite x fois plus de matière première rare, de robotique pour les graver/souder/etc... bref d'une logistique extrêmement lourde et polluante (et oui avant les HDD n'étaient ni plus ni moin qu'un disque vynil (en gros) et on y stocké 20ko de toute manière personne n'en avait ), et je m'abstient de te parler du coup énergétique de nos réseaux informatique et autre datacenter pour stocker les photos facebook et instagram de mamie tout ça tournant H24 et consommant autant que plusieurs mégalopole...
Je continu ? :mdr:

en soit t'a pas tort chaque composant/équipement consomme moin mais on en a juste chacun 100000 fois plus qu'avant (d'équipement) du coup on consomme bien plus...

oui, tout va bien...en hiver, j'ai froid, en été j'ai chaud....c'est pas normal?
en hiver, je mets un bonnet et des chaussettes, et l'été j'utilise un ventilateur, ou je vais à la plage..et ma dernière facture electrique s'élevait à 64€ (pour deux mois).... j'ai pas remarqué de températures record ces dernières années dans un sens comme dans l'autre...et les carottages effectués dans la calotte glaciaire montre que la planete a connu des périodes plus froides mais aussi des périodes plus chaude...
je rentre du canada, tous les français que j'y ai vu m'ont dit que "non, six mois d'hiver avec des semaines à -40, non c'est pas supportable" ils en redemandent du réchauffement climatique...
Les migrations humaines au gré de l'évolution du climat, c'est pas nouveau...mes petits enfants iront peut être en vacance en bretagne dans le futur....:mdr:

Début 1946,l’ENIAC est le premier ordinateur entièrement électronique.
Il pesait 30 tonnes, occupait 72 m² et consommait une puissance équivalente à 160 kW"

160 kw...ça en fait des lampes....

moi je retournerai bien 30 ans en arrière.
sans portable, sans email, sans internet.

On s'appelait, on s'écrivait, on prenait la peine d'aller fouiller dans les livres.
On prenait le temps de vivre.

La tendance actuel ou tout devient instantanée m'est difficile.

Aujourd'hui peu trouve anormal d'avoir un client, un collègue, son patron qui envoi un SMS le week end, ou en pleine nuit.
Mer.. à la fin jamais ça ne serait arrivé il y a 30 ans.
Un temps pour tout.

Regardez les gamins, ils ont des portables, ils ne sont pas foutus de les utiliser pour téléphoner - ils utilisent WhatsApp, Messenger, SMS etc ..
Regardez au resto vos voisins de tables, ils ne se parlent plus ils sont rivés sur leur put.. de portable.

Et en plus à l'époque Mister Bulot, était dans son rôle de comique involontaire il nous faisait rire, a dégueuler en avion, a se faire mordre de le doigt par un congre ou murène, a être inaudible dans son masque ..
Il était bien meilleur dans son rôle de clown, il n'a pas gagné a se prendre au sérieux.

privilege de quoi ???

lorsque je me suis marié nous avions acheté une telé au puce (une fortune) et l'on avait un fauteuil pour deux donc à la pub l'on changait de chaise (mdr ou l'on allait au lit) .. pas de lave vaiselle, pas de chauffage ,pas de telephone , 8j de vacances sous la tante ,on dormait a m^me le sol .... et je faisais 55h de boulot par semaine et j'étais bien payé en tant que technicien ...

pour m'acheter un bateau j'ai vendu ma vieille 4l et remplacé par un velo ...

mais lorsque ma fille c'est marié il a tout voulu ,cuisine aménagé , tele neuve , congelateur, voitures ,canapé, et vacances etc ..etc

moi j'ai attendu 15 ou 20 ans avant d'avoir tout cela , seulement je n'ai jamais contracté un seul emprunt à la consommation ...

et j'étais déjà écolo ,je faisais mon potager

"on prenait le temps de vivre " pas si sür moi je travaillais 55h par semaine et j'avais que 4 semaines de congés sans aucun pont ...

donc il ne me restait pas beaucoup de temps pour faire de la voile

oh ça ce n'est pas sûr du tout ,nos pouvoir d'achat a l'époque était bien moindre que ceux d'aujourd'hui et c'est heureux ..

je rappelle qu'avant 1982 l'age de la retraite était à 65 ans et à 66ans tu était mort ...

y a trente ans, t'avais sans doute pas assez de responsabilités pour qu'on juge utile de te réveiller la nuit ou le weekend....

