Cours de navigation astronomique

Et c'est le bout du monde.
D'ailleurs la gare est en travers des voies. 🤭

Le sujet est intéressant. Pour monnayer, comme le dit mocitoo, c'est qu'on vend un service.
Donc pour "justifier un tarif" : crédibilité de l'encadrant du stage. Diplôme, capacité technique, expérience, pédagogie. Egalement support de cours, matériel disponible, etc... C'est celà qui donnera confiance aux clients. (Je taquine un peu, c'était recommandé par Camille en fin de message!)
Mais pourquoi pas, bonne chance!

Cela peut m'intéresser, selon le coût et les modalités

Salut.
Personnellement des cours de nav astro m'intéresseraient (mais malheureusement je suis pas en france).

Concernant la rémunération, cela dépends surtout du contenu proposé: entre une formule complète et une simple initiation poussée, ce n'est pas la même prestation.

En ce qui me concerne la plus grande difficulté que j'éprouve, c'est de me procurer les ephémérides, almanach et autres pour pouvoir enduite pratiquer en autonomie.

Un stage de 4-5j avec pret de matériel, formation pratique et théorique et à l'issue duquel on a un petit paquet avec le livret théorique que tu prépare, les tables adéquates ainsi que les documents (éphémérides, almanachs etc..) pour pouvoir pratiquer pendant 1-2 ans, je pense que si l'enseignement et l'accompagnement est de qualité et que l'on est à l'issue de la semaine assez autonome pour pouvoir continuer à progresser seul, ca peut valoir dans les 1000 euros par participants.

Mais il est aussi certainement possible de faire des tarifs modulaires: location de sextan (dans le cadre de la formation): 10-15e/jour, vente du livret de cours: 20-50 euros selon le contenu et la forme de l'ouvrage (entre une clé usb et un livre relié en cuir c'est pas la même chose), fourniture des éphémérides, x euros, etc...

Partant de ça, le volet materiel de la formation est tarifé selon ce que ça te coute à toi pour nous le fournir.

Reste plus qu'à estimer ce que ta pédagogie vaud: x euros de l'heure, du jour, du stage?

On peut aussi envisager une rémunération à prux libre ce qui permet à toutes les bourses de pouvoir avoir accès à ces cours.
De nombreuses études démontrent qu'en général un prix libre est plus rémunérateur qu'un prix fixe... Si le contenu est de qualité bien évidement!

En tout cas profitez-bien de vos formations, moi je vais continuer à essayer de me former dans mon coin tant bien que mal... :)

@SailCamille merci pour l'offre, je serai intéressé même s'il faut payer quelque chose mais tout dépend du tarif, de la durée et de la date. J'imagine que c'est au moins quelques jours, il faut donc aussi prévoir des dépenses pour dormir et manger.

Je pense que la plupart des plaisanciers utilisent maintenant les moyens modernes basés sur les satellites pour obtenir sa position ainsi que pour la cartographie mais il est toujours bon d'avoir un plan "B" et de pouvoir utiliser des méthodes anciennes en cas de défaillance de l'électronique.

Cours théorique ou pratique ? Suis pas sûr que pour le 2 eme cas Brest soit un bon endroit ( soleil ? + hiver 🤔) sinon, bonne idée , mais que la participation demandée ne soit pas… astronomique😲😂

MP, Awa.

Pas sympa pour caprac 🤔

Je trouve tres moyen d'intervenir dans une discussion pour:
-sabrer l'intervenant
- et proposer quelque chose à vendre...
Ya des petites annonces pour ça !

Pour la commercialisation de ton vieux matos il y a le bon coin et les petites annonces. Ici c'est un forum libre fait par des gens qui sont loin de la préoccupation mercantile de gens comme toi. De plus, les sextants Freiberger sont loin d'être les meilleurs (surtout depuis qu'il sont fabriqués en fonte d'aluminium). Ils ne surfent plus que sur une vague très ancienne due à leur réputation d'après-guerre dans les marines marchandes (mais à l'époque ils étaient en laiton).
Enfin, les sextant en matériau plastique (type Davis) sont d'excellente facture et très fiable. Dans les années 80, alors que j'étais journaliste pigiste dans les revues nautiques, nous avions fait un comparatif sur une traversée La Trinité-Canaries avec plus de 10 visées astro par jour et nous n'avions obtenu jamais plus de 2,5 milles de différence entre un plastique et un classique.
La seule contrainte est de ne pas laisser son sextant plastique au soleil car le matériau pourrait se dilater à la chaleur (mais qui laisse son sextant sur le pont hors des visées?).

Effectivement les bouquins d'Alain Grée sont parmi les meilleurs et les plus simples.
Je suis toujours étonné que les gens oublient Olivier Stern Veyrin qui était pourtyant l'un de nos plus grands navigateurs. Il a été notamment le navigateur de Kriter et de Cap 33 lors de la première Whitbread en 1973. Ses deux bouquins sont "Solitaire ou pas" et "navigation en haute mer". La pédagogie y est remarquable car Olivier Stern Veyrin avait créé sa méthode pour pouvoir expliquer à sa fille de 13 ans comment fonctionnait les astres et la nav astro au moment il il fit avec elle sa traversée de l'Atlantique en 1964

Hahaha, Mocitoo, pas d'inquiétude je ne me sens pas appartenir à la start up nation, et j'encourage grandement tout un chacun à apprendre par soi même dans des bouquins (certains sont très bien faits), sur Internet (le site Navastro est une mine d'or d'infos) ou avec qui ils veulent.

Ça demande effectivement un certain temps de pratique pour pouvoir faire une droite de hauteur en condition réelle sur un voilier "qui bouge", mais ce n'est vraiment pas inaccessible si on a un sextant bien réglé.

Bien sûr que si! c'est facile. Faire une méridienne ne suppose que de savoir faire une addition et une soustraction... Et quand on navigue au large, faire son point à midi heure solaire (heure à laquelle le soleil passe pile sur le méridien) est bien assez suffisant. La solution pour bien effectuer sa visée est de ne pas viser à travers la petite lunette ma

Tu me sembles bien pessimiste alors qu'il n'y a rien de mieux pour commencer que de le faire en bordure de plage (sur une plage exposée au sud). Au moins la position est connue d'avance et tu peux comparer ton point calculé avec la position connue de la plage où tu te trouves. Après, refaire la même chose en mer n'est qu'une question d'adaptation.

Bonjour

J’ai trouvé le stage très bien

La Sereine est un bateau intéressant (au confort tout relatif) et Jean François est un puit de savoir

Guillaume

Bonjour,

j' ai appris la navigation astronomique en autodidacte, avec l' aide du bouquin d' Alain Grée "grande traversée et point astro", sana rencontrer de gros problème.

Etant donné que j' ai toujours été très très loin d' être un "premier de la classe", je pense que cette méthode est vraiment à la portée de tout le monde, pourvu qu' il soit motivé.

En tous cas, je trouve super que ce fil motive des navigateurs à apprendre ce type de navigation.

Gorlann

C'est vraiment chouette de constater l'intérêt que suscite ce sujet, et j'espère que ça donnera envie à d'autres de découvrir les joies du positionnement grâce aux astres.

Pour ma part j'ai appris les bases théoriques en cours de Capitaine 200 Voile, par un ancien militaire très pédagogue mais qui suivait le programme à la lettre: nous n'avions pas vu l'ombre s'un sextant et nous avions du apprendre à appliquer des formules sur une calculatrice.

J'ai ensuite eu l'occasion de naviguer avec un ami espagnol, formateur et premier examinateur Yacht Master non britannique (pour l'anecdote), passionné du sujet.
Nous avons fait Cape Town - Dakar d'une traite avec double journal de bord (l'officiel avec le GPS et un autre pour l'estime et l'astro), pendant 28 jours.

C'était assez satisfaisante de voir qu'on arrivait parfois à faire des points à moins de 5 milles de notre position réelle. Disons une dizaine de milles d'erreur en moyenne, ce qui peut être considéré comme suffisant à l'échelle d'une transocéanique.
Je ne me rappelle pas de la marque du sextant.

Depuis je pratique dès que j'en ai l'occasion, pour ne pas perdre la main parce qu'on a vite fait d'oublier une étape et de se retrouver en Nouvelle Zélande...

Comme dit plus haut avec une bonne méthode les calculs deviennent presque enfantins, il n'y a que des additions et des soustraction, en utilisant les tables d'interpolation et de conversion on n'a même pas besoin de calculatrice.

Il est tout à fait possible d'apprendre seul si on a l'habitude d'être autodidacte. Pour beaucoup ce n'est pas le cas, et pouvoir s'entraîner avec les explications de quelqu'un peut apporter une bonne motivation.
Ensuite, rien ne remplace la mise en pratique en mer !
À terme j'aimerais pouvoir proposer des stages embarqués sur cette thématique, mais je n'ai pas encore le bateau qui s'y prête (trop petit).
J'ai animé sur une journée pour mes camarades de classe en Bpjeps croisière, point par la méridienne et une droite de hauteur dans l'après midi. C'était vraiment intéressant pour eux de mettre en pratique et de se rendre compte des contraintes réelles (mouvements du bateau, nuages,...).

Pour le moment je réfléchis à des cours à terre, mais je n'ai pas encore tout mis au point donc ça ne sera probablement pas avant janvier. J'ai animé quelques fois un cours d'initiation de 2h (bénévolement, pour une école de voile locale), mais il y a encore des choses à améliorer pour pouvoir le proposer dans un autre cadre.

Merci en tout cas pour tous ces retours !

