c'est dommage ,mais sur hisse et ho je ne trouve plus les grands sujets phoilosophiques d'antan

aujourd hui

on achete du vin sur HEO

car

on préfère parler des accidents d'avions, sans rien y connaitre

qu'en pinnard :pouce: d'ailleurs c'est pour ça que sa commence par les gilets, car quand t'as bu ta boutanche , bin sur les pontons ta brassière te serais bien utiles,
que pour les pauvres de l'accident d'avions ça n'a même pas servit à les repérer .... :-(

on a beaucoup

apprsi en parlant d l aviation sur la meteo par qq pros

mais sur le vins j imagine plus de pros

Dans notre jeunesse...

Il y avait 10% de yachtmen et 90% de passionnés souvent peu fortunés... La passion incitait à faire toutes les folies !
Aujourd'hui, on a affaire à des gens raisonnables qui consomment de la plaisance. Leurs préoccupations ne sont plus les nôtres.
Simple constatation sans jugement de valeur bien sûr.

dans l'âme hélas.

Depuis que j'ai acheté le bateau, ma disponibilité s'est réduite à "peau de chagrin".

Hélas...

oh bin

tu va faire de la peine à beaucoup de monde, ;-)

oup

j'ai encoore foutu les pied dans la merde ,

bon sinon on peut mélanger des oranges et des pommes contrairement à ce que pouvait dire tabarly, il suffit d'en faire une compote et celui qui aime la compote pomme orange, dira que c'est possible de le faire

il faut manger 5 fruits ou légumes par jours hein

oui bat

vastes débats.......
si on faisait les comptes il y aurait de sacrés surprise :mdr:

je n'ai pas parlé des vrais marins

ou des autres ,je m'en bat le schtroumpf de ça ,ce qui m'interesse c'est les debats d'idées ,genre :small is beautiful ,simple but sensible ,etc ;-)

C'était

juste de l'humour philosophique; Entre marins çà passe (-:

parce qu'il y a des vrais marins

sur ce forum ?
des vrais des tatoués, des purs ?
c'est qui c'est qui ?

ha

tu vois que tu fais un complexe avec la taille,

mois il fait 8.25 sur l'eau (chaude) ; le mécanno m'a donné du Viazac, il n'ait pas plus long mais je m'en fout,

je parle pas des grands

par contre j'aimerai qu'on pale des petits !

Probablement que les petits

ne s'y retrouvent plus dans leur quête.
Peut-être qu'après avoir eut quelques infos sur comment bricoler ci ou ça, ils construisent leurs rêves ?
Peut-être qu'à lire les préoccupations du à l'armement technologique, cela ne les concerne plus trop ?
Peut-être qu'ils naviguent plus loin... ?
Peut-être que s'il y avait moins de fils techno et plus de fils de découvertes de destinations, les portes seraient plus ouvertes ?

Sont-ils des oiseaux de passages tel que le chantait Georges Brassens ?

Ô vie heureuse des bourgeois
Qu'avril bourgeonne
Ou que decembre gèle,
Ils sont fiers et contents

Ce pigeon est aimé,
Trois jours par sa pigeonne
Ça lui suffit il sait
Que l'amour n'a qu'un temps

Ce dindon a toujours
Béni sa destinée
Et quand vient le moment
De mourir il faut voir

Cette jeune oie en pleurs
C'est la que je suis née
Je meurs presd de ma mère
Et je fais mon devoir

Elle a fait son devoir
C'est a dire que Onques
Elle n'eut de souhait
Impossible elle n'eut

Aucun rêve de lune
Aucun désir de jonque
L'emportant sans rameurs
Sur un fleuve inconnu

Et tous sont ainsi faits
Vivre la même vie
Toujours pour ces gens là
Cela n'est point hideux

Ce canard n'a qu'un bec
Et n'eut jamais envie
Ou de n'en plus avoir
Ou bien d'en avoir deux

Ils n'ont aucun besoin
De baiser sur les lèvres
Et loin des songes vains
Loin des soucis cuisants

Possèdent pour tout cœur
Un vicere sans fièvre
Un coucou régulier
Et garanti dix ans

Ô les gens bien heureux
Tout à coup dans l'espace
Si haut qu'ils semblent aller
Lentement en grand vol

En forme de triangle
Arrivent planent, et passent
Où vont ils? ... qui sont-ils ?
Comme ils sont loins du sol

Regardez les passer, eux
Ce sont les sauvages
Ils vont où leur desir
Le veut par dessus monts

