Comment va Légisplaisance?

C'est fait et je vais continuer...

La production de règles, de normes, de permis, d'autorisations préalables, de contrôle a priori et a posteriori..., est un véritable cancer. On ne peut hélas reprocher à ceux qui s'en nourissent de faire grossir leur pactole. Dans une société du principe de précaution, du risque que l'on assure plutôt deux fois, du conflit que l'on règle par avocats interposés, ils seront entendus. Heureusement pour nous Légisplaisance est dépourvu de talent.

salut Pierre!
r. :-D

Ceux qui naviguaient et on survécu auraient de droit l'autorisation de continuer...
:policier:

vous rêvez. J'ai jamais eu d'accident en roulant comme un dingue en Dauphine

Malgré cela, on m'oblige à respecter des limitations qui n'existaient pas du temps de la Dauph, avec des voitures dont la tenue de route est supérieure

au nom de l'égalité des citoyens et de la non discrimination.

Ben, en l'occurence il ne s'agirait pas de reconnaitre une compétence mais un droit (d'usage ?).
Mais un permis amha, ça serait un peut plus de non sens dans le désordre établi !
:-D

Un groupe de réflexion animé par Skywalk est en train de définir les compétences du plaisancier. Transformer ça en examen puis en permis ne sera plus qu'une promenade de santé. :-)

Ce n'était pas une attaque personnelle, juste un conseil après la constatation des dégâts...

je suis partagé : évidemment, comme la plupart, si je pense qu’à ma pomme je suis outré de cette idée : je n’ai pas envie de me farcir un quelconque permis qui sera à la fois inutile et qui en plus sera nuisible à mes économies.

D’un autre côté , quand je vois les comportements en Méditerranée (!!) … … … cela me fait perdre la raison et m’amène à penser à l’idée totalement inutile et inefficace d’un permis pour les voiliers.

Le groupe de réflexion ne devrait pas être sur le permis mais sur comment faire pour qu’un maximum de gens en mer ait un comportement « correct ». (Le suis-je d’ailleurs moi-même ?)

:whaou: :bravo: :reflechi: :coucou: :pecheur: :goodbye:

pour naviguer au large sur mon trawler,sous pavillon français, il m'a fallu passer le permis hauturier alors que j'avais déjà les autres ( ancien B, fluvial, CRR etc), pourquoi les voiliers en seraient-ils dispensés??? ( connaissance des règles de route, du balisage, calculs de marée, dérives etc , pas concernés???)

@Ptitlu;
c'est exactement ça !!!

cf permis auto et comportements des conducteurs....

mais je ne me sens pas puni parce que je dois passer un permis!Que dire si j'adopte une conduite irresponsable avec mon bateau, le plante sur les cailloux, coupe en deux un gamin qui se baigne au bord de la plage ou dois mobiliser le ban et l'arrière ban des secours parce que j'aurais voulu taquiner le large par force 8 annoncé? Les règles de navigation comme de savoir vivre en mer et ailleurs, ça s'apprend et à part quelques exceptions , ça ne relève pas de la génération spontanée. Lorsqu'on participe à une régate avec un voilier, il ya des règles que je sache!

Pour louer sans skipper un voilier de 45 pieds et plus c’est presque impossible sans permis hauturier et cv + quelquefois une manœuvre de sortie et retour à la marina...

Pourquoi? Il y a des gens qui louent un 45 pieds sans savoir l'utiliser?

Bjr je loue régulièrement des 50 pieds et plus sans jamais n'avoir produit le moindre permis hauturier ! ni subit le moindre test de manœuvre de la part du loueur !!! sauf en Croatie !

je crois qu'il ne l'est pas, comme le mien pour une navigation hauturière avec un certain type de bateau à moteur, je n'ai pas le texte sous la main ( rapport puissance, taille, éloignement d'un abri etc)

Changer la formule pour arriver à quekchoz comme voilier si moteur < 10 ch pour 100 m2 ¿?

Nos voisins européens titulaires d'un permis ont ils moins besoin de secours ? :heu:

Tout est réglementé , j avais de superbes rainettes du Costa Rica , que nous préservons de la disparition , comme d autres espèces , une nouvelle réglementation , oblige a pucer , une espèce , qui fait maxi entre 5 cms pour les mâles et 8 cms pour les femelles , d autres espèces comme les pulminos ne font que 3 cms maxi !( pour ces dernières , comme il est impossible de les pucer , il suffit de prendre des photos des 4 membres et des taches distinctives sur le corps ! le tout déclarè en préfecture et papiers d achat ou de cessions !
j ai donné mes nouilles avant que la réglementation ne rentre en action !
bon plus besoin d acheter des grillons vivants et chauffer mes Terras a 29 ° ! Mini 60 roros /mois d économie ! :-( :goodbye:

L'ennui vient de l'uniformité. :heu:

Chùuuuuuuuuiiuut
Big brother is watching you...

Ca c'est bien un raisonnement de quelqu'un qui ne sort jamais de son pays.
Il suffit d'aller en Espagne ou en Italie, pour constater que l'existence de permis, de contrôles techniques et administratifs de toute sorte ne change RIEN aux comportements en navigation et au mouillage.
Quant aux nombreuses familles qui disparaissent en mer corps et biens ... :doc:

Le permis n’apprendra jamais ni les règles pour mouiller, ni les règles pour échouer et, d’une manière plus générale, ni les règles de bon sens, ni les règles de bienséance.

? Mon refrain ? Je sais pas si je résonne comme tu le penses. J essaie seulement de raisonner pour comprendre ce que pourrait apporter un permis.
en France, permis est associé à règles. Je me demande seulement si on peut édicter des règles pour toutes les situations.
L ancienneté du permis bateau moteur me laisse penser que non.

Non et non, le permis ne valide pas des compétences, il ne valide que l'aptitude à satisfaire aux épreuves qu'il comporte. Seule la mise en situation réelle valide les compétences. Votre argument d'autorité et votre suffisance ne m'impressionnent pas.
Et que dire de votre agressivité que vous ne supportez pas chez les autres! :-p

Après m'avoir successivement traité de Khon, d'instite, et de malade vous avez un art de la qualification sans disqualification particulièrement subtil. Les échanges avec vous sont sans intérêt et je les arrête ici.
Profitez du répit que je vous donne pour apprendre à lire les tableaux statistiques (voir plus bas), cela vous servira à passer le brevet élémentaire.

Hé bien il y a un mois, ici aux Canaries, une vedette à moteur est venue mouiller tout près de moi alors qu'il y avait de la place tout autour. Je n'ai rien dit. Bien sûr il a fini avec une de ses embases dans ma chaîne. C'était un espagnol avec son permis de "patron" comme il se doit.

Je n'ai fait que rapporter le "constat" que j'ai posé à partir de mon bateau... Tu en déduis ce que tu veux.

Moi, je me dis que s'il avait reçu une formation suffisante, cela ne lui serait pas venu à l'idée, oui. C'est d'ailleurs ce qui est aisément constaté par ailleurs avec d'autres Français.
Et s'il a la formation suffisante, le permis n'est qu'une formalité qui ne lui ferait pas peur.... Ceux que je croise qui démontre un minimum de formation ont bien souvent leur permis moteur...

Quant aux "règles" qui concernent le mouillage... je vais reprendre votre refrain favori : "navigue, vas dans des mouillages, prends de l'expérience et tu comprendras l'intérêt de ne pas mouiller trop près.. ensuite tu auras le droit de poser tes questions."
C'est bien comme ça que vous résonnez, non ?

Ceci dit, j'aimerai autant croiser sur l'eau un skipper de voilier qui y va mollo parce qu'il ne connais rien, plutôt qu'un skipper sur un voilier qui y va comme un bourrin parce qu'un gars lui a donné, un jour, un papier ou c'est écrit qu'il en connaissait assez pour aller sur l'eau.

certes mais il permettra d'acquérir les bases, les fondamentaux et les éléments de langage a minima pour naviguer avec d'autres et au milieu des autres...

Hum. J'ai fait assez souvent partie de commissions validant la délivrance d'un titre pour affirmer que si, c'est bien la compétence ("Capacité, fondée sur un savoir ou une expérience, que l'on reconnaît à une personne", dit l'académie) qui est jugée.

Après, il faut savoir qu'il suffit d'avoir 10/20, c'est à dire ne connaitre que la moitié du programme...

Encore Skywalk ? ?? Décidément votre santé mentale ne s'arrange pas... :(

vous devriez sérieusement songer en parler à un psychiatre, de votre truc, là...
ou alors boire une tisane, et laisser tomber les techniques modernes comme internet, ça ne vous réussit manifestement pas.

Mais je ne vous "disqualifie" pas du tout (je n'en ai pas la compétence)
je vous donne un conseil, vous en faites ce que vous voulez...
cependant, je constate que, n'ayant pas écouté ce conseil, le mal reste en vous...

Pour le reste, croyez ce que vous voulez, ce n'est pas grave. Le jour où vous aurez à valider la délivrance d'un titre, y'aura bien quelqu'un pour vous indiquer la démarche suivie.
Vous pourriez aussi regarder le dico... vous connaissez ?

il y a de forte chance que je connaisse l'Espagne mieux que toi !!! mdr

reponse adressé matelot

bien sur mais André nous avons affaire a des Français ..et à un grand nombre il faut leur imposer les choses car ils ne sont pas assez adulte pour dire ; voilà je fais acheter un voilier mais avant il serait bon que j'apprenne quelques petits truc

Non ils sont tres malins et avant de naitre ils savaient déjà !!!

car tout de m^me on voie des choses incroyable et assez croustillante ..

il suffit de voir les paquets de spaghetti sur les taquets aux pontons ,c'est pas triste

En veillant sur le canal 16 cet été en med, je n'ai pas eu l'impression que c'était les voiliers qui demandaient le plus assistance... le profil le plus courant c'était vedette 5-7m en panne moteur, et avec des contacts radio pour la plupart "pas très normalisés". Pourtant ils avaient le permis, non ? Mais combien de jours par an passaient-ils sur l'eau ?

Le gars qui s'achète un voilier de 10m et décide de partir en mer avec femme et enfants sans expérience est un (rare) inconscient. Tu auras beau lui faire passer un permis (qu'il réussira, faut pas se mentir) il restera inconscient... ça se vérifie tous les jours sur la route.

Concernant la location de voilier, la majorité des loueurs exige de toutes façons au moins un permis côtier et des justificatifs d'expérience à la voile... la situation est donc plutôt équilibrée AMHA.

une petite formation ou une petite initiation ,une information de quelques heures sur la secu ,attirer l'attention sur quelques dangers à eviter etc

cela ne ferait pas de mal et rendrait bien service et serait surement source d'économie par des casses éviter ...

car je ne sais mais l'on voie des choses stupéfiante ...

un voilier tout neuf c'est payé la Gamelle à Audierne , voie d'eau ,bateau mie à terre ,reparé .Il est repartie vers l'Espagne ..la SNSM l'a recupéré a quelques milles au sud de Penmac'h 4j apres son depart !!!

Ce type de navigation n’est pas mon truc, mais pour des gens qui débutent ces naves en flottille sont une bonne façon d’acquérir les bases, avec les conseils d’un pro, pour partir en solo ensuite.
J’en ai croisé quelques fois, ça fait un peu de spectacle dans les ports mais ce n’est pas dangereux pour les autres.

le probleme c'est que le neophite ne se rends pas compte (et c'est bien normal) que s'il apprenait avant d'avoir un bateau il éviterait de sacré deboire ,de tres nombreux tracas de toute sorte et qu'ensuite il apprécierait bien davantage ses sorties en mer ..

une connaissance achete un voilier il n'avait jamais monté à bord d'un bateau de sa vie ..je lui dis va au Glenan un semaine ça ne fait pas de mal ..non non c'est trop cher ..ok

la toute premiere fois il aborde son nouveau bateau avec une annexe pourri ...il s'y prends tellement bien ,voilà le bonhomme à l'eau ..resultat son smarphone mort :400€

Permis ou pas, la mer lui apprendra très très vite qu’il a affaire à un milieu hostile qui impose l’humilité.

CaptainRV

et pour finir avec mon exemple ;ce couple qui a acheté ce bateau était dans un premier temps tout heureux . Je suis sortie 1 fois avec eux .. ensuite ils ont fait quelques sorties juste dans la rade .Ils se sont fait des frayeurs resultat le bateau est sur le sable depuis 2 ans couvert de mousse ...

quand l'on ne sait m^me pas la signification du simple balisage et qu'apres 5nm de nav on ne sait par ou se trouve le port ,à droite ou a gauche ...lorsque le bateau gite un poil et que tout le monde se regarde et se cramponne ...le bateau est vite remisé ..

donc un petit "permis" ça ne peut faire de mal et c'est tres econome comme solution

on a toujours ce genre d'argument ... et si le permis moteur était annulé est-ce que les vedettes

respecterait les vitesses
ne plafonnerait pas etc etc etc !!!

le probleme des formations c'est que l'on est pas capable de guantifié les ennuis évité ... apres c'est un probleme de comportement individuel et là il y a du boulot ..

S'il y avait un permis à point pour le vélo, il y aurait beaucoup de monde à pied.

Mouais...
J'ai jamais entendu qu'un voilier avait tué quelqu'un d'extérieur à son équipage...
Pour la voiture, il suffit d'ouvrir le journal...
:litjournal:

C'est une dérive dangereuse, de ne rembourser que les accidents où il n'y a pas eu de prise de risques. Il y a toujours une prise de risques, même en montant les escaliers à 90 ans.
Il faut bien sûr placer un curseur, mais pour moi, il est bien placé au regard de la voile.

Et non, je n'ai pas de position de principe anti- formation. J'ai été longtemps formateur et formateur de formateur en voile en tant que pro.
Pour autant, j'aimerais que ça reste un choix de se former, et non une obligation.

Pour le BSR, je ne connaissais pas. Mais ça m'a l'air d'être seulement pour les mineurs, non?

En tant qu'adulte, on peut quand même encore conduire une meule sans permis, non?
Et passer le permis sans BSR ou pas?

Si j'ai bien tout compris, le BSR est juste un permis " cyclomoteur de 50 cm³ ou voiturette " pour les personnes de 14 ans a 30 ans , et c'est l'ASR ou ASSR 2 qui est obligatoire pour passer un permis de voiture pour les moins de 30 ans.

Ben la "sortie Dominicale" est un loisir tout comme les loisirs que tu mets à l'index, non?

Et t’a pris un maitre nageur pour leur apprendre à nager ?

CaptainRV

Je comprends bien ta réflexion, Calypso.
Nez en moins, je considère qu'à partir du moment ou tu n'es dangereux que pour toi-même, il n'y a pas lieu d'un permis.
Sinon, on va vers un permis de vélo, un permis de ski, un permis d'escalade, un permis de randonnée, un permis de plongée, un permis pour monter sur son toit, etc-etc...
On n'a pas fini!
( on peut bien sûr argumenter sur le " dangereux pour soi-même ", c'est vrai que tu peux tuer une vieille avec ton vélo, ou un môme en ski...)

"on a toujours ce genre d'argument .."

c'est le seul argument...
à généraliser ?
Est-ce que le permis de conduire empêche d'avoir des accidents de voiture ? non. Donc il ne sert à rien, supprimons le.

ben... le parallèle est quand même plus proche que comparer la voile et le vélo, le ski, l'escalade, la randonnée, la plongée...

Au sujet du vélo...
Trouves tu stupide et inutile de former les jeunes collégiens à la sécurité routière de façon obligatoire ?

Il me semble normal que la société prenne en charge les accidents. Enfin, c'est la société qu'ont voulue établir nos Pères après la guerre.
Mais quand celle-ci édicte des règles de prévention des accidents qui ne sont pas respectées de manière délibérée au nom dune liberté réclamée ? que l'on accepte alors d'en assumer pleinement les conséquences de ses choix me semble normal aussi, non ?

Typiquement l'exemple du ski hors piste où l'heure d'hélico est facturée.
Dans le cas contraire, on en arrive à des absurdités. Exemple de la plongée souterraine. Comme pour la montagne, ce sont les collectivités locales qui doivent assumer le coût de secours. C'est ainsi que des petites communes ont muré l'accès à des grottes, parce qu'incapables d'assurer ce coût. Il suffirait pourtant de faire payer celui qui utilise ces secours, via éventuellement sa propre assurance !

Le BSR est exigé par les préfectures pour obtenir le permis B, y compris aux adultes (il faut 18 ans révolus pour accéder au permis de conduire....)
On voit ainsi des personnes qui ont réussi l'examen du permis, être obligés de passer leur BSR...
Débile ? à voir : l'objectif est la formation à la sécurité routière, de 100% des gamins de 13/14 ans... cela vaut bien un désagrément au demeurant bien léger pour quelques-uns, non ?

Oui pour le BSR.
Effectivement, c'est l'attestation scolaire sécurité routière, donc l'ASSR qui est exigée.

Nouveau : une déclaration sous l'honneur de l'avoir passé semble suffire, depuis cette année.
www.service-public.fr[...]/F16548

ah ? Mes 2 enfants ont suivi une vingtaine d'heures de formation auto école, particulièrement formatrices, puis 2 ans de conduite accompagnée.
Je ne pense pas que cela leur ait "strictement servi à rien", bien au contraire.
L'examen n'a été qu'une simple formalité.

Quant aux frais de permis... c'est gratuit .

Non : ce n'est pas de l'humour.
Pas plus que n'est de l'humour le fait de souhaiter à quelqu'un d'avoir un naufrage pour libérer le forum de sa présence.

Je relève qu'il n'y a aucun argument dans le propos. Ceci expliquant cela.

Legiplaisance, c'est pas uniquement le permis voile, c'est plus profond et ça va plus loin .
Il suffit de voir leur facebook, ils parlent de liberté, en se mettant en contradiction.
En peut de temps ils se sont infiltré partout, avec un faux prétexte "venir en aide"au plaisanciers.
Je me souviens encore de l'accueil qu'ils ont eux sur h&o , heureusement certains anciens ici ont tiré le signal d'alarme et nous ont ouvert les yeux, mais le fléau était déjà là, sûrement depuis longtemps à nous lire, pour se montrer en pleins jours plus tard.
Ça ressemble un peu, aux associations de défense des motards...la aussi il à fallu un gros tube de vaseline,

qui se cache derrière?

Quand j'amène des amis a bord qui n'ont jamais fait de voilier c'est souvent la même remarque "et t'as pas besoin de permis?" puis la deuxième remarque "de toute façon ça s'invente pas si tu sais pas tu peux pas sortir avec un voilier". Pour d'autres connaissances ayant passé leur permis côtier, ils ont tout oublié au point de ne plus faire la différence entre les Cardinales. Je pense sincèrement qu'un permis (que je n'ai pas) tel qu'il existe ne sert pas a grand chose. Par contre une journée d'information sur : les dangers, le matériel obligatoire... Serait pas mal pour les novices afin d'apporter un peu d'humilité ( car souvent le danger vient de ceux qui sont trop sur d'eux) et encourager a s'autoformer, aller faire un stage ou a minima sortir avec quelqu'un qui s'y connaît.

Pour info:
- le parapente et le vol-à-voile sont réglementés par des brevets aéronautiques nationaux et internationaux (# à des permis de voler),
- la plongée sous-marine est aussi réglementée par des brevets nationaux ou internationaux (# à des permis de plonger)

;-)

Sur ce coup là....t'étais relou dès le départ... :mdr:
Et un peu dissimulateur aussi....c'est pas joli de masquer ses compétences.... :oups:
Du coup, je te prêterai pas ma voile...d'ailleurs, elle date un peu...une Octane.... :lavache:

c'est le rôle des fédérations françaises du sport concerné que de prendre le rôle de l'état et de réglementer la pratique, la formation et l'encadrement.

Apres libre a chacun :mdr: pour le parapente moi ca compte pas jen ai déjà fait un peu mais du coup je veux bien emprunter la voile :-p

C'est bon pas la peine de leurs donner des idées supplémentaires, autrement nous allons nous retrouver avec un legitoilette et une taille d'etrons réglementaire.

Merci Polac. Ils ont bien vite tombé le masque.

Nous, on navigue, on ne demande rien à personne, on ne demande à personne de venir s'occuper de nos intérêts, on leur demande simplement de nous oublier et de nous foutre la paix.

CaptainRV

Bonsoir à toutes et à tous,
Les faits bruts : Immatriculations délivrées en métropole au 31/08/2016
MOTEURS : 747704 / VOILIERS : 201662
Sauvetages SNSM année 2016 :
Sauvetage au large :
Plaisance à voile 997
Plaisance hors VNM 1 263
www.ecologique-solidaire.gouv.fr[...]016.pdf
www.snsm.org[...]016.pdf
Bien cordialement

Je crois qu'il y a une erreur dans l'interprétation du tableau de la SNCM qui n'est pas très clair.
Le premier tableau distingue le lieu avec 2 categories : côtier et au large.
Le deuxième tableau détaille les types de supports avec une catégorie plaisance à voile et une catégorie plaisance hors VNM (?) et de nombreuses autres catégories.
Je ne vois pas très bien quelle relation on peut établir entre ces chiffres et la répartition Moteurs/Voiliers.