Si d'autres ont des références de bons bouquins sur le sujet n'hésitez pas ! Je n'en ai jamais lu à vrai dire... Je me base sur les quelques cours et explications que j'ai eu, et sur les canevas Navastro (un peu remis à ma sauce) pour la méthode.

j’avais eu envie de me lancer dans cette formation,mais je l’ai trouvée trop chère.
bon ,d’un autre coté c’est normal de trouver des tarifs excessifs,le stage est comme le prix: astronomique 😭

J'ai appris à me servir d'un sextant,grâce à une super nana il y a très longtemps,ancienne officier de la Marine Marchande,voyageant en solo sur un Flot 18 en alu,de passage à Margarita (Venez)
J'avais tout le matos pour,mais n'avais jamais vraiment ni pratiqué ni étudié l'affaire...
Elle m'a obligé à m'entraîner et m'a patiemment expliqué la pratique en quelques jours.
Elle n'a jamais su qu'elle m'avait sauvé la mise,peu après j'avais bêtement déprogrammé le satnav du bateau que je convoyais et il n'avait jamais pu remarcher...
Je ne l'ai jamais revue,mais 40 ans après je lui en suis toujours reconnaissant!

Un conseil: utilise le Bowditch (American Practical Navigation)

Ne pas oublier le film:all is Lost!!!
Redford, trop fort !

La meilleure façon d'apprendre l'utilisation du sextant c'est d'effectuer des obervations simultanées du soleil à plusieurs: un des observateurs prévient et ensuite donne un top. À ce moment tous font la lecture de leur hauteur, qui après correction instrumentale doit être identique. Et on recommence, des dizaines de fois... sans effectuer aucun calcul... simplement pour prendre confiance en soi: lorsque tous finissent par obtenir à chaque observation la même hauteur c'est bon.
Deuxième étape: on prend une hauteur et on va lire le chrono...apprendre à bien compter les secondes entre le moment où on prend la hauteur et celle où on lity le chrono, et on décompte les secondes écoulées dans l'intervalle... s'il y a un écarat disons de 2 secondes entre certains des observateurs, logique q:
À ce moment on dispose d'une hauteur et d'un chrono au moment de l'observation.

... le reste c'est du calcul, (à effectuer de préférence sans calculatrice, ...avec les logarithmes (Norie's) c'est amusant et ça occupe). Dans les années 60 et 70 on prenait ainsi 3 droites de hauteur du soleil avant midi + une droite de latitude à midi vrai + 2 stellaires au lever et au coucher. Avec de l'expérience cela se fait relativement rapidement (10-12 minutes pour une hauteur du soleil, 6 minutes pour la latitude, 15-17 minutes pour une stellaire avec 4 étoiles). La précision était souvent de 2 à 2,5 miles.Même lorsque l'horizon n'est pas net, avec de la pratique on arrive à trouver la bonne moyenne. Et quel plaisir de naviguer "Astro"!

Plus d'intérêt? ...comme la lecture des bons auteurs alors! L'argument de l'intérêt "fonctionnel" n'en est pas un je crois... parce qu'alors.. pourquoi faire de la voile?...pour faire des économies de gasoil!!! Encore faudrait-il que le prix du m2 de voile soit revu à la baisse! L'intérêt est de ne pas mourir con et de faire les choses par soi-même... mais je suis un dinosaure, qui a encore un sexe-tend...heu, un sextant. Le mec qui fait de la voile par philosophie de vie se doit d'utiliser un sextant. Et c'est un mec qui n'y connait rien à la voile qui le dit!

Les "officiels" maintenant et les assurances! Du grand n'importe quoi!

"Plus d' intérêt pratique"?

C' est sans doute pour çà que la marine américaine (entre autre) ré-enseigne la navigation astronomique à ses futurs officiers!

Une jolie ch'tite éruption solaire et zou, plus un seul GPS sur terre ne fonctionne!

Gorlann

Pas si rare que ça www.nationalgeographic.fr[...]a-venir

L'éruption solaire arrive plus souvent que tu ne le penses. Il y en a même plusieurs par an mais toutes n'affectent pas les zones où l'on navigue habituellement. Les zones les plus touchées sont généralement les régions polaires...

Les calculs sont effectivement très simples avec des tables HO (addition-soustraction d'angle,maniement de tableaux à double entrée), on va dire programme de 5ème, en ce qui concerne les procédures de calcul. Il n'y a que 2 concepts, celui d'angle horaire et celui de déclinaison, à comprendre, ce qui est aussi d'un niveau 5ème. Je soulignais simplement que ce niveau 5ème en maths n'est atteint que par la moitié des titulaires du bac. J'explique chaque semaine les coordonnées latitude/longitude auprès de stagiaires en école de croisière, tous diplomés du supérieur. Et bien, c'est difficile. Quand je leur parle de sexagésimal, ils ouvrent des yeux ronds. Et quand à calculer une heure marée de tête, laisse tomber!
Mais je parlais surtout du goût (et surtout du dégoût) pour les maths, maladie bien française, à mon avis du au rôle des maths dans la sélection scolaire (et donc sociale) en France. 99% des français sont des traumatisés des maths, puisqu'ils ont été, à un moment ou à un autre, mis en échec par les maths. C'est le résultat de notre culte pour l'égalité (qui est ,comme par hasard, une notion mathématique!). Faire de l'astro pour le plaisir (puisque c'est devenu inutile), c'est replonger dans ce trauma national.

Bonsoir.
Dire que l'astro ne sert plus à rien est pour le moins réducteur.
C'est comme dire que la navigation à l'estime ne sert à rien.
C'est comme dire qu'une carte papier ne sert à rien.
C'est comme dire d'un compas de relèvement ne sert à rien.
c'est comme dire d'une règle Cras ne sert à rien.

Pour rappel un petit post pas si vieux qui raconte une "Croche" de quille au Sud Est d'Hoedic avec une belle trace Navionics alors qu'une belle navigation à l'Ancienne avec le respect des aligements aurait évité ce fort désagrément.

Je tempère car ce n'est que l'avis de Mr Le Vieux de 67 ans ;)

Je confirme : la navigation à l'estime ne sert plus à rien, le compas de relèvement ne sert plus qu'à vérifier une route de collision ou un amer postérieur dans un alignement inconnu.
Par contre, carte papier et règle cras sont encore utile, car les cartes électroniques sont beaucoup moins fiables que le simple GPS.
L'utilisation des alignements pour les entrées de port est toujours d'actualité.
Un vieux de 65 ans, qui a donc vécu la moitié de sa vie professionnelle sans GPS et l'autre moitié avec, qui peut donc comparer et prendre en compte la révolution GPS dans les techniques de navigation et leur enseignement.

Holothurie : «  à la portée d’un chimpanzé » ? Oui, euh… à condition qu’il soit bien dressé ( pour lire l’heure et décompter les secondes à partir du Top)
Mais c’était une façon bien « tavernoise » ( un « poil » vexante ) de relancer le fil.
L’astro c’était aussi philosophiquement le moyen ultime sur l’eau de prouver son autonomie … sa capacité de naviguer sans aide extérieure . Et aussi la fierté qui se rattache à ce concept . Donc, très valorisant pour le praticant. Pour rire, sur toutes les réponses de ce fil qui a vraiment navigué au sextant au long cours sur un voilier .. levez le doigt …
( 👆)

@ « Pour rire, sur toutes les réponses de ce fil qui a vraiment navigué au sextant au long cours sur un voilier .. levez le doigt … » a écrit la godille.

Moi, je lève le doigt, l’index hein, pas le majeur, ce fil doit être de bonne tenue.😏
Plus sérieusement et contrairement à Gorlann plus bas qui évoque la magie d’un atterrissage réussi grâce à la nav astro, bof…je n’ai jamais ressenti ça, cette réussite n’est jamais que le résultat de quelques opérations mathématiques prédigérées par des tables, rien de mystérieux ni de magique là-dedans.
La seule magie dont je me souvienne, le soulagement devrais-je dire, c’est d’avoir réussi un atterrissage à 100 mètres du mouillage dans une brume à couper au couteau, et ceci grâce à la gonio, Je me revois encore en train de tournicoter ma ferrite, et j’avais décidé d’arrêter les frais avant de percuter la côte (la pointe de la Estaca en Galice) quand miraculeusement la plage devant laquelle je voulais mouiller m’apparue…ouf…
D’autre part la facilité, pour les fonctions basiques, qu’offre aujourd’hui le gps et plus généralement le matos moderne de navigation est compensée par une complexité croissante d’utilisation si on veut vraiment exploiter pleinement toutes les fonctions de ces appareils (ce que la plupart des gens ne font pas), il suffit pour s’en convaincre de voir l’épaisseur des manuels d’utilisation. Voir par exemple la complexité de certains pilotes, des logiciels de routage, et j’en passe.
Tous ces matériels nécessitent eux aussi de mobiliser quelques neurones si on veut les exploiter à fond.

Bonjour,

pour les navigateurs qui ont utilisé l' astro par nécessité et pour qui c' était une corvée, l' arrivée du GPS a due être super!

Mais pour ceux qui aimaient la magie de l' atterrissage réussi, l' arrivée du GPS a tué çà.

J' ai toujours atterri là où je voulais en traversée à l' estime ou avec l' aide de l' astronomie, çà procurait parfois des périodes de stress avant d' avoir la confirmation que l' on avait "bien" navigué... mais quelle extase au bout du compte!!!

Avec le GPS, plus aucune angoisse certes, mais plus non plus de "magie de l' atterrissage", quand on sait d' avance à quelle minute on va arriver à quelques mètres près.