Et bois, et mers, et vents
Et loin des esclavages
L'air qu'ils boivent
Ferait éclater vos poumons

Regardez les avant
D'atteindre sa chimère
Plus d'un l'aile rompue
Et du sang plein les yeux

Mourra. Ces pauvres gens
Ont aussi femme et mère
Et savent les aimer
Aussi bien que vous, mieux

Pour choyer cette femme
Et nourrir cette mère
Ils pouvaient devenir
Volailles comme vous

Mais ils sont avant tout
Des fils de la chimère
Des asoiffés d'azur
Des poètes des fous

Regardez les vieux coqs
Jeune Oie édifiante
Rien de vous ne pourra
monter aussi haut qu'eux

Et le peu qui viendra
d'eux à vous
C'est leur fiante
Les bourgeois sont troublés
De voir passer les gueux

merci

pepette ;-)

C'est un légume.

Faux-filet au zophie.

philosopher ou agir !!!

c'est comme manger "épicer"...pas facile de faire les deux choses en même temps.....:jelaferme::mdr:

Ben, figure-toi

que sur mon speedo, dans un surf au largue par un bon f5-6, sous GV 2 ris et génois un peu roulé, j'ai vu le nombre 11 s'afficher l'espace d'un instant... Des valeurs supérieures à 10 s'étaient affichée à 2 ou 3 reprises juste avant.. J'étais pas à la barre et je guettais le record, donc je n'ai pas été le jouet d'une hallucination, en tout cas pas de moi. Du speedo, peut-être...

ou

l'oscilation de l'antenne sur le balcon, qui crée de fausses accélérations.

Pour être sûr, il faudrait que l'antenne soit placée au centre de carène.

ouais ca fait longtemps qu'on a pas eu une belle polémique

well, je propose un sujet, j'avance que j'ai fait en solo entre port cros et porquerolles il y a 2 semaines un surf à 11,8 noeuds avec du 7 d'est qui soufflait depuis la veille

suis je un menteur ? un mythomane ? un First 30 peut il attendre cette vitesse ?

:-)

:acheval:

allez j'attends

Donc,

ce ne peut être qu'un décrochage du satellite...:mdr:

bon je n'étais pas assez polémique

c'est vrai que ç a n'a rien d'extraordinaire, un 9 metre ex course croisiere qui a une vitesse de coque de 7,2 noeuds surfe à 10 noeuds quelques fois par heure avec force 5 et la mer qui va avec avec du fetch, et 11/12 par force 7

pas de gv et genoa déroulé à 90 % pas tangonné pour éviter la manoeuvre olé olé à l'arrivée à pqr !

je trouve la mer du mistral moins favorable que celle du vent d'est pour surfer d'ailleurs

C'est la poule

Si si .... c'est la poule qui fit les oeufs

encore plus simple ...

Clarivoile a un très gros bateau et sa gentillesse est encore plus grande !!!

au fait ci joint une preuve de l'ouverture d'esprit des proprios

de First 30, le "mothership" était un acier construction amateur de 11 metres de 30 ans dans un état mieux que neuf

photos des 30 vus du haut du mat du mothership à Toulon

association-first30.org[...]pic.php

en gros ...

pour faire simple ...

celui qui "possede" peut être humaniste .

le fait de posseder n 'est pas forcement une preuve de denigrment d' autruis . Tout comme le fait de ne pas posseder n' est pas forcement signe de sagesse .
Mais il vrai que ce n 'est pas si simple que ça puisque certains estiment que le commencement de la sagesse est de ne rien posseder .
Ce principe n 'est d' ailleurs pas très bon puisqu'il oblige une certaine dependance envers celui qui possede !!!
Ce qui pourrait questionner de la manière suivante :

Le bon , est ce celui qui a et qui donne ?
ou celui qui est et qui reçoit ?

Disons que le mauvais est celui qui a et qui ne donne rien ...
Mais celui qui n' a rien et qui reclame , est il meilleurs ?

Donc , en fait l ' être et l ' avoir ne s' opposent pas forcement , tout est question d' equilibre .

Mais finalement , est ce si important ? ...puisque nous parlons d' auxiliaires ... :-D

ben oui

et je la prends telle quelle , lol ,parce que plus haut goudspide faisait allusion a la taille de certaines choses ,et chez nous on dit que c'est inversement proportionnel a la taille de la voiture !je te dirai la voiture que j'ai par message perso ;-)

Tabarly...

ne se sentait peut être ( ou surement ) pas philosophe, mais il aimait ce qu'il faisait...
Et en lisant quelques unes de ses citations, finalement, ( amha ) c'en était un... :-)

www.evene.fr[...]eur.php

Après, hormis la question de moyens, bien sur qu'on peut être et avoir...

