Collision en mer au large de Belle-Île: pécheur contre cargo

Voir
www.letelegramme.com[...]441.php

Je ne commenterai pas, sauf que le pêcheur n'évoque pas l'AIS, mais les feux de route. Ca donne à réfléchir pour nous, les voileux....

L'équipage
10 nov. 2012
10 nov. 2012

Pas trop surprenant, nous voyons ça a longueur de croisiere. Mais c'est pareil quand nous sommes en route de collision avec un bateau de peche. Si nous ne nous ecartions pas il y aurait combien d'accidents ? Bien sur qu'ils travaillent et que ca n'est pas facile mais il faut quand meme regarder aurour de soi de temps en temps.
Il faut dire que le fait que les pecheurs laissent hissé permanence le bicone pour dire qu'ils sont en peche n'incite pas à le croire d'où, peut-être, un certain laissé aller.

10 nov. 2012

+1

J'étais il y a peu en route parallèle avec un bateau de pêche, il avait son AIS allumé moi aussi (classe B). A un mioment donné il a viré de presque 90° et s'est dirigé vers moi. Je n'aurai pas viré on était bon !

10 nov. 2012

Les feux de pêche sont constamment allumés, dés la mise en route du moteur au port. Par contre l'AIS est immédiatement éteint....

10 nov. 2012

Tu veux dire que les pêcheurs ne laissent pas leur émetteur AIS en route, s'ils en ont un, pour ne pas être "traçés" ?
:tesur:

10 nov. 2012

Tout a fait d'accord pour l'Angleterre, Pour la France c'est pas encore dans les moeurs de ce coté de la Manche. Le fait que les Afnav l'utilise pour verbaliser ne risque pas d'accentuer son usage pour les p^cheurs.

10 nov. 2012

l'AIS est maintenant obligatoire pour les pecheurs de plus de 12m .

et s'il est éteint ils chopent une grosse amende tres disuasive

10 nov. 2012

Hélas, oui. Je connais un pêcheur qui c'est fait interdire de pêche à la coquille pour une semaine pour avoir effleuré une zone interdite. depuis l'AIS c'est terminé ! et pendant ce temps là les coquilliers anglais s'en donnent à coeur joie sur les zones interdites car la réglementation française ne les concernent pas.

10 nov. 2012

C'est ce qu'on dit... Mais ma modeste expérience est que de plus en plus de bateaux de pêche ont leur AIS en fonction...
Certains pays comme la GB et l'Irlande imposent l'usage de l'AIS pour tous les bateaux de pêche > 11-12 m (je crois)

10 nov. 2012

Regarde sur MarineTraffic entre Deauville et Grandcamp on peut les compter sur les pouces de la main !

10 nov. 2012

j'aime bien les commentaires du patron pêcheur :

«C'est toujours pareil: on est en mer et ils ne font pas attention à nous. Comme ils sont beaucoup plus gros, ils tracent leur route et s'en foutent»

«belle mer, temps clair. Rien qui justifie une collision, si ce n'est un nouveau défaut de veille de la part de ces cargos qui se croient tout permis»

«Il ne s'est pas arrêté du tout. Je l'ai appelé mais il n'a pas répondu»

J'ai la forte impression d'avoir déjà entendu cela dans des incidents entre pêcheurs et plaisanciers (voileux). :litjournal:

10 nov. 2012

arroseur arrosé.

combien de pecheurs n'assurent pas la veille en route de retour au port ?
le pilote connait la route et il y a du poisson à trier donc...

ceci n'excuse en rien le cargo dans ce cas précis bien entendu.

heureusement il n'y a que des degats matériels.

de toute façon, tant que le profit entrera en conflit avec la sécurité c'est cette derniere qui y laissera des plumes....

jpierre

20 fév. 2013

diaoulig, parfait résumé

10 nov. 2012

Je vous trouve bien sévères avec le pêcheur... c'est quand même le pot de terre contre le pot de fer ! Et quand ils sont en pêche, il est évident qu'ils ne sont pas manoeuvrants, non ?