Ce sont deux philosophies différentes, les pressés/anxieux/adeptes du risque zéro préféreront le GPS... moi je préfère l' aventure et ma liberté (ce qui n' empêche pas d' avoir un GPS... mais dont je ne suis pas l' esclave))!

Gorlann

Le GPS n'est pas arrivé d'un coup, il y avait déja les radio-phares puis les positionnements par interférence d'ondes radio.
les Loran; Toran et Decca qui étaient déjà bien précis
puis il y a eu les Satnav qui utilisaient des satellites et par effet Doppler donnaient une position par jour (pas si mal)

Si l'aide des autres concerne ce qu'on appelle les aides à la navigation, alors il faut se passer de cartes (ce sont les autres qui les ont tracées), de sondeur etc... On est pas plus autonome en se passant du GPS qu'en l'utilisant.
Dans mon allusion à la navigation à l'estime dans le brouillard, je voulais souligner l'incertitude de la navigation à l'estime, qui se révélait dans des lieux comme aurigny ou Ouessant. Ce n'était pas une question de niveau technique. L'incertitude intrinsèque aux documents concernant les courants par exemple faisaient que certains attérissages étaient plus proches de la roulette russe qu'autre chose. J'allais à une certaine époque, toutes les semaines à Aurigny, de Mars à Novembre. Le brouillard est là bas extrêmement fréquent. Bien que connaissant chaque amer et chaque cailloux et chaque contre-courant, il m'arrivait de devoir rebrousser chemin. Le GPS a été un progrès extraordinaire dans ces eaux, dont je ne vois pas pourquoi il faudrait se passer.

Intéressant, tout ça, merci pour ces échanges.
Juste un détail : Bien sûr que sous le grand principe de la facilité, le GPS nous emmène doucement sur le chemin de l’esclavage, exactement comme toutes les aides que nous utilisons car elles créent des dépendances, et ces aides (automatismes, computers, robots, etc.. et même serviteur humain) à partir du moment où elles effectuent un travail à la place d’un homme, elles se substituent à l’homme, tandis que ce dernier perd petit à petit la maîtrise de son art, il perd la belle efficacité qu’une longue pratique lui avait donné, on pourrait même dire qu’il perd son essence d’homme, sa raison d’être ; en quelque sorte, l’homme abandonne ses devoirs et ses privilèges à l’aide, à la machine, et ceci conduit à son affaiblissement, tandis que dans le même temps la machine progresse et envahit sournoisement son territoire.
Et ceci touche pratiquement tous les domaines, du pilotage des avions ou les nouveaux jeunes pilotes peinent à faire un tour de piste avec cavok et vent zéro, de la chirurgie ou le chirurgien perd doucement la main (Deux cent cinquante mille cas de malpractice par an aux USA), etc, etc, on retrouve même des robots dans les chambres à coucher.
La facilité s’installe à grand pas, la décadence suit et vous trouverez la suite dans les aventures de Pinocchio. Rien de vraiment nouveau, n’est ce pas?
Cavok : “Ceiling and visibility OK ” = beau temps!

Monsieur l'holothurie.
Par respect pour Camille qui a ouvert un fil de partage de connaissance il pourrait être de bon goût que vous songiez à ouvrir un nouveau sujet par exemple si je reprend votre dernier post sur l'homme (le mâle) la femme, le lave vaisselle, le lave linge car il y a comme un relent de pollution du sujet initial et une dérive très éloignée du maritime. Merci

CapRac...je te rejoins, un jour mon cardiologue qui partait en pension m'avait dit: "Vous savez ce que je crains le plus? Un infarctus! Mes jeunes collègues n'y connaissent plus rien!"

"Disons qu’il fallait se sortir les doigts , et en avoir + dans la culotte pour oser certains trucs , qu’à notre époque actuelle ."

On se rassure comme on peut...

Ça ce la pète ceux qui savent naviguer astro je vois! hehe
Je ne sais personnellement pas, il y a des chances que je ne sache jamais et c'est dommage.
Trop flemmard pour gagner une compétence si elle ne me sert a rien de concret.
Et pourtant je suis loin d’être un fan d'assistance et de machines (sans partir dans le délire terminator de CapRac non plus! hehe (je vanne juste hein rien de méchant)) etc, quand je peux faire moi même, je préfére. (même pas de girouette ou anémomètre, ni d'enrouleur, alors c'est qui le plus old school!hehe)
Ça doit pourtant être magique effectivement, sans parler du fait d’apprendre a connaitre le ciel nocturne comme sa poche. La aussi, je pourrais l’apprendre, mais pour quoi faire? draguer? je me connais et je sais que si j'ai pas de but pratique derrière ça, ça va rentré dans une oreille et sortir de l'autre. Je sais trouver l'étoile polaire et basta. (plus deux trois constellations qui m’ont servi a...draguer.hehe)

Pour répondre a la question originale, non je ne serait pas client, pour les raisons au dessus, et aussi parce-que si je devait apprendre je pense que je passerais par des bouquins etc.
Il n’empêche que je trouve la démarche sympathique et que je vois souhaite de la réussite dans votre projet!

Holothurie, tu ne comprends rien. Zéro, au coin, bonnet d’âne.
Je ne prendrais même pas la peine d’expliquer mes derniers propos, tu ne comprendrais pas non plus. Tout au long de ce fil, tu n’as pas arrêté d’interpréter de travers ce qu’ont écrit les autres intervenants. J’espère pour toi que tu le fais exprès, vraiment.

Pour les autres, dont NealCassidy, il s’agit bien sûr de trouver un équilibre entre l’homme et la technologie et c’est ce que l’on fait tous les jours depuis longtemps.
C’est même passionnant d’essayer de sentir jusqu’où la machine nous sert (le PA d’un avion ou d’un bateau en croisière, par exemple, qui évite à l’homme des tâches fastidieuses comme la tenue manuelle d’un cap un d’une altitude) et à quel moment elle devient “dangereuse”, ou elle prend trop de place dans l’action; on commence à le voir venir tout doucement (le crash de AF447, l’Airbus 330 de Rio, pourrait être un exemple dans lequel la machine n’a, d’une part, pas aidé l’équipage et, d’autre part, a contribué à restreindre sa vigilance). Dans ces rapports homme-machine, le mot clé est bien sur “équilibre”.

Ca va mieux comme ça, Neal? Terminator, tu disais? Dis donc, les Talibans ou autres zozos qui se sont fait dégommer par des drones venus de nul part, tu crois qu’ils pensent quoi du pouvoir des machines?

Et bien et bien ! Deux jours d'absence (sympathique nav entre l'Aber Wrac'h et Brest) et je vois que le sujet de la nav astro est en train de déraper sur un concours de qui a la plus longue !
Ce n'était pas le but initial...

Je ne vois pas vraiment la nav astro ou l'estime ou la carte papier comme des éléments de distinction sociale, en tout cas personnellement. J'entends que ça puisse être le cas pour d'autres, mais je ne porterai pas de jugement; la "distinction", Pierre Bourdieu l'a largement montré, est dans la plus part de nos habitudes quotidiennes, même les plus futiles.

Concernant l'utilité pratique, je rejoins en partie la réflexion de CapRac sur ce point : certes le GPS remplace l'estime et l'astro, mais est-ce une raison pour oublier ces savoirs et surtout ces savoirs-faire ? Les polynésien aujourd'hui se mordent les doigts d'avoir cessé de transmettre leurs anciennes routes maritimes. On ne compte plus le nombre de savoirs, de gestes, qui ont sombré dans l'oubli faute d'être transmis, parce qu'une innovation les avaient rendus "obsolètes" d'un certain point de vue. À mon sens le savoir de l'Humanité devrait s'accumuler et non se faire remplacer par un autre plus "facile".
On peut imaginer X situations où l'estime et l'astro seront de nouveau utiles (on en a cité quelques unes plus haut), mais même sans tendre vers une hypothèse apocalyptique, je trouverais bien triste que dans une génération plus personne ne sache régler un sextant et viser une étoile. Parce que contrairement à ce que j'ai pu lire plus haut, je ne crois pas que le simple fait qu'il existe des livres pour décrire les méthodes suffisent à la transmission d'une génération à l'autre.
En tout cas, personnellement j'ai toujours bien mieux appris avec un "prof" qu'avec un livre. Et pourtant j'étais réputé bon en maths au lycée !

À lire la première intervention de Holothurie j'en retiens que : 1) la grande majorité des gens sont trop bêtes pour y arriver. 2) Ceux qui sont suffisamment matheux n'ont pas besoin de prof. 3) Toutes les personnes qui n'arrivent pas en 5 minutes à faire une visée juste au sextant sont moins habiles qu'un chimpanzé.
Pas très sympa pour les chimpanzés !

« La métaphore était un peu brutale, le singe.. » .. je dirai pas ça , seulement un peu triste de réduire tout au cartésien ! La symbolique qui entoure l’utilisation du sextant justifie à elle seule son pouvoir d’attraction encore de nos jours . Un peu de poésie dans ce monde de …….

Marco9 : on peut débattre des heures du risque statistique d'une panne satellite générale, ou d'un black-out électrique à bord (la deuxième proposition m'est déjà arrivé, un voilier sans moteur, sans autre moyen que le panneau solaire HS pour recharger la batterie).
La question est à mon avis surtout de savoir si on veut dans une génération être encore capable d'utiliser les moyens "physique" de positionnement. Ou ce savoir doit-il disparaître comme ont disparu les routes d'étoiles des habitants du Pacifique ?

