C'est simplement effrayant !!!

Il faut faire preuve de bienveillance à l'égard de ces personnes dont l'espérance de vie aurait tendance à être courte, jen croise souvent au mouillage et en discutant un peu avec eux sans jugement de manière pédagogue leur fait prendre conscience que même en côtier on fait pas n'importe quoi..
Puis bon on en apprendra sur la mer jusqu'à ce qu'on meurt, si les gens lisaient plus je pense qu'on croiserai plus d'humilité. Pour le reste j'ai appris la voile seul sur Google donc je ne les blamerai pas :-)

encore mieux ! c'est lui qui me cherche :mdr:

Bon, on peut se dire que le novice qui vient sur HEO a envie d'apprendre…
Donc, ne pas désespérer…
[size=6]et bizuter gentiment…[/size]

hé bien moi j'ai pas 30 ans de navigation derrière moi et j'en apprend tous les jours,(et beaucoup sur ce forum) et heureusement qu'il n'y a pas que les marins qui sont nées sur leur bateau et qui connaissent tout ,et sont pleins de certitudes (ceux là je m'en méfie).
Mais quelquefois ce n'est pas les novices qui font des conneries mais ceux qui pensent que rien ne peut leur arriver, puisqu'ils ont l'expérience. Les mêmes qui pensent que c'est les autres qui conduisent comme des cons.
Alors oui, je suis novice, oui c'est mon premier bateau, mais je suis pas assez con pour amener ma famille au désastre.
Donc ,messieurs, un peu d'humilité et de modestie dans vos propos.
:non:

Il existe un sociotype très intéressant à observer (quelle que soit la discipline) :
C'est le type qui au départ, était pas forcément aidé (soit par la nature, soit par la société) et qui, à force de travail laborieux, d'essais et d'erreurs, fini par parvenir à une presque compétence dans la dite discipline...

Mais alors, ce gars là, il ne supporte pas que tu profites de ses erreurs, ou de son expérience! il ne supporte pas que pour toi, ça soit plus facile parce qu'il t'aura apporté un bon conseil t'évitant de perdre du temps et de l'argent.
Tu comprends, il en a chié, alors faut que toi aussi t'en chie, y a pas de raison...!

Parfois, comble de la misère humaine, ce socio type idiot va se combiner avec le sociotype dit du "pervers auto-satisfait": c'est celui qui te regarde faire, te regarde te planter et qui, APRES, va te donner le bon conseil (au passage en te faisant bien sentir ta nullité).
Nonobstant, ça ne l'empêche pas, parfois, d'être nul aussi, comme tu le dis, on en apprend tous les jours, mais lui, il a estimé, un jour, avoir tout compris, alors pathétiquement il prendra la mouche, si jamais tu as l'audace de suggérer qu'il puisse être, aussi, parfois à coté de la plaque.

Bon, je me dis que le type il va finir par crever et que son "expérience" n'aura servi quà lui (ou à de rares élus qui auront baisé ses pieds) dans sa tombe de vieil aigri satisfait. Si c'est ça l'acme de son existence, pourquoi pas, j'espère juste ne pas finir comme ça.

Enfin bref, pas facile d'être un héros, hein... :mdr:

Lafcadio, je t'ai reconnu... :mdr:

Ha ha ha!...Je suis sur qu'il est tout rouge...

haha énorme. Je me suis tapé 5 ans un mec plus vieux comme ça, au même poste que moi, qui toujours fait très attention à ne jamais m'aider. "Quand j'ai commencé j'étais seul sans personne pour m'aider, moi". Quel sac à m**** ce gars.

Tu a juste oublié de de dire que ce gars ne veut surtout pas que tu devienne aussi bon que lui, et plus rapidement, au yeux des autres. Très important ça, l'égo.

Sur Hisse et Oh je n'ai jamais vu ça cela dit. On s'expose parfois à des donneurs de leçons, mais c'est le jeu . Moi, je ne crache pas dans la soupe. Cette communauté m'a été d'une aide I-NES-TI-MABLE.

Bonne journée.

