DAFN mail frauduleux?

Bonsoir
J'ai reçu ce jour 2 mails de Puma Plaisancier me donnant la marche à suivre pour payer le DAFN de 2023.
Il semble que ce soit un site frauduleux.
Avez vous reçu ce type de mail?
Cordialement
Pascal

L'équipage
03 jan. 2023
03 jan. 2023

Oui j'ai aussi reçu,du même expéditeur
Aucune idée précise d'une arnaque possible ?

03 jan. 2023

Comme l'expéditeur est :
noreply-gufip.csam@developpement-durable.gouv.fr
je ne vois pas comment il pourrait être frauduleux.

03 jan. 2023

... et en plus on paye sur le site demarches-plaisance.gouv.fr[...]/ avant le 03/04/2023. Où vois-tu une embrouille possible ?

04 jan. 2023

Site bidon !!

04 jan. 2023

Pas forcément, le certificat qui sécurise en SSL les échanges de données n'est pas valide : ça peut-être un sympthome d'un piratage comme celui d'un webmaster qui a oublié de le renouvelé ou qui l'a mal fait. Impossible à dire en première analyse.

04 jan. 2023

J’ai déjà répondu au début du fil et une simple analyse du certificat répond à la question : le certificat est valide pour le site . Or dans l’e-mail, le lien pointe vers demarches-plaisance.gouv.fr. Il manque les . Le rédacteur du mail a du l’oublier lors de la rédaction du message type.

03 jan. 2023

noreply-gufip.csam@developpement-durable.gouv.fr
Je viens de rentrer cette adresse et FIREFOX + mon anti virus me dit Attention site frauduleux. Je n'en sais pas plus mais je me méfierais.

04 jan. 2023

C'est très facile d'envoyer un mail avec une fausse adresse d'expéditeur.

03 jan. 2023

oui egalement les memes

03 jan. 2023

Bonjour,

J’ai reçu le même.

Le lien du site est foireux, car il envoie vers l’adresse sans les « www ». Et le certificat du site demande à avoir l’adresse complète. Donc je pense que c’est juste une bourde lors de la rédaction de l’email, mais pas une arnaque.

03 jan. 2023

En fait, c'est mon iphone qui m'a sensibilisé.
J'attends de recevoirun courier comme en 2022.

04 jan. 2023

oui, de même

03 jan. 202303 jan. 2023

Bonsoir,
le site officiel pour payer le DAFN est en maintenance. Un soucis du genre piratage?

Le lien frauduleux est installé dans la documentation officielle, ne cliquez pas sur ce lien du Flyer sur les démarches de plaisance.

04 jan. 2023

Merci de nous prevenir

04 jan. 2023

Pour eviter de donner les infos sur sa carte de paiement peut on envoyer un cheque?
Merci a ceux qui sont forts en informatique de nous avoir prevenu

04 jan. 2023

Merci Francis,
Il est urgent d'attendre alors...?

04 jan. 2023

Bonjour,

Reçu ce mail aussi
Je ne pense pas que ça soit une arnaque.
Pour éviter tout doute, se connecter en allant directement sur le site officiel sans passer par le lien ( c'est toujours ce que fait de toutes façons )
Comme dit Courtox, site en maintenance, mais on a le temps jusque début Avril.
Il n'y a aucun soucis à laisser ces coordonnées bancaire sur un site officiel .gouv.fr
Sinon, pour ceux qui ne veulent vraiment pas , peut-être possible de payer par virement bancaire ? Je ne me souviens plus si c'était proposé l'année dernière ?

04 jan. 2023

Merci Now pour le lien :-) j'ai pourtant cherche par DAFN 😉

04 jan. 2023

Je l ai reçu aussi,j ai eu les mêmes doutes.J ai aussitôt répondu en leur expliquant mes doutes et mon refus de donner mes références bancaires et ma préférence de la formule chèques comme les années précédentes.
J attend.

04 jan. 2023

@ ber tiens moi au courant si tu as une reponse j aimerais payer par chequ aussi
Question subcidiaire l etat peux t il interdire e paiement par cheque?

04 jan. 2023

Oui en principe. Le chèque, contrairement au liquide n'est pas un moyen de paiement liquidatif. Par contre, vous devez en être informé préalablement. Dans le cas contraire, vous pouvez régler par chèque.

