c'est quoi un équipier?

C'est très difficile de déterminer un seuil dans l'absolu au-delà duquel on passerait d'une juste contribution à une rémunération au black. Le niveau de la contribution de l'équipier peut varier sensiblement en fonction du type de bateau, du type de croisière et de son implication dans la marche du bateau. Il est de toutes façons en mesure de décider lui-même en connaissance de cause ce qui est acceptable ou pas et de ne pas donner suite à une offre. Une transat retour par exemple pour aider un skipper à ramener un bateau devrait à mon avis se limiter au partage de la caisse du bord. Une croisière dans un lieu attractif peut justifier une participation aux frais du bateau (PAF). C'est en comparant ce que cela aurait coûté dans le secteur marchand que l'on peut se rendre compte s'il y a abus ou pas.
On voit bien au fil des années qu'il y a une évolution dans les pratiques de recherche d'équipiers. Il y a une génération, il paraissait normal à un propriétaire qui "invitait" un équipier à son bord de prendre tout en charge. Aujourd'hui, on pratique la co-navigation, cela veut dire que l'on partage les frais, au début ce n'était que les frais de bouche mais avec la PAF cela comprend une quote-part des frais d'entretien du bateau. Personnellement je limite la contribution de l'équipier à la caisse du bord, c'est-à-dire aux dépenses de la croisière.

sauf que si l'equipier ne participe pas a l'entretien ni financierement ni manuellement c'est comme s'il faisait du charter gratos et toi tu fais le maitre de maison benevole...un equipier en croisiere c'est juste pour la compagnie eventuellement les quarts( avce grande prudence car s'il se fout a l'eau t'es mort)..aucune raison pour qu'il passe des vacances a l'oeil...la bouffe c'est 300€ par mois ( chez nous) ..vraiment c'est meme pas le RSA!!!.
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un equipier qui repare ce qu'il casse ??? :reflechi:
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depuis maintenant 15 ans je suis plutot pauvre donc je n'ai plus les moyens d'avoir d'equipier, en attendant des jours meilleurs je les remplace par l'ais..Mon impression aussi c'est que plus de monde a bord est plus fatiguant pour le skipper...
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il faudrait un genre de concensus sur le prix a demander..il y a 15 ans je demandais 20$ par jour..aujourd'hui le pensais à 35€..

Ca cela s'appelle des "associations"
vu sur un bateau assez connus ou les "jeunes de l'association" passaient leur journées à poncer, gratter , peindre , vernir etc ;;; et en plus leur presence à bord était payé par des "subventions"...
Il y en a qui ont tout compris .

ça y est, j'ai pigé. Il faut payer les équipiers et s'en servir comme des femmes de ménage. :pouce: :pouce:

Alors tu n'as pas tout compris il y en a qui ont même des animaux à la campagne et qui font venir des touristes payants qui font le boulot et qui sont contents ils ont acheté le droit de marcher dans la bouse. :bravo: :pouce:

Pourquoi faire double emploi avec ta femme que tu ne paie pas :oups: :jelaferme: :acheval:

Ok Carthage pas sur la tête pas sur la tête je sors je sors !!

un skipper incapable ? c'est quoi ca , ca existe..c'est pas un skipper alors c'est juste un gars qui des sous...on n'arrete pas le progres..et au moins il peut servir d'equipier ce "skipper".
"ce que leur presence me coute": ca peut aller loin en tout cas beaucoup plus loin que 2 kg de nouilles et 10 bieres

C'est clair que les annonces où le mec propose d'embarquer un équipier pour partager et transmettre sa passion et donner un coup de main aux manoeuvres, avec 70 balles de frais pour la "caisse de bord", on imagine qu'au mouillage le soir venu ce sera langouste et grand cru...
C'est dommage !

Autant je comprends que le mec a pas forcément les moyens d'inviter et qu'un coup de main pour le plein de GO ou les repas sont légitimes, autant l'impression de faire du charter black pour amortir l'entretien du canot du mec qui propose "d'embarquer" des équipiers se fait quand même parfois sentir dans les annonces.

bof ! :tesur:
il y en as un qui finit bientôt son tour du monde !
c est 120 roros par jour ! :whaou:
bon, de pluche , c est en filigrane : faut être de sexe féminin ! :star2:
mais comme il écrit: ce n est pas plus cher ,qu un bon hôtel sous les tropiques ! :lavache: :mdr:
j ai l impression qu un élu corse a repris a peut prés son expression, pour un droit payant de mouillage! :pecheur:

Il me semble que l'équilibre est trouvé, comme d'hab, quand les deux parties sont satisfaites, et comme il y a bien longtemps qu'on n'engage plus les équipiers en les faisant boire, puis signer au bas d'un contrat pour les embarquer ivres morts et les faire se réveiller en pleine mer je ne vois pas où est le problème.
Il est sans doute exact que certains propriétaires essaient de se faire trois sous ( ou plus ) en trouvant des équipiers qui sont plus des clients que de vrais équipiers mais personne n'oblige personne à accepter plus qu'il ne souhaite.

ya pas à dire, le petit personnel ce n'est vraiment plus ce que c'était. :alavotre:

Profiter ?
Non.

