Coronavirus (16) : discussion de comptoir

Et je reprends le dernier post de Yantho

"Bonjour
une BD qui résume la petite histoire que nous vivons..

emmaclit.com[...]acture/ "

une bd très caricaturale, où le monde est aussi simple qu'un film Américain de base : il y a les gentils d'un côté et les méchants (capitalistes) de l'autre (nota :pour les américiains les gentils et les méchants sont inversés), tout étant de la faute de ces capitalistes et des patrons bien sûr.

Et je réponds au dernier post de Zuod.

C'est bien ce que je dis, le management débile se trouve plus facilement dans la FP.
la différences privé-FP est que le privé finit par payer ses errances, ce qui n'est jamais le cas dans la FP car sa source de financement est jusque là intarissable.
Avant de demander des moyens, veillez à que ceux que vous avez soit bien dépensés. Vous êtes solidaires pour conserver vos emplois, soyez le également pour les dépenses.
J'ai connu un juge de TI qui râlait parce que l'administration refusait de payer les cartouches de son Mont Blanc, alors que dans son poste précédent il pouvait se les faire rembourser.
Vous êtes solidairement coupables de mauvaise gestion en protégeant les nuls par votre silence.
La déresponsabilisation est présente à tous les niveaux malgré l'important maillage syndical.
Mais nous savons tous qu'associer dans la même phrase bon gestionnaire et syndicat frise l'oxymore.

Zuod , c'est dommage que l'on ne peut plus mettre des étoiles

Merci les gars. Mais là, j'arrête.

C'est ça, planquez vous derrière le c'est pas ma faute.
Et non je ne suis pas bloqué dans les années 80. Si vos syndicats avaient été intelligents et constructifs, ils seraient toujours écoutés. Mais qu'ont-ils fait à part demander du confort ?
Je connais largement aussi bien que toi si ce n'est mieux les modes de fonctionnement de ta chère FP.
Mes accusations de mauvaise gestion ne t'accusaient pas toi, simple "ouvrier" de la ruche, bien que tu prennes tout pour toi.
Je fais le constat de gaspillages énormes qui amènent par conséquence directe à ce que vous appelez un manque de moyens. Et oui, monsieur, l'argent ne se dépense qu'une fois. En interne vous ne bougez pas une oreille, vos seuls cris sont "manque de moyens" cautionnant ainsi les conneries de votre système.
Dans le privé, un système inefficient ou incompétent crève.
Dans la FP, cette sanction n'existe pas. La cour des comptes est un gendarme sans PV ni pouvoir, donc c'est open-bar. Du coup, le déficit du pays est immense, mais taxons encore plus les entreprises, ça bouchera les trous.

Ne pas reconnaitre ces simples faits est une preuve au mieux de cécité au pire de complicité.
Et ta responsabilité bien que limitée est engagée quand soit tu défends le système soit tu te dédouanes en disant "je n'y peux rien". Du coup, je vais aussi t'accuser pour ton silence.
Et vous êtes tous pareils, c'est pas moi c'est l'autre. Vous faites corps et n'acceptez aucune remise en cause.
Mais un jour vous devrez la faire en marche forcée.

Ce post sera ma dernière réponse à tes plaintes.

Calypso
C'est vrai aussi, mais nombre d'entrepreneurs (la majorité) sont caution dès qu'il s'agit de faire le moindre financement. J'ai géré une petite boite (5M€) et je peux t'assurer que les banques prennent beaucoup de garanties et que le gérant y laisse des plumes si ça se passe mal, ce qui est moins confortable que simplement demander une rallonge et que l'URSSAF et autres organismes collecteurs font leur boulot, infligeant des intérêts de retard sans état d'âme. Au moins un service public efficace ... avec les petites boites.
Il y a aussi les grosses boites sur lesquelles aucun état n'a plus de pouvoir. Tu penses qu'elles garderaient un siège en France si la fiscalité s'intensifiait ?
Mais il n'empêche que nier que nos administrations sont coupables de très mauvaise gestion est preuve d'aveuglement, de méconnaissance ou de complicité.
Et s'appuyer sur des chiffres fournis par l’extrême gauche qui évalue la fraude des entreprises à 100 milliards pour justifier que notre FP pourrait dépenser plus ... La démagogie des perdants
Quant aux aides directes et indirectes aux entreprises c'est entre 110 et 140 milliards selon le bord politique qui évalue et ce que l'on y mets, pas 200.
Cet état de fait étant constaté, on peut se demander s'il est utile de payer des gens pour distribuer 140 milliards d'aides et d'autres chargés de prélever par ailleurs 500/600 milliards de charges et taxes diverses. Quelle usine à gaz !
En conclusion, nous pouvons dire que notre système qui demande environ 2 millions d'administratifs pourrait faire avec beaucoup moins. Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Et ce sont bien des fonctionnaires de haut rang qui soufflent ces règlements à l'oreille des gouvernements.
Nous ne sommes pas malades de politique nous le sommes de bureaucratie administrative, c'est elle qui gouverne, non le politique. Il y a tellement de choses à changer ...

@Calypso

"Pirate , je ne partage pas ton avis sur le faite que la FP a une mauvaise gestion , c'est m^me tout le contraire elle gere formidablement bien , ..le probleme reside dans les choix budgetaire dans l'orientation des depenses là on peut discuter .."

Si tu penses qu'une bonne gestion est une bonne compta, je suis d'accord, dans l'ensemble tout est scrupuleusement noté sur la bonne ligne. De temps en temps, l'état décrète encore quelques tutelles en FPT, mais c'est de moins en moins fréquent. Je n'ai pas de doute la dessus.
Mais la gestion ce n'est pas que la compta, comme tu le dis, l'orientation budgétaire et l'utilité ou la nécessité de la dépense est souvent fort discutable au regard des montants engagés.

Pour ce qui est du privé, une PME connue qui marche bien est visitée suffisamment souvent par les impôts. Nous c'était tous les 5-6 ans avec en décalé une visite de l'URSSAF. Je peux te dire qu'entre la comptable de la boite et le cabinet d'expertise comptable extérieur, les comptes étaient clean. L'avant dernière fois ce fut 4500€ de redressement et la dernière nous avons eu les félicitations du contrôleur. Toutefois, je t'accorde qu'un paquet font la gestion-compta sur le principe du pas vu pas pris. A mon avis, ils ont tort car ne nos jours il vaut mieux ne pas tricher et pouvoir profiter des avantages qui rapportent autant si ne n'est plus que les magouilles. Les craintes en moins. Dans certains cas, la somme des avantages et déductions légales possibles en est même une honte.
Pour les grosses boites ce doit être plus compliqué pour les contrôleurs compte tenu de la complexité et aussi du chantage au chômage. Même en cas de redressement, la négo chez le TPG, en ligne direct avec Bercy, adoucit souvent l'ardoise pour ces grosses entreprises. Il ne faut pas tuer la poule aux œufs d'or.
Il n'empêche que .....