Même si on possède "peu", on peux " avoir " beaucoup... :-)

Faux ami

en anglais, sauf erreur, sensible veut dire raisonnable, ce qui n'est certainement pas faux concernant CE.

Sensible en frenchie se traduit par sensitive.

RV

simple but sensible

simple mais pratique en english !

Le jet de canette.

tu jettes une canette à l'étrave, tu chronomètres le temps qu'elle met à atteindre le tableau arrière, tu fais une règle de trois avec ce chrono, la longueur du bateau et l'âge du capitaine, ç devrait te donner une vitesse débarrassée des perturbations dues à la traînée que le capitaine aime bien rencontrer au retour de mer.

Commentez... OK

Un pied à Sodome, l'autre à Gomorrhe et les reste dans les ronces. :langue2:

re-passe-moi le sel

Je trouve pour ma part ce forum passionnant. Faire du bateau n’est pas seulement voyager ou aimer la mer. Moi, j’aime les bateaux. La mer aussi, mais ce qui m’a poussé à en acheter un (un petit de 8m, Pierre …) c’est que j’aime bien la voile, à regarder les autres bateaux me doubler ou à mettre dans le vent un plus gros que le mien (là, c’est philosophique là). Alors c’est vrai que celui qui veut tout savoir du Mnea machin ou de l’alésage du tube persifleur, trouvera un Heossien qui aura vu l’homme qui aura connu le type qui a imprimé le mode d’emploi.
Il manque à mon goût juste quelques récits de navigation proche de son « bassin » pour attendrir le côté technico-financier du bateau.

philosophique ?

Mon ami Pierre de l' apocalypse selon St.Jean ...

Si tu lis bien les sujets engagés sur ce forum tu remarqueras que beaucoup parlent de petits bateaux .
Je te signale que j ' ai engagé un (excellent) sujet sur la vie à 5 sur un Challenger de 7.50 m ....

La cas des transportables est souvent mis en avant : achat d' un Edel 660 / questionnement sur un Etap 20 ...etc...

Peut être est ce toi qui ne regarde que les sujets parlant des grands bateaux ?
Ton envie d' en avoir "un plus gros" te rends peut être aveugle ?
Même l 'acier et le bois fond souvent la une (hune) de heo !

Je crains que ce ne soit ta philosophie qui avec l ' age soit devenue plus selective ... :-D :-D

Quand à être marin ou pas , seuls ceux qui se posent encore la question peuvent esperer le devenir un jour !
Seule la mer peut repondre à cette question ...
Mais quand elle parle , c' est precisement pour nous remettre en question sur le sujet ...

pour finir , grâce à Heo je me suis rendu compte que ceux qui ont des gros bateaux sont aussi sympa que ceux qui ont des petits !

le thermometre de l'ambiance......

:reflechi:....c'est le nombre d'interventions mis à la cape....et il est exacte que cela fait longtemps que je n'ai pas vu de mise à la cape. Je me souviens de l'époque ou à part la question qui était visible le reste des interventions il fallait cliquer pour les lire c'était souvent drole mais à coté de la question.:alavotre:
Moralité.... CMA...na:alavotre::alavotre:

Rien que pour !!!!!

un petit voilier en acier s'appelle une "enclume".
un Gros s'appelle "une construction amateur" :mdr:

Méfie toi pepperbox !

On sait que le polyester est parfois traître à cause de l'osmose, mais, attention, le ferro aussi ment...
:mdr:

les pirates somaliens, les anciens les modernes,

les ancres, les communistes et ceux de droite...

ok thunderbird

je pensais pas lancer une polemique ,juste un minuscule debat ,mais bon a l'avenir je dirai plus rien (de philosophique) ;-)

Tu veux dire ...........

............une sorte d'élite, en quelque sorte ?
:heu:

poesie

"Puisque même les hommes les plus ordinaires ont une âme, nul accroissement de richesse matérielle ne leur sera jamais d'aucune compensation pour des compromis qui insultent leur dignité et restreignent leur liberté...

Moi aussi je te comprends, Micmarin !

Il y a "les travailleurs de la mer", comme disait Victor Hugo, et "les forçats de la mer" titre d'un bouquin de Noél Mamère.
Ces gens là, pour respectables qu'ils soient, et quelle que soit la compassion que l'on éprouve pour leur triste sort, n'ont pas choisi leur vie.
Ils la subissent, le plus souvent parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement.