"Abuser" est plus approprié. Mais s'il est souriant !
"Spolier" si le proprio se montre récalcitrant ou négatif à mon égard.
Mais .... chut ! J'embarque bientôt et sans l'effet de surprise ....

Pour la gratounette, inutile, je fais ça à l'ancienne, avec les ongles.
J'viens juste de les terminer.

Quelque chose dans tes remarques me laisse à penser que tu profite du bateau des autres :heu: :langue2:

Prévoir dans tes bagages :
1 serpillère
1 brosse de pont
1 bloc de savon noir
1 sot sceau saut seau (pfff cédur)
1 gratounette à vaisselle
pour les carreaux et les toilettes, tu feras avec la langue, ce sera plus propre.

Prévoir aussi un costume blanc pour le service à table. :litjournal:

Tu as de la chance, je n'aurai qu'une seule valise, tu pourras tirer le poussepousse en même temps que tu portes la valise, tu ne feras qu'un seul voyage.

Merci qui? :mdr:

Quand j'ai besoin de quelqu'un pour m'aider pour une navigation , je ne lui demande rien et quand on décide de faire une virée entre copains on partage tout .

Mes équipiers sont des amis ou au minimum des connaissances. 2 règles :

1) un apéro d'équipage pour échanger nos expériences, "préparer" les futurs équipiers à des moments de galère (pluie etc.), donner une chance de se rétracter à ceux qui imaginaient une semaine de soleil dans une eau tropicale avec un petit vent et une mer plate.

2) une participation financière qui dépend de la durée et qui est destinée au confort...des équipiers (achat et nettoyage de literie, ustensiles cuisines, livres, accessoires de pêche, masque et tuba etc. C'est en plus de la caisse de bord mais ça prend en compte le gaz (pas le gazole).

C'est bien perçu et je laisse toujours place à la négociation. Mes potes ne sont pas conscients du coût d'un voilier de 12m mais ils sont conscients des sacrifices que je peux faire. Ils relativisent aussi par rapport à la location d'un voilier. Il n'y a qu'à leur donner le prix d'un génois neuf pour que l'envie de le déchirer se fasse moins forte :/

PS : une participation manuelle et non pas financière à l'entretien du bateau exonère également de cette "charge"

un équipier c'est tout sauf un skipper.

un équipier c'est tout sauf un propriétaire du bateau qui demande un skipper

un équipier ce n'est pas un copain qui paie

un équipier c'est celui qui participe en équipage et à la manoeuvre du bateau et à la navigation sous l'autorité d'un skipper responsable.

parler d'argent ne fait pas partie de la définition de l'équipier

un équipier payant, participant au frais, doit se montrer plus exigeant qu'un équipier tout court qui apporte gratuitement son concours.

Se poser éventuellement la question: Sans équipier payant et navigant avec lui comme skipper, le propriétaire peut -il possèder un bateau qui reste au port quand il n'a pas d'équipier?

Si oui, c'est du commerce déguisé.

Si non, c'est un gas sympath et compétent qui veut faire partager sa passion et ne demande que de participer à la caisse de bord.

La participation aux frais annuels est discutable et peut montrer que le propriétaire a un bateau au dessus de ses possibilités financières.

La participation à la couchette ou à la journée, ou à la croisière (charter) est un commerce qui demande équipements du bateau, qualification du skipper.

A chacun de se faire une opinion...

J'ai eu un équipier qui s'est étonné que je ne fasse pas participer au carburant et aux frais de port des escales. Sur une grande croisière, pendant laquelle il m'apporte son concours, il ne participe qu'à la caisse de bord (nourriture et boisson).

Le skipper décide des escales et de la marche au moteur, l'équipier ne participant pas à ces décisions n'a pas à en assurer le coût.

C'est pourtant simple : ce n'est pas un irresponsable, logique, non? ;-)

Mais c'est un prérequis que d'être irresponsable pour s'adonner à la plaisance :
- sur le plan financier
- sur le plan sécuritaire de la mort qui tu la vizumène
- sur le plan de la santé
- etc.