Si tu dis que tu as un petit cerveau, ça n'engage que toi, ne me le reproche pas.
Ne fais pas la gentille victime, je ne t'ai pas insulté, à moins que le terme d'ouvrier ne te froisse.
J'ai employé ce terme en opposition à celui de dirigeant ou décisionnaire.
Et j'aime beaucoup ce terme qui à mes yeux représente le travail.
Bonne journée

ah c'est bougrement important le syndicat 8% des salariés ..super ? par contre plus de 50% chez les patrons ,ils ont tout compris eux..

est-ce de leur faute : ah oui alors a 100% ..dés qu'il y a un salarié qui bouge l'oreille il est viré ou mi dans un placard et il devient immediatement la bete noire ...pourquoi ? tout simple on a un patrona t en general bloqué au année 1920

0Pirate ..moi j'ai pratiqué celà durant 25 ans au niveau de ma boite ,au niveau du local ,au niveau departemental et au niveau national ..

conclusion les delegués ne sont que les delegués de la pensé des salariés syndiqués c'est à dire d'une toute petite minorité les autres sont plaqué derriere les machines a leché le cul du petit chef

par contre j'ai connu un patron qui avait bien compris les choses . 99% du personnel était syndiqué il avait m^me engueulé les cadres parcequ'ils n'avaient pas de delegué ce qui fut vite fait . Jamais je n'ai vu une boite tourner aussi bien avec une telle productivité et j'avais les chiffres de toutes les boites en France du secteur on était payé 20 à 30% plus cher...
Un jour au resto je discute avec lui et lui demande pourquoi il ecoute autant les syndicats reponse " c'est grace à eux que je fais fortune" ...malin le mec ...

oh il y a tellement à dire ..il y a autant de cas que d'entreprises ou presque ...mais là encore les relations sociales en general en France sont bien archaique et d'un autre temps ...
pour en revenir a celui qui faisait fortune ..lui avait le pognon (enfin sa femme) et il avait comme directeur general un polytechnicien alors lui il ne fallait pas raconter de conneries coté technique ... il avait compris en 1983 qu'il était plus rentable d'organiser le temps de travail autour de 35h que de 39 ...et il nous avait proposé a nous syndicat de passer à 35h payé 39 on s'est longtemps demandé ou était le piege ...quand j'y pense, on est resté sur le cul ...on en parle encore entre nous .. et il avait raison la rentabilité avait fait un bond ...
je me souviens encore en tant que secrétaire du CE je monte sur le marbre de l'atelier , 250 gars autour et j'annonce la proposition de la direction " on passe à 35h payé 39 " gros silence "repete on n'a pas dû comprendre" ' "35h payé 39"..

enfin souvenirs souvenirs ...

ppierre: Donc très bonne nouvelle le CDG, va pouvoir reprendre la mer dans les prochains jours pour aller escorter les portes-containers qui seraient chargés à ras bord de masques en papier qui valent actuellement plus que l'or et que tous les pays du monde se disputent .
Il y deux jours un gros porteur russe a parait-il débarqué en Champagne 15 millions de masques.
Où sont-ils allés ? A ce rythme on va en bouffer au petit déjeuner !!!
Disparition du virus: tout le monde devrait l'espérer. Mais les déprimés redoutent une reprise à l'Automne, sans doute une nouvelle raison d'en remettre une louche.
L'optimisme est une grave pensée perverse en France.
A noter que les petites grippettes régulières sont en filiation avec la grippe de 1918-20.

Je n'y connais pas grand chose en économie, mais je peux quand même rappeler que Schumpeter défendait l'idée de monopole dans certains cas. Par exemple et pour extrapoler quand on oblige edf a vendre du kw à bon prix et à racheter la production solaire ou éolienne à un prix élevé on marche sur 2 béquilles.

sinon comment expliquer le million de fonctionnaires en plus en 20 ans.

Ce sont essentiellement les collectivités territoriales qui embauchent des fonctionnaires.

Ca, ça m'agace !
Je suis élu et à l'éxécutif d'une communauté de commune. On fournit beaucoup de services à la population (eau, assainissement, déchets, crèches, piscine, GEMAPI...) avec des contraintes toujours croissantes, et des budgets toujours plus serrés. on fait au mieux et ça tient souvent du miracle. Comme l'argent est rare, on a repris en gestion directe tout ce qui était délégué au privé (eau, déchets, piscine) avec à chaque fois de grosses économies à la clé. Beaucoup d'emmerdes aussi, mais on est (pas) payés pour ça.
Alors entendre des critiques à deux balles, dogmatiques et étayés sur rien, c'est juste pénible et irrespectueux de gens qui se donnent beaucoup de mal.

Je suis très content d'avoir fait la connaissance virtuelle de deux fonctionnaires valeureux et dévoués. J'en ai connu d'autres en vrai, je savais que ça existait. Ils ne sont pas forcément nombreux mais il y en a.
Statistiquement, sur la quarantaine de personnes présentes sur ce fil, il devrait y avoir au minimum une petite dizaine d'autres fonctionnaires. J'aurais aimé la même réaction sincère de tous.
Je m'interroge. Pourquoi seuls ceux qui se sentent impliqués dans leur boulot le défendent ?

Merci messieurs d'avoir défendu vos métiers-missions, du coup, je regrette moins mes impôts et taxes diverses.
En parlant de ça, c'est le moment de télédéclarer.

une etoile ..

Pourquoi veux tu que je me défende (je suis prof) de tes attaques déplacées.
Je préfère les ignorer comme insignifiantes.

Quel fonctionnaire ne s'est jamais plaint de l'absentéisme de beaucoup de collègues qui les obligent à bosser plus que de coutume ?