Ça m'est parfois arrivé quand j'ai commencé, de donner des indications pas toujours judicieuses (ou "semi-foireuses") en pensant rendre service, et surtout quand j'étais face à l'insistance d'un demandeur bien embarrassé...
Et l'expérience venant, on apprend aussi à dire simplement , "je ne sais pas" ou "je n'ai jamais testé", et on relance la question pour profiter aussi de l'expérience d'une tierce personne plus affûtée.

Du reste les vrais connaisseurs sont rarement du style 'j'étale ma science" , perso je les trouvent assez discrets.

hola on se calme, et ces derniers temps je suis plus dream theater que pink floyd, mais toujours en flac

euh....il me semble que le type qui pose une question sur le forum fait l'effort "de chercher par lui même"...et que s'il pose une question, "c'est qu'il rencontre une difficulté"...autrement, je me vois mal demander "salut, j'ai démarré mon moteur sans difficultés, je voudrais savoir s'il y a d'autres qui l'ont fait aussi?"
Quant aux "insulteurs, malotrus et autres soi-disant agressifs", faut souvent remonter à la source (de ce qui a provoqué cette agressivité)....j'ai pas encore vu un type poser une question en disant "salut abruti, est ce que dans ton expérience de débile profond t'aurais pas eu une meilleure idée que la mienne pour installer x ou y ?"
En revanche j'ai vu pas mal de types répondre à une question (plus ou moins bien posée certes) dans le genre : "eh blaireau, va faire un stage aux glénans et tu reviens ici' ou "eh ducon, t'as rien compris mais je vais t'expliquer gentiment parce que je suis trop bon" ou "eh t'es gentil mais fait d'abord une recherche sur internet (rires) avant d'oser m'adresser la parole, car je suis un pro et moi je sais''...etc...
Face à ce type de réponse bas du front, certains se voient prendre un bourre-pif virtuel direct, et s'en offusque alors que pourtant, ils ne l'ont pas volé...tout intervenant du forum actif et compétent soient-ils...
sans parler des "pères la morale" insupportables qui ne méritent qu'un majeur gigantesque tendu vers l'infini.

Sur heo tout le monde ne dezinguent pas ,il y en a beaucoup qui encouragent ,mais vous voyez toujours le mauvais coté des choses ,a propos qu'est ce qu'un meilleur marin ? ;-)

A parce que tu crois qu'un mec qui a fait le tour du monde c'est forcement un bon?!Tu ne les connais pas tous!...Parmi eux il y a de sacrés connards!( j'aurai beau chercher sur le dictionnaire un qualificatif plus courtois je ne trouverai pas mieux!)Et je peux te garantir que c'est rarement l'humilité et les compétences qui les étouffent!
C'est simplement effrayant!

Quand quelqu'un demande un conseil pour entreprendre quelque chose et qu'on sent qu'il prend un risque excessif ou qu'il n'en est pas capable, je pense qu'il ne faut pas hésiter à l'en dissuader clairement, même si cela lui déplaît ou si cela brise son rève..
Hélas, il y a parfois un héonaute pour dire "moi je l'ai fait, ça passe à l'aise". Mais tout le monde n'a pas toujours de la chance.
En donnant un conseil, on porte une part de responsabilité.

je dois vous faire part d'une certaine lassitude face à ces champions du monde de leur ponton qui diluent et ou polluent un peu trop à mon sens le bien fondé du forum et c'est pour cette raison que j'y serai moins actif à l'avenir

par ailleurs, permettez moi d'avancer que lorsqu'on navigue beaucoup et presque tout temps, fatalement, un jour, on va au tas

on ré évalue la marge de sécurité et on s'interdit les raccourcis sur le sujet

encore faut il quitté le ponton...

enfin, l'incompétence des débutants n'est en rien condamnable dès lors qu'elle s'accompagne d'un sens des responsabilités et le respect des autres et de leurs bateaux

en clair, vous venez vous mettre à couple en demandant et prévenant que vous n'etes pas sur de votre manœuvre, pas de soucis

vous arrivez sans prévenir et faites les mauvaises manœuvres, là, ne vous étonnez pas de vous faire recevoir
si vous cassez et que vous vous sauvez, gare à vous et c'est normal !