Un ski peur responsable, il reste à terre. :litjournal:

J'ai comme l'impression que tout le monde ne parle pas de la même chose.
Exemple : "le skipper décide des escales et de la marche au moteur"
S'il s'agit d'"une traversée de l'Atlantique, OK, s'il s'agoit d'une croisière sympa pous se faire plaisir j'apprécierais assez peu je crois, en tant qu'équipier, un skipper qui déciderait de tout sans consulter personne, mais bon ... Peut-être y a-t-il quelques équipiers nostalgiques de la vie militaire.
Quant à la participation aux frais de gas oil et de port il me semble qu'il est normal qu'un équipier y participe ( encore une fois, s'il s'agit de recruter un équipage pour convoyer un bateau par exemple, la question n'est pas la même )

S'il s'agit d'une traversée de l'Atlantique... y'a pas tant d'escales à décider ! Et elles le sont probablement dès le départ.

Salut a tous,me considerant pleinement comme equipier je viens de faire 2 transats retours,afin d' aider a la bonne marche du bateau avec les propriétaires skipper donc.
Non pas qu'ils se sentaient pas capable mais une transat c 'est long donc besoin de monde pour assurer les quarts quand aux manœuvres elles se faisaient avec tout l' equipage sur le pont entre 3 et 4 pour nous.Caisse de bord autour de 15 euros pour la bouffe cela me semble raisonnable,au dessus je passe mon chemin,je me vois pas payer le fioul ou les ports j' ai pas les moyens ,en escale on partage des petits restos faut bien profiter de la vie tt de meme!!!!Maitenant je considere avoir un peu d' experience et j' apprecierai un dedomagement pour l'acheminement ou le retour ,mais bon cela reste reste a discuter.Etant cuisinier de premier metier mes acolytes ne se sont pas plaints de la tambouille nous avons toujours manger chaud et a tables midi et soir vive le cata!!!
Bien a vous,je vais louer un cata du 2 au 8 mai et me balader vers les iles d 'or comme skipper la pression monte et je partage avec des potes les frais de loc et apero bien sur!!!!

Si j'ai bien compris, pour toi, un équipier, c'est quelqu'un que tu embarques, bien que ça t'embête, parce qu'il rapporte un peu ?
Mais il n'est pas question qu'il participe à la manoeuvre ?

Pour moi ce sont des connaissances au départ avec qui j ai envie de partager une passion. Je trouve dommage d avoir un bateau avec 6 couchettes et de n en faire profiter personnes. Certains sont devenus de bons copains. Il y a une participation pour la caisse de bord pour la nourriture. Pour le gasoil c est moi, parfois un équipier se propose, pour les ports c est moi, parfois un equipier se propose. C est plus du volontariat de leur part. J ai même eu droit à une nouvelle combinaison qu ils m ont offert ( je crois qu ils avaient honte de ma vieille veste de quart). A Noël ça a ete a mon tour de leur faire un petit cadeau. Cette année ils m ont proposé de donner un coup de main pour le carenage afin d économiser pour l achat de matériel de securite pour le RORC. Chacun met ses compétences au service du bateau selon sa volonté. Si a la fin d une régate ou d une croisière de l'argent reste dans la tirelire, on la laisse pour la fois d après ou l'achat de petit accastillage.
La seule chose que je regrette c est de ne pas toujours réussir a se coordonner pour être plus souvent tous ensemble.

Il y a un aspect qui n'a pas été abordé, celui du gars qui vient te trouver pour partir avec lui, il ne veut pas naviguer seul , refuse d'aborder les problèmes financiers avant le départ, puis chaque soir décide d'aller dans un resto cher, où il te suggère de payer la totalité de la note, vu qu'il a déjà l'entretient du bateau.

Nous n'avons jamais eu d'équipier (et encore moins d'équipière , à mon grand regret , (bon d'accord Carthage je recommencerai plus...))
Parfois des copains viennent (devrais dire venaient car depuis que nous faisons dans le rustique et le froid ils ne viennent plus :-p) nous leurs avons jamais rien demandés, parfois ils prenaient part au paiement d'un dessert ou de quelques bouteilles...et je ne vois pas sur quels principes je pourrais leur demander une quelconque participation :reflechi:
Vous demandez une participation lorsque vous invitez des copains chez vous ?

