coup de gueule: marre de certain commentaire.

chacun est libre de ses choix

rien a rajouter :-)

bonjour,
entièrement d'accord, et pourtant dans la vie professionnelle , je m'occupe de sécurité, mais sur son bateau de plaisance ou de régate, chacun juge de ses capacités face a l'état de la mer et des risques a prendre...et a assumer c'est pour cette liberté que je navigue.
Salut LECELTE

carthage,
pourquoi est-ce blessant ?
d'une part j'ai precisement ouvert ce fil pour ne pas polemiquer sur l'autre.
d'autre part que signifie ce commentaitre "il était non attaché" ?
est-ce dire qu'il a commis une faute ?
est-ce dire que c'est lui le responsable de sa mort ?
tant qu'a faire autant dire tout de suite que c'est un suicide non ?
bref je ne comprend pas ce que ce genre de remarques apportent au deuil des ses proches!
ou alors je t'ai mal comprise et c'est le commentaire que j'incrimine qui est blessant auquel cas nous sommes d'accords.
jpierre

Tout a fait d'accord, ok pour la liberté de chacun, il ne manquerait plus que l'on y touche. Par contre, en équipage, ne pas oublier la responsabilité du skipper, quant à un accident qui pourrait survenir à un des équipiers !!!!

Les images du télégramme montrent une séparation étonnamment "nette" de la quille. Je pense qu'on en saura infiniment plus une fois l'enquète terminée. L'épave est là, la quille ne va pas se sauver et la zone est circonscrite assez précisement.

et globalement, mourir en mer , pour un passionné.....

c'est peut etre mieux que finir avec Alzheimer

Je trouve incroyable il y en a toujours qui jugent mais qui était sur place à part la victime. Je suis sur que bien de ces moralisateurs n'ont jamais vu un bateau de pré et encore moins monté dessus.

Port du casque conseillé :doc:

et combien meurent dans leur lit :mdr:

moi aussi, + 1.

Ce qui est le plus dangereux en fait c'est de vivre, parce qu'on risque inévitablement d'en mourir.. Alors que faire? :reflechi:

Bien d'accord avec toi, Jean-Pierre.
:bravo:

J'évite le plus souvent les discussions stériles mais je vous livre quand même mes interrogations. Je navigue le plus souvent en solo et je ne m'attache pas. A quoi cela servirait-il ? A moins d'être attaché très court (disons 50cm) et de passer mon temps à ramper le long de la ligne de vie, si je tombe à l'eau il me sera impossible de remonter tout seul, au mieux je serais l’appât d'une pêche à la traine. Alors la question n'est pas de savoir si ce skipper expérimenté devait s'attacher ou pas, elle est de conserver son humilité face à la mer. Je vous laisse avec cette citation de Voltaire que beaucoup devraient méditer : ''Le doute est un état mental désagréable, mais la certitude est ridicule'' ...

je m'étonne que personne n'est cité Tabarly quand il dit qu'un équipier qui s'attache n' a pas sa place à bord!!!
tout le monde connait la suite, malheureusement.
mourir en mer, n'est pas une fatalité pour un marin...
aujourd'hui nous avons la chance d'avoir du matériel peu encombrant efficace qui nous permet de naviguer dans de meilleurs conditions en solo.
l'enrouleur, les prises de ris,les pilotes de plus en plus efficace, les lignes de vie, le gilet gonflable avec son harnais, la télécommande du pilote autour du cou très pratique à bord et qui vous permettra si vous n'y êtes plus de stopper le bateau pour pouvoir y remonter!!
le téléphone portable étanche, la balise.
bref tout ça n’empêche nullement de naviguer, mais permet de naviguer mieux.
et je souhaite à tout le monde la liberté de pouvoir naviguer dans de meilleurs conditions..
le bon sens marin ne serait ce pas de pouvoir anticiper et parer toutes les mauvaises situations.

