Communiqués de presse Evacuation de l'équipage du voilier Stolvezen au large de La Corogne

un beau bateau, classique ? j’espère qu'ils pourront le sauver

Le Chassiron Grande Croisière ne fait que 10,50 mètres.
Si c'est un Chassiron, ce qui est probable, c'est un Tour du Monde qui faisait 13 mètres et était construit en polyester avec pont en bois.
Deux beaux bateaux.

Même si le temps a du paraitre long à bord, les moyens mis en œuvre n'ont pas trainé...Bravo aux personnels à terre et aux aéros ( falcon et helico )...

Mayday: 09h30
Décollage Falcon:10h00
Arrivée sur zone et trouver le boat:11h00/11h15
On fait décoller l'hélico:11h15/11h/30
Arrivée hélico verticale le boat et héliteuillage:13h00
Tout ça à la louche bien sur mais ça t d'expérience ça doit être à peu prés ça...Difficile de faire mieux à part la téléportation...

Pour avoir tester en réel lors d'exercice en mer, le gros avantage du canot ( si tu arrives à monter à bord...)c'est de pouvoir se protéger du froid car dans une mer l'hiver, ben en combinaison tu vas pas tenir très longtemps et si par malheur les secours tardent à te localiser...J'entends bien que les stats montrent que les secours sont relativement rapides ( prés des cotes ) mais personnellement je ne me passerais pas du canot de survie à bord et surtout je rechercherais toutes les occasions de m'entrainer à son utilisation car il faut savoir qu'en état de choc ( naufrage ) tout est beaucoup plus compliqué et que l'entrainement sera la clef de la survie...

On va pas tarder à parler de survie dynamique !
:-D

Sur l atlantique nord j ai acheté une suvie haut de gamme et surdimensionnée, pour la corse l ete en solo je gonfle le kayak sur le pont plus vhf potable et gps, vois pas l interet dune survie

La météo a fait des progrès, et je connais un peu la med

Ce dont je parle, c'est du temps "global".

Le développement d'un feu est exponentiel (je parle d'une "vrai" feu, pas d'un feu créé avec un accélérant) et pendant longtemps, un feu reste tout à fait gérable.

Le long temps dont je parle est de l'ordre de quelques minutes, ce qui est, en pratique TRÈS long : regarde ta montre et reste assis sur ta chaise en la regardant durant 5 minutes : c'est TRÈS long...

Si tu peux et si tu en as le temps faut mieux avoir enfiler la combinaison avant parce que dans le radeau ça va être du sport et vu que tu seras stressé un max...

Peux tu nous en dire plus, les incendies de voilier étant rares. A t-il lançé un Mayday? Type de voilier ? Lieu? circonstances? Comment cela s'est terminé?

Tout dépends a qu’elle distance on est de la côte, au delà d’une certaine limite l’helico n’est d’aucun secours.....

Dans une mer démontée, il faut aussi que tu possède la condition physique pour retourner plusieurs fois ton canot chaviré...

Précise ce cas ou l'hélico a du faire demi-tour.

A mon avis, tu es pessimiste...

Le temps d'intervention le plus long concernant un sauvetage était de 2 h 30 au milieu du golfe de gascogne, de nuit, par force 10.

Sinon, en moyenne, entre le mayday et un hélitreuillage, il faut moins d'une heure.

C'est pourquoi, je prétend que les canots de survie sont inutiles en 2018.

c Pour vik et jlw .Quand on se prétend expert en phénoméne et analyse de naufrages on dit pas des conn.. pareils ,ou alors juste à quelques petits noeuneu du bout du port . Le melon c'est comme le reste , il ne faut pas en abuser. c 'est hallucinant .

Bonsoir, faudrait peut-être arrêter de dire n'importe quoi, et se poser les bonnes questions:
Est' ce la survie qui est dangereuse ou l'utilisation inappropriée par des personnes qui sautent dedans pour un oui pour un non alors que le bateau n'est pas en flamme et flotte encore?
Je ne suis pas pro-survie(si ce n'était pas obligatoire, je ne pense pas que j'en aurais) mais il faut quand-même admettre que c'est une chance de plus de s'en sortir!
J'aimerais bien avoir les réponses de viking et littlewing à ces questions.
Gorlann

J'apporte la correction , ce post n'a pas disparu , il a juste traîné .Important .

La med laisse là tranquille . Quand mec comme Gorlann , un vrai marin atlantique pose une question basique et que votre duo de grande gueule qui connait tout n'est pas capable de s'y référer , ça confirme juste le bla bla .
Habitant du Sud ,expert en bla bla .

"Voir un feu, constater le temps, considérable, finalement, qu'il met à s'étendre"

On n'a pas dû voir les mêmes feux!

Et les fumées?

Avec ta combinaison, tu peux toujours embarquer dans ton radeau. Ou l'enfiler une fois dedans.
Pas la peine de faire des stats pour s'auto-convaincre.

Attention aux chiffres: dans ton recensement: je note 18 personnes sauvées contre 11 perdues...Donc mathématiquement c'est le canot qui l'emporte..Maintenant combien de survivants SANS canot?
Pour le business, là c'est clair, tu n'as pas entièrement tord...