Pour moi, le "marin" est la transcription rapide d'expressionc comme "l'aventurier des mers", "le libertaire des flots", "l'anarchiste des vagues", "le cavalier des embruns", "le conquérant des brumes", "le conquérant des mouillages", j'en passe et des meilleures. ;-)

Il faut une prédisposition au départ pour la rêverie et l'action entremêlées, un goût pour l'impossible sans fuir la réalité, une envie et un besoin de connaître ses limites et, par là même, savoir aller jusqu'au point de cassure, avec le matos comme avec la société, sans jamais le franchir pour autant.
Couper les ponts avec le monde du travail et de l'ennui pour mieux profiter de sa liberté, apprendre à parler aux vagues, aux dauphins et aux oiséaux, tout en se donnant les moyens de revenir dans la société quand le besoin ou l'envie l'impose.
Cela ne s'improvise pas. Etre en rupture de ban avec les gens "normaux" est un vrai boulot ! :-)

Le poids énorme des normes

Chaque culture sécrète ses normes, et par corollaire ses tabous.
Dans la nôtre, cela a souvent un petit air de déjà vu, façon "travail, famille, patrie" pour faire simple.
Au regard de ces critères, sont des gens complètement anormaux les navigos qui vivent de perpétuelles vacances (avec juste un petit job ici ou là) ont des vies familiales souvent cahotiques (ou chaotiques ? Les deux vont bien) et se sentent citoyens du monde, libérés ds frontières, des nationalismes et des préjugés raciaux.

On continue dans le philo, puisque Robert le demande ;-)

Lorsque j'ai parlé de ce petit supplément d'âme, ce n'était pas pour suggérer que les bourlingueurs seraient meilleurs que les autres, mais pour expliquer une différence fondamentale à mes yeux :
Celui qui prend le temps de vivre, redécouvre peu à peu, enfoui au plus profond de lui, ce que la société, l'éducation, les normes et impératifs sociaux ont enterré. Une sorte d'empathie universelle, qui favorise les contacts là où on s'arrête... Et une forme de communication directe avec les forces vives de l'univers.
Savoir sentir l'odeur d'une terre invisible, comprendre le chant et le vol d'un oiseau, se laisser guider par les dauphins (cela m'est arrivé au N de l'Egypte entre bancs de sable et bancs de brumes) ressentir la caresse et la chaleur du vent pour prévoir la météo, anticiper le pouvement d'une proie quand tu pêches, entendre le langage des houles, la musique de l'immensité et le chant des étoiles... Tous ces savoirs nous ont été volés par la civilisation. Certains s'en accomodent, d'autres ne peuvent pas vivre sans récupérer ces acquis immémoriaux.

Une anecdote : Pendant longtemps, les Aussies ont tenu les Aborigènes pour des primitifs. En ignorant que la réciproque était vraie ! Non que les Abos méprisent les Blancs, au contraire ils les plaignent. Car un Abo perdu en brousse, sans outil ni moyen de repérage ou de communication, s'en sortira toujours en usant de ses sens et des maigres ressources que la nature met à sa disposition.
Un Blanc, surtout citadin, y laissera sa peau (je ne parle pas des "crocodile dundee" qui ont intégré la culture abo)
Tout ça pour dire que, sans établir de comparaisons, encore moins de hiérarchies, le "marin" au sens que je donne à ce mot, mais on peut en trouver d'autres, est une sorte d'Aborigène de la mer. Le plaisancier, qui n'a pas le temps d'apprendre l'univers marin à l'état brut, puis l'apprivoiser, utilise des moyens artificiels pour compenser le manque d'entraînement de ses sens.
Après c'est un choix : on a le droit de préférer être un civilisé, c'est une option respectable. Pour ma part, j'ai choisi d'être un sauvage sans regrets ni prosélytisme, mais en toute solidarité avec ceux qui ont suivi le même chemin.

?

si je te suis bien robert, c'est une forme d'auto psychanalyse public pour certaines personnes,certains arrivent à le faire eux même pour eux mêmes sans faire état, et certains payent pour cela, pour info le tarif est de 41€ au tarif conventionné mais certains considère que plus ont paye cher meilleur est la qualité et donc les prix s'envolent, mais la sécu ne retiens que 41€ :heu:

Sémantique, quand tu nous tiens

Grand débat entre signifiant et signifié ! ;-)
Le "aussi" signifiait implicitement pour moi qu'en plus de la perception primaire de l'univers, nous utilisons souvent à notre insu, cette immense base de données qui se cache dans nos synapses, construite autour de notre vécu et des échanges d'infos avec nos semblables.
Quant aux maths, pendant des millénaires, caravaniers et marins se contentaient d'observations comparées avec un grand savoir mémorisé.