04 jan. 2023

Tu as répondu sur l'adresse noreply ?😂

04 jan. 2023

Salutatous,
Reçu également deux fois ! Pour un bateau qui ne m’appartient plus depuis plus de 15 ans !!

04 jan. 2023

Oh oh,de l'eau dans le gaz ?
Je dois aissi envoyer ma preuve de présence en Corse (j'y suis inscrit) pour avoir l'abattement,on m'a dit qu'on pouvait la joindre et que ça se faisait automatiquement.??

07 jan. 2023

pareil recu 2 fois le mail..

04 jan. 2023

J'ai aussi reçu ce mail. Je ne pense pas qu'il soit frauduleux.
Apparemment le GUFIP existe.

04 jan. 2023

Oui et alors ??

04 jan. 2023

Oui j'ai la même chose!!

04 jan. 2023

Oui idem pour moi 2 mails et j'ai "tiqué" tout de suite...méfi !

04 jan. 2023

Oui certainement mail frauduleux, la protection internet Bitdefender à tout de suite bloquer le lien.

04 jan. 2023

J'ai cru à un excès de zèle de Chrome puisque le mail semble bien venir du GUFIP. Mais bizarre, mon adresse indiquée sur le mail est invalide depuis 8 ans, j'ai déménagé 3 fois depuis ! Quelle est la base de données utilisée, une vieille base volée ?? Dans le doute abstenons-nous !

04 jan. 2023

L'adresse du site officiel est : www.demarches-plaisance.gouv.fr[...]

En ce moment en maintenance mais quand vous irez sur ce site c'est un site totalement safe, l'état ne s'amuse pas à arnaquer les contribuables, n'exagerez pas la parano.

04 jan. 2023

"L'Etat ne s'amuse pas à arnaquer les contribuables" :D Question de point de vue.

Plus sérieusement le débat n'est pas là dans le domaine du scamming et du phishing une URL qui parait être officielle peut renvoyer vers un serveur en Côté d'Ivoire avec tout ce qui va avec.

04 jan. 2023

Mais la, ça n'est pas le cas, il suffit de passer la souri au dessus du lien et on voit ou ça redirige vraiment. La, c'est bien le bon lien mais sans le . c'est sans doute la cause de l'avertissement. Mais comme je l'ai dit, en tapant directement l'adresse (ou en utilisant un favori) sans passer par un lien reçu par mail, on évite tout doute.

04 jan. 202304 jan. 2023

Reçu au moins 4/5 fois
J'hallucine que certains croient encore au père Noël en 2023
C'est du Phisching voir .... www.service-public.fr[...]/F34800 qui peut avoir pour conséquence de récupérer vos coordonnées bancaires
Pour payer la taxe (en principe depuis 2022 ) on reçoit un courrier vous demandant de régler sur le site (avec un CODE BIEN A VOUS qui vous permet de faire le règlement!!!!!! sans code pas de règlement possible )

www.mer.gouv.fr[...]aisance

Les dates sont celles de 2022 mais en 2023 cela sera idem ....

Et on peut pas payer en cheque ........c'est bien indique sur le site

04 jan. 2023

Bonjour,

Aucun doute, c'est bien un mail officiel, reçu sur mon adresse mail qui ne sert qu'aux impôts, l'an dernier il nous a été précisé qu'en 2023 le paiement se passerait de cette manière.

Si vous avez un problème il y a une adresse mail pour leur écrire. gufip-info@mer.gouv.fr

Le lien sur le mail renvoie sur la même page que le lien pour le paiement contenu dans le lien du post de F3D73, le site est effectivement en maintenance.

04 jan. 2023

Le lien que tu donnes n'est qu'une explication générique. Et la, il s'agit sans doute bien du mail officiel en tous cas pour celui que j'ai reçu, avec nos coordonnées, le nom du bateau et aucune incitation à payer quoi que ce soit en dehors du site officiel .gouv et de la procédure officielle qui avait été expliquée l'année dernière, donc ça n'est pas du phishing.

04 jan. 2023

heu... Dans le mail reçu, il y a bien code et clé

04 jan. 2023

Bonjour, moi aussi j'ai reçu 2 fois ce même mail qui reprend exactement les mêmes termes de la lettre reçue l'an dernier avec n° de télépaiement et clé ce qui m'inspire confiance.
L'an dernier j'avais payé en ligne sur le site en me connectant avec France connect sans souci. Je ne suis donc pas surprise, c'est bien l'adresse du site officiel mais impossible de m'y connecter actuellement, un message dit que le site est en maintenance?? Il suffit de patienter, il n'y a pas urgence.