Nous les voileux amateurs, on est toujours manoeuvrants en principe et on DOIT veiller./

10 nov. 2012

aucune sévetité dans mes propos.
simplement le triste constat que le profit (le moins d'équipage possible que ce soit à la peche ou au commerce) prend systématiquement le pas sur la sécurité.
je ne jette abolument pas la pierre sur le pecheur qui s'est fait cette belle frousse, je dis juste que ce qu'il reproche au cargo, de nombreux pecheur le font aussi.

jpierre

10 nov. 2012

Que dit le RIPAM ?

11 nov. 201211 nov. 2012

Et tres souvent il n'y personne à la barre lors des manoeuvres du chalut ou de la remonté des casiers ou des filets, le patron peut etre seul ou avec un seul marin, donc le bateau évolue seul.

10 nov. 201216 juin 2020

Route vendredi 9/11 du pétrolier Purha et une des nombreuses photos sur le web

Une petit film Ouest-France sur le chalutier Billabong
www.ouest-france.fr[...]DMA.Htm

Route retour du Billabong (sans doute activité pêche et position du choc)

PS le site Vessel Finder semble le plus performant sur les côtes atlantiques
www.vesselfinder.com[...]
Ils m'ont flashé aux Glénan et au large de Penmarc'h (sans pouvoir récupérer mon nom, juste le n° MMSI) avec mon petit transpondeur de 2 W (1/3 d'une VHF portable).

10 nov. 2012

J'ai oublié de préciser que ce que montre ces images, c'est que le Billabong SEMBLE bien avoir eu son AIS en marche, comme le pétrolier, ce qui n'apparaît pas dans l'article du Télégramme.
La collision est donc peu compréhensible, hormis un veille visuelle et instrumentale défaillante...

10 nov. 201210 nov. 2012

Il ne faut pas incriminer systématiquement les marins pécheurs :
Position AIS MMSI : 228380000 BILLABONG

2012-11-10 00:28 Position : 47.71358 -3.365298

2012-11-09 21:44 Position : 47.2961 -3.409165

2012-11-09 19:19 Position : 47.20654 -3.480892

2012-11-09 15:00 Position : 47.14874 -3.367513
2012-11-09 04:55 Position : 47.23478 -3.40848
2012-11-08 21:49 Position : 47.20915 -3.443742

2012-11-08 07:05 Position : 47.2947 -3.509577

2012-11-08 03:57 Position : 47.72034 -3.365037

2012-11-08 02:00 Position : 47.68255 -3.372358
2012-11-07 23:47 Position : 47.41697 -3.309972

2012-11-07 14:00 Position : 47.42381 -3.236577

2012-11-07 08:50 Position : 47.41672 -3.294163

2012-11-07 08:48 Position : 47.41669 -3.295172 3.7
2012-11-07 03:29 Position : Appareillage LORIENT

2012-11-07 02:13 Position : Arrivée LORIENT

2012-11-07 00:47 Position : 47.52942 -3.346147
2012-11-06 15:44 Position : 47.40761 -3.332228

2012-11-06 15:07 Position : 47.40787 -3.29508
2012-11-06 05:43 Position : 47.41912 -3.363757

2012-11-06 03:29 Position : 47.71875 -3.364563
2012-11-06 02:17 Position : Arrivé LORIENT

2012-11-06 02:00 Position : 47.68638 -3.371527
2012-11-05 20:43 Position : 47.41451 -3.256325

10 nov. 201216 juin 2020

OUI mais on a beau être samedi, un seul bateau entre Barfleur et Honfleur c'est un peu louche, non ?

10 nov. 2012

C'est normal, il regardait le départ du VDG au sec !

10 nov. 2012

A quoi servent les alarmes des radars ? Les cargos et les bateaux de pêche ne sont pas limités par la capacité de leurs batteries que je sache !