Monfreid raconte dans un de ses livres qu'un vieux nakouda avait pris sa retraite parce qu'il devenait aveugle. Mais sans lui, l'équipage se perdait dans la foultitude d'îlots de la mer rouge. Alors, l'aveugle reprit du service. Un jeune lui décrivait ce qu'il voyait, et en fonction de la chaleur du soleil, de la force et de la direction des brises et des vagues, des craquements du navire et des claquements de voiles, le nakouda indiquait les changements de cap, les distances à parcourir, et les meilleurs endroits où mouiller.

Plus modestement, j'ai moi même parcouru des milliers de milles sans loch, et au bruissement des filets d'eau à la flottaison, dont je mémorisais les variations au cours de la journée, et au sillage, je parvenais à apprécier la distance parcourue avec une marge d'erreur &lt 5%. Utile quand le ciel bouché ne permettait pas de faire des relevés astro.

Tout ce qui vit communique

Même les insectes, les plantes, les bactéries...
Mais ce qui fait la spécificité de l'homme est la possibilité d'articuler des associations de phonèmes complexes, pour exprimer des concepts ou élaborer des hypothèses et les reproduire à l'infini pour verbaliser ses connaissances et son histoire.

Ce petit os renforce notre aptitude à utiliser l'abstraction, sans doute au départ à peine plus développée que chez les singes ou les corbeaux qui, eux aussi savent réfléchir mais de façon ponctuelle et utilitaire. Et surtout, s'ils communiquent dans l'instant, ne peuvent globaliser et pérenniser leur savoir à la différence de ces litanies ou ces épopées qui furent à l'origine de toutes les cultures humaines.

Et pour en revenir aux marins, c'est souvent quand j'étais seul en mer au milieu de l'Atlantique ou du Pacifique que j'avais le plus de temps pour philosopher, sous le regard bienveillant de la lune et des étoiles. :-)

hum ! ! !

de toute façon introduire la notion d'un baromètre en contradiction d'un instinct ou simplement pas envie d'y aller ce jours là nous éloigne bien de la philosophie ,

d'ailleurs philosophie et instinct ou envie sont antinomique pour mon univers de compréhension si tant est que j'en ai un

Me semble quand même

qu'il y a moins de naufrages dus à la survenance de phénomènes météo qu'avant... L'instinct, cette "activité automatique" de l'homme, aurait-il évolué avec la connaissance ? ;-)

Robert, il se lache...

Sers m'en cinq pour "ils ont un tas d'interdits dans la tete..."

Le marin qui quête ;-)

La différence entre marins et plaisanciers ?
Pour les premiers, la mer est un environnement prégnant, et le bateau un outil d'introspection pour approfondir une infinie quête de soi même.
Pour les plaisanciers, la mer est gentil décor de vacances et le bateau une résidence secondaire qui flotte.
La distance n'a rien à voir à l'affaire.
On trouve des plaisanciers en Patagonie et des marins à Porquerolles.

une sorte

de litre?

matin pas marrant

je dirais que le marin se fait suer en mer et n'aspire qu'à rentrer à la maison alors que le plaisancier qui en a marre de passer l'aspirateur à la maison n'aspire qu'à s'évader en mer; le point commun c'est le courant d'air en somme!

yeap!

:topla:

Mouais...

Des gens, à un instant T, peuvent être dans la norme que tu décris, et à un autre moment ne plus y être. Pourtant, ce sont les même personnes, avec les même désirs, aussi les même frustrations, et les même rapports avec l'administration (bien que pour des problèmes différents)...

La norme que tu décris me semble en fait la même pour tout le monde : avoir un abri (maison, bateau), un moyen de se déplacer (voiture, bateau), travailler (avoir un métier sédentaire ou vivre de ses navigations)... la seule vraie norme est bien celle-là : manger, dormir, aimer.(L'ordre n'est pas le fruit du hasard). Seuls diffèrent les ambitions, les moyens, les goûts.

Ca date un peu, ta vision de la norme de notre culture...

Mai 68 est un peu passé par là, et même si tout le monde aspire au confort et à la sécurité, les tabous et les lois ne sont plus les mêmes. La vie familiale chaotique (cahotique ? connais pas...) est même en train de devenir une "norme" ! Frontières ? Il y en a moins qu'avant, et on se rend compte que beaucoup d'entre elles ne reposent sur rien de logique ni de concret.

c'est sûr !

