De nouvelles zones de nav', bientôt!!!

16 jan. 2008
16 jan. 2008

En plus je rêvais de naviguer en mayenne!!!

:-D

16 jan. 2008

Cela parait complètement surprenant,

de voir de tels effets avec des perspectives de haussées des eaux allant de 20 à 50 cm, pour la France.

16 jan. 2008

si tu n'as pas vu une vérité qui dérange d'Al gore, je te le conseille!

si tu n'as pas vu une vérité qui dérange d'Al gore, je te le conseille!
Tu comprendras très vite, de quoi on parle...

Hélas tout cela est vrai!!!

16 jan. 2008

Qui est un escroc? Quels scientifiques?

Cites tes sources! Qui est un escroc?
Toi? Ou est ce pour nier et te donner bonne conscience que tu as 2 bagnoles, 3 télés écrans plats, une moto pour le week end et un yacht qui navigue 3 semaines par an, pour faire le kakou avec les cadres de ta boîte?

Aurais tu les "corones" de dire cela aux habitants de Tuvalu, des Maldives, des San Blas, des Tuamotus, Bangladesh, Nouvelle orleans, Indonésie...

www.ina.fr[...]dex.php

www.ina.fr[...]dex.php
L'atoll de Tuvalu menacé par les grandes marées 20 heures le journal A2 - 19/02/2004 - 00h01m32s

www.ina.fr[...]dex.php Probable disparition des îles Maldives 20 heures le journal A2 - 31/07/2005 - 00h04m03s

Enfin si tu veux des simulations climatiques "sérieuses", "scientifiques", je t'invite à visité le simulateur climatique de l'université de Louvain, Belgique.

chooseclimate.org[...]m/jcm4/

Mais peut être ces scientifiques sont des escrocs. Tout comme Cousteau, qui à dit n'importe quoi, tu as raison les coraux ne disparaissent pas ils prolifèrent!!!

16 jan. 2008

ahh là

le koko les cuit a point :mdr:

16 jan. 2008

Ne nous étripons pas !

je m'intéresse à la question suffisamment pour savoir une chose: maintenant tous les scientifiques spécialisés sur ce sujet sont d'accord pour dire qu'il y a réchauffement de la planête pour cause d'activité humaine.

La différence maintenannt se joue sur les effets possible dans le siècle à venir.

Autre certitude: les expatriés climatologiques sont déjà de mise.

cela promet...

16 jan. 2008

zut j'ai pas noté les noms

des scientifiques..mais une émission de 1h30 sur la vrt : étude sur le réchauffement de la planète et la 'fautes aux humains' et ils donnaient tous les arguments et tabellekes expliquant qu'il s'agit de cycles naturels...

16 jan. 2008

kokolapin

Citer des journaux télévisés comme preuve scientifique ! :heu: :tesur:

Serais-tu es un grand naïf ? ;-)

Le lobby de ceux auxquels cette idée (le réchauffement) profite sont très puissants. Cela ne veut pas dire que l'idée est fausse, mais ça veut dire que si tu n'écoutes qu'eux tu vas te faire arnaquer dans les grandes largeurs :oups:

17 jan. 2008

scientifique ?

kokolapin, un simulateur (même celui de Louvain La Neuve ;-) ) n'est qu'un instrument qui contient les données et compétences des humains à un instant donné. Donc il ne prévoit rien de plus précis que les modèles imaginés par les humains ...

... et malheureusement il amplifie tous les défauts de ces modèles, car on utilise trop souvents ces simulateurs en extrapolant la connaissance dans le futur. Cela donne quelquefois de bons résultats et tout aussi souvent des bêtises monstrueuses.

Si la simulation donnait toujours de bons résultats en science, cela fait longtemps qu'il n'y aurait plus de sciences expérimentales couteuses, et qu'on se contenterait de simulations qui sont bien plus économiques.

Malheureusement, une expérience réelle ne peut de se faire que dans le présent ou le passé, et il faut attendre l'avenir pour y faire des mesures réelles.

Donc , NON, pour moi, (professionnel de la chose), aucun simulateur quel qu'il soit, dans aucun domaine, n'est une parole d'évangile pour prédire l'avenir , tout jsute un est-il un élement de réflexion parmis d'autres :reflechi:

17 jan. 2008

amha

les climatologues sont à ranger dans le même placard que les hydrauliciens qui affirment savoir comment s'ensable la baie de somme, le mont st michel le fier d'ars et le bassin d'arcachon
:-D :-D :-D

quand le nombre de facteurs impondérables dépasse le nombre de facteurs sur les quels on peut jouer!!!!!

17 jan. 2008

Et hubert Reeves qui à continué... Reeves est il con???

fr.youtube.com[...]/watch

17 jan. 2008

ecumeur

:coucou: :mdr:

16 jan. 2008

ah? Qui agresse qui?

Mais je n'agresse personne!
Je dis juste que lorsqu'on avance des choses "scientifiques" il faut les etayer!

Si le cas du CO2 est effectivement lié aux émissions humaines, il est irresponsable de dire que c'est une "escroquerie scientifique".
Les gens du CNRS ou de chez météo france sont quand même loin d'être des débiles quand même!

Cela dit pour ma part je suis tout à fais disponible pour en parler avec toi...

16 jan. 2008

et surtout ...

... que ça lui permet de renflouer sa caisse (je veux dire, Al Gore) :heu:

16 jan. 2008

les prévisions météo ..

au dela de 5 jours ... on sait ce que ça vaut.

16 jan. 2008

La vérité qui dérange....

la plus belle escroquerie intellectuelle du siècle!!!

16 jan. 2008

vache!

chaud,le kokolapin!
écumeur,à ton clavier...

16 jan. 2008

Allô Bastos services?

:-p

16 jan. 2008

Je suis zen...mais

je déteste les arguments du style les scientifiques disent que... sans sources, sans rien, sans arguments... Qui est scientifique? Lui?
Certainement pas de cette façon!

17 jan. 2008

Oui bien sur...

Les journaux télévisés ne sont pas une preuve scientifique, mais les gens interviewer dans ces journaux sont des scientifiques...
Alors???
Enfin le simulateur climatique de l'université de Louvain est il assez "scientifique" à ton gout?