Moi !
jamais vu d'absentéisme de toute ma carrière d'enseignant.
des grippes, des opérations chirurgicales non reportables, des décés dans la famille ...
Personnellement j'avais fait placer une petite intervention chirurgicale pendant les vacances de Pâques mais cela a été plus long que prévu, est-ce de l'absentéisme ?
par contre des absences à causes de stages plus ou moins inutiles et obligatoires, oui, deux par ans soit quatre jours.
Cela c'est arrangé quand on n'a plus été "convoqués" mais "invités" (pour ne pas avoir à payer les frais de déplacement) on pouvait alors s'abstenir sans trop de risques.
par contre les cours qui sautent en juin à cause du bac (nombreuses journées à faire passer des oraux, correction des copies, surveillances ... il y a à redire mais ce n'est pas de l'absentéisme, on est au boulot

Je sais pas s'il est plus credible que toi, mais il est beaucoup plus synthétique (et dans la FP c'est une qualité 😉)

râler sur certaines choses sur 1 ou 2 commentaires, c'est une chose. Ça défoule, on rigole, on provoque, même si on sait qu'on est limite de mauvaise foi.

Mais revenir à la charge montre une aigreur peu commune.

ce n'est pas une fois à la retraite qu'il faut avoir des regrets sur le fric pas gagné, les heures passées au boulot, la retraite qu'on aurait aimée. Bref, être jaloux de la carrière d'autres tout en disant qu'on n'aurait pas fait leur boulot même pour 5.000 €.

Aucun, je n'ai jamais voulu y entrer pourtant c'était très facile à une époque, bien plus qu'à la tienne. Je ne sais pas me fondre dans les moules et je n'ai pas les mêmes valeurs. Allez au boulot en trainant des pieds, je ne sais pas faire.
Et ça je l'ai assumé tout en consacrant du temps à l'éducation de mes enfants que je n'ai jamais eu à priver de rien, bien au contraire. Ils ont été élevé dans l'aisance et ont compris que pour ne pas subir, il faut agir.
Ils ne passent pas leur temps à trouver des coupables à leurs manques, il font ce qu'il faut pour les combler sans pour cela marcher sur les autres comme tu l'imagines.
Et arrêtes de penser que tout tourne autour de ta personne d'enseignant. Ma phrase est : "Quel fonctionnaire ne s'est jamais plaint de l'absentéisme de beaucoup de collègues qui les obligent à bosser plus que de coutume." Elle est à prendre au sens général. La fonction publique est vaste, très vaste, trop vaste ?

Et pour Capucin ci-dessous, je ne suis jaloux de rien. Je ne peux pas me désoler sur le fric pas gagné car j'ai toujours gagné à force d'efforts bien plus qu'un prof de lycée qui s'estime au dessus du lot ou victime selon la situation.
Il y avait deux choix possibles : Une vie pépère sans risque mais sans beaucoup de revenus ou une vie risquée demandant beaucoup d'efforts mais potentiellement plus lucrative.
Et même si ma retraite n'est pas énorme, je m'en contente et quand j'ai une envie, je pioche dans le cochon rose engraissé au courage.
La vie est faite de choix, à chacun de les assumer

Oui monsieur, bien monsieur, vous avez raison, je ne vous dérangerai plus, dormez en paix.
Le factuel est évident. Un million de plus en 20 ans, 35 milliards/an et aucune amélioration.
Allez-y, répondez moi, vous aurez ainsi le dernier mot car je ne vous répondrai plus

@ hubert (que je salue au passage) et pirate: pour recentrer le débat.
J'ai été enseignant pendant 40 ans donc je connais un peu le sujet.
J'ai été opéré du menisque il y a longtemps. je dois être idiot car j'ai planifié l'opération en aout pour pouvoir assurer la rentrée. Et j'ai plusieurs collègues qui ont fait de même.
Par contre on avait une collègue enseignante-chercheur qui guettait les voyages en promo l'hiver et reportait ses cours à la dernière minute pour partir une semaine à Cuba ou autre... Impossible de la virer; mais elle a fini par être mutée autre part.
99,9% des enseignants font leur boulot correctement. le problème est qu'on remarque plus les 0,1% de fumistes.

Quand au mot fonctionnaire, cela recouvre tellement de statuts et de metiers différents qu'il est difficile de généraliser. Mais avec quand même des secteurs entiers ou certains fonctionnaires ne font pas grand chose. Je me souviens d'une année ou le rectorat avait oublié de verser la paye de ma femme début juillet avec comme argument"rassurez-vous ca sera payé en septembre". pratique pour partir en vacances.J'ose a peine imaginer cette situation dans le privé

hum et bien je ne te souhaite pas d'attraper le virus actuellement car a te lire tu es mort puisque soigné par des fonctionnaires sous payé

et perso je m'en tape aussi totalement de ne pas etre de ton avis et de ton aveuglement .

"Dépeindre la FP comme je la décris est peut-être un peu exagéré, mais vous frisez le ridicule à vous retrancher derrière l'image de "service au public", public dont une trop grande partie d'entre vous n'a rien à fiche. Demandez aux gens s'ils sont satisfaits de vos services (sévices)"

Cette phrase est offensante, et elle est factuellement fausse. L'écrasante majorité des fonctionnaires que je cotoie sont portés par le sens du service au public. Il existe des exceptions, mais rares et même de plus en plus rares. Il fut un temps ou on était riches, et on pouvait se permettre d'entretenir des salaires inutiles, et ca avait même un rôle social. Mais c'est terminé, il faut faire vos mises à jour. Et prétendre que les services publics ne sont pas bien rendus, c'est aussi une forme d'aveuglement.

Oui, il y a eu augmentation du nombre de fonctionnaires, surtout dans la fonction publique territoriale. Mais c'est en partie a cause d'un basculement des missions de l'état vers les territoires, et surtout en raison d'une exigence toujours croissante de la population. en fait les services rendus sont de plus en plus importants. Pour prendre l'exemple de ma collectivité, on pourrait revenir à l'effectif de 2008, mais il faudrait fermer 2 creches sur les 7 du territoires, fermer la piscine (les gamins apprendront a nager à Palavas), arreter nos travaux contre les inondations et accepter d'avoir les pieds dans l'eau périodiquement comme avant...etc
Mais on ne sera pas réélus, parce que les habitants ne veulent plus ça. C'est un choix de notre société,un choix collectif et villipender la fonction publique qui fait avec conscience ce qu'on attend d'elle, c'est injuste.