04 jan. 2023

Les emails malveillants indiquent un lien sur lequel cliquer, et qui après amène sur un site frauduleux; dans l'email que j'ai reçu il y a juste l'indication du site officiel, le même que l'année dernière. Après, si un site .gouv.fr renvoyait à un serveur au Nigéria il y aurait beaucoup plus de quoi s'inquiéter que le paiement/non paiement du DAFN.

04 jan. 2023

Y'en a qui se font des noeuds aux boyaux de la tête avec une certaine volupté, tout de même !

Iduki a très bien résumé la situation pour tout contact ou tout paiement avec l'administration :
1) on utilise le site officiel sans choisir la facilité de cliquer sur un hypothétique lien dans un tout aussi hypothétique mail
2) on utilise France connect pour s'authentifier : il n'y a que les sites gouvernementaux qui proposent cette authentification, et elle ne peut être valable que pour ces sites là (sauf si un type suffisemment balaise arrive à la détourner à son propre usage - tout peut arriver -, mais ça risque de pas durer trop longtemps : les services de l'état n'aiment pas du tout et réagissent très vite).

05 jan. 2023

En effet, un tel portail d'authentification vérifie très soigneusement qu'il ne sert pas authentifier quelqu'un vers un site web non autorisé : en gros, à part une très grosse faille de sécurité, ce simple conseil de passer par là devrait permettre d'être en sécurité, ce qui ne veut pas dire éteindre son cerveau et ne plus faire attention.

04 jan. 2023

salut,
comme Roc je dirai que certains se font des noeuds à le tête,
la parano à juste raison vient des erreurs éditées par les navigateurs ou webmails mais vous avez déjà du rencontrer pas mal de sites ou de mails parfaitement sains qui renvoient des erreurs, cela a de nombreuses causes : certificat SSL mal enregistré ou obsolète, url avec ou sans ., http au lieu de https, etc ... et redirections mal programmées par le webmaster, version android ou autre obsolète à mettre à jour, client mail fantasque qui renvoie plusieurs mails ou programme d'envoi de mail mal foutu, etc ...
bref les mails de paiement de la DAFN sont bons, juste que c'est le bordel chez quasi tous les programmeurs des sites officiels et ils ont tellement peur de se faire pirater par des hackers russes qu'ils font n'importe quoi et qu'ils mettent tellement de sécurités que ça plante, ça renvoie des erreurs et l'utilisateur lambda est complètement paumé !
et que à la finalité on a plus envie de payer parce que c'est trop compliqué ... et qu'on a plus de tunes hi hi hi

04 jan. 2023

Là c'est bon le site demarches-plaisance est à nouveau disponible, on peut payer normalement comme l'année dernière.

04 jan. 2023

exact et on peut payer en CB sur ce site ou par virement avec son IBAN sur le site impots.gouv.fr avec ses identifiants "france connecte".

05 jan. 202305 jan. 2023

Parfait merci c’est donc un mail officiel pas d’arnaque

04 jan. 2023

Bonsoir, l'année dernière nous avons reçu un courrier avec la démarche à suivre, j'étais étonné de recevoir ce mail également. J'ai publié un mot sur " partir en mer et vivre à bord " et les avis divergent.

04 jan. 2023

Comme on dit aujourd'hui à propos des réseaux sociaux, "c'est n'importe quoi tous ces faits qui contredisent mon opinion". :d

04 jan. 202304 jan. 2023

aussi Roberto 😉 je me suis retenu de commenter en attendant que le site fonctionne. il y en aura malgré tout qui voudront se déplacer au guichet payer en liquide de peur de ...

04 jan. 2023

C'est bon, ça a l'air de fonctionner.
Dans le doute, toujours possible par FranceConnect selon la page d'accueil. 'saisie d'écran)

04 jan. 2023

Bonjour , j'ai également reçu ce mail , je suis surpris , je paie habituellement directement aux douane en corse mon bateau étant immatriculé en Corse , je suis dans un club de voile , je vais voir si les copains ont reçu la même chose , il faut être prudent , il y a tellement d'arnaque..Je pense même envoyer un mail aux douanes corses , si j'ai des infos , je reviendrai vers vous .
Cordialement.
G.Pastori

05 jan. 2023

Bonjour,
j'ai également reçu ces deux mails ; j'ai un gros doute, j'attends :-)

05 jan. 2023

Bonjour je pense que le mieux est d'envoyer un mail ou telephoner aux service des douanes ou l'on paye habituellement pour en savoir plus ....