Je connais des gens, qui il y a trente ans, étaient réveillés 24/24 7/7 par des appels téléphoniques (et non, ils ne travaillaient pas sur une hotline) et qui auraient été bien contents d'avoir "seulement" des sms...

Lol je sais que ce n'est pas votre cas mais prôner le système communiste chinois simplement de part leur gestion démographique c'est vraiment limite.... d'autant plus qu'au jour d'aujourd'hui cela à changé et ils peuvent avoir plus d'enfant..
Par ailleurs je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être un pratiquant lobotomiser du cerveau pour se soucier d'avenir et d'écologie.

c'est vrai que des fois t'es chiant :mdr:
Alors je t'explique oui c'est l'usine du monde A BAS PRIX, tu te doutes que si tu payes pas cher eux gagne encore moin....
Ensuite google est gentil mais il aurait du te dire que ces chiffres concerne les personnes employés, combien de personne sans emploi vivant d'eux même en chine ? il le dit pas ça google
Le plus simple étant que tu te fasses plaisir et t'offres un voyage par là bas tu pourras juger par toi même sur place ;-)

disons plutôt que c'est ce que nos dirigeants aspireraient à mettre en place...
Quoique la france est le leader mondial de vente de matèriel et solution logiciel pour le contrôle et la censure des réseaux informatique (lors du printemps arabe personne ne s'est demandé comment un pays pouvez couper toute ses connexions entrante ou sortante... merci la france) on en est pas loin

faudrait savoir...pauvre et rural...je croyais que la Chine était l'usine de la planete et nous inondait de produits manufacturés? bon, ok, je présume qu'ils ont aussi des paysans pour faire bouffer tous ces ouvriers à la chaine....
41 % du total des emplois chinois sont dans le tertiaire, 30 % dans l’industrie, 30% dans l’agriculture me dit gooooogle....
c'est plus ce que c'était la Chine de papa...

la princesse a acheté un iphone fabriqué en Chine...c'est pas du "bas prix" pour une brique en plastoque qui fait ding dong...
pour les employés, self employed, etc...vous chipotez monsieur Lereloo....je suis sur que vous voulez m'envoyer en Chine pour qu'ils me mettent des pousses de bambou sous les ongles. :-/

Non mais le thème à été récupéré par des borderline de la politique et ça c’est bien dommage.

Pour être un peu sérieux.
Quand je vois la vitesse à laquelle notre planète s'est accommodée de la quantité invraisemblable de détritus chimique, organique, métallique, déversés pendant les 2 guerres mondiales.
Je me demande si l'on ne nous bourre pas un peu le mou avec l'écologie.

@cezembres : c’est pas la fin de la planète le souci, c’est le monde étuve et la survie de l'espèce.

Et de mon point de vue l'homme occidental compassionnel a peu de chance de gagner.

On peut être considéré comme responsable d'avoir des enfants, certainement pas d'avoir des petits enfants ce qui est totalement indépendant de la volonté des grands parents.

AH oui avec Nemo comme grand père je pense qu'il doit y avoir moyen de rigoler un peu quand même !
Un pépé qui a toujours le mot pour rire c'est sympa

trop facile, non non quand on fait des enfants on assume qu'ils puissent à leur tours en faire plus tard... :-)

Etoile par erreur.

Un gamin ne m'a jamais fait rire.

C'est bruyant, agité, souvent sale et toujours gênant.

Alors hors de question de me trouver à proximité et encore moins de lui faire croire qu'il est possible de communiquer. :litjournal:

Je crois qu’on est pas physiologiquement capable d’imaginer la mort de nos enfants. La plupart des gens pensent qu’on s’en sortira, voir le post de skywalk plus haut.

Tu peux aussi être dans l’acceptation et faire du bateau pour prendre du bon temps en attendant.

à l'échelle de la planète quel % de la population a accès à la médecine, à la vaccination, aux surveillances des grossesses ?