17 jan. 2008

pourtant tu proposes un simulateur dans tes articles... Méfiance donc...

pourtant tu proposes un simulateur dans tes articles... Méfiance donc... :-p

17 jan. 2008

et ...

faut voir qui et puis combien on paye les scientifique...
pour qu'ils trouvent moyen de te prouver scientifiquement raison sur ce que tu veux obtenir

l'histoire du CO2 c'est Tatcher qui a commencé ...

il y a un lobby de scientifiques

qui conteste que le rechauffement est du a l'activité humaine ,ils ont meme fait un film ,cherchez sur google car je n'est pas retenu l'adresse ,un vrai scientifique est ouvert au dialogue !

16 jan. 2008

L'Ecumeur,

il ne fait rien de plus que les écolostrophistes : il exagère.

Mais il n'a pas tort, comme eux...

16 jan. 2008

quel interet ?

d 'agresser comme cela Ecumeur qui en regle generale est toujours tres courtois et bien informé !

de plus je ne pense pas que ce soit la bonne façon de faire pour echanger , ce qui est l 'interet d' un forum

il est evident que l'on ne peut pas tous etre d'accord et que tirer a vue comme cela n 'amene rien a la discussion

vu la façon dont tu reponds a ceux qui ne sont pas de ton avis , je n 'ai pas envie de discuter d'ecologie avec toi !!

voila comme cela tu seras certain d'avoir raison !! tout seul !

:-( :-( :-( :-( :-(

16 jan. 2008

le CNRS ?

dis, kokolapin, tu connais le CNRS de l'intérieur, toi ? :heu: :tesur:

16 jan. 2008

Le film d'Algore,

est reconnu par les scientifiques comme faisant dans le catastrophisme. La surenchère.

Mais pourquoi pas s'il s'agit de secouer les consciences.
Puisqu'elles en ont besoin.

17 jan. 2008

dommage

c a va reduire la place pour les lapins

16 jan. 2008

Depuis des temps immémoriaux

Bonjour,

Il fut un temps où l'on allait à pied sec d'un endroit à un autre et maintenant il y a des dizaines, voire plus, de mètres d'eau. Il ya eu des crocodiles dans les lagunes du bassin parisien... aujourd'hui j'y habite il n'y a plus de lagunes et les seuls crocodiles sont au zoo ou dans certaines entreprises ou ministères.
La question est : qu'elle est la part véritable de l'homme au milieu de tout celà et cette question est loin d'être aussi bien tranchée que certains veulent bien nous le dire.
Par contre que l'on pollue notre environnement ça ne fait aucun doute il suffit de regarder n'importe quelle rivière.

Cdt

JJB

16 jan. 2008

Et si l'eau monte...

... jusqu'à 1000 m, ça donnera ça :

www.quarante-deux.org[...]es.html

16 jan. 2008

Carte idéale

pour pouvoir investir en bord de mer, pour nos petits enfants

16 jan. 2008

Quelle chance !

Je vais pouvoir aller chez mon frère dans la Manche, directement au pied de sa maison et pareil pour mes beaux-parents en Mayenne. Enfin je ne m'emmerderais plus en Mayenne ! Ca commence quand ?

16 jan. 2008

Il ye a qui font une fixette...

... sur la Mayenne.

bon vivement que l'eau monte

j'ai deja prevu un petit quai dans mon jardin ;-)

16 jan. 2008

ce serait sympa

les chalutiers raclerot les autoroutes
on poserait les casiers dans les cours de ferme
comme amer les clohers ou les mosquees

16 jan. 2008

Mr Laurent KOKO

(je ne prononce pas la suite part pure superstition bien entendu ......... :-p )

S'échauffer les nerfs sur des conjectures et arbhorez dans son pseudo l'image de MR Corto Maltèse me sembles juste inconvenant...

PS : t'as déjà lu ou tu trouves ça juste joli comme portrait de mec ????

PS 2 : :-)

16 jan. 2008

heu le H rajouter a arborer

:tesur: rajoute une note trés négativiste ou pour le moins réductrice au terme employé !

:alavotr: :mdr:

17 jan. 2008

c'est exact

J 'abhorre les ceusses qui arborent un pavillon (même vert) et qui resassent à l'envie une culture naîve et réductrice fondée sur leur navigation googelesque.

PS : négativiste n'est pas dans le Littré au contraire de négative :-)

16 jan. 2008

Dis donc raspoutine tu te fout de ma gueule?

:-p

16 jan. 2008

Le film dont tu parles Pierre

video.google.fr[...]deoplay

Très , très perturbant...
Attention, c'est long, très sérieux et c'est en anglais, sorry...

Le réchauffement lui-même n'est nié par aucun scientifique, c'est la responsabilité de l'homme dans l'affaire qui pose problème.

17 jan. 2008

Ce film aurait très bien pu être commandé par le lobby des pétroliers américains...

Ce film aurait très bien pu être commandé par le lobby des pétroliers américains...
Comme ça, ils peuvent dire, sentant leurs fin proche "non, prendre l'avion c'est bon pour la planète!!!"

18 jan. 2008

La notion d'effet de serre est tout simplement nié!!!

La notion d'effet de serre est tout simplement nié!!! Je trouve que c'est un procédé peu honnête!

18 jan. 2008

l'effet de serre

est nécessaire à la vie,

sinon la température de la terre oscillerait entre -200° et + 200° , de mémoire mais de toute façon pas compatible avec la forme de vie tel que nous la concevons ou la connaissons ;-)

16 jan. 2008

Excusez

en fait, le film est sous-titré en français, donc regardable par tout le monde.
Nota: ce sont des pointures qui causent, pas des charlots, c'est bien le problème...

merci gilou

comme quoi on ne peut etre sur de rien ,c'est pour ca que je dis qu'il faut ecouter tous les sons de cloche!

16 jan. 2008

mais pourquoi

attendre la montée des eaux pour de nouvelles navigations ???

avez vous déjà tous découvert, tout sillonner ?

il y a aussi la balade à pied pour le reste

:reflechi:

16 jan. 2008

et puis

il va falloir rallonger les tirants d'eau

16 jan. 2008

L'archipel de Glénan...