10 nov. 2012

je plussoie avec lady jane, pour beaucoups de petits bateaux de peches l'ais n'est pas encore intégré comme un élément de sécurité mais de flicage ou d'espionnage des zones de peches, c'est dommage, j'ai effectué boulogne sur mer - cherbourg dans le brouillard en mars dernier et j'étais trés content d'avoir le radar, à la limite du rail au large de dieppe- st valérie en caux, certains le mettaient en marche puis effectuaient un 180°.... ais arrété.. Le métier de pêcheur est certes pas facile mais raison de plus de ne pas cumuler les risques, il ne faut lancer la pierre a aucun des deux parties, les deux vont payer leur tribu..

10 nov. 2012

On plussoit plus on mets des étoiles !

10 nov. 2012

"Plus on mettait de la barre, plus il venait sur nous. Il n'a pas cherché à dévier de sa route».

...Je ne comprends pas! L'un et l'autre ont tenté d'abattre pour éviter la collision ? Mais ils abattaient tous deux dans le sens contraire ? C'est vrai que de loin on voit toujours l'autre venir vers soi même si à plus courte distance on s'aperçoit qu'il passe à côté.
On ne me fera pas croire qu'un bateau de cette taile si près des côtes n'était pas en veille.
C'est vrai que pour le délit de fuite, il est impardonnable!

20 fév. 2013

sintigeot,
faute classique malheureusement, en avouant cela, il avoue aussi que l'un des deux (...) donnait babord (jamais !) alors que l'autre donnait tribord (la règle !),
c'est comme cela que l'on reste en route de collision jusqu'au contact ...

10 nov. 2012

Au large d'Oleron cet été un bateau a éteint ses feux après avoir croisé ma route. Craignant un gros coup de fatigue j'ai rallumé mon radar pour vérifier que je n'avais pas rêvé !

10 nov. 2012

t'as pas cafté au cross ? histoire qu'il le contacte et le rappelle à l'ordre ?

10 nov. 2012

ça peu être un patrouilleur DF ou un militaire. Ils naviguent des fois feu éteint mais avec eux pas de souci il nous ont très très bien repéré, mais ça surprend toujours quand il te tombe dessus ;)

10 nov. 2012

J'ai fait des milliers de milles la nuit sans feux... MAIS AVEC VEILLE 24H/24 !
A cause d'une capacité de batterie limitée. On allumait si vraiment c'était nécessaire et on éteignait rapidement...( je vois que ça se pratique toujours).
Bien sûr on allumait pour arriver de nuit dans un port ou un mouillage. De toute façon, un feu de tête de mât se voit à quelle distance ?
Bon ce n'était pas le long de côtes très fréquentées.
:heu:

10 nov. 2012

On est d'accord François... aujourd'hui les feux consomment moins et c'est plus facile d'avoir des batteries chargées... et j'ai quelques (lunes, lustres ?) de plus, donc il est probable que je garderai les feux allumés !

Je ne faisais que répondre à l'étonnement de Christiane.
;-)

13 nov. 2012

Excellent ce rapport britannique

20 fév. 2013

pytheas, merci, de très bon liens,
et l'article de oceannavigator est parfait,
je répète souvent ici qu'on ne voit pas les voiliers du haut de nos hautes passerelles, surtout de nuit, ou dans un peu de clutter, ou par visibilité réduite,
- les feux sont trop faibles et il n'y en a pas assez (on en voit qu'un à la fois par définition) !
- polyester et bois réfléchissent mal les ondes radar,
- la taille des voiliers et "petits" pècheurs comme bien expliqué dans l'article,

on est vigilants, mais les voileux doivent l'ètre aussi, c'est évident !
et si virer de bord est facile et rapide, faites-le pour éviter tout doute et tout danger, c'est si simple, non ,

10 nov. 2012

J'allume mes feux de route parce que
1 - Le RIPAM l'exige et que mon bateau est assuré, donc en cas de problème, je veux être en règle
2 - les ampoules LED ne consomment pratiquement rien