Pour les petits conflits ça viendra - pour le moment la motivation est le fric (pétrole entre autre), patience ça pourrait changer.

Le pognon, le pouvoir, l'influence, ...

steph tu soulèves un point crucial... le pognon :mdr:
Même si tant est que 50% de la population disparaisse ils se débrouillerai pour vous faire acheter 50% de chose en plus ou les vendrais simplement deux fois plus cher.... ne les sous estimez pas :mdr:

Et va au Maroc, Ouarzazate par exemple.

CaptainRV

Tu veux dire qu'on aurait "civilisé" le sélection naturel et continué de creuser les clivage afin que l'un puisse toujours profiter/prendre le dessus/ tuer l'autre ? :mdr:

Utiliser l'autre.
L'homme ne respecte pas ses semblables.

regarde même dans le communisme ça se termine avec la tête qui se gave.

c'est bien ça le souci ... on fait un parti des gentils unis ?

Réaliste ?
Si c'est toi qui le dis, alors ...... :)

Je ne sais pas d'où tu tiens ce 90% mais sur ces 90% il y en a une très grosse part qui ne veut du pognon que pour aller au bout du mois, pour acheter les fournitures scolaires à leurs rejetons, foutre un peu d'essence dans la bagnole ou payer un titre de transport pour aller trimer et gagner un salaire de misère, ...

Un quart de nos compatriotes sont dans le rouge à la fin du mois et doivent en plus payer des agios colossaux aux banques qui s'en gavent honteusement.

Je sais bien que parmi eux, certains ont peut-être sombré d'avoir été cupides à une période de leur vie.
Mais ce n'est vraiment pas une majorité.

Enfin, ils n'ont ni le temps ni la légèreté d'esprit de se demander ce qu'ils pourraient bien faire pour la planète.

Quant à avoir du pouvoir, il n'en n'ont vraiment rien à taper.

Les trois derniers besoins ne sont certainement pas satisfait chez skywalk, ce qui expliquerait son utilisation compulsive du forum... :lavache:

Je savais que tu allez trouver le moyen de me faire pleurer :-)

@gorle greiz
et t'es en train de faire quoi là....hum...? :-D :doc:

allez....va vite rejoindre tes copains qui sont tous d'accord avec toi.... :famille:

Reclasse Hitler Staline et Mao dans la pyramide de Maslow et je pense que tu vas trouver de nouvelles strates plus pertinentes

J'aimais bien Hulot car il apparaissait sincere dans ses convictions mais j'ai toujours trouvé incroyable qu'il n'ait jamais su donner l'exemple en se passant de ses moteurs hors bord de 250 chevaux sur son zodiac;ses nombreuses voitures.
Il a été rhabillé pour l'hiver depuis son départ par ses anciens collaborateurs qui l'ont décrit comme caractériel, immature et égoiste.
Finalement le vrai Hulot n'est peut etre pas celui que l'on pensait.

alors c'est du delire ...

mon ami Gege habite à 4km de chez Hulot ,leurs enfants ont été dans la m^me ecole et il se croise parfois sur l'eau

Hulot a 4 voitures : une deux chevaux grise d'occas pour sa fille qui suit des etudes à Rennes , une seconde petite fiat pour sa femme pour allé en ville .lui a un utilitaire pour sa planche à voile et son materiel de peche et une voiture electrique ..

qu'en a son bateau avec un moteur de 250cv il coule car il fait environ 5m et il va à le peche avec ...

on raconte n'importe quoi !!!

@ steph753
Je n'ai pas compris l'origine de ce file :
Pourquoi le fait qu'un quelconque Ministre démissionne devrait amener un changement particulier dans ma vie personnelle ?
Moi, pas comprendre !

je plaisantais...
et...on s'en fiche un peu...si c'est pas lui, ce sera un autre...

de toute façon, soit le gars (quel qu'il soit, et quelles que soient ses -bonnes- idées) est dans la ligne du gouvernement, et il reste...soit il n'est pas au garde vous, et il dégage....

donc, c'est pas Nicolas Hulot, Cantona, P.Sebastien, ou n'importe qui d'autre qui va changer quoi ce soit, c'est un gouvernement élu pour un programme donné et déterminé à mettre ce programme en oeuvre...(je ris)