Les pertuis sans calculer la hauteur d'eau avec mes 2 m de TE, elle est pas belle la vie !

16 jan. 2008

Nos amis les scientifiques

C'est comme tout, on ne sait pas à quel saint (sein?) se fier.

Qui croire, qui ne pas croire, la seule solution reste de tout lire et de se faire une idée nous même :

Les pros c'est les humains (un parmi tant d'autre):

www.ipcc.ch[...]/

Les pros, c'est pas les humains (un aussi parmi tant d'autre):

www.climat-sceptique.com[...]/

Et nous autres au milieu, qui ne comprenons plus rien.

Bien sûr, je n'ai aucun parti pris. Je pense que le problème à résoudre ce n'est pas de savoir qui réchauffe quoi, c'est d'arrêter de consommer les ressources de la planète comme des sagouins. Mais là, on est mal mais alors très mal barrés.

17 jan. 2008

J'ai vu Paccalet la semaine dernière...

Pour infos Yves Paccalet à collaboré avec Cousteau pendant 15 ans, il est philosophe, journaliste et naturaliste.
Il a dit ceci :

"j'ai vu des spectacles avec Cousteau que nous ne verrons jamais plus, et cela est dû à l'action de l'homme sur l'environnement."

www.arthaud.fr[...]che.php

sinon : Pour les très sceptiques des images satellites de nos activités destrucrices avec google earth :

www.geo-trotter.com[...]aux.php

Hélas, je n'invente rien...

tiens une etoile robert

c'est vrai que l'ecologie est devenue un bizness aussi lucratif que la politique ,ne soyez pas naif les amis ,relativisez! ;-)

17 jan. 2008

Marketing

Cousteau était un précurseur, y compris dans sa maîtrise des techniques de marketing destiné à l'auto-érection de sa propre statue de commandeur ;-) . Depuis, il a fait école, et comme tout sujet qui "fait vendre", l'écologie, le réchauffement climatique, leurs fans et leurs opposants ont bien intégré tous ces concepts "marchands".

Dommage pour la recherhce des problèmes réels et solutions réelles, bien brouillée par tous ces marchands du temple :tesur:

17 jan. 2008

il suffit de lire les livres d'histoire

pour se rendre compte que des variations importante du climat se produisent regulierement.
un bon exemple est donné par les glaciers alpins qui ont beaucoup fluctués ne serait-ce qu'au cours des derniers 2000 ans.
un exemple tres frappant est ce que faisaientles vikings sur la cote ouest du groenland il y a moins de 1000 ans, il y elevaient du betail et cultivaient des cereales... essayez de faire la meme chose aujourd'hui
de meme il n'est pas besoin d'etre grand clerc pour se rendre compte que nous autres humains produisont des polluant à une echelle jamais atteinte, et surtout des molecules qui n'ont jamais ete produites naturellement. (jamais trouvé d'epoxy à l'etat naturel moi)
de ces deux "verites", ont peut alors faire toutes les suppositions pour le futur, catastrophiques ou angeliques.
il ne restera qu'un seul constat, notre monde evolue et nous contribuons à son evolution. seule l'histoire pourra dire dans quelle mesure.
ceci n'est pas une autorisation à polluer plus bien entendu, de meme qu'il est bien clair pour moi que la pollution ne peut pas etre quelque chose de benefique et qu'il faut tout faire pour en diminuer l'impact.
jpierre

17 jan. 2008

Mais c'est simple pourtant!!!

Si l'eau monte d' 1,7 mm à 2 mm tous les ans, alors je vous laisse faire les calculs tous seuls...

17 jan. 2008

hi

une étoile ;-)

17 jan. 2008

A court terme??? Et le plutonium usagé de nos chers centrales!!!

A court terme??? Et le plutonium usagé de nos chers centrales!!! C'est du court terme peut être???

17 jan. 2008

saut les gars

rassurez moi j ai vu sur la 5 que le trou de l ozone se comblait

et qu en ce moment la terre passe plus pres du soleil cause aux relatives attirances des autres planetes

y a de l espoir

si la mer monte un peu j ai vu que beck allait devenir une ile he bien: subventionss a gogo et tout le reste moi j aimerai bien

salut

17 jan. 2008

Mais qui te dit qu'elle ne va pas s'arrêter de monter, puis redescendre, puis remonter...

C'est fou, cette tendance de l'animal humain à penser que sa petite existence, qui dure une nanoseconde dans l'échelle du temps, a tant d'influence...

On pollue, on surexploite, on détruit, c'est une évidence. Ca a des effets à court terme, on le constate.

Mais personne ne peut dire sérieusement que dans 150 ans la surface de la France sera réduite de moitié, ou du tiers, ou du quart... parceque personne ne sait comment évoluerons les modes, les

Si réellement tu es si pessimiste, donne l'exemple : revend bateau, voiture, maison, donne tout l'argent de la vente à la recherche environnementale , garde un peu de sous pour te construire une maisonnette entièrement écologique, faite de tes mains avec des outils rustiques faits de tes mains, dans des matériaux entièrement naturels, chauffe-toi peu et habille-toi chaudement...

A entendre les écolostrophistes, il n'y a que ça pour nous sauver. Mais combien adoptent le comportement qu'ils prônent ??

Alors contentons-nous d'agir avec bon sens, en ne gachant pas ou peu, en utilisant au maximum des ressources gérées avec le même bon sens, et surtout, surtout, sans verser dans le catastrophisme inhibant et, pour tout dire, plus destructeur et démobilisant que la baisse du pouvoir d'achat ou la crise des subprimes...

17 jan. 2008

Sois sympa :

répond sur l'ensemble de la question, et pas sur un point précis qui entraîne un autre débat...

Es-tu, en ton âme et conscience, prêt à renoncer dès aujourd'hui à ton mode de vie et à montrer l'exemple ?

Parce qu'il n'y a qu'à cette condition que ton point de vue sera crédible...