Pas eu le temps de lancer un appel VHF, je le répète, le carré était totalement enfumé, il a quand même tenté de descendre pour attraper un extincteur mais il n'y voyait rien du tout. C'était sur l'estuaire de la Gironde, le copain convoyait le bateau d'un pote à lui, il était au moteur. ça s'est bien terminé mais il était bien sonné par le refroidissement alors qu'il était resté dans l'eau moins de deux heures. Il était dans le cockpit quand c'est arrivé, il ne portait pas de gilet mais il avait pris la précaution d'avoir son gilet à portée de main dans le cokpit. Il a donc eu le temps de le mettre avant de se mettre à l'eau. Quand il a été récupéré il a beaucoup vomi parce qu'il avait pas mal inhalé de fumée. Quant au bateau, il n'a pas pu être récupéré.

Oui tu as parfaitement raison sur ce point et c'est là que l'entrainement prend toute sa valeur car il y a une technique pour remettre le radeau dans le bon sens...

j'ai posté sur le forum concernant l'avarie ..
sur ces voiliers anciens il est nécessaire de réviser l'appareil à gouverner dans sa totalité périodiquement
si la pelle de safran reste humide au carénage ,une ouverture ,s'impose
à part une avarie ,la plupart des plaisanciers se contentent de le peindre ,(on verra l'année prochaine :)
alain

On fait quoi en ce incendie sans canot de survie !!!!

Si tu n'avais pas celui-ci dans tes stats, c'est que ton moyen de les collecter n'est pas fiable : www.ouest-france.fr[...]5096071

Dans les 3 que tu cite, tu mentionne un yacht à moteur... et ne m'intéresse qu'aux accidents qui ont lieu en navigation.

Quand à l'Italie ou l'Espagne, je manque de sources d'informations fiables mais si tu en a, pourquoi pas? .

En Méditerranée, je connaissais un Rush qui avait été incendié en naviguant.

Gorlann: Bien entendu, que je ne suis pas informé de tous les incidents au port. Je ne m'intéresse qu'aux accidents qui ont lieu en navigation. Peut être ai je tort?

Il arrive aussi que des accidents ne soit pas recensé comme tel par les Préfectures Maritimes . Pourquoi?

Mais c'est déjà assez compliqué de collecter des informations fiables.

Pourvu que ça dure

Donne un seul exemple de marin sauvé par une survie en cotiere française ou entre corse et cote française ?
J ai habite 5 ans en corse qd même, a ma connaissance pas d occurrence, ensuite chacun est libre

france3-regions.francetvinfo.fr[...]55.html

Un seul exemple . D 'autres?

t'as quoi pour un gosse de 3 ans en combi ??

Pour croisière cotiere med et AR en corse, quel intérêt d une survie couteuse laide et embarrassante. Tu es en contact Vhf permanent avec le cross. L helico est la en une heure si l extraordinaire arrive

jlw Cela va totalement a l'encontre de l'esprit d'autonomie ,et d'auto responsabilisation qui doit pré valoir pour la pratique de la voile.
penser qu'en appelant au secours au moindre problème important ,tout sera réglé ,n'est pas ma façon de voir les choses.
D'autre part , il est trop facile ,de vouloir ré orienter le débat en douceur ,sur la seule notion de navigation côtière . Le voilier dont on parle et qui initie la discussion , ne naviguait pas en côtier , et les exemples donnés pour dire qu'en 2018 on ''prétend que les canots de survie sont inutiles'' non plus.
Quand on a une idée si incongrue on la défend ,sinon ce n'est pas la peine d'en faire état.

ça c'est un truc de Parisien.trop débile.On pourra continuer ,mais on va s’arrêter .

Merci
;-)

De rien , vu qu'on ne comprend hélas rien à tes interventions, dans cette discussion pourtant explicite , c'est offert.

bonjour
j'ai du mal à comprendre le nombre incroyable de bateaux abandonnés et équipages secourus suite à une avarie de safran, au lieu de rendre obligatoire des matériels de sécurité hors de prix et dépenser des fortunes en moyens de secours on ne pourrait pas une bonne fois pour toute trouver une solution fiable à une avarie de safran ? aller je me lance .. on reprend l'idée du chat : révision obligatoire du safran au lieu du bip avant chaque grande traversée, ou ... 2 safrans sur tous les voiliers ou ... interdire les safrans suspendus à plus de 10 nm des cotes, ou ... trainards et savoir s'en servir ou ... dispositif pour mettre un safran de secours ou ... grande pale immergée du pilote au vent ou ...etc... et je ne parle même pas des abandons de bateaux pour cause de rupture de cable de barre ne sachant pas qu'il existe une barre de secours !
unissons nos efforts pour éviter toutes ces tragiques ruptures de bars :alavotre:

Je crois que de nos jours, le gros problème de sécurité des candidats aux navigations hauturières vient essentiellement des "aides à la navigation", qui "sécurisent" faussement les équipages.

A force de compter sur des aides extérieures, ces personnes n'envisagent même plus la possibilité d'être victime d'une avarie de barre, ou d'un "coup de chien", ou d'un chavirage.

Mais il n'y a pas de problème pour eux puisque beaucoup disent qu'avec le tel sat, et un bon routeur "on" peut traverser avec un F5 maximum, qu'il y a LES GPS, l'AIS, la balise "maman-au-secours" etc...

Certes tous ces équipement facilitent la vie, mais c'est pas çà qui va leur apprendre la navigation par gros temps ou la gestion de problèmes comme une avarie de safran, ou de gréement, ou voie d'eau etc...