@thé vert : explications :
Je pense que tu as mal lu mes écrits (ET également que je me sois mal exprimé) : on s’en fout d’Hulot, on s’en fout qu’il ait démissionné. Par contre, certains passages du contenu de ses 39 minutes d’interview ont pu interpeller des gens. Et sur les parties qui auraient pu interpeller, je ne souhaitais pas du tout qu’on se focalise sur la politique politicienne (Politiké, grec) mais uniquement sur la partie qui, potentiellement, pourrait inciter certains individus à faire de brusques changement dans leur quotidien. C’est cela quinm’interessais.

Et ça ne m’interessait pas dans le but de porter un jugement (« Bouh c’est nul! », « bouh c’est pas assez! ») mais simplement par curiosité pour voir ce que les uns et les autres ont comme idées.

À la base je n’avais aucune volonté de débattre sur le bien-fondé ou non de s’inquiéter, et sur ce que chacun d’entre nous pense concernant l’environnement, et sur l’argumentaire … … … j’avoue j’ai failli à mon souhait ;-)

Ceci dit, même s’il y a eu PLEIN de hors sujets, et peu importe que l’on soit d’accord ou non, ça reste intéressant de lire les pensées de chacun …

Ah ! Bof....

les solutions ont les connaît mais elles doivent etre appliqué par les autres ..ce sont toujours les AUTRES qui sont responsable ..

Quand je voie ou lis et entends les grands discours sur le plastique et que tout le monde naviguent sur un plastique qui finira honteusement dans une vasiere , ça me fait bien rire ..

on est dans un bien triste pays parfois

voici quelqu'un qui mouille sa chemise pour une bonne cause , qui est devenu ministre presque a son corps defendant et le lendemain tout le monde bien intentionné a commençé à lui tirer dessus à boulets rouge ..

horreur il a des voitures,horreur il a un bateau ,horreur il est "riche" horreur il porte une cravate de chez machin ...

il suffit ici de lire quelques intervention lors de sa nomination

et apres on dit merde qu'est-ce que l'on peut faire pour que cela aille mieux sur notre planete

et bien commençont par soutenir ,par encourager ,comprendre ,ceux qui agisent plutôt que systématiquement les démolir ....apres il ne faut pas s'etonner qu'ils jettent l'éponge les uns apres les autres ...

Quand on lis ici les commentaires sur les ecolo s'est d'une tristesse et d'un lamentable à pleurer que font cela :RIEN ,a part critiquer ,etc

donc pour repondre à la question :soutenons ceux qui agissent et ignorons les autres

@Duduche Braz : as tu des enfants ? Si « oui », pensais tu t’es meme mots (grosso modo) juste avant d’en faire ?

Exit Hulot.... Bienvenu au Boullet de Rugy....

Avec lui, on n'a pas fini de se poser la question
de savoir si c'est le vent ou la girouette qui tourne en premier !

Il a déjà écumé une bonne partie de l’éventail politique.

Eh bah non !

Le président de l'AN est élu par les députés pour la durée de la législature (5 ans sauf dissolution) et une fois que c'est fait le prince n'y peut plus rien.
Mais, en général, le meilleur moyen d'avoir sa peau c'est de lui proposer un poste de ministre comme on le voit ici.

Ben fallait qu'il commence par lui alors !

j'ai rien pigé a la question ,je dois etre trop gland

Il n'y a rien à comprendre Targaz,la question de départ est celle des gros changements à objectif écologiques envisagés par chacun.

@jerom-826 : ma réponse à ta question est « oui! » sans aucune hésitation. Et ce n’est pas par croyance ni espoir futile mais parce que je le vois de mes propres yeux depuis quelques années.
Oh, je te rassure, je ne vois pas des millions d’individus changer (ça se saurait), mais je pourrais te citer les prénoms de quelques dizaines de personnes que je connais personnellement qui ont divisé par 10 leur empreinte (carbone et autre) par rapport à 4-5 ans auparavant.