05 jan. 202305 jan. 2023

j'ai envoyé il y a 3 jours à GUFIP-info@mer.gouv.fr (sans réponse à ce jour): "pouvez-vous m’expliquer pourquoi le lien de ce mail (ci-dessous) reçu pour payer la DAFN ne fonctionne pas?
est-ce un mail frauduleux?"
mais j'ai payé sur le site .gouv avec mon IBAN en toute confiance maintenant qu'il marche.
pas de fake à mes yeux.
on reçoit la confirmation du paiement comme dab. par mail.

05 jan. 2023

Il faut aller directement sur le site et se connecter par .gouv.
Comme dit précédemment...

05 jan. 202305 jan. 2023

Mais c’est quoi ce site PUMA PLAISANCIER ??

05 jan. 2023

Je pense que c'est le logiciel que les affaires maritimes ou Douane utilisent. Mais évidemment tout le monde est induit en erreur

05 jan. 2023

fonctionne bien, j'ai payé en ligne comme l'an dernier en suivant les indications du mail qui n'est pas frauduleux en me connectant avec FranceConnect et j'ai bien confirmation de paiement.
J'ai aussi vérifié que sur mon espace plaisancier mon DAFN 2023 est bien noté payé.

05 jan. 2023

Payé sans problème, en suivant le lien, identification par France Connect, prélèvement via le compte habituel des impôts.

05 jan. 2023

De même payé sans problème

05 jan. 202305 jan. 2023

J’ai pose la question au Direction Générale Des Affaires Maritimes, De La Pêche Et De L'Aquaculture

J’ai recu une réponse m’indiquant que effectivement ce n’était pas tres clair (surtout qu’en plus leur site était en maintenance au meme moment et ils s’excusent de l’éventuel désagrément que cela a pu avoir )

Ils m’ont renvoyé un courrier avec un PDF qui correspond à mon dossier
Donc ce n’est pas une éventuelle arnaque mais un bug de leur services
Fin de l’histoire

07 jan. 202307 jan. 2023

C'est bien une arnaque, je viens de me faire extorqué 178€. Par contre ils sont pro, on peut payer par carte ou virement bancaire.

07 jan. 2023

La question que l’on peut se poser, c’est comment ils font pour récupérer les infos des propriétaires de bateaux avec le nom du bateau, le no d’immatriculation etc. Y aurait il une fuite au service des impôts?

07 jan. 2023

ils font parce que ça n'est pas une arnaque, c'est le service officiel de l'état ils ont donc vos coordonnées, arrêtez un peu avec la parano.
Je suppose que le message de agpaul est de l'humour car il n'est pas content d'avoir à payer cette taxe. Personne n'aime ça, mais on le fait. Par contre je trouve que pas mal sont bien pressés de s'acquitter de cette facture, on a jusqu'en Avril pour le faire 😉. Bon, c'est vrai qu'on dit que "ce qui est fait n'est plus à faire"

07 jan. 2023

Effectivement je plaisante.
Un truc simple vérifiez la fin de l'url developpement-durable.gouv.fr => GOUV.FR, il ne peut pas y avoir de doute, c'est bien le gouvernement.

07 jan. 2023

Avec toutes les arnaques qu'il y a sur internet, une petite vérification s'impose, et ce n'est pas d'être parano que de vérifier, ni autres raisons du style pas payer le DAFN. C'est d'autant plus étonnant qu'en général l'avis du DAFN arrive par courrier.

07 jan. 2023

Hé oui, mais de temps en temps les choses changent et se modernisent. Moi ça m'arrange et je ne suis pas le seul.

07 jan. 2023

@maximus99, oui tu as raison, il faut toujours vérifier, il y a beaucoup d'arnaques (de plus en plus), mais la, il à été montré sur ce fil même que c'est bien un mail officiel qui à été envoyé, il y a pourtant eu toutes les suspicions possibles et imaginable. L'année dernière, on avait été prévenu que ça arriverait par mail.