Un sextant permet non seulement de mesurer la hauteur d'un astre, mais aussi d'un phare, ou bien l'angle entre trois amers (méthode des arcs capables). Trois méthodes de positionnement avec un seul outil, qui permet même de se passer du compas magnétique en cas d'inversion des pôles ! (je blague... Ou pas ?).
Oui c'est fragile, mais son entretien est 100% manuel et de la responsabilité de la personne qui le manipule. Contrairement aux pannes extérieures qu'on peut imaginer avec un composant électronique (certes peu probable on est d'accord).

Enfin, concernant l'utilisation de toutes les fonctionnalités d'un traceur GPS moderne... J'ai envie de dire l'un n'empêche pas l'autre. Je ne les oppose pas, j'estime que les deux écoles sont complémentaires.

Tu marques un point pour la différence entre tradition orale et transmission écrite. C'est vrai que l'argument est biaisé.
Par contre, je maintiens que pour rendre cette méthode accessible à tous ceux qui ont cette curiosité, sans pour autant avoir fait 5 ans d'études en archéologie des sciences, alors il faut que nous soyons nombreux.ses à continuer de la faire vivre.
En tant qu'initiateur de ce fil je me sens évidemment visé par l'accusation de mercantilisme. Je tiens à préciser que je n'ai nullement besoin de ces cours pour vivre, et que je ne pensais pas devenir plus riche avec cette activité. C'est bien la transmission qui m'intéresse. Ceci dit c'est quand même pas mal d'heures de travail de réfléchir à un cours clair et didactique qui s'adresse à des novices, et je trouve légitime de rechercher une forme de valorisation là dessus. Sans compter les 4 sextant d'exercice que j'ai acheté récemment...

Nous avions des smartphones quand notre panneau solaire est tombé en rade. Le temps de s'en rendre compte (en gros quand la batterie de service s'est déchargée), la batterie du téléphone était elle aussi au plus bas parce qu'il servait à mettre la musique. Vieux téléphones, batteries qui ne tiennent pas longtemps.. Après 2 jours il n'y avait plus rien d'électrique à bord.
Depuis j'ai un GPS portable à piles en secours dans une boîte étanche...
C'était une trans-Gascogne, donc une journée d'estime plus tard nous étions en vue de Belle-Île. Ça aurait été différent en transat.
Ce n'est peut-être pas si courant, mais des jeunes (j'ai 30 ans) qui naviguent avec le stricte minimum ça existe encore.
Je connais quelqu'un qui a fait le tour du monde entre 2006 et 2016 sans électricité à bord (feux de nav à pétrole).
C'est certes un choix radical, mais ça existe et je ne me permettrais pas de juger s'il aurait mieux fait d'avoir un GPS... Si c'est un luxe bourgeois de faire sans... Toujours est-il que le sextant lui a servi quotidiennement.

Marco :Je me demande qui a un pb avec un vide sidéral et pas seulement dans la culotte …. ( sur le mode humour 🤪, bien sûr) …

L’un empêche pas l’autre , monsieur Marco le neuf ! … si tu comprends pas les métaphores un peu grivoises , tu m’en vois désolé pour toi !
un sextant serait très fragile , trop drôle !
Le mien un drum freiberger made USSR avait fait un joli vol plané dans le carré à la suite d’un bon coup de gîte , planté dans un plancher avec ses pointes de rangement .RAS !
je parle de ce que je connais , apparemment pas le cas de tout le monde…( se servir d’un sextant c’est aussi savoir le régler …un petit quart d’heure 😜 comparer une utilisation de GPS avec un sextant reviendrait à comparer une ballade à la journée et une transat .
Enfin, pour s’affirmer mieux vaut pratiquer ce dont on parle plutôt que de sortir des poncifs éculés ,lectures de salles d’attente de chez son dentiste ou autres .

Nous sommes dans une époque qui nous laisse le loisir d'apprendre des choses inutiles.
Avant,les marins savaient à peine lire ou écrire,il n'en avaient pas besoin ni le temps.
De plus,il est difficile d'être à la foire et au moulin,dans la mature et à la table à carte en même temps

Là on va entamer un autre débat... L'école républicaine a-t-elle permis de rendre la société égalitaire grâce à une sélection au mérite ?
Où bien a-t-elle eu pour rôle de transmettre mes valeurs des élites et donc est-elle restée largement un outil de la reproduction sociale ?
J'ai mon avis sur la question, mais on pourrait peut être ouvrir un autre fil pour ça ? ;)

Aujourd'hui la bougie est une technologie complètement dépassée, et â l'heure des plafonniers à led intelligents c'est une absurdité de l'utiliser encore!

Et pourtant... Un dinner à la chandelle, c'est si bon!

bonjour sail Camille, je suis intéressé, cordialement

Je serai aussi intéressée et comme le dit Van O Rix, plus pour la manipulation même du sextant, mise à zero, correction,visée, entretien sur le freiberger d'occasion que j'ai acheté et qui me pose plus de problème que de plastimo d'apprentissage...

Sur les navires belges de la CMB nous utilisions les sextants Kelvin Hughes. J'en ai vu un de 1958 en occasion pour 450 euros sur la toile, il avait été acheté à l'époque dans un magasin de fournitures nautiques anversois très connu: Martin and Bogaerd. 20.000 francs belges soit 500 euros: c'était le prix d'achat d'un sextant KH au début des années 70, c'était aussi un mois de salaire d'un jeune officier de pont débutant. Tout navire était pourvu d'au moins deux sextants en parfait état mais beaucoup d'officiers aimaient avoir leur sextant personnel, et, outre la valise, cela prenait de l'espace lorsqu'il fallait rejoindre un navire par avion à l'autre bout du monde. Sans parler du risque de le perdre en chemin! A l'école d'Anvers il devait y avoir une cinquantaine de ces sextants, il doit en rester encore mais je crains que les professeurs actuels soient bien en peine de les utiliser???

Pour les cours de navigation astro, je me suis souvent posé la question
faut-il utiliser les termes anglo-saxons ou les termes français ?, ou bien les deux ?
Après réflexion Je pense qu'il faut donner tous le synonymes d'une donnée
par exemple le point vernal peut se décliner en :
point vernal (français)
Aries (us)
premier point d'Aries (il n'y a pas de premier ni de dernier point, Aries est l'intersection de deux plans)
gamma (la lettre grecque)
g (équivalent de gamma)
Pour les étoiles, leur position est référencée en sens horaire par les français (ascension verse)
mais ascension droite par les astronomes et dans une unité débile, les heures solaires alors qu'on définit des angles sidéraux
les anglos-saxons utilisent SHA qui correspond à l'ascension verse
faut-il utiliser les conventions internationales ou bien l'usage des astronomes ?
la longitude est comptée positive vers l'est par la convention internationale (depuis 1982) alors que les marins la compte positive vers l'ouest comme les angles horaires (logique depuis plus d'un siècle)
pour ce coup ne pas utiliser la convention internationale

Pour la mesure au sextant :
éviter de parler de petit et de grand miroir (ils ont la même taille) il faut parler de miroir d'index (celui du haut) et de miroir d'horizon

Pour les erreurs et les corrections :
les erreurs ça se soustrait, les corrections ça s'ajoute
une erreur d'index ça se soustrait
une erreur de collimation ça se soustrait
une collimation ???? une chance sur deux

A propos du terme Collimation
Jai lu tous les cours de nav astro et c'est bien 50/50
les cours de l'amiral Sacase (Navigation astronomique simplifiée 1978) définissent la collimation comme une correction (à ajouter pour corriger)
le logiciel Navastro définit la collimation comme une correction (lire l'aide)
le bloc Marine est ambigu, il parle de collimation lue sur le sextant mais une illustration explique que la collimation c'est l'opposée de la valeur lue
Pour les exercices fournis par le site Navastro.free.fr Philippe Posth (la référence en matière de navigation astronomique), la collimation doit être retirée (c'est la valeur lue au sextant)
D'où l’ambiguïté de ce terme
il faut utiliser "erreur instrumentale" ou "erreur d'index" valeur lue au sextant et à retrancher de la mesure

Pour les conventions de language, le plus important est de comprendre les principes physiques auxquels les sigles font référence. Ensuite il est facile pour chacun d'adopter le vocabulaire qui lui convient et de s'y tenir.

Oui il faut comprendre les principes mais les conventions et les termes sont propres à chaque cours
S'y tenir n'a pas de sens, il faut gérer les notions et les multiples termes qui s'y rapportent
même les cours anglo-saxon différent, il y a autant de terminologies que de cours
il y a les terminologies de la marine Française
de L'US Navy, des Coast guard ....
Les tables HO ont l'avantage de clarifier tout ça
mais pour les calculs sur la mesure sextant on trouve des hauteurs apparentes, des hauteurs vraies, des hauteurs observées (qui ne sont pas celles du sextant) des hauteurs corrigées (de quoi ?)
tout ça est mal réfléchi

On attend le compte-rendu...

bonsoir je peut etre intéressé par vos cours astro à BREST même
merci de m'adresser la suite sur mon adresse mail ....