Mais je ne me fais aucune illusion. Une petite expérience des navs de nuit m'a appris que
1 - Je ne suis pas souvent visible du large vers la côte car l'intensité lumineuse sur les côtes de France est souvent telle qu'un feu permanent vert, rouge ou blanc est noyé dans les feux de la côte.
2 - La veille visuelle de nuit sur les cargos n'est pas toujours faite en raison de la présence de radars (bandes X et S) et de l'AIS avec alarmes, surtout au large, où la probabilité de rencontrer un plaisancier est faible. Mais ces radars sont rarement réglés pour nous voir (élimination du sea clutter etc...
A lire (Google peut traduire si nécessaire)
www.oceannavigator.com[...]bility/
Les réflecteurs radar sont inefficaces, sauf les actifs (Sea-me par exemple
www.sea-me.co.uk[...]/
) qui sont TRES chers (il faut (essayer) de lire le rapport officiel britannique
www.maib.gov.uk[...]ces.cfm
)
3 - La moindre trace de brume réduit considérablement la portée de nos feux
4 - L'intensité lumineuse sur les bateaux de pêche, les ferries/paquebots, certains pétroliers etc.. est telle que, même si le patron/l'officier veille, il est ébloui. Les cargos sombres comme dans les livres deviennent rares...
5 - Près des côtes, les petits pêcheurs ne peuvent pas matériellement assuré une veille visuelle.
Donc je veille toute la nuit, ce qui est dur en solitaire, mais indispensable (au large, je dors le jour) Et j'ai un radar et depuis peu un transpondeur AIS pour maximiser mes chances de continuer à intervenir sur H&O...

10 nov. 2012

pareil entre halifax et lisbonne, j'estime que c'était à nous de veiller, et nous étions 2 veilleurs en permanence, on allumait qd on voyait quelque chose ce qui arrivait de temps à autre

30 amperes par nuit, ça va pas non !!

20 fév. 2013

ATTENTION réponse virulente :
Je ne suis pas du tout d'accord avec "j'allume mes feux si nécessaire", ah oui et si sur une route de collision vous êtes 2 à faire cette bêtise ??? Je fais tous mes convoyages de nuit et combien j'en vois faire ça, je trouve ça lamentable (près des côtes) car je me base, sur 10min voir 15min de visu, en considérant que les bateaux sont éclairés, si tu les allumes à 500m de moi, merci pour moi.
De plus, plusieurs évoquent des problèmes de batterie, ce qui reste VOTRE problème, et non pas le mien si on se croise, (aujourd'hui les feux à LED consomment très très peu).

Lors d'une nav vers les Sables, je croise en pleine nuit bien noire, un bateau genre vieux greement qui éclaire ses voiles à env 300m de moi, au prés tranquille, dans mes songes, d'un seul coup je vois ça, et benh ça surprend quand même...
Lors d'une régate de nuit, env 50 bateaux, nous au près dans une mer formée avec + de 20kts réel, un bateau nous fonçant tout droit sur nous sous spi, allume ces feux à 500m de nous, je vous dit pas le coup de flip, en Duo, mon équipier et moi étions furax, avons éclairé le concurrent et je peux vous dire qu'à la VHF et le lendemain à l'arrivée, on lui a expliqué notre point de vue, et nous étions pas très agréable sur le coup devant sa bétise, surtout sur une manche de nuit avec 50 bateaux.....
Donc, pour ma part je suis très agacé par ses comportements, au large c'est différent mais si chacun utilise la même méthode, et benh heureusement que la mer est vaste.................
Souvent sur la plateau du Four et le long des côtes pour monter sur l'Ile de Batz, je croise des petites embarcations de pêche, ou Zodia... non éclairés, en fait on se rend vite compte que c'est monnaie courante, et en lisant le forum, je comprends mieux.