Je trouve d'ailleurs que les courses au large sont un très mauvais exemple pour "l'apprenti-navigateur-hauturier", car dans au moins neuf cas sur dix les bateaux de courses sont abandonnés encore flottant parfaitement, sur simple dématage ou avarie de barre.

Mais c'est pas grave puisqu'il y a encore la "balise-maman-au-secours" et qu'il sera plus confortable de dormir ce soir à l’hôtel et que l'équipe enverra peut-être quelqu'un rechercher le bateau payé par le sponsor!

Gorlann

Obligatoir sur la transpac san francisco en solo, en generale un safran inox de secours, avec une articulation. Ca s achete

Ce n'est pas tout à fait vrai; une VHF portable et surtout une combinaison de plongée.

Quizas, je suis d'accord avec toi sur la prévention, mais trouvez-tu qu'on a pas encore assez de réglementations, de choses "discutables" que l'on nous impose à bord?
Gorlann

De plus, je suppose qu'un ketch est plus facile à équilibrer sous voile qu'un sloop, sinon c'est pas la peine d'avoir deux mâts...
:-D

Sans safran, l'artimon me semble inutile même avec des traînards. Toujours est il que sans avoir été hélitreuillés, il seraient en train d'arriver au Portugal ou vers un port de l'Atlantique...

ya a rire a vous lire

viking35: De quelle autorité disposes tu pour publier autant d'inepties ?
As tu suivi des stages de survie en mer ?
Moi oui depuis 1981!
Je ne voulais pas répondre ici, mais sachant ces fils lus par des jeunes je me décide.
Entre se vouloir spécialiste de régates et de statistiques et évaluer la survie en mer il y a quand même une différence.

Darwin: Je n'ai habituellement pas pour habitude de dialoguer avec des inconnus qui m'agressent.

Je ne fais qu'additionner des chiffres et d'essayer d'en tirer des informations. Au fil des ans, certains deviennent tout à fait intéressant me semble t-il.

Tu es d'un avis contraire. Tant pis, mais tu serais plus convaincant tu expliquais ce qui te parait faux.

Le fait que j'écrive que des victimes soient décédés du fait d'avoir utiliser un canot de survie te gène?

Que la SNSM effectue à peine un tiers des sauvetages concernant des voiliers?
Qu'en 2018, c'est une ineptie d'imposer un canot de survie pour naviguer à quelques milles des côtes alors que des combinaisons de survie valent entre 60 et 160 € et que des balises satellites individuelles existent à des prix modiques?
Qu' abandonner son voilier est devenu habituel?
Que les voiliers de série ne coulent pratiquement pas?
Que beaucoup de voiliers coulent en solitaire par beau temps?

Où vois tu des inepties?

Ceux qui me connaissent savent que je suis toujours ouvert au dialogue.

Par ailleurs, je n'ai aucunement l'intention de suivre un stage de survie dont j'attend que tu m'explique l'intérêt pour le type de navigation que je pratique.

le forum est un partage d'avis, non ? un minimum d'ouverture d'esprit et de pragmatisme me semble essentiel, en toute humilité,

se poser la question de savoir comment un propriétaire qui a effectivement investi en général beaucoup émotionellement et financièrement dans un joli bateau peut l'abandonner si il flotte et si les conditions sont maniables, peut ètre intéressant pour tous, me semble -t-il,

il ne s'agit nullement de donner des leçons, mais d'échanger des avis plus ou moins pertinents (en fonction de l'expérience de chacun) sur un cas d'avairie qui peut arriver à chacun,

et de se poser la question de savoir, par exemple, si embarquer dans la survie est plus sur que de rester sur le voilier, si l'abandon et probable perte du bateau est la meilleure solution, si il faut se faire hélitreuiller (cela comporte aussi des risques) au moindre soucis (aux frais et risques du sauveteur), ou si la préparation du skipper et du bateau avant un voyage offshore n'est pas fondamental ...

bref une discussion ouverte ou chacun peut en retirer un avis pour préparer ses propres navs ...

quelques principes assez fondamentaux ...

Keep the water out : l'eau reste en dehors du bateau,
Keep the crew on the boat : l'équipage reste à bord,
Keep the keel side down : la quille reste la tète en bas,
Keep the mast up : le mat reste le nez en l'air,
Keep the rudder on : le gouvernail reste à sa place et fonctionne,
The rest is small stuff : le reste sont des détails

Malheureusement, il y a aussi de nombreux équipages qui imaginent que mieux vaut embarquer dans une survie que de rester à bord.

En général, cela se passe bien et on en parle pas.

Par ailleurs, je précise sur mon blog que les canots de survie sont obsolètes pour les navigations que pratiquent 99 % des plaisanciers. C'est à dire à moins de 50 milles des côtes.

