Demande de participation [financière] pour un convoyage.

d accord quand j'ai eu des equipiers sur l'atlantique je n'aurais jamais demandé de partager des frais de ports, bon la bouffe parce qu'ils ont insisté. c'est minable de demander un per diem et ça doit pourrir l'ambiance

Même chose pour moi : caisse de vivres, ok
gasoil et ports, non
et plusieurs annonces vont dans ce sens en ce moment, c'est vrai !
Tout fout le camp ?
...
À moins que certains parle "convoyage" quand ils devraient proposer "croisière"..

Ça dépend ... Certains équipiers mériteraient d'être au moins "remerciés" (pour ne pas dire rémunérés), alors que d'autres devraient "remercier" ceux qui les embarquent.
Pour ma part, si je propose une place sur mon bateau, ce n'est pas pour recevoir un coup de main (en solo à 99% je n'en ai pas besoin) mais pour faire plaisir à quelqu'un donc un remerciement participatif serait apprécié lors d'une escale.

A savoir que certaines boites de location font payer plein tarif pour un convoyage, et ils ne manquent pas de candidats.
Il faut savoir ce qu'on veut. Traverser l'Atlantique constitue un rêve pour certains mordus et je les comprends, on ne fait ça qu'une fois dans sa vie et c'est une belle aventure.

Maintenant, chacun est libre.

On fait couramment des traversées en solo sans besoin d'équipiers, si on peut faire partager ce plaisir, pourquoi pas et participer aux frais sans faire aucun bénéfice me parait fort logique.

CaptainRV

Pour un convoyage transatlantique, il y a aussi des frais pour le retour... qui paye les billets d'avion...

Je suis un peu surpris moi aussi que certains demandent de telles participations et que d'autres acceptent .
Si j'ai besoin d'équipier/s je trouve anormal de demander quoique ce soit puisqu'il me rend service .
Si quelqu'un me demande d'embarquer pour une sortie on partage les frais de bouche mais le carburant et les frais de port restent à ma charge .
Si l'on décident à plusieurs d'aller faire une virée en bateau on partage tout , avitaillement , carburant et frais de port .

Il me semble qu'il y a un présupposé dans la question posée.

Un bon skipper pro ou amateur fera une traversée en solo sur des mono ou des catas jusque 50 pieds sans aucun problème. Sur le plan navigation pure, il n'a besoin d'aucun équipier.
Maintenant, s'il veut de la compagnie, pourquoi pas ? Ou s'il veut faire plaisir.

Mais, je le répète, de grosses boites de loc mettent maintenant cette prestation à leur catalogue et il y a une demande. Ceci change complètement la responsabilité du skipper pro chargé du convoyage, il ne s'agit plus de convoyer un bateau, mais d'animer une croisière et, à mon avis, le pro ne devrait pas être rémunéré au même tarif.

Personnellement, j'adore faire des nav en solo. Se retrouver seul sur un bateau au large plusieurs jours, que du bonheur.

CaptainRV

100 balles et un mars aussi....
un bateau, ça coute un bras à acheter et entretenir.
vous qui n'en n'avez pas, renseignez vous et arrètez de rever, les temps sont durs pour chacun

imaginez par exemple que votre propriétaire fut fortuné à une époque (celle ou il a acheté le bateau), en tout cas assez pour entretenir sa danseuse et que désormais, ce ne soit plus le cas...

on en arrive au système D pour vivre sa passion

beaucoup louent des chambres, des apparts et des maisons, font le taxi et presque tout le monde se paupérisent tranquillement....
à l'époque de l'URSS, tout le monde était fonctionnaire et comme ça marchait pas terrible, il y avait une économie de la débrouille,

nous en sommes presque là aujourd'hui
sinon qu'entre temps, l'internet a créé la culture du tout gratuit, du droit plutot que du devoir et on en arrive à ce fil !

je vous laisse réfléchir la dessus et vous souhaite un joyeux noel

eh bien moi, je couche pour entretenir mon bateau, c'est dire si je m'exploite !!!

Bonsoir à tous,
merci pour vos commentaires, je ne ma sens pas si seul sur ce thème.
Bonne fin de semaine et très bonne fête de fin d'année.
Très bon réveillon.
Philippe.

Pas besoin d'un guide pour "faire le mont blanc " De même pour le mont Blanc ,l'équipement sera très succinct .

J'aimerais rentrer dans le concret.