"... Chaque culture sécrète ses normes, et par corollaire ses tabous ..."

C'est certain !

Et c'est tout aussi vrai pour la culture de ceux qui veulent se démarquer de ce qu'ils pensent être la norme qu'ils rejettent. Ils ont un tas d'interdits dans leur tête : travailler trop longtemps au même endroit, vivre dans une maison, être comme son voisin, être CRS, avoir une vie paisible, travailler en CDI et pas en CDD, rester auprès des siens qui préfèrent une autre vie, ...

Bref, les mêmes interdits en inversé. Cela ressemble aux ados dont les choix sont surtout guidés par le rejet plutôt que par un projet :heu:

Pourquoi vouloir à tout prix parler de ses choix de vie par opposition aux choix de vie de autres ? C'est humainement bien plus intéressant de parler de sa vie sans faire de comparaisons qui ont toujours un petit goût soit de supériorité, soit de frustration, soit de rancune, soit de ... ;-)

Là c'est parti, Pierre 2 a son sujet de débat philosophique :mdr:

J'ai bon, là, Pierre ?

Pierre, la philo c'est très simple

C'est l'approche du monde avec un oeil critique, et la connaissance de soi même sans complaisance. Et pour les plus acharnés, la capacité à tirer des leçons de leurs erreurs et à se dépasser pour faire de leurs faiblesses une force.
Celui qui est capable de faire cela est un vrai philosophe.
Celui qui a lu tous les bons livres, mais ne pratique pas de la sorte, parlera savamment de philo. Mais c'est tout !

plus sérieusement ...

Navis ce que tu racontes semble relever de considérations mystiques et de croyances : " ... Et une forme de communication directe avec les forces vives de l'univers..."

Sur ce plan-là, à mon avis la différence entre les humains n'est pas dans la démarche par laquelle ils créent leur mysticisme et leurs croyances car chacun peut trouver cette voie dans n'importe quelle situation, y compris dans une vie en apparence extérieure banale. Car l'expérience mystique est avant tout une aventure intérieure qui n'a besoin d'aucun support matériel pour un esprit puissant.

La différence entre les humains, ce serait plutôt que les uns considèrent que leur expérience mystique est un jardin secret, et les autres la racontent en public. Dans ce cas c'est difficile de ne pas donner l'apparence de prosélytisme , en dépit des précautions de langage et les dénégations un peu formelles qui précèdent ou suivent :alavotre:

la difficulté ..

Navis, les outils (à toutes les époques) ne sont que des prolongements de notre main, de nos 5 sens et de notre cerveau. Les outils sont par nature, consubstantiels à l'Homme. C'est même (pour les anthropologues) une des choses qui distingue l'Homme des animaux.

Décider qu'à partir d'une certaine époque les outils sont aliénants et ne sont plus consubstantiel à l'Homme est impossible à justifier ... mais facile à expliquer : le plus souvent, quand on fixe le début de l'époque maudite, on fixe simplement le moment où on est devenu vieux dans sa tête :heu:

d'apres konrad lorenz

plusieurs especes d'oiseaux ont des facultés a communiquer aussi elaborés que les notres ,et ils n'ont pas d'os hyoide ;-)

taux d'erreur ?

" ... utiliser tes yeux, ta peau, tes oreilles, ton nez, et un sens animal de l'observation ... pour obtenir des données au moins aussi fiables ..."

Voilà une affirmation bien gratuite de comptoir ;-)

Faudrait analyser le taux d'erreur comparé entre les prévisions météo sur 1 semaine, détaillées jour par jour, sur une surface de 500 x 500 milles (le rayon de navigation de la semaine) et obtenues par :

• une analyse par le meilleur météorologue du coin et les outils actuels de mesure et de calcul.

• la même prévision empirique, par le meilleur des aborigènes du coin avec son anatomie naturelle comme instrument de mesure.

Hum ... je ne conclurai pas, sous peine de faire une affirmation gratuite également, mais un peu différente de la tienne ;-)

Bon, ça m'ennuie de me cacher derrière de grands hommes...

Mais Nietzsche a dit : "Le génie réside dans l'instinct".
Et Bergson : "L'instinct est la faculté de se construire des instruments organisés. L'intelligence est la faculté d'employer des instruments inorganisés."

"Esprit de Rueil"

...décidément y'a des gens/lieux prédestinés
(www.yachtsclassiques.com[...]il.php3 )

Conclusion, Pierre ?