Contrairement à sur un forum, le problème dans la vraie vie c’est qu’on côtoie le même style de personnes et qu’on peut avoir une idée faussée du reste de la population … … d’où ma question de curiosité sur ce fil. Et évidemment toutes les réponses que l’on lit ici ne sont pas forcément représentatives de la totalité des plaisanciers.

Jerom-826
Tu fais sûrement parti des gens qui ne demandent qu'à se faire convaincre?
Nous ne débattons pas d'un problème qui arrive subitement comme une explosion atomique mais plutôt d'un évènement graduel donc la reponse s'intensifiera sûrement au fûr et à mesure de la dégradation.
Le tri des déchets n'est peut etre qu'une première étape?
Mais chacun doit prendre sa part.

Je présume que les subventions gouvernementales aux structures de retraitement augmentent avec le volume des déchets traités....

Je ne sais pas où tu as vu qu’il y avait une prise de conscience des changements en profondeur nécessaires.
Il suffit de lire les réponses à la question posée dans ce fil.
On est vraiment dans le dérisoire voire dans le caricatural.
Le seul moyen vraiment efficace pour commencer à agir un tout petit peu sur le désastre engendré par près de 150 ans d’industrialisation à l’échelle mondiale serait d’opter dare-dare pour la décroissance économique.
Mais qui en veut de cette décroissance ?
Quelques allumés éparpillés ça et là autour de la planète.

Qu’un candidat aux élections en fasse le fond de son programme et il est assuré de ne pas être élu.
Tout le monde veut une belle planète rutilante avec des parterres de pâquerettes à chaque coin de rue, tout le monde veut se débarrasser de l’emprunte carbone qui nous étouffe, tout le monde veut une alimentation saine, tout le monde veut qu’on préserve nos ressources en eau, tout le monde s’inquiète de l’évolution de la démographie mondiale ….
Tout le monde, même Total, Gazprom, National Iranian Oil Co, Exxon Mobile, Coal India, Petroleos Mexicanos, Royal Dutch Shell, toutes les tanneries, les manufactures, les gérants de décharges industrielles, ….
Bref, tous les sites industriels du monde se targuent d’avoir un peu de vert en bannière sur leurs pages internet.

Et personne ne veut rien lâcher ni de son processus industriel ni de son expansion économique ni de son mode de consommation.
Jamais la prise de conscience n’a été aussi forte (je te l’accorde) mais à un degré bien insuffisant et jamais on a été autant harcelé par les messages publicitaires (merci Internet) pour titiller nos égos, pour éveiller en nous des envies auxquelles nous n’aurions pas pensé, pour nous inciter à céder à la tentation, pour exciter en nous cette frénésie acheteuse … le tout jusqu’au supplice de tantale.
Quel gouvernement dans le monde interdira le premier la publicité et l’incitation à consommer toujours plus ?

Pire : qu’on nous annonce une baisse de la croissance de l’ordre d’un demi point (seulement) et c’est l’émoi général, le coup de déprime, l’angoisse.

On a mis 150 ans à foutre cette pagaille destructrice sur la planète.
Certains disent aujourd’hui que même si on arrêtait tout maintenant on en prendrait pour 500 ans d’effet de serre.
J’ai même entendu parlé de 1000 ans !
Vu l’inertie du phénomène, je ne serais pas surpris.
Et bien, malgré ces hypothèses et quelques certitudes, malgré le sujet dont on nous rebat les oreilles à chaque occasion, on continue, consommateurs et industriels.

Le symbole à mes yeux de cette insouciance/indifférence, c’est la bagnole.
Je suis sidéré non seulement de la pub agressive, violente qui est faite dans tous les médias pour nous inciter à acheter une bagnole mais, plus encore, je suis scotché de voir autant de modèles différents mis sur le marché depuis quelques années.
A se demander si un jour chaque propriétaire n’aura pas un exemplaire unique à sa mesure.
Et ce qui est valable pour la bagnole l’est tout autant pour bien d’autres produits manufacturés comme le téléphone portable (symbole de la conso au XXI ème s.) si gourmand en métaux rares, et du coup si dispendieux en terme d’efforts pour l’extraction sans parler de l’aspect morale de l’affaire puisque ce sont bien souvent des enfants qu’on exploite pour extraire.