Pour ma part, en nav' j'ai souvent mon gilet (donc pas toujours). Par contre les gosses toujours, et dès qu'ils sortent du cockpit, ils sont harnachés. Ce qui prouve bien qu'il s'agit d'une décision réfléchie puisque les enfants sont par définitions insouciants... et réfléchir c'est aussi une de nos dernière liberté... en plus ça coute rien...

carpe diem,
certe nous n'avons pas la possibilité d'interdire que l'on nous recherche (ce qui est à mon avis dommage mais c'est un autre débat).
par contre quelle est la difference entre de recherches pour retrouver un corps tombé hors du bateau et un corps trainé par une longe le long du bateau ?
tu me dira la longueure des recherches, c'est effectivement une éventualité mais elle ne fait que peu de différence au final car le resultat est le meme: un corps sans vie.
je suis bien d'accord avec thalassa sur ce point.
jpierre

carpe diem
ben justement, c'est parce que chaque situation est unique qu'une réponse unique est impossible.
et c'est pour cela que je dis que c'est à chacun de juger ce qui lui semble necessaire à sa sécurité.
et marcher à 4 pattes n'empeche pas de se donner le coup du lapin sur le rail de fargue si un coup de lame t'expedie "dehors".
encore une fois chaque situation appelle sa propre réponse.
jpierre

Pour ne pas être traîné par sa longe hors du bateau il suffit qu'elle soit très courte; on peut la passer sous la ligne de vie avant de l'accrocher pour réduire sa longueur de moitié par exemple. Bien sûr il ne faut pas avoir honte de marcher à 4 pattes !

Il est évident que pour manoeuvrer un spi en solo en course c'est difficile à appliquer...

Petite précision qui n'enleve rien à tout ce qui a été dit precedement sur ce fil:
Au départ mon coup de gueule etait surtout destiné à la remarque en elle meme. Pourquoi aller dire qu'untel n'a pas fait ci ou aurait du faire cela?
Untel est mort. La seule chose à faire c'est, si on le souhaite ,d'accompagner ses proches dans leur douleur. Ce n'est pas d'aller le mettre en accusation ou de commenter ses actes.
Ceci dit je suis egalement tres content du débat qui en découle.
jpierre

la co-équipière consentante ... je ne peux qu'être de ton avis :cheri: :mdr: :oups: :lavache:

Mis à part les dangers inhérents à l'acitivité en question, il y a des "accidents" qui ne sont pas forcément liés au fait d'avoir tout prévu niveau sécurité ou rien prévu du tout !
comme on peut avoir un accident en allant chercher le pain
(de là à sécuriser et obliger les gens à aller chercher le pain avec un gilet pare balles, il y a une marge ;))
Dans le domaine vol libre et ulm, quand je passais mes licences de pilote il y a un bail, j'ai souvent été au courant d'accidents, crashs et/ou décés, et parfois tout été réuni pour qu'aucun accident n'ait lieu;
Souvent même des instructeurs pilotes "aguerris", un aéronef révisé, une zone de vol connue par cœur et bien balisées, etc, et pourtant ça n'empeche pas toujours un concours de cirsconstances ou la "fatalité" d'arriver;
Une zone de turbulence, ou des thermiques imprévisibles, un coup de fatigue ou casse subite, une perte de connaissance ou autre, parfois on ne sait pas toujours comment cela se passe, ou ne se passe pas

à la base ulm où j'ai appris jusqu'au brevet pour l'ulm pendulaire,
il y a eu quelques crashs durant la période où j'en faisais avec eux (sur un peu plus de 2 ans environ);

Il y a 1 an et demi, j'ai appris un nouveau crash "incompréhensible" : un bon pilote instructeur, en bonne santé, un multiaxe assez récent (style proche du "pou du ciel" je crois) et une bonne check list surement

Il a été retrouvé à quelques centaines de mètres de la piste en X, dans un champs de maïs, l'ulm "sur le dos", sans qu'on sache la cause exacte; peut-être un malaise, ou un vent ascendant proche du sol qui l'aurait retourné sur une aile;
Beaucoup aussi d'accidents du fait des fils télégraphiques (pas toujours visibles dans le ciel);
Ce que je n'aurais jamais voulu tester, c'est les autogyres ! là il faut vraiment n'avoir confiance que dans le moteur et l'hélice; Si'il y a une panne moteur, c'est la chute libre à mon avis;
Le pendulaire entre autre a l'avantage de garder une bonne part de portance, même le moteur au ralenti ou coupé; une bonne prise de vitesse des fois pour rester manoeuvrant, jusqu'à l'arrondi à l'atterissage; La panne moteur simulée etait d'ailleurs utilisée pour le brevet (pour tester le pilote) et qu'il gère son approche comme ça (c'est surement toujours utilisé)
En tous cas, c'est ce qui m'avait attiré dans ce genre d'ulm;
Je ne sais même pas si les avions des compagnies aériennes ont autant de chance de "planage", si les moteurs sont cuits ! (trop lourds à mon avis)