Conclusion de cette querelle des Anciens et des Modernes:
...Et finalement l'évolution fait que l'on en arrive à des voiliers où tout est automatique, plus besoin d'aucune connaissance, rien que le goût du risque (et encore, éventuellement...).
Position automatique, commande des voiles automatique, navigation automatique...
Il sera bientôt plus dangereux et plus amusant (car finalement c'est bien cela et uniquement ce que les nouvelles générations recherchent dans toute les activités "modernes": le km/heure du voilier, le surf extrême à Nazaré, le ski hors limites)...
Le monde leur appartient, tant mieux pour eux,... comparé aux Anciens ils sont la majorité et le seront de plus en plus, cela s'appelle le vieillissement.
Il ne faut pas aller contre le modernisme que certain osent appeler "progrès" (et à ceux-làje conseille vivement l'achat d'un dictionnaire des synonymes, ...s'ils trouvent le chemin d'un libraire).
Le monde change, évolue "négativement" (ce qui est de la mathématique avancée) à mon avis qui est celui d'un dinosaure.
Je pensais les marins de la voile plus "malins" que ceux du moteur... ben non!

Puisque l'on parle de navigation astro et que le sujet m'interesse je vous conseil ce livre (en anglais) de Phil Somerville qui vient de sortir
www.amazon.fr[...]=sr_1_1

Je pense avoir lu la majorité des livres sur le sujet. Sans aucun doute celui ci est le livre que j'attendais, très didactique présentation parfaite tout est limpide
Pragmatisme à l'anglaise pas de formules mathématiques un plaisir à lire

Tous les cours de navigation astro sont sur youtube
les plus simples et plus accessibles sont ceux de navastro, en français et très bien fait
il y a depuis peu la chaine YT "The nav station" en anglais qui fait le tour complet de ce qu'il faut savoir mais il faut comprendre l'anglais, il y a les prédictions pour les mesures de planètes et d'étoiles

Je ne relance pas le débats sur l'utilité de la nav astro.
Juste une question:
Qu'est ce que vous utilisez comme montre pour avoir la bonne heure? Une simple montre à quartz bas de gamme fait elle l'affaire?
Perso, ma montre à quartz se décolle de manière régulière, donc facile à anticiper mais avez vous des plans pour des montres fiables qui ne se décalent jamais?

Encore faut-il que le GPS affiche l'heure UTC, parce qu'en natif c'est le Temps Astronomique Universel (je dis ça de mémoire) qui est décalé de presque 30 secondes, et encore ça change périodiquement car la vitesse de rotation de la terre ralentit.

Merci Yantho de m'avoir corrigé. En fait je pensais au TAI, et je découvre grâce à toi que le temps GPS est encore différent. Je me souviens qu'avec les "anciens" GPS le temps affiché était différent des tops de la radio.

Il me semble que si, (même sans lunettes), non ?
(Bien que ce sot marqué UTC, il n'y a pas de correction appliquée, c'est bien l'heure GPS)

Si c'est marqué UTC, c'est UTC = GPS - 18s
pourquoi veux-tu qu'ils mentent ?

Je viens de vérifier à la faveur du changement d'heure : mon horloge Lidl ne prend que l'émetteur de Francfort, donc ici aux Canaries c'est trop loin.

Ouais ouais...
Caler sa montre avec le gps c'est bien ce que je fais, mais du coup, ça perd son sens vois tu.
Le top horaires, tu le chopes comment? Uniquement quand tes en côtier et une fois au large c'est mort non?

Concernant les tops horaires dans les temps anciens, avant le gps,je chpais les tops horaires sur, autant que je me souvienne, sur une radio américaine qui émettait en continu en ondes courtes sur les fréquences 5 Mhz, 10Mhz, 15 Mhz, 20Mhz. Je ne sais pas si ça existe toujours.

Oui mais il y a deux émetteurs, l'un à Fort Collins et l'autre à Hawaï.

Et pour s'entraîner à règler sa montre ..
NB bien lire ce qu'il y a dans la fenêtre rose.

J'en ai une (de chez Lidl) mais je croyais que ça ne marchait qu'avec l'émetteur allemand.

@matelot@19001 oui l'émetteur allemand ne porte pas à plus de 1500 km en théorie
ça ne porte pas en atlantique

La course Ocean Globe Race (2023) qui se repositionne dans les années 70 va obliger les marins à réapprendre la nav astro
tout comme la future prochaine Golden Globe Race
ça ouvre des perspectives pour les cours en groupe
par contre je ne sais pas s'ils autorisent les calculatrices (les premières TI en 72)

@Papytee non le seul système que je connaisse et le DCF-77 de l'émetteur de Francort, la portée est maxi 1500km
l'émetteur Français de France Inter Grandes ondes est éteint (il faisait griller les saucisses à 100km à la ronde)
edit : wikipedia
fr.wikipedia.org[...]%C3%A9e
le bbq français, l'émetteur Français d'Allouis
fr.wikipedia.org[...]Allouis (2000 kW)

C'est vrai, je viens de l'écouter à l'instant. Longtemps après l'arrêt de la diffusion ils avaient laissé la porteuse puis ils l'ont supprimé, donc je pensais que tout était fini. Il y a 4 courts et un long.

Bonjour,

en GO, France Inter se captait sans problème partout dans le golfe de Gascogne, en Galice et dans les Iles Britanniques, voire même au sud de l' Islande, Féroées et Norvège, quasiment jusqu' au cercle polaire.

En transat par les alizés, RFI en OC était reçu partout.

Les montres ou pendules à quartz ont l' avantage sur les mouvements mécaniques d' avoir une erreur tout-à-fait linéaire.
Donc observer la variation sur un mois à la seconde prêt permet de connaître avec précision l' erreur, et l' application d' une "règle de trois" permet de faire une navigation astronomique précise sans avoir à allumer le GPS.

Gorlann

@Gorlann29 pour les mazos montres mecaniques et tables Friocourt pour le sport :)

Le comble du chic est tout de même de naviguer sans instrument (sans sextant et sans compas). Tout est détaillé dans "navigation de secours, techniques exploratoires à l'usage du marin curieux et prudent" de David Burch. Les frères Berque avaient atteri très précisément sur la Désirade en utilisant ces techniques. Il vaut mieux traverser aux alentours des équinoxes. On peut aussi se fabriquer un baton de jacob ou un kamal (un bout entre les dents et un baton perpendiculaire) pour se caler en latitude sur la polaire.
Pour la montre, le quartz très régulier est largement suffisant (mais peut être trop moderne pour certains autonomistes), il suffit de l'étalonner à terre avant de partir. Pour les transats, privilégier le modèle "café sport", en vente à Horta, décor cachalot sur mouvement Seiko.

Bonjour,
Le livre de David Lewis " We,the navigators" existe t il en français? Si oui, savez vous où on peut le trouver?

Cdlr

Pour ceux que la nav astro intéresse et donc le calcul de la longitude (maitrisé qu'au 18e siècle. La latitude on savait depuis Ptolémée) il faut lire le très intéressant livre de Dava Soble "Longitude" qui raconte l'histoire passionnante de cet anglais qui mît au point la première pendule de navigation qui permit de déterminer la longitude en mer avec précision.
A l'époque ce calcul était classé secret défense et fut l'objet d'un prix offert par les anglais car cela leur aurait permis de dominer toutes les mers...
Dava Sobel: "Longitude" disponible en,poche pour moins de 8€

Je ne comprends pas trop l'anecdote citée qui dit juste : "il l'a jeté par-dessus le bord du Spray au large des côtes sud américaines quand il se rappela soudain qu'il ne pouvait pas nager..."
Quel rapport avec le fait d'utiliser un réveil à petit prix?

Non ma traduction n'était pas approximative. C'est juste que ta citation était sortie de son contexte (il n'était pas fait mention du fait qu'il s'agissait de la chute à la mer de Slocum). On pouvait donc largement penser que tu faisais cette citation en rapport avec l'horloge à 4 sous citée deux lignes plus haut.
C'est d'ailleurs le problème de toutes les traductions: le contexte.
Je sais de quoi je parle car je suis traducteur (uniquement dans le nautisme) et j'ai notamment traduit plusieurs des guides nautiques Imray Laurie. J'ai aussi été contacté il y a quelques temps par une maison d'édition française pour refaire une traduction des différents livres de Slocum car la traduction du fameux "tour du monde en solitaire sur un voilier de 11 mètre" a souvent été très mauvaise car souvent il s'agit d'une traduction d'une traduction. Par exemple celle qui est vendue actuellement est une traduction d'une traduction faite par un norvégien dans sa langue (donc une traduction anglais ---> norvégien ---> français) ce qui donne de très mauvaises approximation.
La meilleure traduction était celle publiée dans les années 70 chez Chiron mais qui n'est plus dispo car elle était illustrée avec des croquis du célèbre illustrateur Léon Haffner et que les ayants droits de ce derniers se sont opposés à une réédition.
Sinon, bon appéro...

Je te remercie beaucoup de me signaler un livre anglais ou américain à traduire car je suis en train de lancer une petite société d'édition qui a pour but de publier des traductions d'ouvrages maritimes qui n'ont jamais été publiés en français malgré leur intérêt.

@ Sail Camille
très bonne idée d'ouvrir un fil pour recenser les livres anglais ou américains qu'on aimerait voir traduits en français.
Il se trouve aussi que naviguant beaucoup moins aujourd'hui et qu'ayant autrefois (dans les années 70-80) travaillé avec les éditions maritimes et d'outremer, et étant également traducteur, je suis depuis quelques mois en train de monter une petite société d'édition qui se donne pour objet de publier en français des livres maritimes qui sont intéressants mais qui n'ont jamais été publiés en français pour diverses raisons. Alors, oui, si certains peuvent me suggérer des pistes, je suis preneur...
Le premier livre que je vais publier est la traduction de "the maiden voyage", livre de Tania Aebi, petite adolescente qui fit un tour du monde en 1982 à qui son père proposa de lui payer un petit voilier à la place de sécher ses cours à l'école mais à une seule condition: finir ce qu'elle commencerait, à savoir un tour du monde à la voile... Le livre est très bon et a été plusieurs fois primé aux E.U.
Le livre (ou plutôt les deux volumes) sur Seraffyn, j'y avais déjà pensé mais les droits d'édition ne sont pas disponibles.
Il y a une quantité astronomique de très bons livres à traduire, tant aux USA qu'en Angleterre dont, notamment de très bons guides ou ouvrages de navigation comme les guides pour le passage du brevet ocean yacht master ou des guides de croisière...