07 jan. 2023

Je crois que dans la lettre/courrier de l'année dernière il était indiqué que pour 2023 il y aurait eu seulement l'avis par email (?)

07 jan. 2023

Encore heureux qu'ils ne nous envoient pas un courrier pour nous prévenir de l'arrivée d'un email 🙄

07 jan. 2023

Comment as tu payé? As tu reçu un mail de confirmation?

07 jan. 2023

Ce n'est pas une arnaque....mais vous avez jusqu'à fin Mars pour payer !

07 jan. 2023

j’ai tout lu vos infos et avis,j’ai tout compris:
en faite ,payer tous les ans cette redevance est une arnaque..
ca c’est clair.

08 jan. 2023

mitch58 si payer des impôts est une arnaque alors qui va payer le balisage, les phares, les secours ...

08 jan. 2023

Et le train de vie de nos gouvernants gros salaires retraites voiture de fonction cigares pour les uns chaussures de luxe pour les autres j en passe et des meilleurs la soupe est bonne grace a nos impots d ailleurs c est une proffession ou il n y a pas penurie de main d oeuvre au contraire

08 jan. 2023

le revenu des gouvernants est une goutte d'eau dans un océan et ne représente quasi rien dans le budget de l'état, faut arrêter de raconter n'importe quoi.

08 jan. 2023

Bon j aimerai bien toucher la meme goutte d eau

09 jan. 2023

Une solution : tu te fais élire.

09 jan. 2023

Je suis un honnete homme je ne satisfait donc pas au critere d entree le plus important c est eliminatoire pour entrer dans cette classe

08 fév. 2023

Tu peux même avoir un casier judiciaire chargé à bloc !

08 jan. 2023

Bonjour, en bateau il est facile d'aller voir ailleurs si c'est mieux.

08 jan. 2023

Tu as raison , les élus français sont au neuvième rang en matière de rémunération en Europe.

08 jan. 2023

@tatihou
Oui c'est une goutte d'eau le revenu des gouvernants.
Prends le salaire net mensuel d'impôts d'un ou de certains " footeux " c'est l’équivalent de milliers de smicards mensuel et ils absorbent en quelques semaines le revenu de ces dits gouvernants...
Je ne suis pas smicard ni très riche, bref la moyenne, mais je n'ai toujours pas compris comment des personnes très humbles sont en extases et pleurent. Serait-ce la bêtise humaine ou l'aveuglement ?
Je dois être trop bête (humour)... Si j'ai bien compris, il vaut mieux taper avec ses papattes dans une baballe de cuir plutôt que soigner, créer, inventer pour l'humanité etc.
Je ne savais pas que le cerveau était dans les pieds et surtout pas avec les mains (oh la la... faute). Pardon au corps médical pour mon ignorance. hihi

Remarque ! Au moins on est est sûr que leur cerveau ne risque pas de nuire à la santé ou à l'amélioration de la vie humaine.

08 jan. 2023

Hello,
Oh oui,que tu as raison,ce sont des cerveaux de haut vol...
Ne parlaient-ils pas de se déplacer en char à voile à la place de jets privés ?

09 jan. 2023

Oui tu as raison certains footeux ont des salaires pouvant paraitre eleves mais ce n est pas moi qui les payent contrairement a nos politiciens qui sont grassement payes pour ne rien foutre sauf se gaver de homards

09 jan. 2023

Pour info l administration a répondu a mon mail signalant mon doute sur leur site. Il y a bien eu l envoi malheureux d une demande de paiement alors que le site etait en maintenance, mais il n aurait pas ete piraté. Voilà

09 fév. 2023

Bonjour a tous,
J'ai ouvert ce fil car mon iphone m'indiquait qu'il pouvait s'agir d'un mail frauduleux.
Ce n'est pas le cas.
Pourriez vous fermer ce fil afin d'éviter les disgressions qui n'ont pas leur place sur ce forum.
Merci d'avance.

23 fév. 2023

J ai tenté de payer par le lien il y a 15 jours. Par 2 fois mon paiement par CB n a pas abouti. J ai écrit à l expéditeur pour lui signaler que son système n était pas au point. J ai reçu un AR m indiquant qu il avait pris en considération ma remarque et qu il reviendrait vers moi prochainement. Pas d autres reponse depuis. J ai alors alerté des copains de bateaux. Certains avaient reçu le même mail mais n avaient pas encore payé. Les autres n avaient rien reçu, ni mail, ni courrier. Je confirme ce que certains ont dit ici: mon navigateur internet indiquait site frauduleux. Il y a 3 jours j ai renouvellé mon paiement directement sur le site du gouvernement sans passer par le lien et en optant pour le prélèvement. Par mesure de sécurité j ai fait opposition à ma Carte Bancaire bien que non débitée. Voilà un exemple parmi d autres des pbs rencontrés avec de nouveaux logiciels non complètement fiabilisés.