Ceci non pour te stigmatiser personnellement (je ne te connais absolument pas), mais pour stigmatiser le discours désespérant, improductif, racoleur et chaotique des écolostrophistes...
;-)

17 jan. 2008

ne rien faire c'est la mort de notre terre

J'ai bien lu et relu vos remarques, et je pense que l'on a tous une part de verité dans ce que l'on avance. Mais je pense et en suis certain que si l'on de fait rien ( nous et la politique, industrie .... etc )nous allons laisser pour nos enfants et petits enfants une planette dans un triste état... il est grand temps d'en prendre conscience et de faire chacun a notre niveau un p'tit quelque chose au quotidien.
Il est vraiment trop simple de dire que"ce n'est pas de ma faute c'est celle du voisin,y'a qu'a commencer et je verai..." on va droit dans le mur !!!
Pour nos enfants et les leurs

17 jan. 2008

Koko

le problème n'est pas le réchauffement lui-même, une fois de plus !
Le problème, c'est: "Est-il dû à l'homme ?".
Si oui, mais c'est pas encore très clair, on peut essayer de faire quelquechose.
Sinon, ben faut faire avec...

17 jan. 2008

he

he si ca monte le desert reverdirat l egypte ancenne c a a existe c etait vert et c est nous qui iront immigrer avec ls progres qu a fait la science on s en sortirat si c est pas trop brutal

17 jan. 2008

c est dommage

je serais pas la pour voir ca &ltle desert vert&gt
quel pied !!! avec des tracteurs dans les champs des granges plus d arche de zoe

17 jan. 2008

bon

j'ai déjà eu l'occasion de le dire mais je le redis quand même.

la préoccupation est les ressources, l'homme se survivra t il à lui même ??
c'est à mon avis la vrai question.

car si l'échelle de la vie de la terre se compare à une journée de 24 heures, l'homme apparait dans les 5 dernières minutes, et l'industrialisation dans les dernières secondes

l'homme a une bien trop grande estime de lui même pour considérer qu'il puisse avoir fait varier en 100 ans ce qu'il a fallu 5 milliards d'années à concevoir,
il y a encore 20 ans on pensait (enfin les scientifiques, moi je ne pense pas ;-) ) que rien ne peux survivre à une explosion nucléaire, grand tabou le nucléaire.

bon depuis on s'est rendu compte que les cafards y survivent et continuent de prospérer,
et aussi qu'une piscine de refroidissement de coeur nucléaire peut être contaminé par des bactéries. dans les fin fond de l'océan à coté de sources chaude à 400° saturées d'acide vive un microcosme...

l'homme à une bien trop grande estime de lui, pour qu'il puisse imaginer ne pouvoir s'adapter à son prochain environnement.

le problème est la ressource d'eau potable et de la nourriture, à court terme,

pour le reste, les prévisions, avec tout le respect que je dois aux simulations d'une université aussi honorable soit elle, météo france utilise les plus puissant ordinateur existant
pour prévoir le temps fiable à 24h pour l'aéronautique ou les militaires, alors les prévisions à 100 ans comme le dis robert plus haut, :-(

essayons de maitriser notre environnement soit, économisons nos ressources soit

mais kokolapin, tu veux aller voir les atolls, fonce, mais vas y voire, regarder découvrir, mais si tu y va avec l'idée que dans 200 ans ça n'existera plus, ça devient "bad tripp" et prend la carabine avec toi, car c'est notre lot quotidien, on ne sait pas à qui ou à quoi on survivra,

j'ai déjà eu la chance d'arriver au bout de l'écriture du message sans une crise cardiaque ou une météorite sur la gueule,

il y deux jours un arbre s'est abattu à cause du vent à coté du bureau, à cause du réchauffement ??? je suis certain que si j'offre une étude de trois ans à un chercheur pour me le démontrer, il me le démontrera, puisque c'est le postulat de départ...

amen

17 jan. 2008

Alléluïa !!!

;-)

17 jan. 2008

Encore une fois Tuvalu etd'autres Atolls sont en train de disparaître...

Encore une fois Tuvalu et d'autres Atolls sont en train de disparaître... Ce n'est pas de la science fiction, c'est réel!!!
Quand au flingue je ne vois pas pourquoi...
Oui, je passerai surement par la mer rouge,

Enfin une arbalète à tête explosive suffira...Non?

Qui lance un nouveau fil sur les armes à bord???
:-p

17 jan. 2008

On se calme!!!

Mais, je ne fais pas de discours moralisateurs!!!
Je dis juste que des alternatives existent.
Et qu'il faut choisir entre un moindre mal si mal nous devons créer, du fais de notre production...
Si je peux avoir un moteur Guy nègre je dis oui!!!
Si je peux mettre un hydrogénérateur derrière le bateau, je dis oui, une éolienne sur le bateau, c'est oui...

Chacun sa petite révolution. C'est ce qui en fait de grande à mon avis.

Ce que je dis on n'est pas obliger de le faire sur décision gouvernementale!!!

Enfin si jamais, (et je peux me tromper) on doit faire fasse à une catastrophe naturelle, ou nucléaire, beaucoup de gens seront privés du sacros saint confort de leur "home sweet home"...
C'est tout ce que je dis...

18 jan. 2008

j'allais oublier...

Ce n'est pas parcequ'il y a de l'érosion qu'il faut nier la part de responsabilité humaine!

Nier c'est déresponsabiliser dans ce cas!!!

Cela dis tout le monde je voudrai bien vous payer un coup en vrai, pour qu'on discute "in vivo".

17 jan. 2008

désolé

si tu n'as pas compris pour la sulfateuse,

mais l'érosion n'est il pas quelque chose de naturel, les chutes du niagara reculent des plusieurs mètres chaque années

le grand canyon c'est creusé avant l'arrivée de l'homme,

les falaises d'Etrétat reculent aussi, enfin sur toute la manche, libérant c'est composant

les sources d'eau gazeuse naturel rejètent le co²
accumulé depuis la fabrication des roches, il y a bien longtemps,

et tu nous parle des déchets des centrales, on est bien d'accord, qu'en faire,

mais comment faire pour ne pas en avoir besoin des centrale ??

je eux bien entendre le discours moralisateur, mais jusque aujourd'hui je n'ai pas entendu de réponse de par les détracteurs de notre système.

plus de centrale nucléaire d'accord
plus de barrages hydroélectrique, car des hydrologue veulent en faire démonter car il retiennent les sédiments qui ne se dépose plus en aval sur les plages des estuaires

pas de marée motrice pour les même raisons

pas d'éolienne car dangereuse pour les oiseux migrateurs

que reste t il, énergie solaire ??? mais quand on aura couvert énormément de surface de la terre avec des panneaux (quelque soit la technologie) et que la terre se refroidira car ne recevant plus assez de soleil.. :-(

je suis d'accord pour rationaliser, pour améliorer les choses, mais avec raison et de façon sensée,

ton bateau que tu souhaites équiper sera composé à 95% d'éléments issues soit de l'industrie chimique ou utilisant l'électricité comme principal source d'énergie de transformation...

alors que faire et comment ???