Lorsque nous etions plus jeunes nous prenions des passagers sous regime NUC (mais il y a bien longtemps 87)

Pas encore pratiqué la formule intermédiaire, essayé l'année dernière de passer une annonce mais la destination n'a semble t il pas attirée les foules ( St Petersbourg/ Mer Blanche) Je n'avais pourtant fait que ventiler le cout des autorisations et de la nourriture.
Encore trop cher sans doute ,alors comme finalement nous n'avons pas besoins d'équipiers ...il vaut mieux être seul que (potentiellement ) mal entouré :heu:

Imaginez un peu que je tombe sur Yves et qu'il me jette à l'eau par ce qu'il n'y a pas de glaçons pour son whisky :lavache: :jelaferme: :acheval: :non:

En gros pour te résumer: ils ne naviguent que sur H&O...comme les mauvais équipiers qui leur répondent

ben sacrilège mettre des glaçons dans le whisky? Dans la pisse d'âne ok.
Viré c'est pas un bon équipier. :goodbye:

Pas de problème si l'on decide de ne pas vendre le bateau (ce que voudrait ma femme et comme : ce que femme veux etc )
on te fais signe pour na viguer au "froid" si tu n'as pas de problème à naviguer sur un ....bateau à moteur :oups: :langue2:

@motutungaga si je décide d'aller du point A au point B en bateau et que je ne sais pour qu'elle raison je ne peux le faire seul , si j'ai besoin d'aide je suis donc en demande et dans ce cas je ne me vois demander à celui qui va me rendre le service de venir m'aider de payer en plus , généralement je passe le prendre , le nourris , le ramène et lui dis merci car il m'a aidé !
Quand je lis que certains demande en plus d’être indemnisé pour l'usure ou la casse , j'avoue ne pas comprendre , j'ai pas l'impression que mon bateau " s'use " plus vite si l'on est 2 ou 3 à bord .

c'est qu'on a pas le meme degré de maniaquerie et se soin pour le matos; exemples de base: la pompe a chiotte, les impacts sur le pont ou le plancher , la poussiere les restes de bouffe la crasse insidieuse dans les coins , l'usure des coussin, l'humidité qui s'insinue a l'interieur si l'on n'est pas tres soigneux, la voile qui fatigue car mal reglée mal etarquée ou le pilote qui fatigue et consomme pour la meme raison..l'equipier qui doit debarquer la tel jour et qui pousse a consommer du moteur, l'annexe que l'on"frotte" le sable ou la caillasse, l'humidité plus importante dans la salle de bain surtout si l'on vide mal le bac a douche, le sable au fond de l'annexe ou dans le bateau.
encore ??

"la voile qui fatigue car mal reglée mal etarquée ou le pilote qui fatigue et consomme pour la meme raison.."

ça peut aussi être l'occasion de lui apprendre comment bien régler une voile à ton équipier ?
Et du coup transmettre une expérience et un savoir faire que tu as acquis, ça peut même surement le motiver à bien respecter les consignes que tu lui as énoncées à l'embarquement quant aux règles de vie à bord et de soin du bateau et du matériel.

Oui mais un skipper de "régate" n'a pas a subir la condensations des équipiers, pas plus que les cheveux dans la douche, le sable dans l'annexe ...enfin tout ce qu'a énumérer Motulunga quoique à la lecture d'un post plus haut mêmes les skipper de régate ne sont pas à l'abri des ...chocs sur le pont ou ailleurs .
Bon la phrase "faites le moi savoir au plus vite " me fait plus penser à un sergent instructeur qu'à un bon skipper ... :reflechi:

Un "bon" skipper" si serrait pris un peu plus tôt pour ne pas stresse son équipage délite, délité deslitres pu.. du coup j'y perds mon reste (certes cela ne fait pas lourd :langue2:) d'orthographe :oups:

longcours ! :non: :non: :non:
Non seulement tu as un bateau à moteur ; non seulement tu es un horrible macho ; mais en plus tu es rapporteur ???
C'est pas possible... moi je mets les voiles, ou les bouts, au choix !

et avec de l'espace sans (trop)d'equipier c'est pas bien, parce que moi ma skipette elle va pas preparer a bouffer pour 6 morfals qui foutent des miettes partout et qui font deborder la douche, apres avoir fracassé une bastaque arraché un oeillet de ris et degueulé sur la coque et le pont...des durs j'vous dis des mecs qui se couchent en ciré, pas des tarlouses les equipiers, du vrai du poilu qui rote et qui pete putaing... :famille:

pourquoi vous vous embêtez avec le statut d'équipier ?
moi je veux bien d'un skipper pédagogue à bord de mon vieux rafiot…et promis, je lui demanderais pas de participation pour la bouffe, ni le GO, ni rien :P

:acheval: :acheval: :acheval:

Ah oui ! Tout un sujet.

Quand l'équipier prend le pouvoir à bord et terrorise le skipper ....

Hélas, ces valeureuses petites victimes vivent recluses dans le silence et l’indifférence.
Certains, après des années de lutte intérieure, n'arrivent à s’exprimer qu'à travers le langage du corps après un très long (et douloureux) travail sur soi.
Rares sont ces skippers qui acceptent de témoigner.
Le sujet est tabou.