Ce livre a déjà été traduit en français il y a plusieurs années
De plus, je n’aimerais pas traduire un bouquin qui concerne une course qui fut dramatique à bien des égards et à laquelle j’avais participé à l’époque sur un petit voilier de 9,30m (un half tonner sponsorisé par le GAN).
Nous avons été hélitreuilles par un hélicoptère de la base de Culdrose après avoir été roulés à trois reprises par les vagues et avoir vu disparaître le mât et une partie du pont arrachés par la mer

@ Van-O Rix
Merci beaucoup.
Oui j'ai participé à ce fameux Fasnet qui reste celui d'un record, heureusement inégalé, du nombre de disparus dans une course au large à la voile.
Encore aujourd'hui, il m'arrive d'en faire des cauchemars et je n'arrive pas à effacer de ma mémoire cette terrible image du skipper de Pumkin qui traîne dans l'eau derrière son voilier. Il semble paisiblement endormi alors qu'il est mort.
Quand nous avons été hélitreuillés, l'hélicoptère qui nous ramenait sur terre est passé au-dessus de ce voilier mais ne pouvait pas s'arrêter car il n'avait plus assez de carburant...
A l'époque, je travaillais pour la revue Neptune et on m'a souvent demandé de publier mon récit de cette aventure mais je n'y arrive toujours pas. C'est trop douloureux car j'y ai perdu quelques amis.
Après, la question de la survie ne se pose pas vraiment car, quand tu y es, tu es bien obligé de faire avec. C'est d'ailleurs intéressant de voir combien les réactions des uns et des autres peuvent être différentes.
Nous avions à notre bord un équipier dont c'était seulement la deuxième grande traversée à la voile. Quand l'hélicoptère est venu nous récupérer, on le voyait parfaitement car le pont de notre bateau avait été arraché par une énorme déferlante. Pourtant ce gars est resté couché dans sa banette, comme résigné. Il m'a alors dit: "ce n'est pas grave... Il y a toujours une fin un jour. C'est mon tour aujourd'hui. Laisse moi..." Malgré les hurlements du pilote dans son haut-parleur 20 ou 30 mètres au-dessus de nous, rien ne semblait sortir cet équipier de sa torpeur et nous avons dû nous y mettre à deux pour le réveiller en lui donnant des claques et pour l'accrocher à la ceinture que nous avait descendu le plongeur sauveteur...
Drôle d'expérience. Il n'y a rien de surhumain là dedans, juste un instinct de survie guidant quelques marins plus ou moins bien expérimentés dans une galère comme peu en ont vécu et c'est tant mieux.
Il y a un proverbe anglais qui dit que "le voilier est le moyen le plus lent, le plus humide et le moins sécurisant pour se rendre d'un point où l'on était bien à un point où on n'a rien à foutre".
Ce jour là, rien n'était plus vrai!

@ Van-O Rix
Moi ce sont justement ces énormes porte-containers qui me font peur. J'avais pourtant commencé des étude pour devenir capitaine de 1ère classe à l'école de la Marine Marchande de Sainte-Adresse au Havre mais j'ai abandonné car j'ai été très rapidement happé par le milieu de la course au large (à l'époque pour embarquer sur Pen Duick VI: ça ne se refuse pas).
J'ai parfois pesté contre ces monstres de la mer car j'ai croisé à plusieurs reprises ces containers "tombés du camion" qui flottent à 5 centimètres sous la surface et qui prêts à détruire n'importe quelle étrave qui traîne par là.
A l'heure de l'AIS, je ne comprends pas que ces containers ne soient pas munis d'un dispositif comme celui-là qui permettrait d'éviter quelques avaries graves.
Chacun ses peurs finalement...

@ Van-O Rix
Que de bon sens marin, du moins du côté belge. Malheureusement, je ne pense pas que les grosses compagnies asiatiques ne voient cela du même œil, et même peut-être la CMA-CGM qui vient de lancer le plus gros porte containers au monde...

Je trouve que c'est une très très bonne idée de te lancer dans des cours de nav astro, pour ceux qui, non seulement souhaitent apprendre à faire un point astro, mais aussi surtout pour apprendre à observer et connaitre ce ciel si extraordinaire qui nous accompagne pendant ces grandes traversées.

Oui Corsaire, je te ferai une réponse en MP, car il y a certains éléments dont tu n'es pas informé qui justifient grandement ma position, qui est commune avec celles d'autres heonautes.
Mais c'est un sujet "biaisé" par l'effet bien connus d'idéalisation du passé et qui concerne une autre catégorie de plaisanciers ceux qui ont connus la bonne époque de cette association quand il y avait encore l'esprit originel. Le résultat est que chaque discussion enflamme le débat et on tombe vite dans l'irrationnel en étant un destructeur des souvenirs de bonheur, donc si on me solicite sur ce point c'est mieux en MP.
Pour ce sujet de traduction, je suis aussi un possible bénévole charitable, pour relire ou apporter mon modeste concours à la tache, car c'est un sujet (nautisme) qui me passionne et je trouve dommage que toutes les bonnes expériences ne soient pas disponibles pour l'effort de formation à la plaisance francaise. Il y a également des trésors dans les anciens livres, par exemple je l'ai constaté avec les ouvrages de Jean Merrien, je suis sur qu'il doit y avoir pleins d'autres ouvrages équivallents anglophones. Ce qui est passionnant c'est la justaposition (et non l'opposition) du savoir ancien (et oublié) avec le savoir moderne qui est la résultante des évolutions constantes. Et là on revient au sujet inital du fil, la compréhension de la nav astro et de ses concepts pour completer la compréhension du GPS et de la carto electro..

" jamais autant qu'aujourd'hui, la SNSM n'a fait de si nombreuses interventions pour aller au secours de plaisanciers qui étaient perdus parce que leur centrale de navigation était tombée en panne suite à une mauvaise manipulation "

Il n'y a jamais eu autant de gens sur l'eau non plus, il est donc logique que la SNSM sorte plus souvent.
Mais d'où viennent ces statistiques ? sont-elles réelles ou supposées ? Je n'ai jamais entendu un tel appel, en tout cas.

Et peut-on comparer, si on a les chiffres réels, le % de gens qui ont ce problème par rapport aux gens qui naviguent aujourd'hui, avec le % de gens qui avaient d'autres problèmes de positionnement par rapport à ceux qui naviguaient à l'époque pré GPS ? J'ai par contre souvenir, dans les années 80 pré GPS, d'un appel désespéré à la VHF d'un skipper qui ne parvenait pas à distinguer les feux du port de Calvi parmi les illuminations de la ville, et combien de fois j'ai pesté contre les feux des pharmacies, sans oublier mon désappointement (le mot est faible) quand je ne parvenais pas à valider mon positionnement à l'entrée de la rade de Toulon simplement parce qu'il manquait 2 feux, en panne tous deux.
En revanche, je n'ai jamais eu de panne de centrale, ni de panne de GPS, ni de panne d'iPad. Suis je le seul ainsi ?

J'attends un url sur les données dont on parle.

En dehors de données réelles, je reste persuadé que la panne d'un feu, très pénalisante quand on cherche à valider un positionnement estimé, est bien plus fréquente que la panne de tous les systèmes de positionnement dont on dispose à bord. Je ne parle pas d'un problème de vision ou de repérage, mais de l'absence d'un élément qui viendrait confirmer ce que l'on a repéré.

Je conçois parfaitement qu'au delà d'un certain âge l'électronique fasse très peur : on le constate régulièrement et pas seulement ici. Ma belle mère de 94 ans se sert parfaitement de son iPad. Mais pour la majorité des moins de 60 ans et la totalité des moins de 40 ans, le reset ce n'est pas vraiment le souci. Conseil : demander au petit-fils, ou à un de ses enfants.

Aujourd'hui, en voyage en couple, j'ai à bord une VHF, 2 portables, 2 iPad, 1 ordi dédié nav, 1 traceur, 1 radar, soit donc sauf erreur 7 GPS indépendants, et 5 dispositifs de cartographie. On peut argumenter que le satellite peut tomber en panne, mais c'est moins probable que la chute d'un sextant ou la panne/inexactitude de la montre.

Qui donc ici a déjà eu des ennuis de feux éteints et s'est retrouvé en difficultés ?
Qui donc ici a eu une panne de reset intempestif d'une électronique est s'est retrouvé en difficultés ? Qui en a peur ?

Ces url ne confirment rien du tout : ils renvoient à ce qui se passe un moment donné.
Pas besoin de fouiller ce qui n'est pas une source correcte pour savoir qu'on n'y trouve aucune donnée concernant la perte du positionnement par méconnaissance de l'informatique et d'un reset malencontreux : c'est bien la première fois que j'entends parler de cette raison d'appeler au secours.
Aucune donnée non plus concernant le nombre de pertes de bâtiments ou de sorties SNSM suite à des erreurs de positionnement dans les années pré GPS.
La comparaison entre les deux reste donc le résultat d'un a priori.