Alors, Pierre, est-ce que nous avons bien animé ton fil avec nos considérations philosophiques à 3 balles de comptoir de bar ?

On a tenu jusqu'à minuit tout de même, hein ! :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

la clé du succès ...

de ce genre de fil, est de ne pas prendre au sérieux ni les mots, ni les autres, ni soi-même.

Un fil de ce genre est réussi s'il est essentiellement une sorte de "scrabble jeu de mot", un amusement rhétorique : sur une phrase de l'un on construit une nouvelle phrase perpendiculaire, ré-utilisant des mots de la précédente. Avec, comme les lettres au scrabble, des mots qui comptent double (citations savantes, mots exotiques, phrases tarabiscotées, etc ...)

Un fil de ce genre est raté c'est quand on se sent incompris, qu'on veut faire passer un message, ou si on désire convaincre les autres ;-)

Celui-ci semble assez réussi je crois ?

Last but not least

J'ai cru comprendre que d'aucuns, trop polis pour me traiter de vieux croûton, suggéraient que j'étais un brin passéiste.
Alors, je les renvoie sur le site "voile pourave" d'un jeune docteur en sociologie qui a donné amha la meilleure définition que je connaisse de l'anarchiste marin :
voilepourave.over-blog.com[...]69.html

ca faisait

un moment que je n' avais pas pris plaisir à lire un fil.... :-D

remarquons

cependant que la méthode dite "scientifique" ne marcha pas non plus dans ce domaine ...

définition d'un scientifique ...

La définition d'une démarche scientifique ce n'est pas se passer d'instruments, bien au contraire : c'est savoir utiliser tous les instruments permettant d'arriver au but, de ne se laisser emporter par aucune considération magique qui permettrait d'arriver au résultat sans savoir pourquoi et comment on y est arrivé ... et surtout de vérifier la part du hasard (analyse statistique) dans le succès, si succès il y a.

En quoi l'usager du sextan est-il plus scientifique que celui utilisant un gps ? Il doit simplement apprendre une "méthode" l'usage du sextan ! Il peut sans problème se passer de comprendre, pourvu qu'il ait une bonne mémoire d'exécution de la séquence ;-)

Par contre, la lecture d'un fichier grib (ou des cartes isobares, et autres) nécessite des connaissances scientifiques assez complexes en météo si on veut les interpréter sérieusement.

L'instinct dans tout ça est un mot commode : comme c'est une notion difficile à définir, on peut lui attribuer pas mal de vertus plus ou moins magiques rassurantes ... hummm ...

ou la nav a l'instinct

c'est bien quand t'es seul et que tu peux te permettre de perdre ton zinc ou ton bateau...

Maintenant, pour transporter des dizaines de millions de passagers a l'annee avec le niveau de securite en transport le plus haut des tous les moyens de transports, on ne peut pas se passer de tous les instruments et equipements qui existent...qu'on le veuille ou non.

L'etre humain n'est pas une bete et ses progres sont intellectuels avant tout, tout ce qu'il peut voir aujourd'hui avec la technique lui est impossible de voir avec de l'instinct.

Certains elargissement de la conscience humaine est du au fait que grace a la technologie nous avons une bien plus grande et meilleur vision de notre monde.

2 clicks et hop je fait le tour de la terre avec Google Earth, je mesure la hauteur des vagues, je regarde la banquise fondre, le tout en temps reel.

Cette prise de conscience est impossible sans ces outils pour la grande majorite d'entre nous et elle nous rend meilleurs car plus conscients, percevant mieux ce qui nous entoure.

Finalement, n'est-ce pas plus mal que le GPS permette a tous d'aller sur l'eau et de se rendre compte par soi-meme de ce que c'est ? de voir par soi-meme ce qu'il y a de l'autre cote ?
De prendre conscience du milieu ?

Il est impossible a un etre humain d'en prendre conscience sans avoir acces a cette connaissance a travers les technologies.

Les tribus qui en sont coupees restent dans le mystique en ayant une seule certitude, le doute permanent de ne pas "savoir" et d'etre a la merci de civilisations plus evoluees contre lesquelles elles ne peuvent rien.