Il me semble qu'on ne joue pas à la Playstation, avec les AIS par là, les trucs par ci, AIS non obligatoire pour nous, veille OBLIGATOIRE et feux également, allez faire un tour sur le RIPAM ou les règles. Bloc marine, c'est bien de l'avoir à bord, mais c'est pas une BD, "y'a des histoires vraies dedans"
Donc je vois pas pourquoi je veillerai, si personne met ses feux, c'est de la roulette russe....

19 fév. 2013

bon, comme d'hab !!
pas de veille active ...

20 fév. 2013

en plus dans la zone de mouillage du Havre , il y a du monde , pas certain que le cargo ai eu beaucoup de place pour maneuvrer

20 fév. 2013

C'est le genre de fil qui me file des boutons,
Pendant mes nombreuses années d'encadrement j'ai toujours apris à mes stagiares à respecter la route des pécheurs, c'est à dire passer au moins 200m à l'arrère et faire une manoeuvre significative afin que le dit pécheur la remarque.
Par contre le nombre de fois ou j'ai faillis me faire couper en deux au large de concarneau, notament aux heures de sorties des ports de péches et retour, aux environs de la pointe de Penmarch, là je ne les comptes pas.
Comme dit plus haut ces messieurs ont soudé leur marque de "je suis en action de péche" et comme pour beaucoup de corporations en france, les pouvoirs publics ferment les yeux.
Par contre nous "les riches" on encaissent et l'on doit s'écarter.
Je me souviens que l'accés au port du Guivinec nous était interdit par notre direction, trop dangereux, pour nos stagiares et pour nos voiliers, aujourd'hui la péche se meurt
et ce port en question ne tardera pas à nous faire de l'oeil, je me suis juré de ne jamais aller leur donner ne serait-ce que 1 euros. Et toc!! :litjournal:

26 mai 2013

Le rapport du BEA mer est publié :
www.beamer-france.org[...]357.pdf

26 mai 2013

Rapport édifiant... comportements pitoyables des responsables des deux navires...

26 mai 201326 mai 2013

Des deux navires? Je ne pense vraiment pas. Je cite les conclusions du rapport:

"Il est nécessaire que les patrons et hommes de quart des navires de pêche admettent que bien qu’un navire en pêche soit privilégié, il n’est pas pour autant libre de changer de route sans avoir vérifié au préalable qu’il peut le faire sans risque de collision."

26 mai 2013

Responsabilité des 2??
Si j'ai bien lu, le bateau de pêche (sans AIS) est passé devant le cargo puis a changé de cap pour lui rentrer dedans. C'est ce qu'ils font de temps en temps face à des voiliers; sauf que la il a eu affaire à plus gros que lui

26 mai 2013

Et ça
"L’officier de quart du PURHA aurait dû observer que le BILLABONG était pratiquement en route de collision avec le CFL PROGRESS et que la situation risquait donc de changer.
Ce type de situation incertaine se gère à la vue et requiert des officiers de quart une attention permanente permettant de réagir à temps."
Et que penser d'une "officière" de quart sur un cargo qui est incapable de parler anglais pour répondre au Cross ?

26 mai 201316 juin 2020

Plus inquiétant pour nous. Voyez
- la taille de la trace du pécheur sur l'écran radar du cargo
- la taille de la zone des parasites autour du cargo (et le mer était belle !)
Je n'ose imaginer le taille du retour radar pour un voilier de 10 m.
Un émetteur AIS, c'est quand même plus sûr....

26 mai 2013

Surprenant : par beau temps je n'ai pas autant de parasites sur l'écran de mon radar.

26 mai 2013

Bien d'accord... Mauvais réglage, même s'il est vrai qu'un radar placé haut voit mal à proximité du bateau: les impulsions frappent la mer sous un angle plus fort que sur un voilier, donc plus de retour...

26 mai 2013

Moi ce qui me fait bondir dans cette histoire c'est :
"L’officier féminin de quart lors de l’accident..."

On ne dit jamais "l'officier masculin" !

Encore un exemple de sexisme/racisme intolérable.
Heureusement pour elle qu'elle a passé l'âge, sinon l'enquête aurait pu démontrer qu'elle avait ses "humeurs" !!!