Cette effrayante frayeur est un signe évident de grande trouille personnelle.

la planche à voile à cet avantage sur la voile que c'est binaire
ou tu sais et tu navigues, ou tu ne sais pas et tu es dans l'eau

en voilier, on peut naviguer comme un truffe pendant des années sans meme s'en rendre compte et à condition de hisser les voiles

la semaine dernière, je croisais des meutes de bateaux de loc allant vers l'est, 15 knts de vent portant pour eux, gv haute, bordée à plat, pas de génois et au moteur pour arriver plus vite à porquerolles...

la voile subit la meme transition que la moto
nous sommes passé d'un marché passion à un marché loisir
c'est à dire ou l'on voie passer de plus en plus de consommateurs de la mer et des bateaux investi dans la pratique à hauteur d'une semaine épistolaire et dans la compétence à hauteur d'un degré de plus en plus proche de zéro et dans la responsabilité à hauteur de leur caution

les chantiers l'ont bien compris et ne proposent plus que des caravanes sur l'eau pour naviguer dans 12 knts

seule solution pour ne pas se faire pourrir, naviguer hors saison !

A mon avis ça dévie trop vite . Le sujet évoque les interrogations que suscitent certains fils . Ceux qui dénotent d'une grande méconnaissance de ce milieu, sans en avoir une approche , qui normalement 'peut' doit tenir compte d'une chronologie d'apprentissage alliée à un certain état d'esprit assez prudent . Pour ma part, les,, je n'ai jamais navigué ,et je pars autour du monde aidez moi , ou je vais acheter un 'x' pieds pour un tour du monde , mais nous n'avons jamais navigué, nous avons 18_ enfants qu'en pensez vous , me dépassent et sont trop récurrents pour être vrais. Et je n'interviendrais jamais , car je me demande quel proportion de vérité existe et si ces sujets ne sont pas en train de vampiriser les forums par, une certaine crédulité , peut être a tort car la bienveillance ou naïveté je ne sais pas, entretient beaucoup ces sujets.
Que quelqu'un découvre qu'il faille huiler certaines choses, ou soit absolument démuni devant une poulie est normal .Ou en total découverte d'une jauge d'huile par exemple . La plaisance évolue et reflète notre quotidien , je me devais de finir par un poncif .
En tout cas le principal job pour moi reste la capacité d'échange , et de découvrir ,en profitant des autres , ce que je ne sais pas .La liste est longue .

Hello,
Bah, en cette période "troublée", on est de plus en plus à chercher à changer de vie...et la vie en bateau est un moyen d'y parvenir, après tout!
Alors, c'est sûr, il y a des questions qui peuvent paraître maladroites, des projets irréalistes, surtout à certains navigateurs "aguerris"présents sur le forum...
J"avais, à l'époque, hésité à me lancer sur la globalité de mon(notre) projet, et m'était contenté de glaner des infos au coup par coup, et je remercie encore tous ceux qui m'ont aidé ....
Je sais que si j'avais suivi tous les conseils et recommandations que j'ai entendus avant de partir, je serais peut-être encore à l'heure actuelle à me morfondre dans ma campagne du Loiret, avec pas mal de regrets sûrement...
Alors c'est sûr, on apprend sur le tas, ce n'est pas toujours facile(surtout quand on a vécu loin des océans toute sa vie), la part de chance est importante, le choix du bateau aussi...les galères sont nombreuses, et les joies tout autant!
Je me souviendrai toute ma vie de l'état dans lequel je me suis trouvé en arrivant de ma première nav en solo(400 miles)...pourtant avec une très grosse galère en route...je ne m'étais jamais senti aussi fier et aussi vivant!
Donc restons humbles et compréhensifs vis à vis des projets qui peuvent paraître insensés, ils évolueront forcément ...après tout, ça fait partie de la vie du site, Héo n'est pas qu'un forum technique, non?
:pecheur:

le probleme n'est pas la competence ou le manque de competence de tel ou tel , mais plutot le fait que notre societé s'est construit sur le merveilleux modele consummatoire qui tente a persuader le novice en tout domaine qu'il suffit de consommer pour connaitre.
La mer c'est bien sur tout le contraire. personnellment je trouve significatif le fait que beaucoup n'ont aucune experience ni du gros temps ni des echouages ou autres erreurs grossieres potentiellement dangeureuses, pas non plus d'experience tendue dans d'autres domaines partent tranquilles sur le bateau equipé homologué, en etant persuader que tout est fait au mieux;

je reste persuadé que si l'on veut designer un responsable , c'est la democratisation et la rgeneralisation du GPS. Quand il fallait jouer a l'estime en particulier la nuit , ou en manche ou dans la piaule ou le brouillard, l'implication etait bien plus serieuse et l'on etait de fait plus vigilant et assez vite plus polyvalent et competent.
A ce titre les moteurs assez fiables et present sur tous les voiliers, ont un peu la meme responsabilité, comme la fiabilité de la meteo ou d'autre facteur dit de securité.

alors bien sur si on maitrise les choses, ces elements offrent un plus indiscutable, mais seulement si l'on sait s'en passer sinon , quand tout est cassé ben y'a plus qu'a crier au secours ( remarquez la aussi on nous a affublé des balises a la con). le legislateur qui n'y connait rien croit avoir penser a tout depuis son fauteuil de ministre

vous m'excuserez de radotter, je suis vieux maintenant

J’ai commencé à naviguer en Bretagne il y a 55 ans j’en ai 66. A l’époque, la prise en compte de la sécurité n’était pas serieuse, tout pouvait arriver ( et c’est arrivé j’ai failli finir noyé avec tout l’equipage et le skipper y est resté).
On naviguait dans le brouillard sans voir les autre avec des risques de collision élevés les prévisions mto étaient peu fiable; la navigation à la tac un art plus qu’une science... Les progrès GPS radar balise et autre ont sécurisé sérieusement la pratique de là plaisance. Ce qui est certain c’est l’invariabilité de la nature humaine ; il y a donc la même proportion d’inconscients de prétentieux et d’incompétents sur l’eau et comme la plaisance s’est développée on a l’impression d’en voir plus souvent

Bien sûr qu’il faut s’ecarter mais si on est dans des zones ultra fréquentées et que la brume arrive rapidement et on peut s’y retrouver piégé ; à l’époque la mto était moins fiable et se trompait parfois. Je me suis retrouvé ainsi engagé à l’entrée de l’estuaire de la Seine en route vers Rouen ; fallait compter sur le radar des pousseurs en grand nombre et bien se tenir au bord du chenal avec une route prévisible sans changement de cap injustifié le courant fort rendait périlleux les tentatives de mise à l’abri ou de demi-tour et bien d’autres situations similaires en Bretagne au milieu de la manche ou en mer du nord ; ou meme en Méditerranée. Le radar et’l’ais permettent maintenant de moins serrer les fesses

Pourquoi me rit-on au nez quand je dis que j'aime bien naviguer à marée haute , parce qu'il n'y a plus de cailloux ? :heu:

On m'aurait menti ?
:mdr: :mdr: :mdr:

Faut pas naviguer n'importe comment. On a vu ce qui est arrivé à F Arthaud ou à A Colas. Enfin Colas, on n'a pas su, et Tabarly, on n'a pas vu. L'exemple ? Nelson ? Il savait naviguer, Nelson ? Tss, il s'est pris une balle. Moitessier ? mort aussi.

Aussi, pour ne pas faire comme ces couillons qui s'la pètent parfois jusqu'à écrire des livres et des livres, des kilos, quoi, mais qui meurent, j'ai fait trois jours aux Glénans. Une traversée des mers du sud (de la France) sur l'Etang de Thau, dont je suis sorti, à la godille, et grandi.

Enfin, un peu voûté aussi.

Doté de ce passé prestigieux j'ai acheté mon yacht aussitôt, dont j'ai testé la solidité en bousculant les pontons, j'ai même reçu son mât sur la gueule. C'était dans ma cour.

Le plus dur ? La route, c'est la route avec 7 mètres au cul. Si tu arrives à le mettre à l'eau, c'est presque gagné.