L'Association des Skippers Victimes de leurs Equipiers (ASVE) a mis au point une méthode analytique et thérapeutique qui ouvre sur la dimension éthique de l'existence, le sens de la vie étant défini comme la recherche de l'harmonie (entente profonde) entre les différents plans de satisfaction (matériel, sexuel et spirituel).
Voir à ce sujet le numéro spécial de Voiles et Voiliers ainsi que le dossier complet sur STW.
Pour faire face aux nombreuses demandes, l'ASVE ouvrira un stand au Nautic en 2015. :doc:

Oui, mais là, c'est le skipeur qui est le "membre" d'équipage.
Ca complique. :heu:

Dans cet esprit, Il faudrait sans doute revoir l'appelation et le contenu de la "bourse des équipiers" pour ne l'ouvrir qu'à des propostion d'emplois salariés

oui car un gerant (que je ne nommerai pas) de vieux greements embarquait des "équipiers" pour convoyer ses bateaux durant des fetes local ,ils avaient droit a un casse croute et encore .. L'URSSAF lui est tombé dessus et les Aff mar ...il a du revoir sa façon de faire ...

c'est un peu different mais sur certain bateau il s'agit d'un veritable boulot comme par exemple surveillé les enfants

joli paysage !
:mdr:

Que dit M. Larousse pour le sens maritime du terme? :litjournal:
équipier: Membre de l'équipage d'un voilier
équipage: Ensemble des personnes embarquées à bord d'un voilier pour en assurer la manœuvre
Donc un équipier qui branle rien, c'est un passager ou un invité mais dans ce cas, il verse une contribution (financière, liquide, amicale... ou plus si affinité) épissez-tout :non:

scuz'... le distinguo:
Le chef de bord DIRIGE
L'équipage EXECUTE

et pourquoi pas les petits roberts de la rousse

Bon, je ne sais pas où voulait en venir Pascal11 en ouvrant ce fil. (il est où ?)
Mais quand je lis les posts (très) sérieux de certains, j'me dis que la vie n'a pas fini de nous donner des occasions de nous faire des noeuds au cerveau.
Quelques posts me laissent d'abord perplexe avant de me faire sourire.
Y a quelques études de cas certainement très intéressantes à mener.

Je ne sais pas s'il y a des équipiers "débutants" qui essaient de trouver leurs repaires dans ce fil mais ne vous inquiétez pas les mecs : ne cherchez pas une corde pour vous pendre de désespoir.
Dans la vraie vie c'est plus simple ! ;-)

Aller, j'vous laisse : faut que je prépare mon sac d'équipier pour demain : 2 jours de purgatoire en perspective. :langue2: :goodbye:

Ca m'étonnerais que "par chez nous" l'on trouve beaucoup de monde prêt à payer une fortune pour une croisière d'à peine plus de 12 mn :oups: :jelaferme: :langue2: :acheval:

Bonsoir à tous pour revenir au sujet, je ne peux relater ma toute petite expérience :
- il y a quelques années, j'ai pris des passagers payant à la semaine (il y a prescription), leur prix était pour la couchette et ils ont participé à la caisse de bord bouffe seulement, de mon côté c'était caisse de bord, port et GO et bateau en général.
- un bon copain me servait d'équipier et bien évidement il n'a rien payé du tout
- j'ai été équipier pour des convoyages ou là je n'ai rien payé si ce n'est mes voyages aller retour pour prendre le bateau et les extras aux escales.
- je partage assez souvent mon bateau avec des copains et là on partage tout concernant la ballade (bouffe, GO, port), c'est idem lorsque je vais sur un autre bateau (de copains)
- j'avais mis des annonces pour l'été dernier pour aller en Corse ou bien évidement les équipiers ne payaient rien. Cela ne s'est pas fait car désistement de dernières minutes et panne bateau.
Je pense que toute co-habitation passe par une bonne explication des choses demandées. Ensuite, et je le fais aussi dans un autre domaine (chalet en moyenne montagne) tout le monde participe aux frais du séjour mais pas à l'entretien ni l'achat bien sur du bateau ni du chalet.
C'est avant tout un échange qui doit s'établir, le skipper peut avoir besoin d'aide, de compagnie, etc. et l'équipier peut avoir envie de se balader. Chacun doit y trouver son compte sans avoir l'impression de se faire exploiter dans les deux sens.
Gilles