17 jan. 2008

??

hé bien je ne comprends pas ton message ou l'objet du fil,
re désolé,

mais on l'a évoqué, dans le cas des éléments que tu veux monter sur ton bateau, est ce que tu as pu faire un bilan écologique complet ?? pour en connaitre le bon choix (ou le moins mauvais ;-) )

car prenons, un autre exemple, ma vieille bagnole on me donne de l'argent pour en avoir une moins "polluante" mais la différence de pollution entre les deux, est ce qu'il amortira la construction de la nouvelle sur la durée de vie de celle ci ??

car en fait c'est un peu ce qui se passe maintenant, on prends de grande décision, mais est ce réfléchi ??

autre exemple, le tri sélectif chez les particuliers, chacun doit trier et plusieurs camions (au gasoil) passent pour ramasser chacune selon le trie, au lieu de faire le tri sur une chaine, quel bilan énergétique globale ???
si on ajoute la construction des poubelle en plastique de couleur pour identifier ce tri

par contre, amha, un dénominateur commun à ces décisions, certains s'en foutent plein les poches avec ce genre de décision, et ça choque personne,

un établissement public préfère faire réaliser une façade en aluminium (gourmand en énergie à la fabrication, électricité) plus tôt que faire de l'isolation, cherche l'erreur, le beau plus tôt que écologique, et pourtant il n'y a rien à inventer, juste appliquer ce que l'on connait...

moi aussi ça me révolte...

18 jan. 2008

Juste une question perso...

Goudspide, c'est toi qui voulait m'acheter mon van de stadt à Conflans???

18 jan. 2008

possible

il a été un moment où on a cherché un acier dans 10m

je projet n'a pas abouti pour multiples raisons, aujourd'hui j'en suis toujours au même point, enfin encore moins sur de notre futur choix,
on attend la sortie de certains bateaux pour voir s'ils tiennent leurs promesses et on fera peut être un choix à ce moment là,

on espère 2009 comme l'année de décision, si la vie ne nous joue pas des tours encore :-(

17 jan. 2008

on peut en concluer

plein de choses

mais

ps

si un jour vous voyer un atoll en promotion , envoyez-moi un MP,
:mdr:

ce serait bien qu'on nous fasse une étude pour Knokke le Zoute, au prix des apparts...faudrait demander des remises si tout ça est vrai...

17 jan. 2008

Celle là je l'adore!!!!

:-D

17 jan. 2008

Goudpide ...

J'adore ton raisonement ! il me comble de joie tant il est sain.

La terre a eu des périodes de glaciation, puis de réchauffement et elle tjs là pour encore une centaine de millions d'années (ce qui n'est pas énorme en fait).

Personne ne sait si l'homme, en tant qu'espèce, est réellement pérenne. Nous ne sommes que des animaux doués de raison (ou déraison diront certains) et il n'y a aucune raison scientifique pour que cette espèce ne disparaisse pas un jour, pas si loin.

Le réchauffement climatique existe, et l'homme y est pour quelque-chose, mais personne ne peut assurer que ce soit la seule raison.

Ce n'est pas pour cela que nous ne devons pas faire attention.

Et pour l'auteur de ce fil, il faut qu'il se méfie du grand sud : le trou de la couche d'ozone rend le soleil particulièrement nocif. J'ai des amis qui ont vécu à Punta Arena et qui m'ont expliqué qu'on couvre les enfants de la tête au pieds, ne serait ce que pour aller à l'école.

En fait la civilisation est partout et même en Papouasie y aura toujours une radio pour hurler des pubs.

Ah ma pauvre dame, on vit une drôle d'époque

17 jan. 2008

En fait Al Gore est un grand scientifique de renommée mondiale...

car il a obtenu un prix Nobel avec son film, n'est ce pas une preuve celà?....

... et un Oscar pour le même film.

Stockholm/Hollywood même combat!!!

Belle reconversion pour un politicien au rancart comme aurait dit en son temps le Général!

Avant toute chose, mon cher Chocholapin, tu sembles mettre en cause mon mode de vie. En fait, mais ne le répètes à personne, je vis dans un château de 365 pièces avec 4m sous plafonds, le tout chauffé au fuel à 25° pour mon confort personnel. Un téléviseur à très grand écran plasma dans chaque pièce et je change de pièce pour changer de chaîne. La voiture de Madame est un Hummer comme celui de Johnny avec lequel elle va chercher les croissants tous les matins et je navigue à bord d'un bateau de 80 pieds propulsé par quelques milliers de chevaux et qui consomme quelques centaines de litres de Gazole à l'heure avec lequel je fais des ronds devant Deauville pendant que les invités s'empiffrent de caviar en sifflant du Dom Pérignon!!!
Mais redevenons un peu plus sérieux.
Il semble en effet que depuis le milieu du 19è siècle, fin d'un petit âge glaciaire qui durait depuis quelques siècles, la terre se réchauffe. C'est aussi le début d'une période où on a commencé à relever les températures... dans nos contrées. On commence seulement à les mesurer sur toute la surface, notamment dans l'hémisphère sud. A partir de cela, on fait des moyennes d'où on tire des conclusions... souvent hâtives.

La terre est une énorme machine thermique qui passe son temps à se refroidir et se réchauffer depuis des centaines de millions d'années.

Diaoulig a très bien souligné l'évolution des glaciers alpins et du Groenland... dans les temps historiques.