26 mai 2013

C'est vrai que cette précision n'apporte absolument rien au dossier... Sexisme, oui à 100%. Par contre, si tant est que cette notion de race soit fondée (et je ne le pense pas) les femmes sont de la même "race" que les hommes...

26 mai 201326 mai 2013

Pourtant c'est très clair:
Une "officière" de quart qui ne parlait pas l'anglais; alors qu'un "officier" de quart aurait été parfaitement anglophone !

C'est simple, il suffisait d'y penser !!!! :non: :acheval:

Et une étoile de plus pour Marie-No !

26 mai 2013

Je traverse souvent la Manche avec (mon bateau) le MerVeille et l'AIS en route. Tous les chalutiers (ou presque) ont leur AIS en route. Pour les cargos, idem. Dans les deux cas, c'est moi qui me déroute. Normal, je me promène, eux, ils bossent. jusqu'à présent, je ne me suis pas fait couper en deux. c'est vrai qu'avec les pêcheurs, ils faut faire très attention parce qu'ils changent de direction très souvent à la recherche de bancs de poissons.

27 mai 2013

Je ne suis pas tout a fait d'accord, meme si bien entendu je me déroute sytématiquement au profit d'un bateau de peche, qu'il soit en peche ou pas car :
1- ils bossent et moi je m'amuse
2- on ne sait jamais s'ils sont vraiment en peche ou pas (non respect des feux et marques)

Toutefois, je remarque que les pecheurs pourraient de temps en temps faire "attention" ex:
we du 11 novembre 2012, je navique dans baie de quiberon du Palais vers le Golfe du M. Conditions idéales, grand soleil, 15 kts au portant. je vois un bateau de peche d'environ 8 m, nous faisons route de collision, suis sous spi, j'abat en grand pour lui montrer franchement que je passe derriere, à 300m de nous il change de cape, m'oblige donc a abattre encore plus et à empanner sous spi, il rechangera de CAP une 3 eme fois à mois de 100 metres.

Pour changer de cap, le pecheur m'a forcément vu, un moment il a beau bosser il peut eviter ce genre de pratique.

Autre exemple, au spi ouest cette année un pechou qui rentrait de peche à coupé notre rond

Voila ma petite contribution

De toute évidence et compte tenu de la fréquence de ce genre de changements de caps et du fait qu'ils sont TOUJOURS dans le sens qui nous impose une manœuvre délicate, c'est, pour eux un jeu.

Le problème, pour nous, c'est que nous n'avons aucun moyen de leur rendre la pareille...

Comme nous semblons avoir le même terrain de jeu, je pense que nos tortionnaires sont les mêmes... :alavotre:

27 mai 2013

Je tempererais ton propos, pour moi ce n'est pas toujours le cas mais assez frequent.

27 mai 2013

La rout des chalutiers est parfois erratique car ils suivent des lignes de sonde ou autre critère pour l'efficacité de leur trait de chalut.
Cela peut devenir très compliqué la nuit car ils sont dotés de projecteurs assez éblouissants qui empêchent de voir leurs feux de route et essayer de comprendre ce qu'ils font. J'ai le souvenir d'un 360° du côté des anglos pour éviter un chalutier illuminé qui se retrouvait toujours en route de collision!
L'année dernière, estimant passer sur l'arrière de l'un et à contre bord de l'autre, j'ai découvert in extremis qu'ils chalutaient en bœufs et j'allais passer entre les deux. Naturellement aucune marque permettant de le savoir à distance!
Dans le cas présent, même s'il parait évident que le navire de commerce n'a pas bien géré la situation qui était à risque, le virement de bord du chalutier était aussi bien hasardeux et le fait d'être navire privilégié n'autorise pas à faire n'importe quelle manœuvre. Je ne pense pas qu'un virement de bord quelques minutes plus tard afin de passer sur l'arrière de l'autre navire aurait vraiment compromis sa pêche qui a failli être compromise définitivement!

Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

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