Pour une traversée au large, je pense qu'elles ont toujours leur utilité.

il y a trois ou quatre ans avec 'billy the king ' nous avons ramené à cavalaire un évasion 32 avec le safran bloqué et du vent sur pratiquement 20 mn dans le sud du levant en ne jouant que sur les voiles et de nuit avec un bon 7/8
génois et artimon on permis de le diriger vent de travers ,la rentrée dans le port sans moteur car lui aussi à refusé de démarrer était plus que folklo ...
on c'est mangé le quai de la capitainerie à 3h du matin mais sans dégâts ..
pour lui c'était un baptème ...
alain

c'est à dire que nous étions sous pilote depuis marseille et celui-ci c'est mis à bipper ,donc j'ai repris la barre intérieure et impossible de la tourner
,je suis passé sur l'extérieur pareil .comme nous étions au portant vers calvi
et que le bato c'est mis au près tout seul ,nous avons affalé la gv et dirigé seulement avec l'artimon il était environ 22h sur notre gauche on voyait le phare du levant ,comme les batteries étaient un peu faibles on a essayé de démarrer ,le moteur a refusé pourtant sa batterie était pleine ,secoués
sans visi avec un bato que nous ne connaissions pas ,qui soi disant était prêt
dixit le concessionnaire janneau de la pointe rouge qui l'avait vendu .
on à fait du nord pour voir ou nous arriverions ,ça a été cavalaire ,mais on aurait pu arriver aussi sur st maxime ou st raphael ..
il c'est avéré que le coupe batteries moteur était défecteux ,qu'une drosse de barre avait sauté et bloquait tout .et je ne parle pas de l'état des voiles et du gréement courant ..
ce n'est pas ces bricoles qui ont étés nécessaires de faire décoller la chasse.
alain

:oups:

Personnellement, je connais 2 voileux qui ont été sauvés par leur BIB. OFNI; le bateau a coulé presque immédiatement. Ils sont restés 6 jours dans le BIB avant d'été récupérés... Mais c'était avant Iridium et les balises sat.

Comment peut-on se situer à 270M de La Rochelle ET à 130M à l'OUEST de La Corogne ?
270M de La Rochelle c'est au maximum légèrement à l'EST de la longitude du cap Ortegal dans les 8°W donc bien à l'EST de La Corogne.
A mon avis Il n'y a pas de point ayant les coordonnées de ce sauvetage.
Y a t il erreur sur les unités M vs Km ? :tesur:

Bonjour Loupeis,
ce point m'avait étonné aussi j'ai pris ma carte papier du golfe et j'ai essayer de placer les coordonnées. Je suis arrivé à la conclusion qu'il n'y a pas de point que se trouve à la fois à 270M de La Rochelle et à 130M à l'OUEST de La Corogne. Par contre si on trace un cercle de 130M centré sur La Corogne et un autre de 270M centré sur La Rochelle on trouve le point que j'ai entouré en bleu sur la capture d'écran ci-joint . mais le point est au NNE de La Corogne. 007°38,50 N / 42°32,82N
Je n'arrive pas à mettre le fichier en pj :oups:
Finalement c'est passé !

Chanab on sait que le signal a été déclenché a 9 h 30 , et les moyens aériens déployés présent sur zone a 12 h 00 . Les, sont un Falcon parti de Lorient et un hélico ayant décollé du Portugal de Viveiro. On ne connait pas les heures d'envols. N'ayant pas la carte sous les yeux, pourrais tu éventuellement, retrianguler et convertir les erreurs possible en deux sens , en matière d'unité de distance , pour situer d'autres possibilités de la position de ce bateau secouru , que celles annoncée .
Je suis surpris que la communication de l'instance donne un point qui n'existe pas. J'aimerai bien capter .

Dernier signal reçu du 5/02. 11h 34 UTC .
www.vesselfinder.com[...]7431180

Je pense que ceux-là ont la réponse quant à l'utilité ou pas du radeau de survie :
www.lefigaro.fr[...]es-.php

www.republicain-lorrain.fr[...]-survie

www.infonormandie.com[...]04.html

www.google.fr[...]/url

www.clicanoo.re[...]/343378

www.google.fr[...]/url

www.lejdd.fr[...]e-99051

www.google.fr[...]/url

J'ai retrouvé ce que j'en avais retenu.

18 décembre 2009 : Voie d’eau, voilier coulé - 2 rescapés - Golfe de Gascogne - SCHPOUNTZ 44 « Amesca » - Intervention d’hélicoptères et d’avions (usage du canot de survie)

Frédéric et François, convoyeurs, quittent le port de plaisance de Gijon à bord de l'Amesca, une goélette de 14 m en bois moulé, appartenant à un Belge en direction de Bordeaux.

Cette goélette avait aussi séjourné plusieurs mois dans le bassin des chalutiers et ils supposent que sa structure avait souffert d'être coincée entre des chalutiers.

Mer calme, nuit étoilée, vent léger, des conditions de navigation idéales pour assurer une traversée paisible estimée à 48 heures. Au bout de quelques heures, le vent forcit.

Dans la matinée, par force 6, un vent idéal pour cette goélette. Les deux marins professionnels ont entendu un gros craquement et ont immédiatement constaté une voie d'eau importante.

"Nous avons juste eu le temps de saisir le GPS, deux bouteilles d'eau et d'embarquer sur le canot de survie mais dans l’affolement, nous avons oublié notre téléphone iridium dans la poche d’un ciré."

"A partir du troisième jour, nous avons commencé à apercevoir au loin des cargos. Nous avons crié, agité des fusées de détresse. En vain. Nous avons crié, agité des fusées de détresse. En vain."

"Nous avons vu les avions. On savait que c'était pour nous, c'est ce qui nous aidait à garder l'espoir. Mais en même temps, personne ne nous voyait. Nous pensions que le sort s'acharnait contre nous. A aucun moment, nous n'avons distingué les côtes."

« Au bout de six jours de dérive, la toile du radeau de survie commence à se déchirer. «
"L'un dormait dix minutes pendant que l'autre écopait l'eau gelée. La fissure a atteint cinq centimètres. Epuisés, de l'eau jusqu'à mi-cuisses, on a commencé à penser à la mort."