Le seul point ou je vous rejoints, c'est sur la lourdeur des normes. mais c'est une conséquence de l'aversion au risque de notre société. c'est juste un fait et cette crise sanitaire l'illustre parfaitement. Alors il faut des normes pour determiner l'effectif des maitres nageurs, des assistantes maternelles...

PS : Dans ma vie personnelle je suis entrepreneur. Donc assez légitime pour parler des deux mondes. Et pour ce que je vois, le monde public est encore plus économe (radin même) que le privé.

Le prix du pétrole en négatif à la bourse de New York !!!
Je suis allé faire des courses, et le plein de ma voiture... mais la pompe ne m'a pas rendu d'argent.

Ca dépend.
Le Brent oui, mais le WTI américain est à 15. C'est sûr, c'est beaucoup plus cher que -37, mais c'est pas avec ça qu'ils vont gagner des sous (tu me diras, ils ont eu l'occasion d'en gagner avant).

Mais la raison (inconnue) de ce très faible taux de contamination va peut-être rester valable après le déconfinement ?

A voir sur le site de l'institut pasteur: www.pasteur.fr[...]nfectes
(+ d'autres articles intéressants)

Bon, il s'agit d'une modélisation statistique sur les chiffres connus, donc il y a une marge d'erreur.
Ils calculent le taux de personnes infectées en France à 6%.

Plus élevé donc que le chiffre de l'OMS, mais qui cible le monde entier, avec des zones où l'épidémie est encore peu active, ou très mal comptabilisée.

Ca ne veut pas dire non plus qu'il faut faire des bougies à l'effigie de Saint Véran au vu de ce rapport de 2 à 3, hein… :-)

Epidémie à virus émergent = connaissances émergentes
= taux de contaminés émergent, en croissance +/- rapide

Encore plus fort (le Figaro) en Indonésie :
Les rétifs au confinement condamnés à être confinés dans des maisons hantées !
Bon côté: ils vont pouvoir faire des masques avec les linceuls des fantômes et avec le reste aller
foutre la trouille aux grands c... de confineurs.

Une Preuve que l'idiotie est vraiment Planétaire, pour ceux qui voudraient en douter.

Bof, ça montre juste que l'on tape là où c'est important pour les gens: maison hantée pour les uns, 135€ pour les autres…
A la limite, c'est plutôt rassurant sur notre douce France, non ?
:-)

hi: "S'il n'en reste qu'un je serai celui la" et je serai très fier d'être le dernier des Mohicans.
Imaginez un jour dans très longtemps que les archéologues extra terrestres, viennent sur Terre pour tirer au clair les tombereaux d'informations stupides qu'on balance dans l'éther infini, trouvent et séquencent mon ADN et s'exclament: "Ah il y en avait au moins un !"

partir du principe que les personnes gouvernantes sont crétines et incompétentes est une erreur grossière et une facilité veule; si ils sont là où ils sont, c'est que, justement, ils sont plus malins, plus compétents et plus intelligents que les autres sinon ils passeraient les plats sur H&O ...

Le gouvernement veut faire sa propre solution pour le traçage par Bluetooth :

Quand je vois le ; il a plein de noms qui (pour moi) surgissent comme des signaux d'alarme ! Mais bon, je rate sans doute un truc. On peut m'éduquer sur le "plus malin, plus compétent et plus intelligent" de celui-ci ?

Merci Hi

Tu viens de donner un élément de réponse. "Plus malin" n'est pas une valeur absolue. C'est "plus malin" qu'un paquet d'imbéciles.

Sinon tu peux lire et plus loin la relation DP-3T et PEPP-PT.

Version courte, c'est plus une histoire de norme. Et au cas où tu ne saurais pas Apple n'en a rien branlé de ta localisation (c'est même une partie de leurs politiques/image).

Excuse-moi j'ai extrapolé à l'information la plus "recherchée".

Mais je te laisse la joie de démonter leur page de mensonges : .

Par ailleurs (Google) et en général, tu as sans doute raison. Mais pour cette application (covid-19), c'est sans aucun doute la mauvaise optique. Aucune entreprise ne veut avoir l'image de profiteur de la situation.

Par contre qu'un politique cherche à se faire mousser ! C'est un peu comme des sénateurs américains qui disent qu'ils veulent forcer Apple à "décrypter" des téléphones. La réalité et qu'ils (Apple) refusent, car on veut les obliger ! Alors, qu'ils le feraient sans aucun doute si l'on ne leur "demandait" pas (pour garder leur image) ! Bref, le politique se foutait de l'objectif.

Oui et en confiant ce projet à Apple et Google, plutot que d'essayer une forme Européenne, en discussion avec les voisins, les même qui les démontent en permanence, en étant leur premier clients, vont vociférer d'une coalition avec l'ennemi Gafa US go home ect.. continuons dans la critique systématique surtout sans apporter aucune solutions, et on ira loin. N'importe quoi. Souvent les mêmes qui ont sortis récement leur banderole 'relocalisons' et passent leur vie à commander sur Alibab.
Pour moi ce n'est pas une majorité, malgré ce bruit permanent qui fait mal aux oreilles. La foule n'est pas le peuple.

et toi tu glandes sur H&O

Et si tu savais ! Je ferais passer "Alexandre le bienheureux" pour un amateur. 😇

Sinon, tu sembles t'y connaître en "secrétaire d'État". Tu pourrais nous faire un classement de leurs "malices, compétences et intelligences". Pas exhaustif, juste approximatif. Cela ne devrait pas être trop dur vu que tout le monde sait qu'ils sont "plus malin, plus compétent et plus intelligent". (Comme l'on sait que : Brawndo, "qui est plein d'électrolytes".)

Les qualités, dont tu les affubles, sont une décoration visant à faire croire à une méritocratie. Que tu le fasses consciemment ou inconsciemment est une autre question. Mais ta volonté de voir le mal dans la majorité (des autres) est sans doute un indice.

Je te dirais ; personnellement, je m'en fous... Mais quand face à cette suffisance les gens voteront populiste : vous allez accuser l'incurie du peuple ou vous rallier à la chemise brune du leader ?

P-S. Un bon politique ferait les deux !

Oui, excuse-moi, pas la "majorité (des autres)" ; la "très très grande majorité de français".

de mauvaise foi et malhonnête, cela caractérise une très très grande majorité de français

Je suis désolé de déformer ton propos. En plus que "les autres" peut faire penser que tu appartiennes au même groupe. Utiliser "grande majorité" doit aider à te singulariser en contraste de la populace.