Depuis la fin de la dernière grande glaciation, soit environ 20 000 ans, autant dire hier, le niveau moyen des mers a monté de quelque 120 m, soit une moyenne linéaire de 6mm par an, donc 60cm par siècle. Nos ancêtres pouvaient donc aller aux soldes chez Harrod's sans prendre le ferry. Rappelons nous aussi qu'il y a quelque 10 000 ans, le golfe de Gascogne était encore une banquise et que des Cro Magnons du centre de la France ont exporté en Amérique du nord leurs techniques de taille des silex... plus un peu d'ADN que l'on retrouve chez des tribus indiennes. Egalement, l'entrée de la grotte Cosquer qui se trouve aujourd'hui sous 40m d'eau était à flanc de colline lorsqu'elle fut peinte il y a environ 25 000 ans. Dans l'autre sens et beaucoup plus loin dans le temps, des coraux vivaient dans la Manche comme l'attestent les fossiles que l'on trouve au sommet du mont Canisy, près de Deauville.
Plus récemment, le Sahara était un jardin d'Eden verdoyant...

Les modèles mathématiques : je ne suis pas mathématicien, mais ils ne contiennent que ce qu'on y met et on y met parfois ce qu'on veut y trouver. Chocholapin met en avant les météorologues de Météo France et les climatologues. Les premiers utilisent des ordinateurs hyper puissants et des modèles mathématiques pour prévoir le temps péniblement à quelques jours. Quant aux seconds, ce sont souvent les mêmes qui se sont parés d'un titre permettant de prononcer des oracles à 100 ou 200 ans. Je crois que l'efficacité d'un modèle mathématique ne vaut que par la possibilité de vérifier par l'expérience la cohérence et la validité de ses résultats et il faut se méfier des extrapolations hasardeuses. C'est ainsi que le SHOM peut valider par des bouées de mesure que dans un endroit donné, en fonction de l'heure et du coefficient de la marée, le courant est bien celui que donne le modèle. Qui peut valider les résultats des modèles nous indiquant ce que sera le climat dans 200 ans? Peut-être par un retournement de tendance entrerons nous à nouveau dans une période glaciaire?

Le réchauffement climatique et son origine forcément humaine, l'escroquerie des bio carburants et le principe de précaution, mort du progrès sont ressassés à longueur d'année.

Les lobbies verts ont réussi à imposer cette origine comme une vérité divine et tout le monde suit.
Mais il existe tout de même d'autres théories, notamment celle de chercheurs danois qui ont établi sur 400 000 ans une corrélation entre éruptions solaires et taux de CO2. Alors naturellement, cette théorie est éjectée sur la base d'un raisonnement scientifique imparable quand on veut éliminer une thèse qui ne convient pas : leur protocole n'est pas bon! Circulez, ya rien à voir!

A la fin de la grande glaciation, il y a 20 000 ans, l'impact de l'industrie et de la circulation automobile devait être asses faible et il n'y avait guère que les pets de mammouths pour générer des gaz à effet de serre! Et pourtant la terre a commencé à se réchauffer.

Plus récemment, j'ai lu que des planètes de notre système solaire, dont Mars, se réchaufferaient. Ne serions nous pas confrontés à une réchauffement global de notre système solaire?

Toujours dans le cadre des manipulations goro-hulotesques, notre ineffable chevalier de l'environnement a fait signer son manifeste aux candidats à une élection récente. Il a seulement oublié d'y mentionner le problème de l'eau, tout de même vitale pour notre survie.

Certains nous parlent également de décroissance comme solution à tous nos maux. Je les invite à aller vendre leur message aux populations africaines ou asiatiques qui souffrent de sous alimentation et rêvent d'arriver à notre standard de vie!

Face à tout cela, la meilleure attitude intellectuelle me semble être le doute devant ces torrents d'informations.

Pour apporter ma contribution à la réduction des gaz à effet de serre, je respire seulement un coup sur deux et je retiens mes flatulences.
;-)

17 jan. 2008

Ah ca

en publique, moi aussi, toujours...:heu:ou presque:oups:

17 jan. 2008

Oumpf....

Je l'avais oublie celle la! :-D

17 jan. 2008

ha oui clarivoile

on en connait qui passé une certaine heure ne se retient plus :mdr:

:jelaferme:

17 jan. 2008

oublie-e

comme la marie-e

17 jan. 2008

je n'ai rien contre toi écumeur...

je n'ai rien contre toi écumeur... une étoile, une parceque j'aime les choses censé et les bonnes blagues.
Bisous sur la fesse droite! :-p

17 jan. 2008

arette ecumeur

tu va encore te faire exploser !! :mdr:

17 jan. 2008

Je les réserve....

à l'appendice nasal verdâtre des ayatollahs de l'écologie...

18 jan. 2008

Encore des infos douteuses.

Serais tu Jaloux d'Al Gore?
La réussite de certains renverrait elle une image d'impuissance, de petitesse chez d'autres?
Ce n'est pas tout le monde qui à un nobel, je suppose que les tiens traînent dans un placard tellement tu les accumules...

Tu parles de la fin du 19e siècle et tu dis que la terre se réchauffe. C'est exacte et curieusement cela coincide avec le début de l'ère industrielle...

Enfin un modèle mathémathique est un modèle, qui peut contenir une marge d'erreur, mais à ce que je sache quand la nasa envoit des satelittes en orbite, combien de calcul mathématique y'a t'il derrière?
Quand tu navigues, n'utilises tu pas la géométrie et les mathématiques?
Même si tu n'utilises que ton GPS, celui ci utilise... Des algorythmes!!!!

Je n'ai jamais dis que le bio carburant était bon pour l'environnement.
Tu parachutes cela dans la discussion, mais je ne les ai jamais mentionné auparavant!

Le VRAI progrès est à mon sens non destructeur.

Science sans conscience n'est que ruine de l'âme... (et du corps, j'ai envie d'ajouter).
Quand à La fin de la grande glaciation, elle n'à pas eu lieu en europe n'y dans dautre continent, mais elle est spécifuque à l'Amérique...
Ce n'était pas il ya 20000 ans (si je me rapelle bien...:langue2: mais il ya 10000 ans,
Par ailleurs cette période s'apelle le wisconsinien.
www.thecanadianencyclopedia.com[...]dex.cfm

Pour info c'es Louis Agassiz, un géologue suisse ayant terminé sa carrière aux états-Unis, qui a été le premier à proposer, en 1837, que les continents avaient connu des périodes où les glaces avaient couvert des étendues beaucoup plus grandes qu'aujourd'hui.