La mer, les lacs, les rivières, les fossés, il faudrait les réglementer comme nos routes, mettre des brigadiers derrière chaque cap, chaque touffe d'algues. Ca serait le bonheur ; non à l'anarchie.

Ah bon :reflechi: Tu crois ? :mdr: :mdr: :mdr:

Le navigateur parfait, idéal, qui sait tout n’existe pas..
Finalement, le pire navigateur est celui qui croit qu’il sait tout, qui ne doute jamais. Je crains plus cette catégorie que le débutant.

CaptiainRV

Quand j'étais gamin, je passais parfois des vacances chez une vieille tante de ma mère...Avec mon frangin, on pouvait pas toucher à la télécommande de la télé parcequ'elle nous l'ôtait toujours rapidement des mains en disant "touche pas ça, tu vas tout casser"....(à prononcer en tirant les commissures des lèvres vers le bas).
Elle avait une grande expérience de la télécommande, ça on peut pas le nier... et nous c'est vrai qu'on était un peu effarés par le nombre de boutons sur ce boitier noir.

ah....j'ai oublié de préciser...c'est une métaphore, qui oui, est très bien dans le sujet du fil... ;-)

Pour rester dans le sujet, peu importe la question tant que la réponse est correcte et qu'elle apporte des lumières à celui qui la pose. Les commentaires sur les capacités et les connaissances des autres on s'en bat.

Être débutant et ignorant n'est pas une tare, c'est certainement plus respectable que d’être expérimenté et méprisant.

Si ça emmerde certains de répondre, il n'y pas d'obligation de partager le "grand savoir" et par là même occasion de partager des préjugés à la con.

"Il n'y a pas de questions con"
Moi je pense qu'avec internet à disposition pour tous, si!

Pas faux

Bien formuler la question que l'on veut poser est le meilleur moyen d'avoir de bonnes réponses..
Certaines questions sont tellement mal rédigées qu'elles attirent des réponses aussi sottes que grenues.
Bon, il faut savoir excuser les fautes de rédaction, tout le monde ne maitrisant pas la langue parfaitement. Mais parfois les mauvaises rédactions entraînent des contresens ou des quiproquos qui attirent des moqueries dont l'humour* n'est pas le principal ingrédient.

Ce qui m'effraye parfois sur le forum, c'est le comportement insultant et agressif d'intervenants que j'aurai pris par ailleurs pour des adultes doués de raison...

*Si il y a de l'humour, c'est pour rire. Excuse valide.

Quand je suis arrivé sur H&O, ( plusieurs années en arrière)les questions étaient du genre "comment faire un point avec les étoiles"...la meilleure façon d'amarer à couple avec beaucoup de vent ? Majoritairement les questions avaient du sens,
Aujourd'hui : c'est quoi la proue sur le voilier à 300k que je viens d'acheter ??????
Ou peut on recevoir la TNT en mer avec l'antenne vhf... pourquoi la quille frotte quand je rentre à marée basse ?
Cela représente une minorité, qui bien souvent ne poste jamais une 2eme fois, mais qui existe quand même.
Alors souvent beaucoup reproche aux "anciens" d'être cynique avec eux, mais que peut on répondre à se genre de sujets ?
C'est les mêmes qui passe dans mon cockpit pour rejoindre leurs bateaux quand on est couple, et qui comprennent pas pourquoi je m'énerve aux bout de la 5eme fois.
Ceux la qui tourne à fond avec leurs annexe, dans un mouillage de rêve....

Pour traiter le problème des traverseurs de cockpits, je peux te proposer la parade que j'emploie qui est d'une efficacité extrême :

Mon vaisseau est équipé d'une tente de cockpit qui le recouvre totalement.

Une fois fermée, la tente forme un obstacle infranchissable ce qui impose aux traverseurs de devoir passer en avant du mât.