Pour les feux, je parlais de taux de pannes à comparer avec celui de l'informatique. Le fait que l'avurnav soit diffusé ne change rien à l'affaire : sur un petit 8 mètres en retour de Corse qui ne dispose pas des récepteurs ad hoc, ça fait une belle jambe.
Des feux en panne, j'en ai trouvé partout : Corse, Méd, Bretagne. Je ne dois pas être le seul.

Mais depuis 35 ans que je suis équipé en ordinateur (mon premier date de 1987), je ne me souviens pas de panne ou de reset intempestif. Hormis les bugs sur les premiers windows... Raisons pour lesquelles je suis passé sur Apple (mi-années 90), et là jamais une panne : et je m'en sers pas loin de 10 heures par jour. Là non plus, je ne dois pas être le seul.

Concernant Navionics, je n'utilise pas. Le nombre de sujets faisant référence aux erreurs de cartographie me parait bien trop important. Je n'utilise que les cartes d'organismes comme le SHOM ou équivalent, cartes électroniques qui sont à jour lors du chargement, bien plus fiables à mon avis -quand on sait s'en servir, ce qui n'est pas inné mais s'apprend- que les cartes papiers car on ne "perd" donc que les changements qui ont lieu durant la traversée.

Pourquoi un telle mise en cause personnelle ? je demande simplement l'origine de tes statistiques, que tu as beaucoup de mal à justifier, et compare avec ce que j'ai eu l'occasion de constater.

Contrairement à toi, je ne sais pas tout, je ne prétends pas comme tu le fais avoir tout lu de tous les sites et toutes les publications concernant tous les accidents et tous les appels à la SNSM.

Mais quand je lis quelqu'un qui comme toi prétend en tirer des statistiques, je lui demande les sources exactes; et il se trouve que, généralement, non seulement il ne peut pas les donner (et pour cause), mais ensuite si on reste dubitatif il dévie très la discussion vers une mise en cause personnelle très agressive, en posant ses c.lles sur la tables pour affirmer qu'elles sont les plus grosses. Bof.

Donc selon toi, l'augmentation du nombre d'appels a la SNSM serait du à une mauvaise manipulation menant à un reset inopportun. Manifestement, à te lire, cela t'est arrivé un grand nombre de fois, et vu ce que tu racontes tu l'as constaté chez d'autres encore bien plus souvent.
Moi, jamais : j'avoue que c'est bien la première fois que j'entends parler de ça. Tu vois, je suis très loin d'avoir ton immense expérience et ton incommensurable culture.

Ce que confirme surtout cette discussion, c'est qu'au delà d'un certain âge, le "reset par inadvertance" fait très très peur... Demande de l'aide à tes arrière petits enfants.

PS : Renseigne toi: quand on dit qu'une carte est "à jour" (ce qui est le cas des cartes téléchargées), on ne parle pas des avurnav. Pour la carte papier, la date de maj est bien avant celle de son achat...

Après être le spécialiste en statistiques, te voici donc spécialiste en droit maritime, avec la connaissance de la réaction de toutes les assurances ayant eu à intervenir sur tous les accidents depuis au moins 70 ans que tu navigues ? ; passons... Je ne connais aucun navigateur maintenant ses cartes à jour des avurnav, mais contrairement à toi, je ne prétends pas tout connaitre.

Je ne démonte rien du tout : je pose des questions auxquelles tu ne peux pas répondre : la source de tes affirmations. Je doute, c'est ainsi (tu devrais essayer). Et je vérifie. Et cela te met en colère qu'on puisse oser ne pas boire aveuglément les paroles d'un omniscient comme toi. Classique du syndrome de l'ultracrépidarianisme (terme appris ici-même : tu n'es pas le premier.).

"Quand à la date de maj figurant dans le cartouche des cartes ce n'est celle de la mise sur le marché de cette carte, mais celle de la dernière immpression de celle-ci."
Ben oui. D'ailleurs il me semble avoir écrit qu'elle était "bien avant la date de son achat". Essaie avec un exemple chiffré, tu devrais parvenir comprendre.

Je suis bien conscient que rien ne te poserait jamais un problème, que ce soit ici ou ailleurs : tu es tellement, euh comment dire : "toutologue" . Et si jamais on en doute, la table est là : tu peux les y poser.
`
PS : tu as demandé à ton arrière petit fils de t'expliquer ce qui se passe lors d'un reset ?

Et pour compléter la liste des citations, le grand Pierre Dac disait également:
"l'ouvrir pour ne rien dire et ne rien dire sont les deux mamelles de ceux qui feraient bien de se la fermer avant de l'ouvrir..."

"L'ouvrir pour ne rien dire et ne rien dire pour l'ouvrir sont les deux mamelles de ceux qui feraient bien de la fermer avant de l'ouvrir!"
Oups, j'avais encore mangé une partie de la citation. J'espère que Pierre Dac ne m'en voudra pas s'il peut me lire de là où il est.

tu as raison Sail CAmille. Problème: ces deux zozos n'accepte pas les messages privé.
Je pensais qu'à un moment donné les modérateurs du site, dont deux se sont connectés à plusieurs reprises sur ton fil, finiraient par intervenir mais il n'en n'est rien.
Mon erreur est certainement, comme tu le dis, de leur avoir répondu à tous deux. Je te prie de m'en excuser car ton fil est certainement plus qu'intéressant à tout point de vue et dépasse largement l'idée très bonne que tu as d'essayer d'enseigner la nav astro au plus grand nombre.
Encore une fois, mille excuses de ma part.
Et reprenons le cours sympa de ce fil sur la nav et rien que la nav...

Ok! C'est d'ailleurs pourquoi j'ai décidé de ne plus répondre aux deux quidams qui interviennent en négatif sur presque tous les fils.
Reprenons donc plus simplement la discussion autour de la nav astro de Camille qui est certainement beaucoup plus plaisante et instructive.
Je dois benoîtement avouer qu'on lui a un peu pourri son truc et c'est pas sympa.

Cela me rappelle la chanson de Brassens "les deux oncles"... "C'était l'oncle Martin, c'était l'oncle Gaston
L'un aimait les Tommies, l'autre aimait les Teutons..Maintenant que vos controverses se sont tues,on peut vous l'avouer que de vos vérités vos contre-vérités, tout le monde s'en fiche à l'unanimité..."

Ce n'est malheureusement pas spécifique à H&O mais à tous les forums, quelques soient leurs sujets, exceptés peut être aux US...

Bah, pour lire de temps à autre les forums de Sailing Anarchy il me semble que les prises de bec n'y sont pas rares.

J'en connais pas mal qui ont renonçé

Corsaire malouin... je viens de lire ceci: "... Le jour s’est levé et je suis ahuri par l’énormité de la mer. Je ne pensais pas que cela pouvait exister à ce point là ! J’ai vraiment peur maintenant et je commence à me demander si nous allons nous en sortir entier. Je pense aussi à nos copains de Granville engagés sur des Class 5 plus petits ( Beep Beep, Gan) et moins stables que le notre. Je crains beaucoup pour eux. Je suis maintenant certain qu’aucun Classe 5 ne finira la course et qu’il y aura des victimes."(Karibario, Hustler 32, Daniel Bonnefoy). Et une photo du GAN.

Corsaire malouin...le récit du seul rescapé de la classe 0: Le FASTNET du seul Class 5 qui a terminé la course:
un Contessa 32-
Alan Ker, then 23, was skipper of Assent, a Contessa 32 he still owns and sails with his father Willie. He was racing with four friends between 18 and 25, all of whom were experienced offshore sailors.image: keyassets.timeincuk.net[...]jpgAlan KerrWe were prepared for a very rough night but we didn’t have any inkling how rough it was going to be. As we cleared the Scillies the wind was picking up from the west and as the front came through there was heavy rain, until that cleared and it became bright moonlight over an extremely stormy sea.

At that point we were starting to say “Well, that looks like page 49 of Adlard Coles’s Heavy Weather Sailing.’Until the front came through the sea conditions were reasonably OK; they were getting big, but they were regular and they had a good pattern. We gradually slabbed the main down to the smallest size and a small storm jib.

Some time later the storm jib disintegrated and we sailed on under a three-reefed main.At 0200 we started to see other yachts that were not continuing to race and we passed two or three other boats lying ahull or hove to. Once the front went through the seas became extremely confused.

My feeling was there were two intersecting wave systems and it was really difficult to read.At about that time we had a couple of knockdowns. We certainly had one situation when we were beyond horizontal. But we didn’t see it as a major issue.
We were all of the same mind: that it was really, really rough and this was the sort of thing that was going to happen, so when we were knocked down we were kind of expecting it.
There was a certain amount of damage. We lost the hatch off the anchor well forward and we had a lot of gear rolling around in the cabin. I was in my bunk at the time. The two people on deck were secured by chest lines from a spare genoa sheet so when we were knocked down they said it was very interesting but not too much of a problem.

The Contessa 32 has a very extreme stability curve so it can go well below the horizontal and still roll back up the right way, so we never did a complete roll, though I have to say that subsequently my father has.We didn’t consider stopping as an option so we just carried on. I thought maintaining a course towards the Fastnet was the seamanlike thing to do because all the time it was giving us more sea room up the St George’s Channel if we did have to run off or lie ahull.

Any attempt to turn south and run towards Land’s End was going to be problematical.By dawn we had aircraft flying over us and passed a dismasted yacht and stayed with them for about half an hour.
We saw the guardship HMS Scylla when we went back past the Scillies and although we didn’t have a VHF we knew there was a lot going on.We were going as fast as we could in a Contessa and from the Scillies back to Plymouth we averaged over 8 knots which, for a boat like that, was quite good going. We wrecked the spinnaker running in quite a swell when we broached and it all came apart. I wasn’t too popular afterwards – my father wasn’t very happy.It was only when we got to Plymouth we knew how serious the situation had been, and we knew almost immediately.