Un propriétaire cherche un équipier pour ramener son bateau de la Martinique en Métropole.

il propose de partager la caisse de bord , les frais de port, les frais de carburant.
Pour la caisse de bord , tout le monde est d'accord.
Si dans la caisse de bord , il y a un litre de whisky par jour , plus un peu de rhum , quantité minimale nécessaire au propriétaire pour se sentir en forme , et que l'équipier ne boit que de l'eau, il pourra y avoir problème.
Pour le carburant , sur un voilier ça ne devrait pas aller bien loin, tout le monde est d'accord.
Si le propriétaire n'accepte pas de "se trainer à moins de 6 noeuds ", et que la totalité de la traversée ou presque se fait au moteur, le coût cesse d'être négligeable, le plaisir d'être en mer , en, prendra un coup..

Les frais de port dans un convoyage transatlantique c'est peanuts.
Si pour des raisons aussi diverses que variées ( mauvais temps , avaries ) le bateau doit rester un mois aux Açores , le coût va de nouveau être sensible.

Dans les trois cas , l'équipier ,n'a aucune prise sur les événements , ne peut que les subir.

j'ai navigué une quinzaine de jours avec Calypso il y a quelques années sans aucun problème , les conditions avaient été définies au départ , l'entente avait été parfaite.
Calypso est un mec réglo.

Plus récemment avec un autre ,idem, pas de problème , les conditions avaient été clairement définies et respectées , c'est moi qui à l'arrivée ai insisté pour lui payer la moitié du GO qui n'avait pas été prévu.

Une autre expérience m'a laissé un mauvais souvenir. Pas moyen de discuter les conditions avant le départ , on est entre amis, ne parlons pas de ça .
Je me suis retrouvé fortement invité à régler la totalité des frais de port, invité chaque soir à payer le restaurant pour les deux, tout ça dans le non dit , mais le très explicite .

Il y a des tas de formes de convoyage , par exemple convoyer un bateau de Lorient à Santander.
Monsieur préfère avoir un équipier à bord pour la traversée , madame préfère prendre l'avion , puis faire du cabotage avec monsieur.
Pourquoi pas , dans ce cas , pour moi , il n'y aura aucun problème pour partager la caisse de bord , si le gars est sobre , ni à payer le voyage retour , pas très élevé en bus.
Idem pour convoyer un voilier des antilles en métropole , la caisse de bord si elle est sobre , le voyage allé en low cost pas de problème , les frais de port , si on défini à l'avance une durée maximum , le carburant , de même si c'est défini à l'avance.

Par contre , se faire ch....a faire des sceaux de puces de port en port avec un gars qui passe son temps à raconter sa vie , se faire ch...tous les soir au restaurant avec la promiscuité qui va avec et la facture qui suit , on a le droit de ne pas aimer.

Désolé, le mec qui veut faire une traversée genre la corogne / madere c'est pas long mais je ne suis pas la pour le nourrir, on à pas besoin de lui, donc si il embarque... il casque.
Nous sommes à 2 donc besoin de personnes, c'est lui (elle) qui fait la demande d'un embarquement, nous avons nos conditions libres à lui (elle) d'accepter.
Je ne parle pas de skipper confirmé ou de convoyage, juste des "équipiers " qui cherchent un embarquement pour rejoindre une destination ou envie d'aventure.

en meme temps vu le ton , tu ne dois pas en avoir souvent ...

Merci pour cette franchise :)

on peut comparé avec une maison :lorsque j'invite quelqu'un chez moi a partagé une soirée ou un diner je ne le fait pas payé mais comme il est en principe éduqué il apporte une bouteille et des fleurs pour Madame ...cela s'apparente à la croisiere

Par contre si j'ai des travaux à faire et si je demande un coup de main c'est moi qui est débiteur donc je l'invite au resto lui et sa femme apres l'avoir nourri ...cela s'apparente au convoyage

Calypso à tous dit : '' il est en principe éduqué'' et en plus ça marche dans les deux sens !

Dernièrement un ''pro'' sachant que je fais de temps en temps des convoyages pour des potes , a demander par l’intermédiaire d'un copain si je voulais l'accompagner pour la Grèce ! ... Cool !!!! caisse de bord a deux ,port payer par le proprio , .............retour de Grèce a ma charge !
:lavache:

ma réponse a était :( emoticon qui pointe un index vers le ciel )!
Tous les matins un pigeon se lève !
Entre une virée entre potes et une véritable aide a convoyé ,Il y a de la place pour tous mais les conditions sont claires AVANT !
:topla:

Je pense que chacun fait comme il veut le tout est que les choses soit claires avant de partir.
Personnellement j'ai invité des amis pour quelques jours ou deux semaines je n'ai jamais fait payé la place de port et le gazole car ils m'avaient rejoint part leurs propres moyeux (trains à leurs frais) et moi j'étais en croisière et je ne changeais pas mon trajet et je n'avais pas besoin de leur aide c'était seulement un plaisir entre amis.
Comme c'est des personnes bien élevés ils ont participé d'office aux frais de nourriture.