Comme, en plus, la plage avant d'un misainier est plus que confidentielle et qu'elle est au-dessus de la cale à mouillage, c'est d'un confort parfait :langue2:

avant cette merveilleuse technologie ,on pouvait dire que on ne pouvait pas faire semblant ou on savait ou on ne savait pas naviguer .
maintenant nous sommes esclaves de toutes ces aides à vivre en général et à la navigation en particulier .donc on joue un rôle ...
tout était dans les livres ,maintenant c'est dans le web ..
une question :combien y a t'il de gps à bord ?????et comment faire sans ?
alain

Alons allons... un peu de pondération ne nuirait pas. Va faire ton tour du monde solo, ça ira mieux après.

L'avantage du picnic a porquerolles c'est qu 'on a pas besoin de gps ,enfin seulement pour les meilleurs marins ;-)

Faites comme moi...sortez du port vers 11h00...avec le casse croute, et surtout de l'eau. longez la cote pendant quelques heures avec des lignes de traine qui n'attrapent jamais rien... (mais cà fait bien sur le tableau arrière)... :heu: Si, si, on me l'as dit...:mdr:
Quand le soleil tape trop fort, mettez en place le bimini. le soleil ca fait murir les courges... :lavache:
Après quelques heures de promenade, rentrez au port. :bravo:
Vous n'avez pas besoin ni de GPS, ni de rien. Seulement un peu de vent (pas trop) et du beau temps...
Ah, oui, ne quittez pas la cote des yeux...et faites gaffe aux autres...ils sont parfois dangereux... : :reflechi:

Exact. Je leur conseille du camping à la ferme dans la creuse

Un exemple inquiétant :
à Plymouth, un homme entre deux âges vient de récupérer son bateau (12 m récent) qui avait hiverné au chantier.
Il arrive au ponton et s'amarre.
un peu plus tard, je passe devant et remarque qu'il n'a pas éteint le moteur, puis je trouve le bruit d'échappement curieux : pas d'eau !
je vais le trouver et il me dit "je sais mais je ne peux pas l'arrêter !)

je lui propose de boucher la pris d'air mis il ne sait pas comment faire ...

j'y vais moi-même et constate que son système anti incendie s'est déclenché vu la chaleur dans l compartiment moteur et c'est sans doute la poudre qui empêche la commande électrique de stop de fonctionner.
La main sur l'admission d'air arrête immédiatement le moteur, on entend le liquide de refroidissement qui bout !

ensuite je lui demande s'il avait ouvert la vanne d'arrivée d'eau, il ne sait pas où elle est !

ce qui m'a le plus étonné c'est qu'il ait laissé tourner le moteur sans eau pendant plu d'une heure alors même qu'il y avait un mécano à proximité ...

Edifiant mais pas inquiétant :-) ... Une fois le moteur mort, t'étais sur de ne pas le croiser sur l'eau ;-) et pendant ce temps le type fait marcher l'économie locale. tutti bene!

Qui sait s’il est competent, pour le savoir il faudrait se faire evaluer, qui l’a fait ?

Il y a deux sortes d'hommes: les hommes qui prennent soin de leur bateau et les hommes qui comptent sur leur bateau pour prendre soin d'eux.

Le plus important c'est la chance ,sans cela la competence ne sert a rien !(voir Tabarly ) :-)

t'as raison on à remplacé un 1 par un 0 il n'y a pas si longtemps que ça ..
alain :reflechi:

Pendant la saison estivale, nous travaillons, et je prépare le bateau pour notre "saison estivale " à nous.
Ensuite on va se barrer quelques mois, ou plus ou moins... Juste pour se déconnecter d'Internet et de sa perversité addictive et aussi de certains bipèdes humanoïde.