Après sept jours, la préfecture maritime suspend ses recherches.

Le lendemain, un cargo passe, tout proche: "Il était à moins de 500 mètres de nous, et puis il s'est éloigné. Là, je me suis dit que, si un autre bateau n'apparaissait pas dans les cinq minutes, nous étions fichus."

Une masse sombre a alors surgi du brouillard. "C'était un autre cargo, le Nena. Il fonçait droit sur nous, j'ai cru qu'il allait nous écraser."
"

Vigie, quel que soit ton métier (la branche ou tu sais de quoi on parle), lis un article publié sur ce métier, et dis moi ce que tu en penses ...
souvent c'est triste car tu te rends compte combien les journaleux (qui ne peuvent pas connaitre tous les métiers) interprètent malheureusement très mal ce qu'ils voient et/ou racontent,
ces articles en sont la preuve vivante.

par ailleurs,
les radeaux sont utiles en circonstances extrèmes,

mais vu la quantité de mois travaillés pour pouvoir me payer mon joli vieux bateau et le péparer, la charge émotionelle de l'amour que je lui porte (!!!), et l'énergie dépensée pour le rendre (à peu près) prèt à naviguer en sécurité,
il est hors de question que je l'abandonne à la première misère ...

plutot que de vous chamailler comme des gosses une survie n'a jamais fait de mal a bord,et j'en parle en connaissance de cose

Voici les deux premières phrase de mon blog :

"Entendons nous bien, je ne remet pas en cause l’utilité des canots de survie pour les bateaux de pêche, pour la navigation au large ainsi que pour les bateaux à moteur du fait des risques d’incendie.

Considérez donc que ce fil ne concerne que les voiliers qui naviguent à moins de 100 milles des côtes européennes."

joli résumé Pierol, merci

pierol, Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais ne VEUX pas de nouvelles normes.
Je suis bien d'accord sur la "théorie" de l'insubmersibilité, mais d'une part c'est plus que difficile à faire si çà n'a pas été conçu à l'origine, et d'autres part, quand je vois le nombre impressionnant de voilier "soit-disant" insubmersible non en feu abandonnés(mini-transats ou multicoques par ex...), y'a vraiment de quoi se poser des questions!
Je crois surtout qu'entre la théorie de ce qu'il faut faire en cas de problème et ce que les gens font, il y a un océan, et que tant qu'on ne s'est pas retrouvé dans des situations plus que délicates, c'est un peu facile de dire moi je ferais ci, moi je ferais çà.
Et je suis sûr que la quasi-totalité des skipper qui embarquent dans une survie savait, avant le problème qu'il ne fallait monter dedans QUE si le bateau a le pont dans l'eau ou est victime d'un feu non maîtrisé.
Seulement tous les humains ne réagissent pas du tout de la même façon.
Certains, très téméraires attendrons le dernier moment, alors que d'autres paniquerons au moindre "petit" problème, et ce pour de multiples raisons, pouvant être aggravées par la fatigue ou le mal de mer.
Le gros problème est que dans notre société ou tous les risques doivent être aseptisés, l'humain est de moins en moins confronté à des situations délicates, et le plaisancier encore moins, à cause (ou grâce c'est selon) des "aides à la navigation" qui font croire que n'importe qui qui a les moyens de s'offrir un "gros" voiliers avec tous ses "indispensables" GPS, balises, AIS, tel sat, survies, routeurs, portiques à panneaux solaires et plein d'autres choses peut aller faire des transats ou autre en "sécurité".
Égoïstement, j'y vois le problème que d'ici peu, nos "bien-pensants" de dirigeants vont nous interdire de sortir du port si il y a plus que F5, alors que pour naviguer en sécurité dans du gros temps, il n'y a que l’entraînement qui soit efficace.
Faut peut-être pas s'étonner si des équipages qui n'ont jamais navigué avec plus de F5 paniquent en traversée si ils se font "un peu" secouer, et lorsqu'ils abandonnent leur bateau, quelle est la responsabilité de ceux qui ont affirmé que de nos jours, avec un tel sat et un routeur on pouvait traverser "avec un temps de demoiselle"?
Gorlann

Aller, moi aussi je vais lancer une affirmation merdique:
-"50% des voiliers qui ont chavirés ont été retrouvés"

Mais 100 % de ceux qui ont coulé ont fait naufrage.

Et alors ?

Non ,les 50 % qui ont été retrouvés avaient une survie qui leur a servit.
Bien leur en a pris de ne pas écouter les diseuses de bonne aventure, qui préconisent de se jeter à l'eau , plutôt que d'agir d'une manière cohérente qui consiste a considérer qu'en se confrontant a un élément hostile on se doit de mettre un maximum de chance de son coté.
Rien n'interdit , ni empêche de prévoir une combi ,en premier secours, c'est mon cas a bord , car je connais bien cette pratique depuis l'enfance. J'ai nagé beaucoup dans de très mauvaise mer et je sais très très bien ce que c'est (bien moins qu'un nageur de combat ou sauveteur expérimenté) .
Mais je m'autorise a penser, sans vouloir imposer cette idée, que la possibilité de me hisser dans un radeau, pourrait, l'instant venu apporter un répis dans ce chaos , voire un mode de survie plus pérenne si tout se passe bien . Et je ne m'en priverais plus.
Les cloisons étanches, pour autre détails , n'existent pas sauf sur certains navires extrêment solides ,et normalement prévu pour cela .
4m3 d'eau lancé avec 1 m d'élan traverseront toutes portes et cloisons , le temps qu'on ait le temps de se connecter à karib heo ou hisse erio , ou de se rouler sa dernière clope pour savoir comment faire .
Donc et alors quoi , pas de leçon svp.
Faire d'un cas dont on ne sait rien un sujet de conclusion sur les conduites à tenir , relève de tout sauf de l’esprit marin.

... :aurevoirdame: Salade de chiffres fléche ; indigestion.
Mais bien d'accord avec Samsa pour le Good seamanship.

Malheureusement, la survie en mer n'est pas une science exacte...Même avec un radeau de survie et/ou une combine de survie....Je maintiens que pour mettre toutes les chances du bon coté il faut s'entrainer à la survie, c'est élémentaire...Mais bon, chacun est capable en son âme et conscience d'y réfléchir...

Diantre !
:reflechi:

florajoulin. Auriez vous en étant sur place dans votre port de lapart d'autres personnes par exemple , une information plus précise quant la position de ce bateau lors de son avarie.

L'objectivité est une qualité:
Ces gens ont peut être des défauts, ou pas aux normes souhaitables pour vous, mais on traversait autrefois l'Atlantique sans AIS, sans fichiers Gribs et sans PA (surtout quand il y a assez de monde pour tenir un cap).
Leur blog décrit un équipage composé d'adultes a priori responsables et non de gamins.
Jusqu'à preuve inverse pourquoi ne pas les croire pour l'instant quand ils décrivent une rupture de safran.
L'évacuation en hélicoptère n'a pas été décidée par eux mais par les autorités maritimes coordonnant les secours.
Vu le prix énorme de ce genre d'opération, ces solutions ne sont pas envisagées pour rien.
Psychologiquement il est très difficile de renoncer à se faire évacuer quand l'hélico est à votre verticale pour un temps très court.
Certes il sauraient pu ou du chercher une solution de fortune pour garder le contrôle du bateau.
Sur HeO il y a eu un long fil sur la rupture de safran. Trouver une solution efficace à ce grave problème ne para it pas simple.

Merci .

T'a raison outre-mer tou ce qu'on entend sur les ponton ou à la capitainerie ou ce q'on à tousse vu de nos yeux au port ces que des mensonge et des connerie la vérité se trouve sur les blogs et sur internet de nos jour et moi je suis trop vieille.
Ciao

@Florajoulin :
t'es tu inscrite sur H&H juste pour "informer" des incapacités de l'équipage et du mauvais état du bateau ?
:oups:

.

Bonjour, c'est clair que c'est pas donné...mais c'est un investissement...

ça existe pôur tous voiliers et ça coute moins cher que d'abandonenr son bateau

www.selfsteer.com[...]dex.php

Même si l'évolution des trainard les rends plus utilisables, toutes autre possibilité comme un safran de secours ou improvisé n'est pas à exclure, et pour aller loin à la voile, une bonne maitrise des fondamentaux (utilisation des voiles) est intéressante...
amha !
:-D

Pour compléter ta collection de champions :

www.tdg.ch[...]3033026

Matelot... Je suis bien de ton avis et certains ici me reproche d'en faire trop pour "apprendre comment se comporter en mer avant de sauter sur le bouton de la balise de détresse..."
Les abandons étaient rarissimes il y a une dizaine d'années et plus.

Dans un monde idéal, les débutants apprendraient à naviguer et accumuleraient les expériences, sauraient que l'on abandonne jamais son voilier et donc n'utiliseraient que trés rarement leur canot de survie qui garderait donc son utilité.

Mais le monde n'est pas idéal et les candidats au départ sans expérience sont nombreux à demander des conseils sur H&O. Voir le fil actuel sur le choix d'un catamaran pour effectuer le tour du monde en restant dans les zones de beau temps...

Je crois qu'il y a un peu de confusion entre l'utilité d'une survie à bord, la survie en mer et de la compétence des équipages.
L'envoie du canot de survie à la mer c'est la dernière phase. On est bien d'accord qu'avant, tout aura été mis en oeuvre pour intervenir sur le ou les désordres.
j'ai exercé en professionnel sur trois métiers en mer assez risqués et c'est seulement à partir des années 90' que l'on a bossé sérieusement sur les évaluations des risques et leur prévention.
Quand je sors pour mon plaisir je ne fanfaronne pas et je sais que je ne suis pas à l'abri d'une merde, rien de déshonorant à tout contrôler en permanence.

Dans les affaires citées on voit souvent que le sérieux à du mal à prendre le pas sur l'état de rêve.

D'abord je voudrais dire que vous devriez avoir honte. Quel genre de personne êtes vous pour tenir des propos pareil face au malheur de quelqu'un?
Nous sommes les propriétaires du bateau dont vous parlez et nous n'avons pas l'intention de nous justifier mais je voudrais rétablir quelques vérités notamment au sujet de Florajoulin et de sa radio ponton...
Ce bateau, magnifique Chassiron TDM était en parfait état, sa coque n'a jamais été défoncées, nous n'avons jamais défoncé qui que ce soit au ponton.
Le bateau avait déjà fait un demi tour du monde aller retour et nous l'avons entièrement rénové durant deux ans. Nous n'avons jamais été connu pour avoir cogné d'autres bateau et si vous aviez un minimum de connaissance des vieux gréements vous sauriez que faire faire demi tour a un bateau a la main avec les amarres est une chose courante lorsque l'on a une quille longue et pas de propulseur d'etrave dans des ports qui ne sont plus conçu pour ce genre de bateau. Quant à nous a à notre expérience nous n'allons pas déballer notre cv, ce n'était pas notre premier bateau il est sorti durant deux ans avec nous A LA VOILE par tout temps et toute l'année et en dehors des Pertuis!
Nos équipiers étaient certes peu expérimenté mais il ne devait s' agir pour eux que de faire des quarts de surveillance et nous nous sommes entraîner ensemble durant 10 jours avant de partir.
En ce qui concerne la météo dans le golfe nous regardions Winch, wind guru, meteo marine consult et la météo affichée a la capitainerie et aucune de celle la le matin de notre départ encore n,annonçait la tempête que l'on a pris, car nous nous sommes pris non pas 6 mais 10 beaufort. Nous nous sommes pris des vagues déferlante qui couvraient entièrement le bateau par le travers, 10 mètres de creux et 50 N de vent et nous ne sommes pas du genre à exagérer pour se faire mousser...
Alors a ceux qui pense que nous avons envoyé un mayday parce que nous avions peur vous devriez vous demander pourquoi on ne l'a pas fais en pleine tempete
...
Bien sur nous avons essayé de manoeuvrer autrement! Nous n'avons pas abandonner notre maison par plaisir!! Nous avions une barre de secours mais le safran était brisé, nous avons essayer de manoeuvrer a les voiles puis au moteur mais les petits loups vous qui savez tout mieux que tout le monde je vous invite à essayer de manoeuvrer un bateau avec 35 N de vent et encore 7 mètre de vagues toujours déferlantes sur un bateau a quille longue car ce sont les conditions que nous avions... Faites le ensuite vous viendrez nous donner des conseils!
Bien sur nous avons essayer de nous faire remorqueur mais aucun bateau ne pouvait approcher dans ces conditions et le temps allait à nouveau se durcir le lendemain et enfin nous derivions a ce moment la non pas à l'intérieur du golfe comme certain ont l'air de penser mais nous écrivions au 290... droit vers l'atlantique, nous vivons un engagement envers nos équipiers également. Apres avoir envisager toute les possibilité y compris celle de fabriquer un safran de secours et a laquelle nous avons du renoncer, la encore que ceux qui ont fait ce genre de choses avec les conditions que je vous decris viennent nous donner des leçons, les autres taisez vous!
Enfin le bateau avait "pris cher" durant la nuit, voiles comprises et un coup de tabac était à prévoir pour plus tard, ceux qui ont eu à le faire savent que lorsqu'on appuie sur ce fameux bouton et que l'on sait ce qu'on va probablement perdre on ne le fait pas à la légère... Ce bateau était tout ce que nous avions, nous vivions à bord et nous avions tout refait de nos mains, nous l'avons laissé en mer désespérés et en larme... Je pense que bien au chaud les fesses sur une chaise il est facile de juger. Mais mon coeur d'être humain me dit que jamais je n'aurais osé dire des choses aussi dure et mensongère a une personne frappée par un malheur.

Nous sommes quelques uns ici à savoir ce que naviguer veut dire et nous sommes toujours interpellés lorsque l'on abandonne un voilier.

Surtout un voilier comme le Chassiron Tour du Monde qui n'est pas un "vieux gréement" mais un ketch à quille longue , marin. J'ai des souvenirs de navigations sur un voilier de même type (Cornu de 14 m) dans des conditions musclées et nous étions loin d'être en perdition.

En effet, une quille longue est un atout pour affronter une tempête et il est tout à fait possible de manoeuvrer relativement facilement dans un port quand on connait son pas d'hélice.

Nous savons aussi la propension à surestimer la force du vent et la hauteur des vagues quand l'on n'a pas une grande expérience. C'est humain et tout à fait compréhensible.

Pouvez vous nous indiquer quelle était la direction du vent?

Je suis bien d'accord qu'il est illusoire de vouloir confectionner un safran de secours.
Mais il existe d'autres techniques pour diriger un voilier sans safran.
Les connaissiez vous?

PS: Sur le concours photo de ce mois, j'ai publié une photo prise au près bon plein par 45 noeuds établi et des creux de 7 m dans l'Atlantique sud sur un ketch de 14 m le 25 décembre 1975.

Eli: Sans doute l'ignorez vous mais H&O est un forum de voile et l'expérience des uns doit bénéficier aux autres.

C'est en cela que votre récit serait intéressant si vous consentiez à nous donner des informations maritimes.

D'autant plus que certains de vos propos crédibilisent ceux de ceux qui ont osé vous critiquer.

Sans doute ne savez vous pas non plus que sur H&O , il y a 15 000 visiteurs journaliers dont à peine 1 à 2 % interviennent.

Savez vous aussi qu'il faut remonter aux années 30 pour trouver des voiliers à quille longue qui aient cassé leur safran. Et ce toujours pour la même raison.

On nous parlait de tempête...

En fait, il s'agissait de conditions idéales pour dégolfer à 9/10 noeuds de moyenne vent arrière.

Un tel voilier (13 m ) lourd à quille longue a besoin de toile et sous génois tangonné, foc en ciseau, GV à un ris (éventuellement) et artimon affalé, ces types de voiliers à quille longue sont sur un rail, dans un grand confort. Et cela à 40 noeuds établi.

Sous toilés, ils roulent bord sur bord et sont inconfortables.