23 fév. 2023

Je suis à l'origine de ce sujet sur le site. Certaines personnes ont payé sans problème. J'attendais la fin Février pour payer et j'ai reçu un autre mail " lettre de relance" alors que j'ai jusqu'au 03/04/2023 pour le faire ? Pour moi, le site est réel etest le bon mais il ne fonctionne pas , quand à "puma" .... c'est le nom de leur logiciel et n'aurait jamais du apparaître.

23 fév. 2023

Recu aussi 2 relances sous intitule Puma …ils vont attendre un peu (fin mars) cela devient du harcèlement

24 fév. 2023

Idem pour moi je l'ai reçu, il ne faut pas suivre le lien.
Le plus sécurisé est de passer par le site des impôts en ligne mais je suppose que vous le savez déjà.
Belle journée

30 mars 2023

Bonjour,

Pour répondre à votre interrogation concernant l'ex DAFN, depuis le 1er janvier 2022, la Direction Générale des Affaires Maritimes de la Pêche et de l’Aquaculture (DGAMPA) , et plus particulièrement le Guichet Unique de la Fiscalité de la Plaisance (GUFIP) basé à Saint-Malo, est compétente pour collecter cette taxe qui est encadrée par les articles L. 423-4 et suivants du code des impositions sur les biens et services. À cette occasion, sa gestion est modernisée avec, notamment, la mise en place du paiement en ligne.

En ce sens, les plaisanciers redevables sont invités à s’acquitter de leur taxe via le site "Démarches plaisance" et peuvent pour toute information ou renseignement adresser un message à gufip-info@mer.gouv.fr

Pour l'acquittement de la taxe 2023, les plaisanciers redevables ont été informés, soit par mail entre le 3 et le 4 janvier, soit par courrier transmis le 20 janvier et peuvent régler en ligne jusqu’au 3 avril 2023

30 mars 2023

Bonjour,

A quoi ça sert de répéter ce qui est très bien expliqué dans les mails et sur le site officiel?
Et accessoirement ça ne répond pas à l'interrogation de ce fil. La réponse à été donnée il y a bien longtemps...

30 mars 2023

Mais certains préfèrent poser la question plutôt que lire les réponses.

30 mars 2023

salut,
pour ceux qui ont encore un doute suite à une relance par mail (avant échéance donc pas de pénalités) je viens de payer par CB avec ce lien :
www.demarches-plaisance.gouv.fr[...]accueil
et no problem ça marche, quittance reçue par mail, tout est OK.

02 avr. 2023

Pour ma part je suis passé par le site des Impôts entièrement sécurisé.

08 avr. 2023

Pour moi ca a bloqué quand j'ai voulu payer sur le site.
Est ce bien légal d'imposer une démarche internet unique sans courrier tradi.
J'ai donc envoyé mon paiement par chèque et courrier. Je reconnais ne pas y mettre du mien face une administration que je trouve lourde et encore sclérosée mais on va m'expliquer tous mes torts , je n'en doute pas.

08 avr. 2023

cette taxe est à payer à partir du 1er janvier, comme chaque payeur le sait, et il n'est nul besoin de recevoir un courrier de rappel.

Principe de base, en France : nul n'est censé ignorer la loi

Tu penses que l'administration est lourde et sclérosée, mais tu voudrais qu'elle t'envoie un courrier de rappel, ce que tu trouverais probablement lourd, inutile et coûteux ?

08 avr. 2023

Je comprends pas du dis administration lourde et sclerosee mais quand celle ci simplifie les demarches et empnoie un moyen rapide et simple de transmission tu n aimes pas
ne serais pas toi qui avec ton courrier et ton paiement par cheque serais un peu as been

08 avr. 2023

et en plus, ILS ont supprimé le timbre rouge :-)

08 avr. 2023

Bien sur et je vous adore comme j'adore les affmar et leurs réglementations toujours au top....

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