Dans un autre cas j'avais embarqué à ma demande un voisin de ponton pour traverser le golf de Gascogne dans ce cas la nourriture était prévue pour lui avec un accord au départ, j'ai proposé de lui payer le retour en train qu'il a refusé (je lui ai fait un cadeau de dédommagement qu'il a accepté )

Troisième cas avec deux voisins de pontons qui ont également des bateaux plus petits que le mien nous décidons de faire une petite croisière d'une douzaine de jours vers la Bretagne sud vers des ports qu'ils ne connaissaient pas.
Dès le départ les choses sont claires on partage tout Ports gazole nourriture et boissons.
Retour très satisfaisant avec 18 Euros par personnes et par jours.
Dans tout les cas il faut être clair et je pense aussi que les personnes qui ont un bateau se rendent mieux compte que ce n'est pas de l'exploitation et qu'ils ont fait une belle balade pour pas cher.(Quelle séjour peut on faire pour 200€ logé et nourriture pour 10 Jours ????Plus le plaisir de la voile )

J'ai aussi rencontré des gars qui loue un bateau pour 1500€ la semaine et qui payent les ports le gazole et la bouffe avec un total impressionnantmême à 4 ou 5
Donc ou est l'exploitation dans le cas ou le bateau est déjà fourni pour rien????

Tu connais celle de coluche.

www.dailymotion.com[...]eur_fun

L'auto stop ne se fait plus , mais le bateau stop , c'est très tendance.

Ceci étant , il y a sans doute aussi des bato stoppeurs très sympa , comme à coté d'auto stoppeurs comme celui dépeint par Coluche,(ça existait effectivement) il y avait des auto stoppeurs très agréables.

Il est malgré tout assez difficile à un équipier qui refuserait une participation de 15/20€ jour la jugeant excessive de vivre à terre avec moins que cela dans les coins que l'on fréquente généralement en bateau.
Un propriétaire devrait être débarassé de tout sentiment de culpabilité lorsqu'il demande une participation à ce niveau-là et un équipier devrait être très heureux de s'offrir des vacances à si bon compte.
Lorsque des tensions se produisent en croisière, elles ont généralement une autre origine que l'argent. Mais c'est par le biais de l'échange monétaire que souvent elles s'expriment

quoi de choquant qu'il se soit fait taxer ?!!!!

Ps : question subsidiaire : combien ça coute environ de faire remonter par mer un 12 m de Mediterranée vers LR ? (Un pote qui n'a pas beaucoup de temps hésite sur un achat de canot non dispo en Manche Atlantique )

Héhé, ni le temps ni l'envie, je lui conseille le camion à 4000 € , se sera moins d'emm. que de naviguer sur un bateau d'occas inconnu et de le voir finalement bloqué à Lisbonne avec un joint de culasse HS parceque le super skipper pro aura mis à fond contre l"ali?é portugais"...

chacun doit assumer...
tu as besoin d'équipage tu payes.
tu veux faire du charter tu fais payer.
Si ton bateau est trop grand changes pour un petit que tu contrôleras seul.

Ce au il faut savoir, c est qu il'y a des boîtes qui te font le plein de gasoil, et si complément il y a à faire, c est de ta poche.....donc le skipper qui aura fait son chiffre d affaire journalier de 300 euros ( il n a pas encore payé ses charges la.... ) pour avoir bossé 24 heures non stop, il n a pas trop envi de de se faire raquettes de 400 litres de gasoil....
La réalité des convoyeurs n est pas rose, après quand c est le proprio qui est à bord et demande de grosses participations, c est autre chose.

Certes, le monde du convoyage n'est pas rose. En général, le convoyeur est payé au mille. Dans ce genre de conditions avec les équipiers vont arriver immanquablement des problèmes du genre: on marche à 3,5 noeuds à la voile, or le plan de route du skipper est de 5,5 noeuds. On fait quoi? On met le moteur aux frais de tous ou on reste à la voile?
Idem pour le passage du canal de Corinthe. Moins cher, si le vent est correct, on fait le tour, mais plus rapide si on prend le canal et plus intéressant pour le convoyeur si on divise la facture par le nombre d'équipiers.
Quand même un peu curieux comme logique et source de beaucoup de problème.
J'ai participé comme équipier au convoyage d'un bateau entre la Slovénie et la Turquie. Prise en charge de tous les frais par le skipper à l'exception de mon retour. Les choses étaient claires au départ.
Maintenant, huit jours de navigation non stop à deux, c'est pas forcément reposant. Mais bonne expérience et belle rencontre avec le skipper.
Marc.