En equipage, on ne peut pas vraiment dire que la securité est l affaire de chacun. Quelquun qui tombe a l'eau peut mettre en danger tous les autres, surtout si le naufragé est le seul à maitriser le bateau. Quand je pars en équipage aprés le bienvenu a bord, je presente gilets et harnais en disant que la securité de chacun est la securité de tous. Et sans en faire une obligation, sauf pour mes enfants, jusqu'à présent tous mes équipiers ont toujours mis leur gilet se sont toujours attachés pour les manoeuvres en dehors du cockpit. J utilise aussi des bracelets MOB qui donnent l alerte sur la vhf et la position.
J ai quand meme vu ces 3 derniers mois 2 personnes passer par dessus bord sur d autres bateaux, qui ont été récupérées certes, mais ca n a pas l air d etre agreable.
Ensuite en solo, il est sans doute difficile de remonter à bord quand on est attaché trainé par son bateau, mais sans etre attaché....c est tout simplement impossible et on est certain de l issue.
Voila c'est mon raisonnement personnel. Je n en fais pas une vérité, chacun peut penser ce qu il veut

A ce moment-là, à quoi servent tous ces commentaires basés sur cette disparition, sur un sujet débattu maintes fois ? :tesur:

trés bien José....je partage ton point de vue...
de façon plus générale:
les individus laissés "à eux memes"(au nom de leur libérté )ne percoivent pas toujours les "devoirs" qui vont avec cette libérté
ainsi,c'est volontairement carricatural,combien d'automobilistes s'assureraient si ce n'etait pas obligatoire?certainement une majorité...mais pas tous..!ainsi l'obligation de s'assurer protège malgré eux,ceux qui ne le feraient pas volontairement!
Ainsi il est obligatoire d'assurer son habitation...de cotiser pour retraites/maladie.....bref ce genre de réglementation résoud davantage de problèmes qu'elle nous en cause!
en Norvège aussi pratiquement tout le monde porte gilet y compris sur les annexes..(est ce obligatoire chez eux?je ne leur ai pas posé la question)
au final,l'individu,"libre comme l'air"" hors société"soumis à aucune loi ou réglementation....n'a jamais existé,y compris dés les 1ers temps de l'humanité....car meme s'il n'existait alors aucune structure légale,administrative,judiciaire..;ect....il existait des us et coutumes,des croyances,des interdits,des obligations..;fussent elles non écrites....

j'approuve entièrement. La liberté de chacun doit être entièrement laissée concernant le port - ou non - du gilet et du harnais.

On est assez emmerdés à terre dans la vie courante par les multiples interdictions diverses qui se sont abattues sur nous depuis quelques décennies pour pouvoir au moins faire ce que l'on veut dans un des derniers espaces de liberté (relative) qui nous reste. :non:

"c'est l'intrusion systematique de la reglementation dans ma vie qui me pose probleme"

sur le fond je partage ton propos seulement seulement sommes nous individuellement suffisant "responsable" "adulte" pour eviter toutes ces reglementations que l'on nous impose ...

Je n'en suis pas sûr du tout . Beaucoup (et je n'en suis pas exempt) font n'importe quoi , ce mettent en danger et par ricochet mettent aussi en danger les autres , alors au bout du compte on reglemente .

Pour en revenir au bateau, je rentre de croisiére et bien j'ai une fois de plus noté que nos amis anglais sont surement plus mur ,plus responsable ,plus "marin" ,moins gignol que moi en portant toujours leur brassiere ... .A eux on ne leur imposent pas de mettre la brassiere ,ils ont tout seul compris que c'était une bonne chose , .Mais nous grands "malin français" il va falloir que l'on nous l'impose pour la porter ...

c'est un constat...

A part ca pour profiter de la liberte ,qui était en mer et non enchaine a son PC ....?
la meteo est si mauvaise ?

