« C’est la honte » : quand les voiliers de course rentrent... en cargo

Le titre de l'article est racoleur mais le contenu est heureusement plus équilibré, avec arguments et contre arguments, et montre que la situation est plus complexe qu'il n'y paraît, avec en exergue le fait que les courses au large sont un "écosystème qui n’a pas développé d’alternatives" pour le retour.
L'article est intéressant, j'y ai appris pas mal de choses, mais je trouve que, même s'il est utile de poser le problème des excès de la voile de compétition, d'autres sports sont largement plus excessifs : que représente le retour en cargo de tous les voiliers de courses réunis par rapport à une saison formule 1 ou GP moto aux quatre coins du monde ?

Les moralisateurs et les éco-anxieux sont de sortie. Est-ce interdit ou illégal ? Non. Alors gardez vos jugements moraux et allez soigner vos frustrations ailleurs.

Le CO2 c'est la vie. La part de CO2 "anthropique" est dérisoire et il faut être bien mal informé (ou bien désinformé) pour croire encore que d'aussi infimes quantités peuvent avoir la moindre influence.

Notre planète a connu des époques - resplendissantes - où il y avait 4 fois plus de CO2 dans l'atmosphère, bien avant l'apparition de l'homme, et la faune comme la flore n'en souffraient pas, bien au contraire.

D'ailleurs je vais me repasser une vidéo de François Gervais chez Bercoff ("Vive le CO2 !") juste pour m'endormir. :-)

Même CHATGPT est d'accord :

La même "communauté scientifique", le même consensus et les mêmes médias qui t'ont vendu un "vaxxin" qui protégeait à 100% contre la transmission ? Puis 98 % ? Puis 95% ? Et à la fin qui ne protégeait plus, éventuellement, que contre les formes graves ?

Michael Mann a perdu son procès contre Tim Ball et c'est pourtant toujours sa fameuse courbe en crosse de hockey qui figure dans les rapports du GIEC. Celle générée sur la base de données qu'il refuse de produire. Cherchez l'erreur.

Dire qu'un argument ne tient pas la route au plan scientifique, ce n'est pas argumenter.
Que l'on s'attaque au principaux gaz à effet de serre pourquoi pas (la vapeur d'eau...), mais utiliser ce mythe du CO2 uniquement parce qu'on sait désormais fabriquer des capteurs capables de mesurer des ppm (particules par millions) n'a pas de sens. 412 ppm. Dont 1,12% dû aux activités humaines.

Ce sont des chiffres. Incontestables. Tout le reste est religion, réchauffistes contre sceptique. Ce fameux scepticisme à la base de toutes les découvertes scientifique.
Rappelle-toi qu'à l'époque de Galilée, la "communauté scientifique" disait que la terre était plate. :-)

Amusant de constater que les climato-sceptiques sont aussi antivax. Mais bon, si même ChatGPT est d'accord, c'est donc aussi imparable que "vu à la télé".

Juste après des ouragans à 300 km/h en Amérique du sud, nous on a ça:

www.letelegramme.fr[...]074.php

Les effets du réchauffement climatique deviennent plus que palpable...

Sinon, pour Jef-370 à l'époque de Galilée, il était acté depuis bien longtemps que la terre était ronde. Déjà au temps des grecs, ils l'avaient compris en observant que l'horizon changeait en fonction de notre position. Aristode en avait même estimé la circonférence, mais ses calculs n'étaient pas bons.

Galilée contestait le géocentrisme, mais la rotondité de la terre n'était pas en cause.

Cette histoire de croyance de terre plate a été inventée par la suite par des "scientifiques" américains, pour dénigrer l'obscurantisme de la religion chrétienne. Mais c'est un fake, en réalité!

Je ne sais pas ce que pensait la communauté scientifique à l'époque de Galilée mais ce qui est certain c'est que le fait que la terre soit ronde est une théorie qui a été proposée bien avant Galilée. Dans l'antiquité Eratostène avait déjà mesuré le rayon de la terre... Il existe aussi une croyance populaire selon laquelle Galilée serait à l'origine du modèle héliocentrique, dans lequel la terre tourne autour du soleil, mais en réalité, c'est Copernic qui a fait cette découverte en premier

Le tabac n'est pas non plus interdit ou illégal, et pourtant bien toxique. Le CO2 c'est la vie... oui et la terre est plate à ce qu'on dit.

"Quand j'entends le mot écologie j'ai envie de sortir mon revolver!"
Pour paraphraser un illustre du 20 ème siècle en l'adaptant légèrement.... Mais dans l'idée c'est ça !

... sans ambiguïté.

BWV tu n'as rien compris, c'est Yarr qui a raison et qui a les bonnes références... Le reste je m'en fous, c'est juste pour faire passer mon message 😛

Et bien avec le contrôle technique, tu seras bientôt forcé de laisser un technicien de chez Dekra ou autre lui faire des misères, à ta moto.

Rien que pour me marrer, j'aimerais faire faire le contrôle de mon knuck, mais bien entendu moi je ne touche à rien.
Mais je pense que les collections ne vont pas avoir à le faire

J'étais de ceux qui n'ont pas payé la vignette moto et qui ont fait reculé le gouvernement avec l'abandon de cette vignette.
Je serais de ceux qui ne feront jamais le controle technique moto.

Voila ma vignette CT ^^

Euh! Bouillabaisse, c'est toi qui avait une fille et 2 voitures?

Rien que pour le fun... j' emmènerai bien un coup mon Enfield diesel à un "technicien" Dekra pour le voire mettre en route ma bécane (démarrage au kick bien-sûr).
Sinon comme Rigil et Bouillabaisse, j' ai roulé sans vignette en 81, cotisé pour le fond de garantie de la Mutuelle des Motards et je ne ferais aussi jamais le contrôle technique de mes bécanes!

Un post contre le CT 2 roues, sur le forum, pas gagné.

@holoturie : tres fort celle la ...une baleine responsable…………

holothurie, l'impact environnemental de ces courses est une chose, et ça se discute, mais dire qu'elles n'ont aucun intérêt sportif est juste stupide...

Certes il y a beaucoup plus d'argent, mais qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ce n'est pas de la vraie compétition ?

Ça a toujours été le cas, c'était pas mieux avant.
Même en Figaro, avoir le plus gros budget le plus tôt est un avantage. Et ce n'est pas de la vraie monotypie, ils ont le choix des voiles.
En Class 40 et en IMOCA, la plupart des plans existent en plusieurs exemplaires, c'est la qualité de développement des équipes et les marins qui font la différence.

Si le meilleur ne gagne pas, c'est qu'il n'a pas été le meilleur sur la course ou la régate, c'est aussi simple que ça.
La voile est un sport complexe, savoir développer et régler son bateau fait partie du sport, tout comme gérer sa route en fonction de la météo.
Les jauges type box rule ont l'avantage de permettre aux architectes d'être plus imaginatifs, et aussi de ne pas typer les bateaux comme peuvent le faire les jauges à formule.

Au départ de la TJV, il y avait en Class 40 : 3 Musa 40, 7 Pogo 40 S4, 7 Lift V2, 3 Mach 40.4, 5 Mach 40.5, 4 Max 40.
Au passage de la bouée spectateurs, le classement était le suivant :
1) 181 - Musa 40
2) 175 - Max 40
3) 177 - Pogo 40 S4
4) 186 - Mach 40.5
5) 191 - Pogo 40 S4
6) 176 - Lift V2
7) 187 - Lift V2
Tous les bateaux récents sont représentés. La différence de vitesse sur cette phase de course ne vient pas du potentiel des bateaux qui a tendance à converger, mais de l'engagement et de la prise de risque des équipages dans ces conditions.

Au delà de la polémique dérisoire des "climato-négationnistes", l'article a le mérite de dépasser la simple remise en cause du modèle actuel de retour par cargo des voiliers et ses conséquences sur les émissions carbones, en abordant différentes alternatives telles que la substitution de certaines transat par l'organisation de boucles telles que celle passant par les Açores ou encore un transport par cargos voiliers. C'est vrai que la mini-transat qui est la course qu'on est enclin à plébisciter comme ouverte à des budgets abordables (toute chose égale par ailleurs, s'entend...), est aussi celle qui se heurte le plus au mur du retour à la voile. Intéressant en tout cas de voir que certains compétiteurs disent avoir renoncé à cette course mythique en raison de ses conséquences climatiques. Autres temps, autres mœurs... cette évolution est parlante (quant à la formule 1, il y a longtemps que cette obscénité relève d'un archaïsme préhistorique)
Hervé

Il est grand temps hélas que tous les plus cons du monde et les marchands de doute a 2 balles comme certains ici comprennent que la compétition show business de voile ou de F1 ou de quoi que ce soit d autre n a plus de sens dans un monde condamné à la sobriété ou a l effondrement.

la nouvelle du jour : il y a trop de vent pour que les bateaux à voile puissent démarrer leur course. peut-être devraient-ils prendre un cargo pour démarrer à partir des Canaries ?

puisque certains aiment le hors-sujet, quel est leur avis sur la prochaine Coupe de Monde de Footeballe organisée sur 3 continents ?

puissent les climato-sceptiques brûler en enfer.

• 1000 superpapa et bien envoyé pour le "Torquemada" bien approprié 😁

Merci superpapa ! Il faut reconnaître que les "arguments" des réchauffistes vont du dénigrement à l'invective sans passer par la réflexion. ;-)

Ai-je dit ou écrit que je niais le changement climatique ? En passant, vous noterez qu'on dit désormais "changement" et plus "réchauffement"...
Je me permets d'émettre des doutes - comme bon nombre de scientifiques - sur la seule origine anthropique de ce changement en rapport ou non avec une augmentation du CO2 dans l'atmosphère.

Et, à supposer qu'il y ait corrélation entre changement et augmentation du CO2 (et non pas simple superposition des courbes par hasard), de savoir lequel provoque l'autre.

Le doute, toujours le doute. Sans doute il n'y a pas de réflexion ni de démarche scientifique.
Les certitudes sont l’apanage de ceux qui tiennent à se rassurer. Les fondamentalistes religieux ne doutent pas.

23°C dans le bateau aujourd'hui, pour l'instant pas besoin d'enfer. Mais je retiens l'idée pour plus tard ! :-)

Mais qui a décidé que les voileux devaient être écolos? Pourquoi rentrer dans des cases.. climatomachin,climatoseptique, pourquoi pas "climato je m'en fout" tout simplement.
Alors les bateaux rentre en cargo pour ne pas les user, c'est normal. Certains participants s'offusquent, décident de ne plus participer, grand bien leurs fassent, le bateau partira quand-même avec un autre skipper, ils resteront à terre comme des glands à regarder partir leurs beau bateau.
Alors oui c'est une question d'argent, ceux qui font les chèques décident, faut économiser le bateau, retour en cargo.
Oui pour certains sponsors c'est du greenwashing, mais merde quand on va au départ du VG, du rhum..etc, c'est merveilleux. Je fais de la voile car j'aime les bateaux, la mer, la technique de propulsion velique, mais pas pour l'écologie. Mon empreinte carbone..la seule empreinte que je laisse, c'est quand je fini un pneu LE Burns !

ce qui est assez drole c'est qu'il y a plusieurs années etre écolo était synonyme de doux réveur et un retour à l'homme des cavernes ..aujourd'hui tout le monde se dit écolo pour paraitre evolué intellectuellement ..ça me fait rire ..

Reconnaissons que parmi les "écolos" ou ceux qui se proclament tels, il y a un bon nombre d'agitateurs et d'intégristes. Ce qui ne facilite pas le dialogue.

A contrario, je n'ai encore jamais vu de climato-sceptique aller coller sa main sur une Tesla au motif que l'extraction du cobalt en RDC pour ces précieuses batteries est un véritable scandale humain et environnemental. :-(

oui sauf helàs il n'y que les agitateurs et les casseurs qui sont écouté et qui obtiennent quelque chose ,les autres sont reçu et pas toujours par le sbire de service en cravate qui hoche de la tête ..

"... nous avons atteint l'Everest de la connerie"
Et certains continuent de creuser ! :-))))))

Après, pour relativiser, quand on voit la logistique nécessaire pour faire appareiller, naviguer et router ce genre de machines, mutualiser le retour par cargo ne doit pas être énormément plus polluant que de les faire rentrer au compte goutte un par un.

Tout à fait Polmar, et avec 8 milliards d'individus qui respirent à plein poumons et pondent en égoïste ça ne va pas s'arranger ! Heureusement de plus en plus de conflits plus ou moins locaux contribuent à une légère régulation... Ce n'est pas la panacée mais ça va dans le bon sens...

Je t'arrête de suite, dans ta réflexion sur la "régulation", tu tiens compte de l'empreinte carbone laisser par l'usage des outils "régulateur" grenade, rocket, divers automatique, et pour les plus démunis, flèches, lances, frondes..etc.
Alors oui, ramener un très beau bateau en cargo, c'est pas écolo, mais faut voir l'empreinte carbone d'un blindé russe,
C'est pas demain que je vais rouler en électrique (sauf pour le vélo)

En fait, je rigole.

Je rigole parce que, fortuitement, je me disais que ça faisait un petit moment qu'on n'avait pas revu pointer sur ce forum de beaux discours mathusianistes.
Parce que ce forum est tout de même un joli repère.
Je sais pas pourquoi, c'est comme ça. Ca serait curieux de l'étudier, d'ailleurs.

Mais ça me fait beaucoup rigoler, merci !

Donc en fait quand je mange une côte de bœuf au BBQ (électrique), je lutte contre le réchauffement climatique, puisque ça fait un boeuf de moins qui respire !!! héhéhé....

Le VRAI problème, ce sont les vers de terre : ils sont, en masse, trois fois plus nombreux que les êtres humains. Il y a 200 millions de tonnes de vers de terre sur (ou sous la) Terre !
Ce sont eux qui nous pompent l'air.

et toutes ces voiles en synthétique, non recyclables, vous y avez pensé ?

alors que le coton, lui ...

Les quotas carbone sont par nature une hérésie.
Je veux polluer sans faire aucun geste pour diminuer mes émissions; je suis suffisamment riche pour acheter aux pauvres (y compris pays) la pollution qu'il ne peuvent émettre.
Elle est où la vraie lutte pour limiter les émissions de CO2 😡?

... en même temps, je n'ai pas vu beaucoup de formule 1 rentrer à la maison par la route ...

mais on voit des voitures immatriculées qui font des rallyes, et qui rentrent ensuite normalement

Ca ne m'étonne pas trop que les fanas de courses à la voile n'en ont rien à foutre souvent de la pollution des mers et de la terre , et qu'ils ramènent leurs gros voiliers hors de prix et hyper polluants, en polluant encore par cargo . Certains plaisanciers font pareil, surtout d'ailleurs les plus bling bling et les bourges qui ont de gros bateaux, qui ne savent même pas faire leur parcours à la voile, et utilisent d'ailleurs trop souvent les moteurs . Finalement les premiers vrais voileux, c'était/c'est ceux qui partaient sur des petits voiliers simples ,avec un moteur très auxiliaire voire pas du tout. et qui faisaient presque tout leur parcours à la voile .
Mais c'est bien connu dans ce domaine dans d'autres, la plupart des humains sont devenus des singes surpeuplés et pollueurs , jusqu'à ce que la planète suffoque...;)

Tu sais, le cargo qui fait la traversée, il va la faire avec ou sans le beau voilier, donc ça change pas grand chose.
Le truc qui me suffoque , c'est les moraliste, leurs idées vertueuses sont d'un chiant.
Tu sais quand la terre va craquer tu seras mort, moi aussi d'ailleurs, alors autant en profiter.
Ceux qui veulent sauver la planète,qu'ils le fassent, sans faire chier le restant du monde

Les bus font bien des rotations à vide durant les heures creuses !

Ils traversent l’Atlantique ?

Bah Mat, tu t'es levé du mauvais pied ce matin ? Il semble que ce n'est pas la bienveillance à l'égard de ton prochain qui a inspiré ce post. J'avais un pote qui avait l'habitude de sortir des réflexions dans ce genre, au 2e degré (enfin, qui sait ?), on l'appelait "super-connard", on rigolait bien... et là tu as ravivé ma mémoire.
A ta santé, Mat.

Pas de problème.🤔
Aucun mile à la voile!
Que des milles 🤭

On va passer sous silence les quelques ?(ou un) class 40 de la Jacques Vabre, donc en course, qui arrive à Lorient, en transport routier 😂

documentaire spécial climato-sceptiques

www.telerama.fr[...]372.php

C'est pour celà que l'on a inventé le terme "anthropocène". Nous sommes rentré dans une ère où l'homme modifie l'ensemble de la planète. Pas à Honnir. juste à moquer. Les climatosceptiques sont juste ridicules et très minoritaires aujourd'hui, donc innofensifs. Les hommes politiques et autres patrons d'industrie pétrolières qui refusent de faire quoique ce soit sous crainte de troubles sociaux ou économiques sont autrement plus dangereux.

Holothurie,
C'est nouveau que les minorités sont inoffensives?
Des exemples prouvent hélas le contraire tous les jours.🤬

C'est pour cela que j'ai écrit que la science était là et a prouvé que des cycles plus chauds et froids ont déjà existé.

Le texte à été coupé, donc c'est la même chose pour le voilier qui traverse l'Atlantique en cargo avec ou sans lui la pollution sera quand même la
Après on me parle de trucs qui vont se passer dans 30/40ans... voir plus, d'ici là je serai bien refroidit et pourri

Égoïste ok, mais surtout je ne comprends pas, elle est où la différence avec un cargo qui traverse avec les voiliers ou qui de toutes façons il traversera avec des containers de fret.
Idem pour la Mercedes elle roule avec un autre,donc la pollution existe toujours et le voisin à acheté une voiture (fade) qu'il n'aime pas vraiment, mais obligatoire pour aller à Paris par exemple.
Tu comprends ou je veut en venir, nous allons nous priver de nos plaisirs(polluants) pour que d'autres s'en servent, cela ne sert à rien, autant les conserver

Actuellement nous sommes en banlieue, chez ma mère, et c'est son voisin. Lui il n'utilise que sa voiture. Sans importance où il va, c'est en voiture.
Moi je n'ai pas réellement de voiture "normal" une américaine et un Camion russe, des motos garé dans un hangar sur un terrain. Car en principe nous sommes dans le bateau, sans véhicule sauf des vélos électriques et un Dax.

et donc, puisque les autres polluent, et que nous avons exporté une partie de notre pollution chez ces autres, allons-y gaiement.

Maintenant il y a le pot apocalyptique !!