Ne jouez pas avec ça ! Il va y avoir un jour un politicard qui va s'emparer du sujet pour rendre le permis voile obligatoire et surtout payant évidemment ! Alors il est peut-être préférable de faire profil bas et de prévoir que le novice/abrutis/débile en face va faire sinon une bonne assurance peut aider ! S'il coule avec sa famille on pourra le remplacer, il y a plein de migrants qui attendent

Perso j'y crois pas un instant au délire du permis voile.. et en Europe comme aux USA il n'y a rien du tout pour les voiliers, ce serait impossible à justifier et défendre comme projet.. Sans compter les répercussions sur le secteur nautique..

j'ai pas dit qu'un permis voile arrangerait les choses ! suis pas fou ! Mais ça serait immédiatement l'idée qu'aurait un politicard du problème. D'ailleurs il n'y a jamais eu autant d'accidents de bateau moteur que depuis qu'on les a forcé à passer un permis.
Je suis pour laisser faire la nature, la sélection naturelle, ne survivrons que les meilleurs ou les plus chanceux tant pis si on fait partie des malchanceux.

erreur ,
ceux qui partaient en mer le faisaient en toute conscience .

nous n'avions pas la fiabilité des prévision météo ,ni celle des moteurs ni le positionnement par gps .nos voiliers étaient bien moins accastillés ,le self tailling et l'enrouleur de génois ont étés une révolution .
la plupart commençaient comme équipiers avant de se lancer .
mais à force de dire que c'est simple ,tout le monde y croit .et c'est devenu une mode qui a remplacé une passion ,il faut voir les sujets abordés sur le forum c'est souvent au niveau de la flottaison .
la moyenne de jours de mer sur l'année est actuellement de 3jours

donc beaucoup de marins de comptoirs ..
alain

Surtout motivé par bouger. Pas question de ne pas traverser . C'est ce qui a changé pour retrouver tous les autres en guenilles de marins souriants dans les iles. Et aprés ça t'avais tout compris . Au final ,tout va bien .

Objectivement, tu as raison : tu as beaucoup plus de chance de mourir si tu ne manges pas que si tu n'as ni gilet ni survie. :pouce:

ce qui est sans queue ni tête c'est de comparer la bagnole et la voile.

Si il n'y a pas de problèmes majeurs, pourquoi imposer quoi que ce soit?

Donc comme il y a pression permanente pour encadrer, il faut le faire ?

Au royaume des doigts dans le cul, certains se promènent pantalon baissé.... c'est vicieux.

On peut comprendre qu'un permis soit nécessaire lorsqu'il y a risque de mise en danger de la vie de ceux que le hasard met sur votre chemin. Il est assez rare malgré tout qu'un voilier même en prenant de l'élan, parvienne à trucider ceux qui croisent sa route. Les seuls qui risquent éventuellement leur peau sont le skipper et son équipage. Mais ils sont à bord librement et à leurs risques et périls.

Nan je dis pas ça, je dis juste que la nautisme passe à coté d'une réglementation de plus en plus raide dans tous les domaines.
C'est juste pas normal (dans le sens surprenant).

"Si il n'y a pas de problèmes majeurs, pourquoi imposer quoi que ce soit?"

Je suis d'accord dommage que ça ne soit pas l'avis de ceux qui font les lois.
Je ne te citerai pas tous les domaines qui ne présentent "pas de problèmes majeurs" et qui sont pourtant archi réglementés.

T'inquiètes je ne suis pas maso, moi le permis je l'ai pas, mais je vais le passer (pour plusieurs raison mais surtout pour me confirmer que je connais bien le code. C'est purement personnel, j'encourage personne à suivre cette réflexion, en fait j'en fout)

Pourquoi ne pas comparer la bagnole et le bateau ? Ça reste un véhicule, bon ok tu vas pas faire tes courses en voilier, il n'y a pas 40 millions de bateaux en France... Ok, deux salles, deux ambiance, j'en conviens.

Mais regarde l'avion, pourquoi ne pourrait-on pas faire du planeur ou de l'ULM sans aucun brevet ? Ça tu peux le comparer au nautisme, c'est quasi le même milieu. Non pas possible, tu mets pas ton cul dans un planeur sans brevet ni sans contrôle de compétence périodique.

Est-ce qu'il y a plus de décès en avion qu'en bateau, j'en sais rien.

comment ça ? C'était pas des bateaux le World Trade Center ?

Ok vu comme ça...

Marcher là où les autres ont déjà posé des lanternes est une bonne approche pour apprendre à marcher et à poser ses propres lanternes, pour les suivants.