On sait tout ça et il ne se passe rien. Juste un p’tit frisson d’émotion devant le journal de 20h quand on soulève le problème puis la fièvre acheteuse à nouveau nous envahit grâce aux messages publicitaires en fin d’édition et les affaires reprennent à coups de carte bleue.

Quant à la plaisance, je dois avouer que je suis à la limite de la nausée quand je vois à quel point les ports s’agrandissent, à quel point le parc de bateaux augmente, à quel point ils s’agrandissent, s’élargissent et s’équipent pour quelques heures dérisoires de plaisir.

C’est bien de se poser la question de savoir si on peut (voir fils techniques) rejeter l’eau de vaisselle ou le PQ souillé à la mer, si on doit opter pour le régulateur plutôt que pour le pilote (je sais, c’est pas pareil), d’aller au port à vélo plutôt qu’en bagnole, …

Mais si vous avez vraiment conscience du problème global, profondément, et que vous n’avez que ce style de réponse à opposer, alors je vous pose à mon tour une question : avez-vous le sens de la dérision et du ridicule ?

(PS : je ne m’exclue pas du tout de ce constat. Je fais partie du mouvement.)

Tout cela ne changera rien. Cette engeance ne gouverne pas, elle nous tond la laine sur le dos et leurs marionnettes avec.

Si on était cohérents, on commencerait par éliminer de nos vie tout ce qui est superflu, pour que chacun sur terre puisse jouir des biens nécessaires à une vie digne .
Mais va pas rester beaucoup de bateaux sur l'eau et la vie va être si chiante que le nombre de suicides devrait régler le problème de surpopulation qui nous pose problème.

Si je peux tirer des conclusions a partir de l'origine des emmerdements que l'on subit, des contraintes, des gênes, des coûts, etc., ce qui est en premier lieu superflu : c'est les autres...

:litjournal:

Mais, avec des patates autour dans le plat, un prochain peut être excellent et roboratif pour les soirées de disette.

Ce que dit Gradlon est tt à fait vrai , les politiques de tous les pays , sont sous le joug des lobbies de la finance qui impose un modèle ultra libéral sans cesse plus radical . Certes la France ne représente qu’1 % de la population mondiale , seule elle ne pourra pas influencer une mondialisation ainsi que la mainmise de l’europe Sur les décisions dites écologiques , mais notre PR élu avec un faux nez de gauche ecolo , devrait se poser la question de la vertu d’une transition écologique franche , porteuse de croissance par renouvellement et moins écouter les lobbies de la FNSEA ou des savants atomistes etc ..
Pour ma part , il y a belle lurette que je suis en décroissance , je n’aspire qu’a une chose , quitter ce monde de fous et me retirer dans un petit coin de paradis avec une petite barque à voile pour sentir le vent et la mer . ESt ce trop tard ?

Il y aurait une solution simple,,rapide à mettre en oeuvre et efficace, diviser par deux pour commencer le temps passé sur ordinateur, tél et tablettes. Les.mégacentres de données sont d’énormes consommateurs d’énergie.

Qui s’y colle ?

CaptainRV

Autre idée : on regarde tous MarineTraffic et on est surpris du nombre de bateaux sur l’eau.

Levez les yeux, regardez le ciel...

Voilà maintenant 2 ans que je n’ai pas pris l’avion, MAIS ce sont les amis et la famille qui viennent me voir...

CaptainRV

Je desespere de mes congeneres...

Lendemain de festival du week-end dernier en Irlande :

:lavache:

Si je comprends bien, seules des dictatures pourraient ramener les peuples à la raison.
C'est sûr, pour imposer de nouvelles règles dont personne ne veut, on n'a jamais rien trouvé de mieux.

Encore faudra-t-il trouver des dictateurs plus sensibles à la poésie d'un parc floral butiné par des abeilles vierges de tout néonicotinoïde qu'aux défilés militaires exécutés au pas de l'oie.
Ca, c'est pas gagné.

Pour la France, et sans plus attendre, on pourrait déjà commencer par passer une annonce dans le Chasseur Français.
On sera peut-être surpris !