Je t'accorde que nous vivons des cycles.
Par contre l'effet de serre existe, et il est pour moi lié au CO2 et ce CO2 est en constante augmentation, grâce à nos chères industries!!!
Prouve moi le contraire!
Prouve moi que la cosntante augmentation de CO2 n'est pas dû à l'activité humaine

Pour moi la meilleure attitude intellectuelle n'est pas le doute car c'est de la paresse intellectuelle, mais l'instruction.

KOKO pas K.O...

18 jan. 2008

Doutes ou certitudes....

Les modèles mathématiques : tu mets dans le même sac les modèles permettant d'envoyer des engins divers dans l'espace qui sont basés uniquement sur des règles physiques de mécanique, disons, de l'espace. c'est tout à fait différent des modèles utilisés par les météorologues et les "climatologues", basés sur des hypothèses plus ou moins certaines ou incertaines, c'est selon!
Tu affirmes que la dernière grande glaciation, qui a duré de environ -130000 ans à - 13000 ans, je te l'accorde elle n'est pas spécifique à l'Amérique du Nord où elle s'appelle effectivement "wisconsinien", mais elle s'appelle "weichselien" en Europe du Nord et "Wurm" en région alpine.
Ce genre de grande glaciation se caractérise par une régression marine de l'ordre de 100/120m (baisse du niveau de la mer), qui furent regagnés depuis. C'est ainsi, comme je l'indiquai, que des populations venant du sud du Massif Central ont traversé l'Atlantique en longeant la banquise qui s'étendait encore sur le golfe de Gascogne il y a environ 10000 ans pour laisser des traces (silex taillés et ADN) aux USA.
Alors pourquoi ces grandes glaciations? D'après ce que j'ai pu lire ça et là au fil des années, on envisage des oscillations périodiques de l'axe de la terre, des variations dans son orbite, des variations de l'activité solaire.
A la fin d'une de ces périodes, le réchauffement peut être extrêmement rapide, certains parlent même de quelques dizaines d'années. Actuellement, notre planète semble se réchauffer rapidement, tout au moins autour du pôle nord.
Alors il est tout de même permis de s'interroger sur un éventuel caractère tout à fait naturel de ce réchauffement.

Quant au doute systématique, ce n'est pas une forme de paresse intellectuelle, mais une curiosité en éveil et une résistance à avaler n'importe quoi. Lorsqu'une information me parvient, je cherche au maximum à la recouper en vérifiant plusieurs sources car elle est souvent déformée consciemment ou non. Au sujet de simples faits de sociétés chez nous, il suffit de lire le même sujet traité par divers médias, notamment lorsqu'ils sont clairement engagés politiquement. Tu en retires des histoires de significations totalement opposés.

Tout le mode connait ce jeu de société (utilisé également dans des séminaires consacrés à la communication) où on se place en cercle et se transmet une petite histoire qui revient naturellement au premier.... Enfin une autre histoire qui n'a rien de commun avec celle d'origine. Edifiant!

Alors, si certains restent avec leurs certitudes (cela ne m'empêche pas de dormir et de rêver à un monde meilleur!), je reste avec mes doutes qui ne m'empêchent pas de dormir non plus!

17 jan. 2008

Et une étoile...

... à écumeur.

(Si je pouvais en mettre deux, j'en mettrais trois.)

17 jan. 2008

faite se que vous voulez mais moi

je vendrais pas mon 4x4:non: parce que c'est pas avec l'auto de ma femme que je sortirais ma remorque des bois en charge :mdr:

18 jan. 2008

...................

:pouce: :mdr: ;-)

17 jan. 2008

Je ne comprends pas pourquoi ta squaw ne va pas chercher le bois à pied!!!

:mdr:

17 jan. 2008

et n'oubliez pas

que l'un de nos grands penseur a dit un jour:
"de toutes les choses certaines, la plus certaine c'est le doute"

il y a aussi "un quart d'heure avant sa mort il etait encore vivant" mais là c'est monsieur de lapalisse qui l'a dit.
jpierre

17 jan. 2008

Pardonnez-moi

car je n'ai pas pris le temps de lire tout le fil.

Je n'aime pas par principe les predictions apocalyptique fondé sur rien ou pas grand chose comme celle proposé par le premier post qui au finale discredite une cause qui n'a jamais eu tant besoin d'être prise au serieux.

Tout ce que l'on sait c'est que l'homme boulverse de par son action son environnement, vraisemblablement pas en bien voir en tres mauvais et qu'il est temps d'agir, ni plus, ni moins...

18 jan. 2008

modélisation

juste un petit exemple d'expérience perso sur le calage des modèles.
dans une charmante région du sud de la France, depuis la fin de la guerre jusqu'aux années 60 un réseau de puviomètres était confié à des agriculteurs (indemnisés en cartouches de Gauloises) pour des relevés journaliers ( lecture, papier crayon, écriture)dont le but était d'établir des relations pluie/débit pour des cours d'eau et de concevoir des barrages écrêteurs de crues ou encore de soutien d'étiage et avant cela de production hydroélectrique bien sur.
progressivement remplacés par des pluviographes (donc enregistrement automatique), ces stations à l'exploitation ont révélées des anomalies importantes sur les évènements maxi, données sur lesquelles étaient notammment calculés les évacuateurs de crues des barrages. carrément des facteurs 10, ce qui fait beaucoup!
le fin mot de l'histoire c'est que les techniciens chargés de dépouiller et de critiquer les données avant de gaver les modèles déplaçaient la virgule quand une donnée leur semblait aberrante, ne faisant aucune confiance à ces braves paysans ne possédant pas leur haute technicité en métrologie.
Certains barrages de cette belle région n'ont jamais pu être remplis complètement, d'autres ont été partiellement détruits par des crues, les modélisateurs ayant travallé des années sur des séries tronquées.

j'ai oublié de vous dire que les agriculteurs en question relevaient aussi la pression barométrique et les températures....

excusez moi d'avoir été si long, je ne suis pas journaliste ni politique!