Il te l'a rendu un peu en vrac quand même si j en juge son état contre le quai .....:)

le cligno est un cas trés particulier, aussi vicieux que la priorité à droite mais tout autant utilisé de façon débile.

J'ai pas regardé mais j'ai mis mon cligno .... Mon prof de conduite ne voulait pas qu'on le mette (pour la petite histoir il était dans la contre allée de l'ave de la Grde Armée dans le haut vers l'étoile...)
Son argument était le suivant, vous arrivez place de l'Etoile, regarder ce qui ce passe autour de vous avant de vouloir indiquer quelle manoeuvre vous voulez faire, si vous voulez utiliser le cligno, mettez le à l'entré et laissez le se couper qd il veux.. Autres temps autres moeurs!

Pour la priorité, c'est pas un droit, mais une règle et les régle ne sont pas faites pour être appliquées, mais pour être observées... avec intelligence!

on a bien assez de s' amarrer dans les bagnoles

exact...récemment j'ai régaté sur un 38 pieds...voiles exotiques et tout et tout...25/30 noeuds(rade de toulon)le comité envoie le pavillon:gilets obligatoitres.....on a mis 20 minutes à extraire les gilets du fond d'un coffre...et encore 20 de plus pour harnais et longes...(choix des tailles/réglages..)
bref...pas top....(je n'étais pas le skipper..)Perso j'avais ma veste avec harnais intégré......

La mer, la voile sont des écoles d'humilité (et d'humidité), donc restons modérés dans nos propos et nos jugements, les yaka fokon fodraika sont des propos à laisser "aux terriens" et que chacun navigue comme il l'entend, en respectant simplement les uses et coutumes, et là il y a dejà beaucoup à faire.

Le décès d'une personne en mer, renvois chacune des personnes qui navigue a sa propre finitude, a son propre risque "d'y rester". Voila sans doute pourquoi le débat autour d'un décés se font si passionner, comme une sorte de protection inconsciente de mise a distance de l'accident, comme quoi "Moi, cela ne me serait pas arriver".... Sur le fond, c'est un réflexe humain, presque normal de mise a distance d'une part de peur et de prise de risque car la mer et la plaisance ( comme la montagne) présente des risques non négligeables;
Il n'y a pas cette mise a distance sur route, alors même que circuler en voiture présente bien plus de risque d'accident; Pourtant, lorsque l'on croise un accident survenu un peu avant, les comportements des autres automobilistes s'apaisent, tout le monde ralentit, pendant un temps, puis les comportements naturels se remettent en place.
Nous ne sommes pas égaux devant la mer, quel que soit le niveau de pratique de compétences et de mises en place des sécurités. Il préside une sorte de destinée de fatalité, en dehors de toute mesure de sécurité que l'on peu prendre. Tabarly en est l'exemple type, il y est resté car c'était son heure ou son moment. Lorsque l'on discute avec des secouristes, des professionnels de la route et du sauvetage, ils ont conscience ( même s'ils en parle très peu) de cette immanence, de cette sorte de destin qui préside a des accidents stupides, dont l'issue est fatale et souvent lie a une succession de fait. Est ce a dire que la sécurité n'est pas importante, absolument pas....Formée a la "sauce Glénans" je porte gilet en permanence et m'attache souvent ( même sous les quolibets de certains équipiers, je considère que cela ne les regarde pas) mais ces mesures ne garantissent qu'il ne peu rien m'arriver. La mer est la plus belle des garces, elle se donne parfois, elle prend tout d'autre fois. Il y a des familles ou l'on meurt en montagne et des familles ou l'on meurt en mer. C'est triste et dans chaque post ou un équipier y est resté, on pense forcément a ceux qui sont resté a quai, a leur souffrance comme on pense aux autres équipiers qui étaient présent. Chaque décés est triste, il engendre colère, critique, frustration, sentiment d'impuissance et incompréhension.
mais il y aurai bien plus triste, c'est d'une vie totalement aseptisée et normée, sans indépendance et sans liberté.....A chacun donc d'être responsable en fonction de ses possibles...c'est sans doute ce que la société et la culture moderne confisque a l'etre la propre responsabilité de ses actes