When we came into Millbay Docks in the dark there wasn’t anybody else about and Fiona Wylie went up to the race office and came straight back and said: “It looks pretty serious. We’re the only finisher [in our class] and there are a lot of casualties.”I think the characteristics of the Contessa 32 played a very large part and subsequently gave my father the confidence to do things which, in another boat, you might have considered unwise.
Where he has been and what he has done worldwide since has been in part because of that.Alan Ker and his crew won their class. In Assent his father, Willie, has circumnavigated Iceland, sailed to Greenland and Baffin Island several times, cruised to the Antarctic and up to Alaska and Russia, returning via the Great Lakes and Labrador. Most of his sailing is single-handed and this summer he is making a solo voyage in Assent to Greenland, Baffin Island and back, aged 85.

Vraiment étonnant de constater que bien des marins à peine réchappés d'une aventure de mer périlleuse repartent tout de go, comme cherchant à renouer une relation "amoureuse" mais "houleuse" (ainsi du fils du skipper de Grimalkin qui repartit trois jours plus tard pour une régate vers la France).... un besoin d'autre chose que l'on ne trouve pas à terre, sinon dans les ...tavernes de marins? Je reste admiratif devant les gars de la voile, par rapport à nous, ceux de la marchande, un peu comme les tankistes doivent l'être de l'infanterie... notre armement pour combattre la tempête est plus lourd. Nous passons grâce à nos gros souliers, chez vous la finesse est requise. Notre horizon sur l'eau depuis la passerelle est à 15 miles, chez vous c'est 10 fois moins. D'où aussi mon point de vue biaisé sur la navigation astro, bien plus facile et précise sur nos gros navires, avec notre grande table de cartes, notre stabilité, nos instruments de qualité et bien calibrés. Chapeau à vous!

Corsaire malouin... lors de la Fastnet vous étiez donc très proches de Grimalkin en position? Tiens dans le livre il parle du "Green Dragon", qui était considéré comme le classe 5 le plus performant, que lui est-il arrivé?

Je trouve votre idée excellente. Ça permettrait de démystifier la manipulation du sextant (manipulation qui, sur un petit voilier s'apparente à l'adresse d'un sniper.) et se familiariser avec le raisonnement de la trigonométrie sphérique, qui n'a rien de sorcier.
Je crois que ça peut être un très bon moyen de se rencontrer, de passer une bonne journée, et d'échanger. Enfin, je veux bien croire que des livres existent et certains sont très bien faits, en revanche, le travail en groupe (En se souvenant que la vitesse de progression d'un groupe est celle de l'individu le plus lent.) permet de progresser beaucoup plus rapidement que seul.
Pour la question à mille balles: tout dépend de ce qui est offert. Pour ma part, je verrai bien une journée avec de la théorie le matin un repas en commun , et l'après midi consacré à des exercices pratiques.

La région (Brest) était annoncée dès le début. C'est sûr qu'à force de se perdre en digressions, récits historiques et étalages de cv on finit par perdre de vue la question initiale.

Est ce qu'un apprentissage de calcul de dérive est au programme, ça ferait probablement du bien à certains...

Je dirai même plus, Kivoalai je comprends ton message.

Robert Manry dans sa traversée de l’Atlantique qui tout jeune m’a fait rêver, écrivait « Et la navigation ? ... Additionner et soustraire, cela je savais le faire. Enfin presque. Donc armé d’un livre, de cartes et d’un sextant d’occasion, je me suis mis en devoir d’apprendre tout seul à guider un bateau d’un port à un autre à travers l’immensité liquide, sans chemins ni poteaux indicateurs. Je m’exerçais sur le pas de ma porte. Ma première observation au sextant me situa quelque part au milieu de la baie d’Hudson, à des centaines de kilomètres au nord. Résultat quelque peu alarmant. Si je n’étais pas capable de faire mieux, autant m’en remettre à une boule de cristal. A la longue, je fis quand même des progrès et , à la fin mes visées donnaient le point à 15 ou 16 km près, ce qui, après tout, était bien suffisant. »

Au cours de l'année écoulée, il y a eu incomparablement plus de fortunes de mer découlant d'un mauvais usage du GPS que du Sextant

Cela prouve de façon irréfutable que

1) le Sextant est plus simple d'utilisation que le GPS

2) qu'il est plus précis est plus fiable que le GPS

Faire une méridienne avec un sextant est effectivement ultra simple. Il suffit de savoir faire une addition ou une soustraction ainsi qu'une multiplication...
En revanche dire que le sextant est plus précis et plus fiable qu'un GPS, je n'irais pas jusque là et pourtant je suis un aficionado de l'astro (je m'amuse parfois à faire plus de 6 droites de hauteur par jour).
Les GPS actuels sont vraiment ultra précis alors qu'une erreur d'une seconde peut mettre le point très loin de sa position réelle...

Sans aucun doute

L'horizon artificiel ne se justifie pas vraiment.
Il suffit de faire la visée avec les deux yeux ouverts ou encore d'enlever la petite lunette de son support pour viser à travers l'anneau support seulement. Cela évite de confondre le sommet d'une vague ou de la houle avec l'horizon réel...

J'ai pratiqué le sextant à bord de petits bateaux sans problèmes particuliers, et d'ailleurs à ce sujet je lis souvent que la principale difficulté pour un débutant serait la visée, alors que c'est ce que j'ai trouvé de plus facile; peut-être suis-je un bon "tireur", et comme je suis une vraie bille en math, ceci explique peut-être cela.

Bonjour Jean,
J'ai fais une session à la fin de l'hiver en passant par Brest Bretagne Nautisme.
C'était une formation courte, plutôt théorique.
Nous avons fait trois séances de 2h le mercredi soir, où nous avons abordé les concepts généraux de l'astro, la droite de hauteur, le point par la méridienne, et la manipulation du sextant.
J'avais 4 sextant pour 8 stagiaires, ils ont appris à régler les miroirs et à faire une visée depuis la terre sur un point fixe (lampadaire ou tête de mât d'un voilier du port).
Côté calculs j'ai abordé les ho249 et les formules exactes.

J'ai eu plutôt de bons retours des stagiaires, si ce n'est que la partie calculs était peut être trop complexe pour une initiation. Je prendrai des valeurs plus "rondes" la prochaine fois pour éviter trop de produits en croix et de conversions decimales/minutes.

Cette formule "cours du soir" à l'avantage d'être très accessible.
Bien sûr, la suite logique serait de proposer un stage en mer avec de vrais relevés. En Bretagne, la difficulté étant d'avoir un ciel dégagé et un horizon au sud pour le Soleil (donc seulement Bretagne sud ?).

Pour s'entraîner depuis la terre on peut utiliser un horizon artificiel (un petit recipient rempli d'eau). Ça permet de se positionner précisément, mais utilisable à terre seulement car il faut être parfaitement immobile.

En connaissant parfaitement la hauteur de la côte et notre distance à celle-ci il doit être possible d'en déduire la correction supplémentaire à apporter à la hauteur de l'astre. Mais je n'ai pas de table toute faite pour ça, il faudrait passer par des calculs de trigonométrie. Ça me paraît relativement hasardeux quand même.

Pour répondre sur mes prochains cours, en tout cas pas avant l'hiver prochain car je suis en voyage pour quelques mois encore avec mon voilier :)

Oui pardon, mon deuxième paragraphe portait sur une visée depuis la mer avec la côte qui cache l'horizon. Je répondais à Jean mais j'ai oublié de repréciser ;)

Je n'ai jamais utilisé d'horizon artificiel, je répète ce que j'ai lu, mais il me semble aussi qu'il faut diviser la hauteur lue par deux pour avoir la hauteur de l'astre ?

Je viens de voir une nouveauté en cours de développement
Nouveau sextant électronique Magellan starnav
A suivre

En même temps, quand t'es habitué, un point au crépuscule ou à l'aube te donne une position précise en moins de 10 minutes avec plusieurs astres.
Dans la journée, si tu prends 1h avant la culmination et 1h après, le soleil a suffisamment tourné pour que tes 2 droites soient perpendiculaires et te donnent ton point.

les sous-marins disposent de centrale à inertie performantes.

@Rouletaquille
"Il existe par ailleurs des applis sur smartphone où il suffit de viser les étoiles pour savoir où l'on se trouve."
Il faut une connexion internet non ?

Attendez...
Y'a pas un truc bizarre là ? A quoi ça sert une appli sensée déterminer votre position rien qu'en visant les étoiles si il lui est nécessaire d'avoir votre position GPS pour fonctionner ?

"Il existe par ailleurs des applis sur smartphone où il suffit de viser les étoiles pour savoir où l'on se trouve".
Je pense qu'il y a erreur. Il y a des applis qui te permettent de viser une étoile ou une planète et qui te dis laquelle c'est.
De toutes façon si tu as cette appli, c'est que ton téléphone fonctionne et donc que tu as ta position, donc tu n'as pas besoin de la calculer.
Il faut bien se dire que le point au sextant est maintenant un jeu. On a tous à bord plusieurs tablettes, plusieurs téléphones, VHF, iridium, etc... qui ne vont surement pas tous exploser en même temps.
Bon, j'ai quand même mon sextant à bord😀

OK, je ne savais pas, mais c'est un non sens puisque tous les tel et tablettes ont un GPS intégré.