tu peux avoir la bourse( pas les) et être très compétent, je crois qu'on as au moins un ou deux héonautes dans ce cas
tu peux être à peu près incompétent mais ne demander qu'as t'améliorer, sans payer le prix d'une loc', juste participer aux frais qui sont inhérents à ta présence sur le bateau d'un autre qui n'avait pas spécialement besoin de toi
tu peux être invité sur le bateau d'un pote, qui te demande pas un sou, mais si tu as un minimum de savoir-vivre, tu viendras avec un peu de bouffe/boisson, dans la mesure de tes moyens, tu payeras dans la même mesure, un verre ou un resto lors d'une escale dans un port…

si t'es fauché comme moi et pas trop expérimenté, et qu'on t'accepte à bord, tu feras bien attention à tout ce que tu touches… pour éviter une connerie coûteuse…
et là encore, si tu fait de la casse, tu rembourseras (bon, si on tu sais pas que ce putain de XXXX coute un bras et en plus est hyper fragile, et qu'on t'as pas prévenu, on peux négocier) , en t'arrangeant avec le proprio pour rembourser en plusieurs fois ou en huile de coude si le truc que tu as cassé dépasse tes moyens

enfin, il me semble que quelques règles de base de savoir-vivre, un peu de discussion, et pas mal de soucis peuvent se régler…

sur ce, je note que tout le monde râle contre les équipiers payant/pas payants/incompétentes/boulets, mais personne veux embarquer gratuitement en skipper sur mon fier navire :langue2:

je vous le repete j'ai jamais vu un mec qui casse et qui rembourse car les sommes en jeu depasse son entendement..ceux qui n'ont pas de bateau a eux croient parfois que c'est comme une bagnole ou une maison.
le mieux c'est ub gus ( parisien ) qui m'a louer le bateau a talonné tres severe et comme je suis un brave connard j'avais pas encaissé la caution , il a fait opposition au cheque et j'ai mis un an a réparé les degats..cependant cet accident a ete le declencheur pour lencer ma carriere de soudeur.

Salut okilebo
tu sait , peut etre qu un jour tu fera une chute dans la rue et ce sera un ASSISTE qui appellera les pompiers pour te secourir!!!
la vie est parfois bizarre !!

Pas mal d'équipiers ont fait des croisieres sur mon bateau en dépensant journellement 20 ou 25€. Nous faisions une règle de trois en fin de croisière pour répartir les frais. Ils ont été actifs sur le bateau mais toujours moins que je ne l'étais. J'ai porté pour eux le poids de l'investissement et celui de la responsabilité sur les risques qu'ils pouvaient courir. Je crois que le deal était déséquilibré mais je ne l'ai jamais regretté. Les équipiers ont beaucoup de chances de trouver ainsi des embarquements. La plupart en sont conscients, je conseillerais aux autres de rester à quai.

J'ai du mal que l'on ne puisse pas donner sans vouloir absolument s'indemniser. Tu parles de chalet eh bien beaucoup de personnes y ont séjourné sans trop payer le fonctionnement du chalet, (bien sur pour le ski je comprend l'humour), je n'ai jamais attendu sur d'éventuels participants au frais de mes loisirs, si je ne veux personne rien ne m'y oblige. Le bateau j'ai la chance de pouvoir l'entretenir (combien de temps je ne sais pas) et si je peux le faire partager avec d'autres qui me rendent aussi un certain plaisir eh bien tant mieux et c'est pour tout le monde. Je ne suis pas un bon samaritain mais mon bonheur passe par celui des autres et si je peux alors je le fais. L'équipier qui devait venir en Corse avec moi l'année dernière est venu un we avec sa femme sur le bateau pour qu'on discute, très sympa et bien évidement je ne leur ai pas fait payer une nuit d'hôtel.
C'est dans l'échange que je trouve notre vie sympa. Lorsqu'on voit les visus qui se font où tout le monde participe et que chacun a coeur de faire plaisir à l'autre quelle belle réussite. La vie m'a donné une certaine chance et si je peux la partager alors je suis content.
Sur ce je vais me coucher
Gilles

ca c'est ok, mais si les mecs ne savnet rien foutre comme c'est souvent le cas ( toujours pour moi) ce sont des passagers ( cf alain) et le statuits n'est pas le meme.
un gars qui mets son cul sur le nd'un autre doit s'identifier comme passager ou equipier...l'equipier peut te remplacer le passager peut eventuellment barrer ou border une ecoute , veiller la nuit..mais pour changer une voile d'avant la nuit dans 45nds ca si vous etes ce genre d'equipier mon bord vous est ouvert.
un petit examen tres simple: fais moi un noeud de chaise dans le dos= celui qui sait pas faire = passager