@Larent, "...pourquoi il est "plus malin, plus compétent et plus intelligent" que toi ? parce qu'il est secrétaire d'état et toi tu glandes sur H&O ... le destin est cruel ..."!

Ne fais pas de projection et ne tire pas de ton cas personnel une généralité ! Oui le destin est cruel! 🙄

@ outremer : ce n'est pas parce qu'on est malin, compétent et intelligent que l'on prend les bonnes décisions ... surtout si on est malhonnête et pas de bonne foi ...

Pour Larent: En fait Daladier était assez honnête! Il avait bien reçu les avertissements de Wladimir d'Ormesson, notre ambassadeur et était parfaitement conscient de l'énorme danger d'Hitler, MAIS IL VOULAIT GAGNER UN AN, derrière la Ligne Maginot pour augmenter la puissance de nos Armées, pensant A TORD !!! que l'armée allemande nous était déjà supérieure. Il a en particulier tenu compte de l'avis du général en chef de l'aviation qui invité en Allemagne venait de se faire incroyablement bluffé par Goering (!! il a fait tourné au dessus de sa tête tous les avions qu'il pouvait réunir !!). En signant ce traité il donnait à l'Allemagne toutes les usines d'armement de Tchécoslovaquie, poussaient les Russes au Pacte germano soviétique permettant d'envahir la Pologne. Un décideur doit toujours se méfier des conseilleurs. On en a une nouvelle fois la preuve. (et cette fois la il fallait pas trop écouter les Anglais).

Le muguet en vente dans les magasins d'alimentation : Une petite salade et bon appétit !

Le muguet est toxique, oui bien sur. Je savais que quelqu'un l'écrirai en réponse à mon post... merci. Manquerai plus qu'une vague d'intoxication vienne perturber le confinement.
Du muguet, ça fait un dizaine de jours que j'en cueille un petit bouquet qui sent bon à la maison. Bientôt ce sera au 1er avril...

Avant de s'étonner, on peut chercher : www.leparisien.fr[...]923.php

recherche qui m'a pris 3 sec et 2 mots sur google : spéculation masques...

Ca évite que les axiomes du genre "je m'étonne que la presse n'en parle pas" soit pris pour argent comptant par ceux qui soupçonnent la presse des pires silences...

Je m'étonne est une affirmation, pourquoi une interrogation... Donc, d'un point de vue strictement linguistique, ça colle. J'admets que ça ne puisse pas être le cas du point de vue mathématique ;-)

Je me souviens pas du nom de ce spéculateur, a priori pas Trump, mais comme il n'a pas réussi il s'est complètement lessivé. Il y a parfois un peu de morale dans ce type d'histoire sordide.
Il y avait eu aussi une spéculation sur le sucre. Et plus près de nous il y a eu les magouilles à découvert (la Reine d'Angleterre y avait laissé de grosses plumes).
Naturellement le monde entier avait été complètement bouleversé par le premier choque pétrolier, etc...
Le Coronavirus risque aussi de précipiter des gros problèmes financiers.

Euh, regarde la colonne de droite du site que tu cites: un peu ésotérique, genre sulfureux…

Info très relayée par des sites complotistes, d'extrême droite etc...

Mais ça part d'une réalité: le Covid est définitivement une maladie respiratoire. Mais il se trouve qu'il peut s'attaquer aussi d'autres organes, dont couer, vaisseaux etc... ce qui explique sans doute les complications observées en réa.
C'est en train d'être mieux cerné, avec des articles scientifiques qui commencent à paraitre.
Les chinois ne l'avaient pas (bien) vu, ou l'ont caché si on est sceptique sur leur partage d'info.

J'avais donné le lien ainsi qu'une courte traduction de la publication dans The Lancet du 20 avril dans le fil précédent :
www.hisse-et-oh.com[...]omptoir

@ Tristan Et cette étude ne porte pas exactement sur le même sujet que l'article dont tu donnes le lien dans ton 1er message.

Et si c'était vrai ? De toute façon rien ne fonctionne,a ce qu'on nous dit, tout le monde au même stade. Aucune piste n'est à éluder.
Des remèdes sont déjà utilisés, aucune idée de l'efficacité.
www.plantes-et-sante.fr[...]ovid-19
Le tableau provient des Marseillais.
Et la dérniére analyse du prof.
mobile.twitter.com[...]3730946
La encore chacun se fera son avis. J'aimerai que cela se vérifie, on verra bien.
Même si je suis plus pessimiste, j'éspére grandement me tromper.

Perso je ne bois que de l'eau mais si on n'est pas allergique au Pr Raoult,
plusieurs boissons (cf google) sont à base de Quinquina (donc avec des traces de quinine)

Bien sûr, une excellente boisson contenant de la quinine est le Gin Tonic, dans les proportions suivantes:
1 tiers de schweppes
3 tiers de gin

Tu es en retard. La fatigue, un virus ? 😁

A 100% d'accord avec le commentaire de Calou.

Faudra juste attendre un peu pour savoir si la courbe est bien le reflet de la saisonnalité, ou juste l'effet du confinement.

remplacez "mon excellente immunité" par "mes excellentes défenses immunitaires"

loupeis : "Je ne sais si tu vis perclue"

Ni perclue, ni percluse ! Ni recluse à vrai dire !! Confinée tout au plus ! 😂😜

analyse intéressante sur (une des raisons ?) du choix du 11 mai :

www.msn.com[...]B12Yoe4

J'aime beaucoup ce paragraphe :

Et les commentateurs de s’indigner devant ce pouvoir tâtonnant, avançant les yeux bandés, comme dans un jeu de colin-maillard, titubant ou claudiquant, selon les jours, devant la tragédie qu’il doit affronter au quotidien. Certains évoquent un plan secret du pouvoir, d’autres la pusillanimité d’un président enseveli sous les avis contradictoires des docteurs Diafoirus, sortis de leurs labos en cohortes bourdonnantes. D’autres encore évoquent son isolement, son incapacité à agir, toujours renvoyé à son ADN de technocrate débordé par les événements. Et si nous gardions notre calme ?

Singapour 9215 cas 11 décés
France 114657 cas 20265 décés .
Il y a de drole de disparités.

Exact selon le mode de comptage on ne peut pas en tirer grand chose. Encore un flou de plus, on est habitué tu me diras.

@ outremer : le cierge ? c'était Notre Dame ... on voit à quoi cela nous a mené ...

… sauf pour l'immobilier de bureau !

Et le plombier.

Nouvelle étude :
"La capacité du coronavirus à muter a été largement sous-estimée, et les mutations affectent le caractère mortel des souches.

Une nouvelle étude menée par l'un des meilleurs scientifiques chinois a révélé que la capacité de mutation du SRAS-CoV-2 a été largement sous-estimée et que différentes souches peuvent expliquer les différents impacts de la maladie dans différentes parties du monde.

Le professeur Li Lanjuan et ses collègues de l'université du Zhejiang ont découvert, au sein d'un petit groupe de patients, de nombreuses mutations qui n'avaient pas été observées précédemment. Ces mutations comprenaient des changements si rares que les scientifiques n'avaient jamais envisagé qu'ils puissent se produire.

Ils ont également confirmé pour la première fois avec des analyses de laboratoire que certaines mutations pouvaient créer des souches plus mortelles que d'autres.
"Sars-CoV-2 a acquis des mutations capables de modifier substantiellement sa pathogénicité", ont écrit Li et ses collaborateurs dans un article non encore examiné par des pairs, publié dimanche sur le service de préimpression medRxiv.org. www.medrxiv.org[...]60160v1

L'étude de Li a fourni les premières preuves concrètes que la mutation pouvait affecter la gravité de la maladie ou des dommages causés par le virus chez son hôte.
Li a adopté une approche inhabituelle pour étudier la mutation du virus. Elle a analysé les souches virales isolées chez 11 patients atteints de COVID-19 choisis au hasard à Hangzhou, dans la province orientale du Zhejiang, et a ensuite testé l'efficacité avec laquelle elles pouvaient infecter et tuer des cellules.

Les mutations les plus mortelles chez les patients du Zhejiang avaient également été trouvées chez la plupart des patients en Europe, tandis que les souches les plus douces étaient les variétés prédominantes trouvées dans certaines parties des États-Unis, comme l'État de Washington, selon leur article.

Une autre étude a révélé que les souches new-yorkaises avaient été importées d'Europe. Le taux de mortalité à New York était similaire à celui de nombreux pays européens, voire pire.

Mais la mutation plus faible ne signifie pas un risque plus faible pour tout le monde, selon l'étude de Li. Dans le Zhejiang, deux patients de 30 et 50 ans qui avaient contracté la souche la plus faible sont tombés gravement malades. Bien qu'ils aient tous deux survécu, le patient le plus âgé a dû être traité dans une unité de soins intensifs.
Cette découverte pourrait mettre en lumière les différences de mortalité entre les régions. Les taux d'infection et de mortalité de la pandémie varient d'un pays à l'autre, et de nombreuses explications ont été proposées.
Les généticiens avaient remarqué que les souches dominantes dans les différentes régions géographiques étaient intrinsèquement différentes. Certains chercheurs soupçonnaient que les taux de mortalité variables pouvaient, en partie, être causés par des mutations, mais ils n'avaient pas de preuve directe.

La question était d'autant plus complexe que les taux de survie dépendaient de nombreux facteurs, tels que l'âge, les conditions de santé sous-jacentes ou même le groupe sanguin.

Dans les hôpitaux, le COVID-19 a été traité comme une seule et même maladie et les patients ont reçu le même traitement quelle que soit la souche dont ils sont atteints. Li et ses collègues ont suggéré que la définition des mutations dans une région pourrait déterminer les actions pour combattre le virus.

"Le développement de médicaments et de vaccins, bien qu'urgent, doit prendre en compte l'impact de ces mutations accumulées ... afin d'éviter les pièges potentiels", ont-ils déclaré.

Li a été le premier scientifique à proposer le verrouillage de Wuhan, selon des rapports des médias d'État. Le gouvernement a suivi son conseil et, fin janvier, la ville de plus de 11 millions d'habitants a été fermée du jour au lendemain.

La taille de l'échantillon de cette dernière étude était remarquablement petite.

Les autres études de suivi de la mutation du virus portaient généralement sur des centaines, voire des milliers de souches.

Traduction du résumé de l'étude :
"La flambée soudaine du syndrome respiratoire aigu sévère-coronavirus (SRAS-CoV-2) s'est propagée dans le monde avec plus de 1 300 000 patients diagnostiqués et un bilan de 70 000 décès. Les données actuelles des études génomiques suggèrent que les variantes d'un seul nucléotide (SNV) sont abondantes. Cependant, aucune mutation n'a été directement liée à des changements fonctionnels de la pathogénicité virale. Nous rapportons ici les caractérisations fonctionnelles de 11 isolats viraux dérivés de patients, qui ont tous au moins une mutation. Surtout, ces isolats viraux présentent une variation significative des effets cytopathiques et de la charge virale, jusqu'à 270 fois des différences, lors de l'infection des cellules Vero-E6. Nous avons observé une variation intrapersonnelle et 6 mutations différentes dans la glycoprotéine de pointe (protéine S), dont 2 SNV différents qui ont conduit à la même mutation faux-sens. Par conséquent, nous fournissons des preuves directes que le SRAS-CoV-2 a acquis des mutations capables de modifier substantiellement sa pathogénicité."

Il est possible que certaines entreprises et certains salariés changent d'avis sur le télétravail. Il y a des avantages pour les deux partis : côté employeur moins de dépenses de fonctionnement.
Côté employé pas de perte de temps dans les transports, moins de temps perdu en palabres, globalement plus efficace.
Mais dans mon cas je suis dans une entreprise "à l'ancienne", où on aime bien avoir les employés à l'oeil et où je suis persuadé qu'on pense que les gens tavaillent moins en télétravail.
Dans la période actuelle, de nombreux collègues ont des enfants et ont quand même du mal à être opérationnels toute la journée. Par contre je suis persuadé qu'ils ont un meilleur rendement à l'heure.
En tout cas si ça pouvait faire changer les mentalités, avec par exemple deux jours en télétravail et trois jours au bureau ce serait moins de pollution, moins de risques liés au transport, moins de temps perdu, que du positif

et bien c'est ce qui est en train de se passer dans la boite de ma fille et de son mari(ils travaillent ensemble) . Le télétravail a été mis en place pour le confinement et il est maintenant question que celà se perpétue : 2jours au bureau 3 jours à la maison .

En faite qu'ils travaillent au bureau ou chez eux c'est pareil car leur boulots consistent a collecter des info dans toute la Bretagne et de les traiter ...donc le bureau ne leur apporte rien ..

Je commence à avoir un autre regard sur cette crise sanitaire mondiale.
Lorsque je lis depuis le début de la création de ces fils successifs le foisonnement de liens et renseignements sur les avancées scientifiques, sur les décisions politiques, les hypothèses sur les conséquences économiques et sociales, les arguments et contre - arguments tous aussi pertinents des héonautes, et tenant compte du degré de sincérité de tous ceux qui œuvrent pour le bien de l'humanité dans la circonstance, j'en arrive à penser qu'il est vain de vouloir lutter contre un virus. Au mieux, cherchons nous à limiter la casse, en attendant qu'une autre épreuve nous tombe dessus. Un virus, aussi microscopique soit il, est un organisme vivant (même si modifié en laboratoire, l'homme n'a pour l'instant jamais crée la vie). Et pendant que nous assistons aux règlements de compte entre instances administratives , laboratoires, sommités médicales et politiques, nous ne pouvons que regarder à travers nos écrans et nos fenêtres notre virus couronné continuer son petit bonhomme de chemin, indifférent à tous nos efforts. Toutes les mesures prises, à commencer par le confinement, ne font que lisser dans le temps ce qui inéluctablement se produira. Certainement des morts par millions. Demain, peut être moi, peut être ma mère, sachant que j'ai plus de risques de mourir chaque fois que je prend la moto que du covid.

Et si au lieu de considérer le virus comme l'ennemi à abattre, on réfléchissait plutôt à s'adapter, à s'harmoniser à un phénomène qui somme toute, est un phénomène de vie. C'est le propre de l'homme d'éradiquer tout ce qui le dérange ou représente un danger pour lui, à commencer par ses semblables, d'ailleurs. Par adaptation et harmonisation, j'entend remise en cause de nos priorités et de nos mode de vie.

Le monde occidental avait pris l'habitude de vivre dans un environnement aseptisé où la connaissance scientifique et technologique le soustrayait à toute épreuve.Du moins le croyait il. J'ai toujours été étonné de la différence de rapport à la vie, à la mort et à la souffrance entre les cultures asiatiques, africaines et occidentales, bien que ces cultures semblent s'uniformiser dans le temps sous l'impact du virus de l'argent et du matérialisme. Cette pandémie est peut être la petite piqûre de rappel, qui nous renvoie au ridicule de nos fantasmes. L'immunité naturelle des habitants des sociétés dites avancées (par opposition aux pays sous développés (oui je sais on dit "émergents")) est ridiculement inefficace mais supplée par l'hygiène, la désinfection à outrance, les antibiotiques (relativement) et les vaccins. Autrement dit, une course sans fin. Au détriment d'un renforcement des défenses naturelles renforcées par une alimentation saine, riche en sels minéraux et oligo-éléments, sans pesticides, insecticides et perturbateurs endocriniens et d'une hygiène de vie sans stress.

Au lieu de continuer à le refuser, acceptons le.

C'était ma minute philo et rhum 3 Rivières ambré.

Pas moi : je peux pas, j'ai fini la bouteille... dimanche soir je crois !
Par contre il me reste du Damoiseau vieux (10 ans ? je sais plus). Ca le fait quand même ?

@Hi:

Allongement de la vie: et justement si c'était un leurre ? La sempiternelle réponse à notre angoisse ? Je viens d'écouter A. Conte-Sponville : J'ai retenu une phrase de Montaigne: "On ne meurt pas parce qu'on est malade, on meurt parce qu'on est vivant". Dans quels buts rallonger la vie, si ce n'est satisfaire (partiellement) notre fantasme d'immortalité. Pour finir à 100 ans dans une EHPAD ? Pouvoir jouer au golf et Bai.er à plus de 80 ans ? Rentabiliser les tours operators ? De toutes façons on est toujours trop jeune pour mourir.

Islay: Excellent.

C'est la vraie bonne question : rhum ou whisky ?

Oups, je m'égare. La vraie question, c'e es st effectivement : la vie de centenaire vaut-elle d'être vécue ? Je sais pas. Je suis optimiste, alors je me dis que ce sera peut-être vrai dans 46 ans...

+1 tilandsia pour tes 2 messages.

Tant que Calou ne nous annonce pas la fin du monde pour demain il y a de l'espoir !

Moi c'est Rhum Bologne, mais si on change de labo c'est le même principe actif !

Vous m'avez donné envie de rhum hips, mais j'en ai po. Que de l'eau. Tristesse.

Le lucide Philosophe a les pieds sur Terre. Quand un bien pensant néphrologue répond: parfait jésuite à un moment à propos du tri médical: Au début du rein artificiel (mis au point par Jean Hamburger, père du génial Michel Berger) surtout, il y avait nécessairement application d'un tri sévère. Et pour les greffes de reins ensuite, etc.. Un médecin est aussi un citoyen ses patients l'espèrent un humain pensant et non un robot.

moi, je dis qu'une chose:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 interview intéressantes de Comte-Sponville, j'adhère personnellement à une bonne partie de ses points de vue.

Sur France Inter : www.franceinter.fr[...]inement

Dans le journal Le Temps
www.letemps.ch[...]voulons

si je comprends bien les derniers commentaires de l'actualité et les non-dits ..
nous avons en gros 20000 morts actuellement ,des etudes montrent que seulement 6% en moyenne de la population est immunisé donc en principe protégé . Les specialistes nous disent qu'il faut atteindre 60 à 70% d'immunité pour que l'épidemie s'arréte ..

On peut en conclure que l'on atteindra ce chiffre de 60% lorsqu'il y aura 200 000 morts ...soit encore 10 fois plus ...