Taratata.
Je veux être un dictateur consensuel.

Un exemple : à partir de désormais et depuis dorénavant, tout propriétaire légitime d'un navire sera contraint de naviguer avec sa très charmante épouse (éventuellement dérogations et substitutions possibles sur justificatifs probants) dans le cadre d'un emploi de fonctionnaire de catégorie 3.
La durée minimale de navigation est de 3 jours par semaine.

Dictateur consensuel, le concept novateur de la gouvernance du XXIeme siècle.

Ceci étant, un dictateur élu a nettement plus de crédibilité qu'un dictateur autoproclamé coincé dans son appentis dans la Creuse.

Donc, encore une fois : votez moi.

Némocrate, que voilà un beau mot.

Littéralement, gouverné par personne.

Le rêve libertaire la nirvana de la dictature consensuelle :pouce: :bravo:

Je vois que l'idée chemine,poursuivons le combat. :pecheur:

Fais tout de même attention, c’est pas Coluche qui avait raté un virage ?

Pfffft L'affaire est très mal engagée.

Un mec qui demande à ce qu'on vote pour lui fera forcément un très mauvais dictateur.
Tu en rêves mais tu n'es pas fait pour ça. :)

Perso, je préfère l'anarchie (littéralement l'absence de pouvoir, à ne pas confondre dare avec l'anomie qui est l'absence de lois) à une hypothétique némocratie.

Aucun risque je n'utilise sur la route que des engins rapides, confortables et sûrs.

Non, non. C'est moi qui suis pour le despote. Sa lumière viendra d'une centrale EPR.

Depuis quelques temps je parle d’ « Hermescratie » : le pouvoir au commerce, à l’économie.
Formulé autrement : même si 95% de la population ne veut pas du projet XYZ mais que les 5% ont démontré que le,projet en question serait bénéfique ànl’économie, alors le projet XYZ verra le jour.

La « démocratie directe » est morte avec la fameuse déclaration de l’abbé Seyies le 7 septembre 1789 ( lucky.blog.lemonde.fr[...]cratie/ )

Par contre la « démocratie indirecte » a pris fin beaucoup plus récemment (quand?) : à l’origine les députés étaient sensés représenter/rapporter le plus directement les avis des citoyens et les sénateurs sensés dire ce qui était bon (ou pas) pour le peuple.
Je ne sais pas quand on est passé en « hermescratie », mais j’ai l’impression que nous avons tous été enfumé (complices?).

Despote éclairé : Oui mais si l'éclairage tombe en rade faut pouvoir allumer une autre lampe...

Certains rois sont-ils moins attentionnés pour leur royaume et leur population que certains dirigeants démocratiquement élus ? D'autant plus qu'ils s'inscrivent dans la durée et sont libérés des contraintes électoralistes.

Rétribué pour faire l'épouvantail ou simplement aigri ? Quand un valet crache sur ses anciens maîtres c'est rarement par altruisme...

Appuyés sur quelles sources, études, témoignages ?
Alain MINC ? Expert es coulage d'entreprises, plusieurs victimes à son actif (vous pouvez vérifier facilement) et il ne repartait jamais sans avoir touché son chèque. Bel expert, en effet :star2:

@mistral Gagnant;
:pouce: :mdr:

Depuis le Général de Gaulle, avec la Vème, on a un systéme qui ressemble à celui d’un monarque éclairé, avec heureusement quelques contrepouvoirs, comme les syndicats, les oppositions parlementaires, la presse sans oublier l’opinion publique et le Web.

CaptainRV

Aha les gerontocrates hyperconsommateurs européens qui appellent papa au secours.

Le grand remplacement tant redouté aura du bon...

Le fantasme de zemour sur les « vagues » de migrants qui n’ont que des désavantages ; africains jeunes et musulmans

Réfugiés climatiques essentiellement, sécheresse et augmentation du prix des céréales amenant les printemps arabes et la guerre civile en Syrie

En tous cas, s'il y a une chose que la démission de Nicolas Hulot n'a pas changé dans le quotidien, c'est la propension de certains héonautes à déblatérer sur le forum... On retrouve un peu les mêmes accros (j'en suis) aux débats de bonne heure.