L'impression de vitesse y est au moins aussi importante que sur un volier plus léger à 16 noeuds.

"Un tel voilier (13 m ) lourd à quille longue a besoin de toile et sous génois tangonné, foc en ciseau, GV à un ris (éventuellement) et artimon affalé, ces types de voiliers à quille longue sont sur un rail, dans un grand confort. Et cela à 40 noeuds établi."

un quille longue plein cul dans un grand confort par 40 noeuds de vent............ les bras m'en tombent.

Sur le plan purement technique, je ne pense pas que l'équipage au moment où les secours ont été appelés courrait un danger, ni même qu'il pouvait en courrir dans les 24h suivantes. Dans la décision d'abandon qui a été prise c'est me semble-t-il la dégradation de la confiance et du climat des relations à bord qui a du être la variable déterminante. L'expérience des membres de l'équipage était très hétérogène. L'anxiété, la peur sont des sentiments incontrôlable s et qui se communiquent très vite. Il est probable que les propriétaires du bateau, s'ils avaient été seuls, ne l'auraient probablement jamais abandonné.
On analyse ces drames avec les outils de la rationalité en disséquant leurs circonstances alors que ce sont les variables psychologiques qui donnent souvent les clés de la compréhension.

Dès le départ, cela commençait mal :
"Epouse de Charly, elle est capitaine du Stolvezen... Mari de Eloïse, il est aussi capitaine du Stolvezen. "

"aucune météo le matin de notre départ encore,annonçait la tempête que l'on a pris"
Et pour cause, 35 noeuds ce n'est pas une tempête...

"faire faire demi tour a un bateau a la main avec les amarres est une chose courante lorsque l'on a une quille longue"
Nos experts devront expliquer aux voiliers classiques qui manoeuvrent au moteur à St Tropez, St Malo et ailleurs comment ils font pour manoeuvrer 15, 20 ou 50 tonnes "à la main"...

"nous n'avons pas l'intention de nous justifier"
Evidemment, comment justifier l'injustifiable de partir au large sans réelle expérience de la mer et sans assurance.

Comme souvent votre robuste voilier ne peut être mis en cause. Et c'est la première fois depuis les années 30 qu'un voilier à quille longue est victime d'un bris de safran. Au fait avez vous vérifiés les drosses de barre?

"Vous devriez avoir honte " de ne pas chercher à connaitre la cause de vos erreurs.

Et ceux qui continuent à encourager des débutants à partir la fleur au fusil devrait y réfléchir la prochaine fois.

Toutefois dans beaucoup de cas une manoeuvre judicieuse avec les amarres avec l'aide du vent ou du courant est belle et efficace...
;-)

Avec un voilier de 15 tonnes. Bon courage.

Bien entendu, Gorlann. Et je me demande encore comment les voiliers d'antans faisaient pour rentrer et sortir de certains ports !

Mais sur un voilier lourd à quille longue, même si la marchae arrière n'est pas toupours évidente, il est facile de manoeuvrer quand on connait bien son bateau.

Quand aux treuils, il n'y a pas si longtemps, les ferries (Sarnia et Caesara ) utilisaient leur treuil pour sortir de St Hélier avec l'aide de lamaneurs

Félicitation Captainwatt.
Et ainsi les manoeuvres sont simples.

Mais bien peu de navigateurs même expérimentés connaissent ces techniques pourtant bien pratiques.

Pour ma part, j'ai toujours écrit qu'en solo sur un voilier assez lourd, le plus difficile était l'arrivée dans une marina quand personne n'est là pour recevoir votre première amarre.

En mer, c'est simple.

Je ne donnerai pas mon avis sur leur évacuation. On était pas sur place et sans avoir tous les tenants, ça me paraît un peu trop facile de juger...
Ce qui me dérange dans votre histoire, c'est que vous avez fait le choix de ne pas vous assurer et vous venez "pleurer" votre sort à qui veut l'entendre pour réclamer la petite pièce. Vous avez choisi de ne pas l'être, donc à vous d'assumer.

Comme tu peux le constater, je mettais pleurer entre guillemets. Quand on en vient à faire un appel au don pour compenser ses décisions, ça s'apparente à "venir pleurer aux chaumières"

N'est-ce pas sur ce voilier de G. VATON qu'il n'y avait pas de safran dès la conception, mais un trimmer sur le bord de fuite de la quille ?
Et que du coup la transat retour au portant fut un peu plus difficile..

Exact. Pour le retour, ils avaient fixé un safran sur tableau.... que j'ai cassé lors d'une régate en baie de St Malo. Il l'a toujours.

Ils assument Quoi? ... en lançant une opération de crowfunding? Superbe exemple.

Faire une oppération de crowfunding parce qu'on veut pas assumer le choix de ne pas s'être assuré, tu appelles cela comment Vibrisse?
Quand on est majeur et vacciné, on assume ses choix et on vient pas demander aux autres (qu'ils soient consentants ne change rien au probleme) de payer ses propres conneries.

Je ne juge rien par rapport à ma petite personne.
Tu lis seulement ce qui t'intéresse.
Ce couple ne vient pas faire une levée de fond (en général on parle de levé de fond dans le cas d'une entreprise... la ce n'est pas le cas)
C'est un fait: ils ne se sont pas assurés et demandent aux autres d'assumé leur choix.
Pour le reste je ne jugerai pas, comme je l'ai mis je n'y étais pas ça serait trop facile.