Convoyage ne signifie pas corvée pour tous, cela peut aussi être un grand plaisir, voir la navigation autrement qu'en faisant des ronds dans l'eau.

CaptainRV

A l'époque je l'ai fait quelques fois je n'ai pas eu l'impression d'avoir été pris pour un pigeon.
J'avais besoin de faire des miles pour le permis B et je payais les frais et mon billet retour.
Cela m'a permis de naviguer sur de beaux bateaux sans que cela soit très onéreux.

Si c'est de la plaisance ; frais partagés . Si c'est du convoyage , l'équipier doit être défrayé .

enfin il ne faut pas deconner tout de m^me . Lorsque l'on demande "un coup de main" pour convoyer son bateau d'une zone à une autre on peut tout de m^me offrir l'apero , la nourriture ,et invité l'équipier au resto...
-quelle époque !!!

et c'est toujours l'exception qui dicte la regle generaliste sur ce forum !!!comme d'hab :alavotre:

a chacun ca façon de voir le monde ,mais pour ma part lorsque je demande ,je dis bien demande un coup de main pour quoi que ce soit je ne demande pas en plus de participer aux frais.

il est bien éduqué ,mais ce que j'essais de dire c'est que le demandeur d'un coup de main n'impose pas en sus une participation aux frais ...ensuite à chacun de voir biensur

Tous les ans je monte à Beaulieu Rivers pour la grande "Jumble boat" le 4 ème week d'avril,en face de l'ile de Wight.
Je pars toujours avec 2 équipiers amis et souvent 1 ou 2 personnes supplémentaire. Je demande toujours à chacun de ramener au bateau l'équivalent de ce qu'il va boire et manger à bord. Les frais de port et éventuellement de gasoil sont à ma charge vu que je les aurais eu de toute façon. Il m'est arrivé qu'une seule fois ou un gars n'a pratiquement rien ramené, mais bon, il n'est plus revenu.
Me concernant, je préfère partager une traversée à plusieurs c'est plutôt sympa que de me retrouver seul dans ce genre de balade, ça permet de mieux profiter du voyage surtout quand il y a des quarts et ça ne me viendrait pas à l'idée dans ce cas précis de faire financer mon plaisir par les autres et d'ailleurs, j'ai déjà eu de belles surprises, dont un jour un billet de 100 euros glissé dans mon livre de bord en toute discrétions, ou des invitations après coup... :-)
Pascal :alavotre:

Il vaut mieux faire un prévisionnel de ce qu'on demande d'apporter . Quand je faisais de la régate , nous mangions à bord tous ensemble . Spontanément les équipiers amenaient quelque chose à bouffer . Nous étions 4 et sans se concerter , chaque équipier amenait 8 tranches de jambons !!!!!!
une autrefois , parti pour 2 jours lors d'une SNIM ventée , nous étions sur un samouraï et un équipier tout joyeux nous a sorti un munster comme étant la huitième merveille du monde . On s'est tous précipité en même temps pour alpaguer le munster et le foutre à la baille . L ' idée de cohabiter 2 jours dans un samouraï à 4 avec un munster était intolérable .

En fait Guy, pour être franc tu as raison, ça fait bien souvent "trop" surtout pour ceux qui ne naviguent jamais, ils ne savent pas que le mal de mer existe aussi en cata, alors il me reste tout de même des restes que je ne jette pas à la mer ! ;-)
:alavotre:

Le Munster même à bord d’un Samouraï n’est que n’est que léger effluve a côtés du roi des fromages qui put le très colérique ‘’vieux Lille’’ ou ‘’gris de Lille’’..... un des rares fromages à lait pasteurise interdit aux femmes enceintes et aux gens malades !!! :coucou: :-D :-p

et bien pour ma part c'est plus simple ,mes équipiers m'envoie la liste de ce que je dois prévoir comme ravitaillement ainsi no probleme !! :alavotre:

Pour moi , ravioli et coca pendant huit jours , pas de problème.

Boites de raviolis et coca !!!???
:oups:
Pour moi c'est homme à la mer de suite !
:mdr: