Comment ça marche la jauge HN ?

d'après ce que j'ai lu le calcul de rating de l'amh se raproche plus de l'irc que du hn, je doute que tu puisses le convertir comme ça.

Merci Chems,

Donc concrétement, moi, j'ai un coef de 0,871 et le 31.7 un coef de 0,8745 ?

Sur une heure en temps réel, cela me donne un TC de 52.26 et un TC de 52.47 pour le 31.7, soit une différence de 0,21 mn par heure (12 secondes) ?

La régate a durée deux heures. Je ne comprend pas comment le 31.7 a plongé de 2 place et moi avancé de 5 avec un si faible écart de rating.

Comment ça marche ?

Jacques

Le rating n'est pas un coef universel.

Il est propre à chaque jauge et utiliser un coef d'une jauge pour le transposer dans une autre jauge n'a pas de sens.

Pour les calculs du HN il y a d'autres paramètres à rentrer comme le coef de vitesse lent (cvl) et la distance du parcours.

Je sais bien que transposer n'a pas de sens. Mais je vois que le rating AMH me favorise un peu trop, alors je cherche à comprendre comment marche HN pour voir.

Comment c'est le calcul temps sur distance ?

Oh, c'est sur que le rating AMH a aussi ses faiblesses. Je me rappelle bien des années où nous courrions à Novembre à Hyères. On était 5 multi (deux constructions amateurs, un speed amélioré et des lagoons).

On a passé notre temps à s'engueuler sur les valeurs (poids, taille des voiles et autres) retenus pour déterminer le rating et au final, des résultats toujours surprenants. Le speed, microscopique, devait du temps à tout le monde et finissait toujours dans les choux. J'avais quasiment le même rating que l'autre construction amateure qui avait pourtant 3 mètres de plus que moi...

Maintenant, c'était forcément une excellente formule de jauge parce que l'on a gagné les trois années de suite !

Là, mon idée c'est soit de trouver chez HN un coef qui correspond aux performances d'Erendil, soit revoir le coef AMH pour qu'il soit adapté.

Jacques

Merci pour vos messages. J'y vois un peu plus clair.

Encore un truc que je ne comprends pas. Sur le certificat HN du F 31.7, il est marque un coef 0.8415 et "allegeance (secondes par mille : 30".

C'est quoi, l'allégeance ?

Ce qui m'épate,là, c'est qu'avec 0.8415, c'est moi qui devrait donner du temps au 31.7, mon coef étant de 0.871.

Et qu'est ce qu'ils font du groupe (pour le 31/7, groupe net 20,5)? Quel rapport avec le "D" de la classe ?

Jacques

Erendill

Tu as raison de te poser quelques questions sur ton classement. Si le First 31.7 arrive en temps réel avant toi, et que ton coef utilisé pour ton rating est de 0.871, il est impossible que tu sois devant en temps compensé.

Une erreur est peut-être survenue lors des relevés des temps réel, ou dans le calcul du temps compensé. Pour ce genre de calcul avec 4 chiffres après la virgule, il faut laisser tomber le boulier et utiliser des outils plus spécifiques et gratuits...

Pour le First 31.7, s'agit-il du 31.7 "normal", du 31.7 lac, ou du 31.7 PTE?

Si je prends le 31.7 "normal", ce bateau se trouve dans le groupe 21. La valeur de ce groupe est une valeur brute. Pour avoir la valeur nette il faut ajouter des bonus ou malus.
Exemple de bonus: moteur in-board avec hélice à pales orientables = bonus d'1/2 groupe.
Donc le 31.7 "normal" avec un moteur fixe et hélice à pale orientable a un groupe net de 21-0.5 = 20.5
Ensuite tu regardes dans le tableau :"coef de handicap" de la Fédé. Un bateau avec un groupe de 20.5 a un coef de handicap = 0.8415
Ceci me semble clair et simple.

La notion de classe permet de faire régater ensemble des bateaux assez proche en caractéristiques (tout est relatif) et d'avoir des ensembles de bateaux un peu plus homogènes. Il y a bien sûr un classement en temps compensés pour chaque classes et autant de vainqueurs.

Maintenant la question initiale: dans quel groupe HN dois-je mettre Erendill pour obtenir un coef Hn et ne plus utiliser le coef "Multi 2000".

Désolé pas de réponse.

:pecheur:

Bonjour à tous , en HN effectivement , les bateaux d'un même groupe ont le même rating de base ....auquel s'ajoutent des pénalités , dépassement de mesures pour les voiles , ajout d'une jupe ou bastaques non prévues par le concepteur, amenagement non d'origine etc , et auquel se retranchent des bonifications pour hélice fixe ou repliable , et une bonification d'enrouleur , qui ne sera plus prise en compte à partir de janvier 2012....
L'allegeance de 30sec/mille concerne le classement temps sur distance, c'est le système le plus employé , il est plus simple et permet aux participants de connaître immédiatement son classement ( si on rend 10 s/m à un autre bateau , on sait que sur 15 milles , on lui doit :10 x 15 = 150 sec , .......

Les ratings et coef annonçés , sont qlq fois faussés par des déclarations erronées , suite à un oubli, ou un filoutage du déclarant ,( si j'ai une hélice repliable , et que je,déclare une fixe , je gagne 1/2 gr , soit 5 s/m,et le jour ou qlq'un s'en aperçoit...j'ai l'air malin ..ne riez pas à arrive .....de même que des gens font mesurer une voile , et régatent avec une autre...La régate aussi est un monde impitotyable...

Le coef de 0,8415 est utilisé dans un classement temps sur temps , le temps réel est multiplié par le coef , pour obtenir le TC ......les deux modes de classement ne donnent pas toujours des résultats identiques , selon la force du vent et le type de coque...
Dans la brise , certains bateaux vont réellement plus vite , et dans la pétole, les écarts de temps peuvent être importants , et les bateaux rapides ne donnent pas leur vitesse max , en général les régatiers préfèrent le temps /ditance.

Dans une régate , on utilise le T/D , ou le T/T.....on ne peut pas mélanger les deux...
Le guide HN , est réédité tous les ans par la,FFV , il coûte env 10 E , et est diponible au salon naut....utile pour connaître les dimensions des voiles , quand on cherche un spi d'occase par ex...bon vent à tous.

Ok à tous, je finis par comprendre.

Donc deux choses distinctes :

• le groupe, qui donne le coef, qui s'applique sur le temps de régate. On a donc un temps compensé.

• l'allégeance, qui s'applique sur la distance du parcours. Dans le cas du 31.7, il doit donc 30s/milles, il y avait 7 milles, soit 210 secondes, ce qui explique que les deux 31.7 soient passés derrière moi (si on considère alors que j'avais une allégeance de 0).

J'ai vu le certificat de jauge du 31.7 de mon copain. C'est bien groupe brut 21 -0.5 pour l'hélice repliable, soit 20.5, avec donc un coef Temps/temps de 0.8415 en classe D et une allégeance de 30s/milles

Merci encore.

Jacques

groupe 21 plus 05 Soit 21,5

Pitalugue, t'as raison. J'ai la copie du certif HN de mon pote. Je n'ai fait que recopier.

La lecon de tout ça, c'est que si je veux jouer dans la cour des HN, il faut que je trouve un groupe d'équivalence. Cela doit se trouver effectivement entre 19 et 22.

Je suis arrivé juste derrière le 31.7, mais il n'a pas mis le spi sur le dernier bord, alors que je l'avais, par contre je me suis perdu à chercher une bouée de dégagement qui n'existait pas, et j'ai laché quelques places stupidement à ce moment. Mes potes étaient sur l'autre 31.7 et sont arrivés trois places devant moi.

Ce groupe là peut donc coller grosso modo. Je verrais à la suivante !

L'allégeance, c'est la même pour tous les bateaux d'un groupe ? Tous les bateaux du groupe 20,5 ont une allégeance de 30 s par milles ?

Jacques

Si tu veux, Jacques, j'ai écrit sous Excel un petit programme... donne moi ton adresse mel en MP, je te l'envoie.

Bonjour,
Je viens de découvrir ce sujet ancien sur la comparaison HN/Osiris et Multi 2000. Y a-t-il d'autres expériences pour tenter de transcrire un rating Multi 2000 en équivalent HN/Osiris dans l'objectif de courir les régates de club en multi et être classé avec les monos?
Merci d'avance

Certes, les jauges sont différentes. Certes les façons de naviguer sont différentes, les angles au près sont différents, les performances dans le petit temps sont différentes... Mais on pourrait imaginer que sur un nombre suffisant de régates on puisse comparer les vitesses et les bateaux entre eux y compris mono/multi. On sait le faire entre des bateaux très différents en taille et en âge au sein de la jauge HN ou de la jauge IRC.