Ayant suivi toute la discussion,j 'ai envie de dissocier le terme equipier;pour moi cet equipier monte a bord dans l idée d aider a ramener un bateau d' un point A a un point B.Nul n'est question de balade ,de vacances,ou croisiere,que ce soit avec le proprio ou un skipper pro, bien entendu que cela reste de la voile ,donc ce cote agreable est l' occasion pour moi de naviguer sur des catas que j'aurais je pense pas les moyens de me payer dans ma vie,mais bon rien n'empeche quelques stop pour faire les courses de produits frais et petits gueletons!!!Ok on peut parler de detente mais quart de nuit,veiller également de jour sur de longues nav plus ou moins 20 jours,repas,vaisselle,reglage d'allure,de pilote auto ,toutes sortes de chose pour occuper le gaillard!!!
Le 2 cas de figure serait, il me semble un proprietaire qui ne se sent pas capable d' evoluer avec son canot sur une nav cotiere de quelques jours qui compte relacher toutes les nuits dans un port ou au mouillage pour eviter les navs de nuit ,et visiter un max d' endroits sur terre et mer .Là cela me semble different et l' approche financiere se discute d' une maniere differente. Enfin j 'encourage toutes les parties a mettre les choses a plat avant afin d' eviter tout conflit.
De la discussion jaillit la lumiere a t' il dit!!!!
Les beaux jours arrivent a bientôt sur l'eau avec ou sans moyens.

:pouce:
Donc pour répondre à la question initiale: pour moi un équipier c'est # 1/
L'autre, c'est un apprenti, passager, client, stagiaire, padawan, boulet, casseur de pompes... comme on veut mais pas un équipier qui sert à quelque chose.

J'aime bien ce que tu dis là, Jackteur.
Il est bien possible qu'on se rencontre un jour ... sur la lune.

:mdr: :mdr: :mdr:

En 2013 je cherchais un embarquement en Med pour mon épouse et moi
J'ai trouvé un Amel 15m de 30 ans deux cabines et couchette skipper dans la coursive

Traversée A/R Corse en 2 semaines

35€ par jour + la caisse de bord

J'explique au gars que nous ne cherchons pas un voilier de charter rempli comme un bateau de boat people

NON NON
Vous verrez c'est sympa

OK, il me cfm la cabine arrière avec WC privé et je comprends donc que nous ne devrions pas être plus de 5

1 semaine avant de partir je ctc le gars pour savoir ce qui se passe

Il est content son bateau est complet

Euh, que voulez vous dire complet

Après discussion nous serons 11 ONZE à bord

Nous deux dans la cabine arrière
3 dans la cabine avant
Lui dans la coursive
4 dans le carré
Et il en met un dans le cockpit sur des coussins

A ce moment là, il me demande un supplément car dans la cabine arrière il y a trois couchette et qu'il est possible de dormir à trois et qu'il estime que c'est un lanque à gagner

J'ai fait mon calcul

10 crétins X 35€ X 15 jours : 5250€

11000€ par mois logé nourri

Je l'ai un peu envoyé se faire voir chez les Corses sans nous

Mais j'ai perdu mon acompte de 350€

Conclusion, il y a du pognon à se faire avec un voilier

Pour finir, pour un peu plus j'ai acheté mon Ta'I Miti

A te lire, ceci est normal

@ le matou, je fonctionne aussi comme toi et ça se passe toujours bien.
Le petit plus je suis très autonome tant sur le plan technique que financier ça m'évite de devoir "dépendre"

pour calypso,
le propriétaire n'est pas forcement le skipper s'il est intelligent
mais reste celui qui engage un capital ,celui de son voilier ,
généralement à bord c'est lui qui doit le connaitre le mieux .
la navigation n'est plus un problème (gps, carto electronique)
cette fonction réclame plus de compétence que l'on croit sur le plan humain ,c'est un vaste sujet ....trop pour tenir sur un post dans un forum on peut écrire un livre .
il n'en reste pas moins que sur un bateau c'est ma monarchie absolue ,la démocratie c'est vite le bordel ..
alain

j'ai voulu écrire La monarchie ,pas ma .....

ce qui j'ai tenté de dire a contrario de l'ensemble des posts , c'est que du coté des skippers ce n'est pas triste n'ont plus .. il n'y a pas que les équipiers qui ont tous les defauts et les skippers toutes les qualités ... souvent à voir et entendre comment certains traitent leur équipage j'en ai honte ..comme tu dis des Monarques

un équipier qu on a besoin pour convoyer un bateau n a rien à payer ou juste une chopine. pour le reste...

et bien moi si , a chaque soir a l'escale on fait le point de la nav de la journée pour en tirer les enseignements
Puis on discute d'egal à egal du programme du lendemain et ce n'est pas moi skipper qui "commande" je suggere comme tout a chacun . Par exemple ou va-t-on faire escale le soir suivant ,la distance a parcourir convient-elle , suivant la meteo on part ou on reste , les repas ,a quelle heure on part etc ...

perso les équipiers plutot les invités ont leur mot a dire ,on navigue tous ensemble et non pas eux avec moi.

et ça ce passe tres bien ainsi lorsque les decissions sont prise tout le monde comprends le pourquoi et le bien fondé et ce qui a été decidé est ainsi tenu car tout le monde est partant volontaire .si l'on doit se lever à 5h du mat tout le monde se leve avec le sourire

Il ne faut pas caricaturer les propos. Mais sur un bateau la responsabilité de décider des choix de navigation et de coordonner les manoeures appartient à un seul: le skipper. Après sur la manière de l'exercer on retrouve la diversité du genre humain. C'est un point très important qui doit être bien clair dans la tête de l'équipier ( et du skipper)

à titre d'exemple :à Bandol
dimanche soir à l'issue de la pelou's cup un dufour 41 tout neuf
arrive à quai avec à bord un couple et des enfants ,pas de pot la borne ne possède que deux prises de courant ,j'en occupe une ,polo le matelo l'autre le "skipper " débranche ma prise pour mettre la sienne ,polo va le voir et lui propose de se brancher à son bord ,
mes amarres sont passée en double sur les bittes
il tourne l'écoute de gv de plusieurs tours autour en bloquant la mienne en guise d'amarre ,
le soir il me demande ou nous allons je lui dis que nous partons demain polo et moi vers Porquerolles ,et me demande s'il peut nous suivre ,le lendemain polo et moi appareillons et il nous suit ,nous empruntons la petite passe des embiez et là nous le perdons ,nous ne l'avons plus revu .....
vous appelez ça comment ?????
j'attends des réponses ....argumentées
alain

Juste un mot pour compléter ton propos: dans ce cas précis, on dépasse la notion de compétence technique ou de leadership, on est dans le domaine du savoir vivre, de l'éducation et du respect des autres.
On n'y peut rien, c'est ainsi.
Mais je les fuis comme la peste.
Bon vent
polo

et oui , le skipper doit faire en fonction de l'équipage embarquer .

des fois j'ai des novices novices et souvent j'ai des équipiers au moins aussi "competents" que moi voir plus dans les deux cas les choses sont bien differente .

mais je remarque autour de moi que bien souvent les équipiers sont largement aussi competent que le skipper propriétaire et que celui-ci a tendence de proposer des embarquement pour comblé ses lacunes ,ce qui n'est pas idiot .

concideré que les competences sont du coté du skipper et l'incompetence du coté des équipers est une caricature tres loin des realités sur l'eau .

Il m'est arrivé de proposer à un équipier moins expérimenté que moi mais qui "croyait tout savoir", alors que nous frôlions la mutinerie à bord, d'assumer pleinement le rôle de skipper à ma place en signant sur le livre de bord. Eh bien j'ai remarqué que ça avait tendance à calmer!

je dirais même plus:

Il n'y a pas en plaisance de mauvais équipier

un bon skipper c'est avant tout un bon équipier permanent qui en apprend tous les jours (pour lui-même et à ses équipiers)

Pour un mauvais skipper, un mauvais équipier n'a pas sa place dans un équipage avec un mauvais skipper qui n'a lui-même pas sa place au coté d'un mauvais équipage...

Un bon skipper est un bon capitaine, un bon chef de bord, un bon équipier, mais pas nécessairement un bon cuisiner

la plaisance ce doit être du plaisir pas les galères avec le tambour , le problème est que dans un espace restreint
les caractères s'expriment très vite ,et si le chef de bord
laisse faire sur de long trajets ça se finit toujours mal
surtout s'il n'y a pas moyen de débarquer ,
donc il faut bien séléctionner ses équipiers et mettre les choses au point PAR ECRIT avant le départ
perso ,j'ouvre un cahier ,je numérote les pages ,
je commence par le rôle d'équipage en définissant les tâches
en concertation avec les équipiers , le plus compétent est chargé de me remplacer ocasou....
j'ai fait des convoyages en qualité de chef de bord sur des voiliers neufs avec le propriètaire et sa famille ,ça c'est toujours bien passé ,le dernier c'est fleur de sel ovni455 sur dakar avec le regretté Gerard Gallais nous étions 4
je lui ai rendu le commandement à l'arrivée .
mais j'ai été équipier aussi pendant pas mal d'années
à une époque ou c'était beaucoup moins "démocratisé"
je n'ai jamais contesté l'autorité ,si ça ne me plaisait pas
je n'embarquais pas .....
maintenant le savetier est maître chez lui
alain