18 jan. 2008

Autre exemple

l'irrépressible montée en température des thermomètres gagnés par l'urbanisation au fil des ans ! Ceinturés par des immeubles chauffés en hiver, ils ne risquaient évidemment pas de fournir des données fiables...

18 jan. 2008

reportage interesant ce matin

hello,
j'ai vu ce matin un reportage quebeqois tres interessant sur les "biocarburants".
il ressort de celui-ci que ces fameux carburants verts, ne le sont réelement que par la couleur des billets de 1000 dollards qu'ils rapportent à leurs fabriquants.
pour la planete, le cout ecologique est au moins egal voir supérieur au bon vieux petrole.
en fait si le quebec s'est lancé dans cette aventure, c'est sous la pression non de son ministere de l'ecologie qui freinait des quatre pattes et de la queue, mais sous celle de son ministere de l'agriculture qui trouvait là un tres bon moyen d'ameliorer les revenus de ses administrés.
le reportage etait tres bien etayé par des mesures en situation reelle.
sans compter un gag final, le quebec si il continue de la sorte verra rapidement ses importation de petrole diminuer de 10 % et ses importations de fruits, legumes et ceréales augmenter de 90 % ;-)
ceci ne fait qu'exacerber ma méfiance envers les lobby catastrophisques au sujet du climat, ce qui ne signifie en rien qu'il faille renoncer à reduire nos emissions de polluants divers bien entendu.
jpierre

18 jan. 2008

réchauffement du cours des céréales...

même phénomène que décrit par jean-pierre. Un effet secondaire de ceux (dont les catastrophistes) qui veulent bien faire ?
Faire du bio-carburant, c'est de l'eau, des engrais, des pesticides, des OGM, etc... et une tension sur un marché qui n'était pas prévu pour ça, avec des surfaces de production largement insuffisantes pour satisfaire les besoins alimentaires + ces "nouveaux" besoins.

L'archétype de la fausse bonne idée, quoi...

et là, oui, c'est de la pleine actualité !

18 jan. 2008

diaoulig, et en plus ...

le biocarburant est immonde sur le plan humain, car il crée de l'inflation des cours de certains végétaux, dont on cultuve la version "carburant" plutôt que la version alimentaire humaine, créant la famine dans les pays pauvres par manque de végétaux ou par augmentation fabuleuse de leur prix sur un marché trop tendu par les besoins en matière première pour faire ces biocarburants.

En plus pour faire un litre de biocarburant, il faut 1/2 litre de pétrole fossile environ.

Voilà le genre d'erreurs tragiques que véhiculent les naïf (pour rester poli) écolos-bobos-occidentaux.

18 jan. 2008

Je n'ai jamais dis que j'étais pour le bio carburant...

Je n'ai jamais dis que j'étais pour le bio carburant... Pour moi c'est une horreur écologique...

18 jan. 2008

cocolapin

et les pets des vaches qui balancent du gaz
est ce un probleme? rassures moi

18 jan. 2008

d'apres le reportage

c'est quasi la parité au final.
quasi 1 iltre de petrole (sous diverses formes) pour 1 litre de biocarburant.
sans compter que comme le gaz devient trop cher pour alimenter les distillerie, les americain reviennent au bon vieux charbon.
marrant de voire les usines de carburant vert souffler dans l'azur un panache digne de la bete humaine.
en fait les argument americain pour passer à ce typede carburant ne sont pas ecologiquesni economiques, ils sont militaires et c'est pour ne plus dependre de ces vilain irakien et iraniens qu'ils se lance dans cette production.
le soucis c'est que comme cela il ne dependrons plus des autres pour se deplacer mais pour bouffer et quand on connait l'importance de la bouffe pour un redneck...
jpierre
au fait pour revenir aux atolls en voie de disparitions, pas de panique la faille des cascades pourrait bien mettre tout le monde d'accord en rayant prematurement ces atolls de la carte et en modifiant profondement la cote nord ouest des etat unis, et ce dans un délais pas si long que cela, en generant le meme mega tsunami qu'elle a generé il y a 300 et quelques années.

18 jan. 2008
18 jan. 2008

mais personne n'a écris ça !!!

tu es sur un forum donc le minimum est de penser que tous les messages ne te sont pas adressés et que d'autres soulèvent des sujets en rapport avec le sujet de base....Et là on est bien dans le sujet (je précise encore le sujet c'est pas toi ... :-D )

18 jan. 2008

meuh ?

www.agrobiosciences.org[...]le.php3

Au fait, mais pourquoi la vache qui rit rit ? :lavache:

18 jan. 2008

à comparer

à ceux des dinosaures...

18 jan. 2008

Il est généralement admis....

qu'il faut, en fait, 0,75l de pétrole pour produire 1l de biocarburan : carburant agricole, engrais etc...
Jusque là, cela ne va pas trop mal,encore que...
Le rendement énergétique d'un biocarburant est inférieur d'environ 30% à celui du carburant à base de pétrole. Donc si je calcule bien : 0,75x1,3 =...... 1!
En plus, effets pervers déjà soulignés : augmentation des cours des céréales, maïs etc...Les céréaliers se frottent les mains... mais les éleveurs utilisant des céréales (porcs, volailles etc...) rigolent moins... et la ménagère de plus ou moins de 50 ans encore moins.
Comme le prix du maïs a fantastiquement augmenté, les paysans mexicains pauvres n'ont plus les moyens d'acheter de quoi faire leur tortillas...
Dans de nombreux pays, on remplace des cultures vivrières par des cultures destinées aux biocarburants. C'est un peu gênant dans les pays à la limite de la famine, mais peu importe aux bons apôtres car c'est loin de chez nous.
En Afrique, notamment au Cameroun, déforestation pour produire les matières premières agricoles destinées à nourrir les moteurs, d'où désertification, moins d'absorption de CO2 etc....
Encore une fois, les thuriféraires des biocarburants, qui ont réussi à vendre l'idée aux politiques, sont les bovo-huloto-verdo-... etc...

Eglise de Talmont  en Charente France

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