A moins que Raoult est raison et que l'épidemie s'arréte d'elle m^me sans trop savoir pourquoi

Ou à moins qu'on ne meure encore plus massivement du cancer du fumeur, vu que la nicotine semble plus efficace que la chloroquine www.franceinter.fr[...]e-covid

nicotine, c'est probablement comme dans de nombreux domaines, ceux pas morts d'une chose (ici la nicotine, ou plutôt la combustion) sont les plus costaux. Voir les survivants gazés pendant de la guerre de 14.

je connais des gens nés dans les zones autour de Paris dans les années 30, ils ont maintenant 90 ans. les plus fragiles ont eu la tuberculose et ne sont plus là.

on voit des vieux qui picolent, qui fument. Alors qu'on crèvera peut-être d'une cirrhose sans picoler, d'un cancer du poumon sans avoir jamais fumé. Si, si, ça existe

non non si j'ai compris :les fumeurs sont moins sujet a attraper le virus mais lorsqu'ils tombent malade ils sont condamné dans la grande majorité comme les obeses

Ce qui n'est pas dit dans cette étude c'est que la nicotine associée au THC serait encore plus efficace.

bonjour a tous après mure réflexion maintenant je sais et je propose la seule et unique solution qui conviendra au 50 millions de moins de 65 ans
on déconfine le 11 mai tous les plus de 65 ans !!!!!!!!
et seulement eux.
les plus solides passerons le cap et les autres et bé ils partiront faire mumuse aux cieux
de cette manière les plus jeunes vont hériter de plein de sous!!!!!
puisque c'est bien connu les vieux c'est c... et riche, normal la plupart on travaillé dur pour etre a l'abri des aléas de la vie.
il y aura de la place dans les ehpad ,les maisons de retraite. les comptes bancaire des jeunes vont se renflouer , normal ils héritent des vieux.
des places dans les ports, des bateaux pas cher puisqu'il y en aura beaucoup a vendre.
la belle vie pour ceux qui restent .

PS: je fait partie des vieux mais je suis pret a prendre le risque plutot que me morfondre dans un coin en attendant une hypothétique immunisation.

"Est-ce qu'il y a un énarque dans la salle, ou à défaut une groupie du gouvernement"

cette façon de mettre en cause les énarques (sur une question de logique simple, en plus) ou le gouv est parfaitement populiste.

est-ce qu'il est si difficile de comprendre
- que l'on peut ne pas être touché sévèrement par le virus si des traitements sont trouvés
- que le risque de forme grave peut aussi être diminué par des mesures préventives (exemple : le patch de nicotine)
- que bien évidemment le vaccin va immuniser.

et que pour tout cela, il faut acheter du temps. du temps pour la recherche, les cliniciens.

est-ce difficile de comprendre que le confinement avait comme principal objectif de rendre la situation soutenable par le système de soin? que l'enjeu du déconfinement est de limiter la diffusion pour rester dans une logique de soutenabilité tout en assurant aussi les autres soins?

faut-il donc soutenir le gouv pour comprendre cela? si oui, c'est grave pour les oppositions.

....ou un énarque 😂

....faute avouée est à moitié pardonnée 🙄😂

En complément: Notre gouvernement a désespérément essayé de régler les retraites à coup de 49-3
et ensuite il bloque tout le pays pour garder en vie les retraités dégommés à 80% par ce virus tout en ne refusant au début de fournir des protections aux aides soignants des EHPAD ce qui garantissait la contamination fortement mortifère que l'on voit. Ce gouvernement à même eu l'extrême malhonnêteté de ne pas vouloir comptabiliser ces morts covid indignes avec les nobles morts de réa. Honteux !

"Question fondamentale posée par Vanina: Penser logiquement et simplement est-il populiste ?"

je ne parlais pas de cela
je qualifiais de populiste le fait de mêler à un raisonnement de simple logique le gouvernement ou l'ENA pour les dénigrer, en sus.

et puis merde, je suis profondément républicaine, de culture rad-soc (sud-ouest oblige) et je pense que l'élitisme républicain de cette IIIème république est en effet un bonne chose.

et je conchie les populistes qui enfoncent le peuple dans les pires travers du genre humain. car je pense mépriser les gens beaucoup moins qu'eux.

Barère était pas mal non plus....

"« Citoyens, l'inexplicable Vendée existe encore, et les efforts des républicains ont été jusqu'à présent insuffisants contre les brigandages et les complots de ces royalistes......Détruisez la Vendée"

"Et bien voilà vannina, je te sens soulagée "

pas vraiment. je suis toujours très gênée d'en passer par le personnel pour argumenter
je préfère de loin que l'on s'en tienne aux faits, rapportés, connus, analysés.
mais il semble que souvent on ne gagne en crédibilité qu'en affichant qui parle. intellectuellement problématique, on regarde le doigt et pas la lune. je me suis donc fait violence.

voici un lien vers une excellente émission www.franceculture.fr[...]hiffres

pas de barrière à l'entrée, elle n'est pas réservée aux zélites haïes

dans cette émission, on y apprend des choses sur les différents taux (taux d'hospitalisation, taux de décès dans la population infectée) qui sont instructifs modélisés à Pasteur, utiles y compris sur les mécaniques de déconfinement.

Sur le principe de gagner du temps je suis d'accord, en revanche sur "que bien évidemment le vaccin va immuniser", on en sait rien, il se peut qu'il n'y ait pas de vaccin (cf VIH) ou un vaccin peu efficace (cf grippe).
Compte tenu du manque d'anticipation le confinement était la seule option possible, même s'il y a eu du retard dans la prise de décision du confinement (je ne sais pas pourquoi j''adore cette phrase !)

si si , ils ont trouvé le truc ..il n'y a pas d'autre solution .
- 1/ on s'équipe , on commande des masques, des tests , des lits etc ..c'est ce qui est en route avec plus ou moins de bonheur pour pouvoir recevoir 10/15000 lits en réa on triple les possibilités
initiale d'avant l'arrivé du virus .
2/ une fois pret on fait en sorte de contaminer la population par des individus qui ne craignent pas la maladie , c'est a dire les enfants .Pour celà on ouvre les écoles et le virus se propage ensuite partout ..
3/ Comme on est mieux équipé on peut contenir le nombre de morts et atténuer les dégats
4/ il faut penser à tout ;il faut faire de la place dans les cimetieres qui sont a l'heure actuelle archie plein
5/ dans 1 an ,18mois on aura trouvé un vaccin et on aura aussi trouvé un ou des medicaments en attendant on aura etalé dans le temps les 200 000 morts..
200 000 morts bon finalement les vieux eux seront morts quelques mois avant la date ,pas bien grave vu la qualité de vie des derniers jours ..

A te lire, je ne peux m'empêcher de penser que ça a commencé il a 75 ans ;-p

@ Tangalo: le % d'immunisés peut se faire naturellement… mais aussi avec une vaccination, qui est probablement la seule façon d'attendre les fameux 60-70% sans trop de casse (c'est à dire sans avoir été malade grave)
D'où l'idée du gain de temps, largement appliquée dans le monde entier. Avec plus ou moins de moyens et d'efficacité, certes...