Donc on lit:
Plaisance à voile : 997 accidents
Plaisance hors véhicules nautiques à moteur : 1263
Si je comprends que dans 1263, il n'y a pas les VNM, me trompe-je ?
Si je suis dans le vrai comment comparer ces chiffres au total des VNM et des voiliers ?
Ce tableau est parlant mais il ne parle pas à tout le monde.

OU SE TROUVE LA DIFFERENCE ?
SAUVETAGES en 2016 : chiffres SNSM: Plaisance à voile 997
et pour des voiliers de plus de 6,5 m à18 m à moins de 200 milles des côtes moins de 25 sauvetages recensés par les Préfectures maritimes... Comme chaque années.

"Donc l'essentiel des interventions SNSM concerne les voiliers de - de 6,50 m."

c'est une explication plausible.
Mais absolument pas certaine.
Qui déclare les sauvetages aux préfectures ? c'est publié où ?
Qui a fait le recollement de ces déclarations au niveau national ? C'est publié où ?

"la SNSM ne peut avoir lieu sans ordre des cROSS .."

Confirmation ?
Il me semble que la SNSM fait de l'assistance, facturée...
Ne peut-elle le faire sans "ordre du CROSS" ?
Quelle est l'amende en cas d'infraction ?

Et dans la "voile" les planches et les kites ?

la comparaison suggérée est parfaitement possible si on considère l'ensemble des accidents et interventions SNSM... le lieu où ils surviennent n'ayant finalement qu'assez peu d'importance... ils constatent simplement qu'il y a 11 fois plus de pépins à la voile qu'au moteur, et qu'en prime ils se situent toujours à plus grande distance du poste d'intervention.

Pssst : un permis, comme tout autre titre brevet ou diplôme validant une compétence, ça n'est pas lourd, ça tient dans la poche, ça n'interdit rien du tout : c'est même le contraire... on peut même aller au large avec : si tu en avais un, tu le saurais.

/mode gradlon ON/ : "Comment peux-tu parler de la navigation avec permis alors même que tu ne l'as pas ? va donc le passer et tu pourras causer ensuite ! " /mode gradlon off/

Sinon, effectivement, la lecture d'un tableau demande quelques compétences, et donc ça ne parle pas forcément à celui qui ne les possède pas.
A commencer par lire la légende des colonnes : la SNSM parle de "littoral" et non pas de "côtier";
et elle parle de "large" et non pas de "grand large".
Je sais, c'est très compliqué de lire un tableau à 2 dimensions. On ne devrait pas causer d'un tableau avant d'avoir acquis cette compétence.
Si tu as des doutes, tu devrais aller les formuler auprès de la SNSM : ils ne savent peut être pas compter ?

Donc l'essentiel des interventions SNSM concerne les voiliers de - de 6,50 m. On peut imaginer qu'une large oart de ces voiliers sont des deriveurs ou catas de plage ou des petits croiseurs côtiers ou des dayboats. Est-ce que la revendication de Legisplaisance concerne ces navires spécifiquement ?

Plutôt que d'aller pourrir leur page facebook, ce serait bien qu'ils puissent participer ici au débat, en nous présentant les arguments fondés et chiffrés sur lesquels ils se basent pour affirmer qu'ils représentent des plaisanciers demandant l'instauration d'un permis voile...

Parce que pourrir pour pourrir, ca ne peut que décrédibiliser les pourrisseurs.

c'est le CROSS qui gere et qui decide si la SNSM doit intervenir , les interventions de la SNSM ne peut avoir lieu sans ordre des cROSS ..

donc ils n'ont pas lieu a declarer quoi que ce soit

Ma grosse crainte concernant le permis voile : c’est que les personnes qui seraient reçues à cet examen ( qui aura forcément une partie theorique importante ) ne considèrent qu’ils peuvent désormais partir naviguer tous seuls alors que leur expérience nautique sera très insuffisante.

voir le permis suisse : délivrance après 1000 milles nautiques en tant qu'équipier...
En quoi serait-ce gênant ?

Permis suisse: 1000 milles dûment validées en mer à marée, à l'origine.

NAVIGATION

-Diriger les quarts
-Travail sur carte
-Tenue de l'estime
-Relèvements
-Identifications des feux
-Portée lumineuse, géogrphique
-Feux des navires
-Manoeuvre d'accostage dans un port
-Manoeuvre d'appreillage d'un port
-Tenue du livre de bord
-Planification de la route
-Calcul de marée
-Navigation avec radar
-Navigation avec GPS

MANOEUVRES

-Virer, empanner
-Prise de ris
-Mettre vent debout
-Barrer
-Barrer au compas
-Manoeuvres de port au moteur
-Mouillage au moteur
-Mouillage sous voile
-Relever le mouillage
-Amarrer à couple
-Accoster / appareiller avec une garde
-Amarrer (pointes et gardes AV et AR)

Pas besoin d'un permis pour comprendre ça .
Pour le téméraire qui navigue au-dessus de ses compétences, une petite branlée dès la sortie du port suffit ...
Et la leçon de prudence sera mieux retenue que si c'est une tierce personne qui cherche a le convaincre...

Bonjour,

Dans les stats de l'Institution, VNM, c'est pas tous les bateaux à moteur, c'est les scooter et autres engins de ce type. Pour les bateaux à moteurs, c'est la ligne "plaisance hors VNM" qui est à prendre en compte, les voiliers ayant eux leur propre catégorie.

La dérive faute d'expérience peut donc concerner à la fois les voiliers et les bateaux à moteurs. Tout comme les pannes de moteurs concernent malheureusement aussi les voiliers.

Philippe

Pour faire court, meme si j entends bien les arguments des pro-permis, y a un truc qui me dérange énormément, c est que Legisplaisance réclame un permisvoile auprès du ministère concerné sans être capable d étayer cette demande avec des données fiables, sans proposer un contenu, sans préciser la cible. Ça me semble juste... énorme.

@. Lulu2

Soit patient pour la réponse du ministère, elle ne viendra très vraisemblablement pas .
La question a été posée par Annaïg Le Meur, député du Finistère … en plein été . Elle n'a jamais montré ni intérêt, ni compétence dans le domaine maritime . Elle a déposé, depuis le début de la Législature, 21 questions écrites … sauf erreur, 4 seulement ont obtenu une réponse !

En conclusion, cette "menace" n'existe, effectivement, que par l'action de quelque lobby … mais surtout "perdure", si l'on peut dire, que par l'agitation autour, FB … H&O … que sais-je encore ! Autant dire, elle n'intéresse personne .

Legiplaisance, c'est le théâtre de guignol,
Legiplaisance ne représente pas les plaisanciers,
Legiplaisance est le représentant indirect de l'État.

Et ne pas oublier que la pmupart des plaisanciers ont un niveau supérieur au permis sans jamais l'avoir passé.

Par ex dans mon lycée j'acais créé un club foyer pour faire préparer le permis B à des élèves et des profs qui travailleraient côte à côte.

C'etait moi l'instructeur mais je n'avais pas le permis !

Succès avec des notes entre 18 et 20 pour tous les profs (dont moi) un peu moins bien pour les élèves faute de boulot perso.mais ils ont tous eu le permis A

Cette remarque est intéressante...le fils d'un ami....45 ans....vient de passer son permis côtier.
Il a acheté un petit canot a moteur de 5,5/6 m...l'autre jour, il me demandait comment passer la vague sans se faire rouler d'un bord sur l'autre.... :heu:
On a discuté un moment....et il m'as dit, mais au permis, on ne nous a parlé de tout ça.....
Manœuvre de port seulement? :mdr:
Sorti du port, tu te débrouille ?
:tesur:

Et si on imposait à ces beaux parleurs de passer leurs brevets, licences, permis de naviguer côtier, fluvial, hauturier, sans compter la totalité des modules aux Glénans, une ou deux transat et quelques courses avant de continuer à nous bassiner avec leurs lubies qui n'auront d'autre effet que de puiser dans nos poches pour garnir celles de l'Etat ? "Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Hugo), ces gens-là n'ont rien de libres et ce qui est pire tout des oppresseurs :(

Mais non, Misurarca. Tu te trompes. Ils travaillent bénévolement pour faire prévaloir l'intérêt général.

Pas vraiment leur coeur de métier...
Il y a une différence entre les règlements spécifiques de la plaisance et le droit des obligations et contrats.
C'est un peut comme si tu demandais à un cardio son avis sur ton genou. Il connait un peu car il a d'abord fait médecine, mais ce n'est pas son truc de tous les jours.
Le droit est vaste et complexe...

Bonsoir à toutes et à tous,
Une très grande majorité des intervenants considère que les permis côtiers et hauturiers des plaisanciers qui s'adonnent à la voile ne serviraient à rien s'ils voyaient le jour. Bon mais quelles solutions pour que les sauvetages de voiliers diminuent ? Rappel en données brutes, les voiliers représentent 20% des immatriculations et 45% des interventions. Une analyse fine des causes des sauvetages des voiliers devraient permettre de tirer des conclusions et pourraient être une alternative aux permis voile.
Bien cordialement

C'est parce qu'ils croient que sauvetage est synonyme d'assistance et de remorquage...

Faut le dire à la SNSM, que ses chiffres sont faux. Ils ne le savent pas, et les publient quand même !

Pour que les sauvetages diminuent ? Les laisser se débrouiller :-D

Et aussi interdire les propulseurs d'étrave pour rester cohérent :mdr:

Un gand classique : un débutant ne saute jamais sans son parachute, ou sans s'accrocher à son aile Delta.
Cela est arrivé à des professionnels et des personnes très expérimentées.

Cela n'empêche pas qu'il faut former les débutants...

Ce qui me desole, c'est que si permis il y a, ça sera a la francaise (ou a la Suisse). Il va falloir trente heure de formation, 2000 miles valides, un justification de passages de plus de 500 milles etc etc.

Je m'explique, je vis a Seattle, je pratique la moto, les sports de montagne, le planeur après l'ulm, et la voile, et je conduis une voiture. Comparons :
- permis de conduire : en France, c'est 22h de conduite, et le code qui est difficile. USA: test théorique simple qui verifie les bases, test pratique simple aussi : j'ai eu mon permis en une journée.
- moto: test pratique simple, MAIS l'assurance est moins cher si l'on fait une formation d'une journée. Ça n'est pas piegeux, c'est accessible et pas cher du coup tout le monde le fait.
- montagne : ça dépend des endroits mais principalement, il faut s'assurer soit même pour ne pas avoir à payer l'hélicoptère en cas de pépin (sauf a seattle ou le SAR repose sur des donations et volontaires)
- voile: pas de permis requis mais un exam en ligne qui réduit l'assurance : c'est instructif, ca couvre les bases,amarrage, mouillages, feux, priorites.. ça prend environ une demie journée, c'est pas cher ($20 que l'on paye uniquement si l'on obtient l'examen)(les cours sont en ligne gratis : Google Washington boater education course)

Dans tous ces cas, on a un permis soit facultatif, soit facile qui couvre les bases mais ne se veut pas exhaustif, peu cher tant en argent qu'en temps, avec une responsabilisation de la personne: si tu sors par force 8 et qu'un hélico des coast guard vient te récupérer, il faudra peut être payer (j'en sais rien ça ne m'est encore jamais arrivé, mais en montagne c'est le cas). Résultat: ça se passe plutôt bien, les gens ne roulent pas trop mal, tant en voiture qu'en moto, la plupart des embarcations respectent les règles de priorités/provileges, et les interventions en montagnes sont relativement infrequentes.

Ce qui est intéressant c'est de comparer a l'aviation (planeur) qui la par contre est sur réglementé. Venant de l'ulm, d'un club assez sauvage, j'ai été un peu choqués de voir l'effet pervers d'un permis compliqué : l'élève (et le professeur) pense que le permis couvre tout, et se retrouve incapable de penser en dehors de ce cadre. C'est très fallacieux car en cas d'accident, on en vient juste a alourdir encore le permis, renforçant par la même les œillères. Ça me paraît particulièrement inadapté a la voile, ou savoir s'adapter à plein d'environnements différent est une compétence a part entière.

Un permis bateau simple, FACULTATIF, peu cher et temps et argent, mais apportant des avantages en terme d'assurance, de location ou autre serait sans doute un moyens simple de donner une formation minimum aux béotiens. A côté, on pourrait parfaitement responsabiliser les mlaisanciers: il me semble que le PGHM facture maintenant les interventions juges abusives, la SNSM pourrait peut être faire de même.

Aux Etats-Unis, il existe aussi un relevé annuel des accidents en plaisance extrêmement détaillé. Par état, alcoolisme, etc...

en admettant qu'il soit mis en place, si seulement ça pouvait être uniforme au sein de l'UE...
(ah mais non, en matière de sécu, chacun des états croit mieux savoir que les autres ! Du coup, la réglementation est laissée aux délires des fonctionnaires de chaque états)

Bonjour à toutes et à tous,
Vérification pour les intervenants qui auraient encore des doutes :
Les interventions de la SNSM en 2016 selon sa classification :
Sauvetage au large :
Plaisance hors VNM : 1263
Plaisance à voile : 997
Total : 2260
Pourcentage plaisance voile : 44%
Bien cordialement

matelot 33: Tu écris : "quelles solutions pour que les sauvetages de voiliers diminuent ?" REPONSE : Appliquer le sens réel du mot "sauvetage" .

Qu'est ce que le "large "?

Est ce que l'on accepterait que les pompiers indique dans leurs statistiques d'interventions celle des dépanneurs sur les autoroutes ?

Non, parce que ce ne sont pas eux qui interviennent mais on compte bien les chats que les pompiers récupèrent dans les arbres ou sur les toits.

@Gradlon
C’est exactement ce qui nous sépare de nos amis américains... la différence de culture...

L’année dernière, un road trip de trois semaines en famille et en bagnole de location dans l’ouest américain, entre San Francisco et Los Angeles, en réalisant une grande boucle par les parcs nationaux, nous a permis d’en prendre pleinement conscience.
Sacré paradoxe : les américains ont des véhicules énormes propulsés par de gros moteurs bourrés de chevaux, et camions et voitures se suivent placidement sur les routes pendant des centaines de miles, en respectant à peu près les limitations de vitesse (ça roulait toujours environ une dizaine de miles/h au dessus...) sans jamais chercher à se doubler...

Ils savent qu’ils en ont pour un certain temps sur la route...et ne semblent jamais pressés d’y arriver plus vite.

Chez nous, une des grandes causes accidentogènes sur nos routes est (était...) , entre autres, la différence de vitesse entre voitures et poids lourds, qui engendre (engendrait) de nombreuses tentatives de dépassement...avec parfois les tragiques conséquences que nous connaissons tous...

Maintenant que voitures et poids lourds doivent rouler sur les routes sans séparateur central à la même vitesse de 80 km/h, plus personne ne devrait trop avoir le besoin ou la tentation de tenter un dépassement (hormis si on se retrouve derrière un PL un peu poussif dans une côte...) ?
Eh bien... tout le monde râle !

Pour ma part, je me suis très vite accoutumé à régler mon régulateur à 80 sur route (j’ai une boite de vitesses « pilotée » ).
Je roule plus détendu...plus zen... J’arrive moins fatigué, aussi.
En plaine, tous les véhicules, gros et petits, se suivent maintenant à la même vitesse...
Et franchement, je trouve aussi qu’il n’y a pas une grosse différence sur l’heure d’arrivée, même sur de longs trajets.

L’amérique...l’amérique...(Joe Dassin)

PHIL

Super. Les chauffeurs pourront continuer tranquillement à regarder la télé ou à faire des mots fléchés, voire pour les 3,5 t à conduire 20 heures de suite.

Se méfier des idées reçues...

www.dailymotion.com[...]/xwvxj7

:lavache:

Le convoi est une très bonne idée, ils le pratiquaient déjà avec des chariots :acheval:
Cela économise de l'essence (surprenant de leur part), rend les dangereux dépassements inutiles, c'est une des bonnes idées à leur piquer mais pour le reste je préfère largement la bonne vieille Europe.

Si j'ai bien compris l'idée des Américains.

Pas de permis obligatoire, mais une grosse surprime d'assurance pour ceux qui ne le possèdent pas. Cela ne me gêne pas.
L'assurance a accès à toutes les données te concernant, et peut donc ainsi ajuster la prime en fonction du niveau de risques que tu lui fais prendre. OK aussi là dessus.

Ce sont les assureurs qui vont être contents.
Et cela décharge le travail de l'état, dont on dit toujours le plus grand mal.

le tout pour éviter 20 heures de conduite et le passage d'un examen...
ou une formation suivie d'une expérience minimales.

Et, bien sûr, qui fait intervenir l'hélico le paie, qui va à l'hosto le paie également sans faire appel à la communauté.

Non, je ne pense pas que ça fasse peur. Vécu comme une enieme contrainte, plutôt. Permis de snowboards? Permis cycliste? Permis de randonnée en montagne? Les activités à risque ou qui nécessite des moyens de secours sont nombreuses. Faut il qu elles soient toutes encadrées par un examen des compétences?

Lorsque la Maif a fait son enquête l'an dernier, j'ai glissé cette idée.

Même sans imposer un système unique comme le bonus des voitures, chaque compagnie pourrait rapidement mettre en place une incitation forte à se former...
le permis n'étant qu'une simple formalité (qui fait rudement peur à beaucoup, manifestement...) validant un ensemble de compétences acquises par la formation ou l'expérience.

De toute manière celui qui fait déplacer les secours a des frais à payer vu qu'il demande le sauvetage du bateau qui lui coûterait bien plus cher à renflouer sinon. De plus, les assurances ne couvrent que moyennant un supplément. Et dire du mal de l'Etat, vu ce qu'il fait et laisse faire, vous pourrez toujours demander l'asile politique à Kim Jong-Un si la chose vous défrise à ce point :)

Rien ne t'en empêche, assume les risques : si tu te plante on vient quand même te chercher mais on te facture l heure de vol.

La voile : combien de morts, de victimes par an ?
La mise en place d'un permis Voile : combien de morts, de victimes évitées ?
Le coût pour les usagers, dans les 300-500 (au début) pour un bout de carton sans plus de valeur que le permis dit "Côtier" avec des cours symboliques, des conditions d'examens ubuesques (c'est le moniteur qui fait l'examen, malheur à vous s'il a une dent contre les voileux), et des usagers qui pour la plupart ne respectent même pas les règles de base. Et pourtant fort heureusement, très peu de victimes car même les fous essaient de ne pas trop risquer leurs peaux en mer.
Gains pour l'Etat et leurs sbires, pas énorme vu les dépenses engagées pour gérer le tout.
Cherche à qui la chose profite : ceux qui demandent l'instauration de ce permis et sont prêts à se faire du blé sur notre dos exactement comme les vendeurs et réviseurs de BIB dont on sait très bien à quoi ils ont servi et surtout de quoi ils sont capables (des centaines de témoignages sidérants à ce sujet).

Mon oeil, il faudrait former à tous les soucis de ce genre et là ça prendrait des mois voire des années alors qu'à la base c'est juste un manque de bon sens. Ne pas être fichu de réduire la toile au moment d'atterrir c'est comme ne pas l'être de lâcher l'accélérateur avant de stationner, même formé il oubliera le jour où.

autre anecdote: en Espagne , ou le permis voile est obligatoire, j'e me suis retrouvé avec un voilier grand voile haute plaqué a mon tableau arrière ...précision j’étais amarré a un ponton!le vent était faible pas de dégâts.

En plus, tu n'as pas modifié ta route pour éviter la collision alors que lui, sous voile, était privilégié...
Manque de bases, ça....
:acheval:

Juste une bonne formation genre Glénan et il aurait appris à déguerpir avec le ponton à couple.

Pas forcément...
Avec tout le respect que j'ai pour les Glénans (... fort peu en fait), ils enseignent des méthodes qui fonctionnent avec 6 équipiers impliqués à bord, sur un bateau conçu et entretenu pour et dans des conditions d'encadrement.
Dans la vraie vie, le plaisancier moyen se retrouvera sur un bateau de loc dont la moitié de l'équipement dysfonctionne plus ou moins, avec pour seul équipage Madame et deux enfants en bas âge.

Lorsqu'un problème important surviendra, le breveté des Glénans va se souvenir des trucs enseignés et va les mettre en pratique tout seul... Et comme il n'a pas d'équipage impliqué et qu'il n'est pas dans les conditions du stage, ça finira par des cris, des coups, des griffes et du matoss tordu (au mieux) !

Le plaisancier non formé appellera (lâchement) pour avoir de l'assistance.
Autre exemple : les formations pour récupérer un homme à la mer. En stage, ça fonctionne ; dans la vraie vie, les choses ont moins évidentes.
Il vaut mieux une formation qui fasse prendre conscience des (de ses) limites plutôt que de laisser croire qu'il est facile de se débrouiller seul, sans vrai équipage, sur un bateau mal connu et pas optimum quand ça commence à partir en sucette.

Si c'est le cas, qu'est-ce qu'on se ferai ch.er dans les ports sans ces petites scènes assez courantes!
:non:

Que celui qui ne s’est jamais pris une pendille dans l’hélice lève la main.

CaptainRV