Sur l'efficacité du permis, et en tenant compte du ratio voile/moteur, il y a quand même moins d'"incertitude de position" au moteur.
Et il y en a encore moins à la faveur du moteur si on cumule ces "incertitudes" aux "échouements", si on considère qu'un échouement est la conséquence d'un mauvais calcul de position.

En revanche, l'efficacité du permis est dans les choux si on regarde la rubrique "panne de carburant".
Si je me souviens bien, le calcul de l'autonomie en carburant fait partie de l'épreuve du permis.

Je ne comprends pas bien l'analyse de la SNSM qui me paraît simpliste. Elle semble reposer sur l'idée qu'un accident n'a qu'une seule cause.
Or un accident découle TOUJOURS de plusieurs facteurs liés au bateau, au matériel d'alerte et de secours, à l'équipage, aux conditions de mer et de vent, aux OFNIS, etc.
Par exemple l'hélice engagée dans un orin de casier fait intervenir le défaut de veille par le barreur, le mauvais balisage du casier, la configuration des œuvres vives du bateau qui fait que l'hélice n'est pas protégée. L'absence d'un seul de ces facteurs aurait évité l'accident. Donc lequel d'entre eux est LA cause ?

trebor.n a donné le ratio dans son post : 3.5

en gros, c'est un peu moins de 250K voiliers pour un peu plus de 750K de moteurs.

Avoir des chiffres voile/moteur c'est bien mais qu'est ce que ça donne en terme de ratio.

C'est quoi le ratio voile/moteur d'ailleurs (j'ai pas la réponse).

J'imagine que le nombre de bateaux moteurs est plus important que le nombre de voilier
(il y a déjà toutes les embarcations des eaux intérieures qui font forcement gonfler le total de moteurs, enfin si c'est un périmètre national et pas seulement "mer")

Ah ! Ok.

Peut-être qu'un statisticien de l'Insee pourrait en tirer des choses, mais les chiffres tels que n'amènent pas grand chose...
J'ai toujours en tête qu'un moteur HB de 200 cv sur une embarcation pouvant aller à plus de 40 nd, représente un plus grand danger qu'un voilier, à cause des dégâts causés par une collision à grande vitesse..
Mais statistiquement cela peut être contredit, un accident d'avion de ligne provoque beaucoup de mort, et pourtant c'est le moyen de transport le plus sur par les mesures drastiques de sécurité de l'aviation civile...

Moyen de transports ou de débordements ? :acheval:

Et le plus mortel, c'est le lit...

Il ne faut pas confondre corrélation et relation de cause à effet.

Ça ne serait pas inutile... :litjournal:

Je pige pas comment vous arrivez à conclure qu'il va y avoir un permis voilier..
Ça tient pas la route , plutôt ça tient par la mer cette histoire et qui le demande ?..

Mastyl ...

Les conneries mieux vaut les dire sur un forum que les faire.

On est tous le nul de quelqu’un.

J'ai du mal à saisir le lien entre avarie et permis... si les bateaux de loc ont plus d'avaries, c'est peut être tout simplement parce qu'ils sont bien plus souvent utilisés que ceux des proprios.

c'est pourtant simple ,
quelques couples d'amis qui ont l'habitude de passer leurs vacances ensembles décident de louer un bato pour huit jours
comme aucun n'a de permis ,ils louent donc un voilier

la prise en main est faite en 5mn ,comment tourner la clef de contact et hisser la gv bordée bien à plat ,à la rigueur mouiller l'ancre et encore pas sur …

et vogue la galère ,comme la mer pardonne beaucoup souvent tout se passe bien à part quelques talonnages et prises de quai acrobatiques avec pendille dans l'hélice ..

(parlez en aux capitaineries )

et on rend le bato sans rien dire .
quand le loueur s'en aperçoit il conserve la caution et fait une déclaration assurance …
malheureusement ce ne sont pas des cas d'espèces ,j'ai travaillé suffisamment sur le port de hyères pour le constater .

les employés des sociétés de loc sont des saisonniers qui sont là pour lare les inventaires de départ et d'arrivées
et quand ça bourre le samedi soir et que le bato repart le lendemain ,faut que ça urge .

epicetou

alain