On peut tres bien retourner a l'aube des temps...mais pas a pied.

bof

:tesur: a voir si certains comportements !
ne sont pas a rapprochés de tentatives d éradications ou pour le moins de moindre risque pour le personnel des urgences que ce soit à lyon ou dans les doms?

bon , pas grave !

mais quand ta fifille est aux urgences sans soins pendant 12 H a lyon
ou quand une infirmiére t exploses deux fois des veines aux urgences de cayenne , avant que tu ne l arrétes avant une troisième tentative ?
ben, l évaluation:lavache:

bon , pas grave , ni l un ni l autre n est mort a ce jour!

nota , a tous prendre :heu:

je préfére mourir sur mer ou en forét amazonienne , car ,pour l heure approche

:alavotre:

Ne pas confondre technologie et méthode .

L'évaluation sert à valider une technique, qu'elle soit empirique (ben comme l'aspirine tiens !) ou astrologique (pourquoi non ?) ou bien avec un cyclotron hélicoïdal à bi-propulsion attractive .

:-D

Simplement, elle est objective, c'est à dire qu'elle n'est pas appréciée sur des critères variables d'un individu à l'autre, comme le "flair" .

Ce qui est troublant, c'est qu'on fait soi-même la différence lorsque la situation est sérieuse et que notre propre sécurité l'exige .
Par exemple, un service de réanimation médico-chirurgicale est rarement mis en concurrence avec un cabinet d'homéopathie .

:non:

Malheureusement, certains druides de ma connaissance sont convaincants et pleins de charisme et font, objectivement, beaucoup de mal .

Cela dit, j'ai fait glisser le débat vers ce qui m'intéressait et je ne considère pas du tout le propos de Navis comme prosélyte dans ce domaine, j'argue simplement qu'il ne faut pas disqualifier l'esprit de méthode, qui devrait être (et qui n'est à ma connaissance toujours pas) enseigné à l'école .

:-|

une petite dernière ... juste à minuit ;-)

Prenons donc le cas souvent cité du point sur la carte : intuition, estime, sextan, relevé des amers, gps, etc ...

Supposons un gaillard très doué qui saurait pratiquer tout cela, et qui aurait une démarche scientifique et qui n'aurait aucune idée préconçue sur la meilleure technique. Que ferait-il ?

Il pratiquerait les 5 méthodes cités simultanément, et vérifierait qu'elles donnent toutes le même résultat pour avoir le point sur la carte.

Puis, en accumulant les résultats, il comprendrait progressivement la précision et la reproductibilité de ces 5 techniques, et les circonstances qui dégradent leur fiabilité.

Puis , toujours par accumulation d'expériences, il comprendrait la fragilité respective de chacune de ces techniques et la probabilité de leur défaillance.

Et il arriverait à la conclusion que tout le monde connait, le GPS est le plus précis et le moins dépendant de l'opérateur qui fait la mesure.

Comme il sait que la démarche scientifique impose de ne jamais se fier à un seul instrument, il aurait au moins 3 GPS, car il faut toujours vérifier la mesure, et s'il y a discordance entre deux, il faut un troisième pour décider.

Enfin, selon son programme d'usage, il choisirait un instrument supplémentaire dont les défaillances éventuelles n'ont jamais la même cause que les défaillances du GPS. Donc l'estime pour les navigations de moyenne portée, et le sextan en transocéanique.

Mais jamais une démarche scientifique ne le ferait choisir un instrument de base autre que le GPS, ce serait totalement contraire à une analyse objective des résultats expérimentaux qu'il a pratiqué longuement et avec soin en notant tout bien sur son cahier de laboratoire certifié ISO-9000 ;-)

A contrario, cela ne prouve pas que chaque acheteur d'un GPS a une démarche scientifique, pas plus que l'usage du sextan ne prouve une démarche scientifique pour celui qui s'en sert ...

l'instinct instrument de liberté ?

Comme outil de liberté de vie (revendiqué plus haut dans un message), l'instinct semble mal parti :reflechi:

• Chez les Judéo-Chrétiens l'instinct est considéré comme un asservissement aux pulsion mauvaises :lavache:

• Chez les anatomiste, l'instinct c'est l'asservissement de nos actes à notre cerveau reptilien qui nous enjoint sans discussion possible de nous retourner au passage d'une personne du sexe opposé :cheri:

• Chez les "psy" l'instinct est ce qui nous enlève notre libre arbitre, puisqu'il ne découle pas de la pensée consciente :doc:

Hummm .... on plaisante, j'ai dit ;-)

heu !!!! non !!!

hasard pour 1/100...
pour le reste si ce n'est pas de l'instinct , c'est de l'expérience...non mais !!!:mdr:

Pas TF1 !

En tous cas l’émission initiale avec Uri Geller, c’était avant TF1 ….
Je crois me souvenir qu’il tordait aussi des cuillers en direct .

;-)

Bon Robert je ne suis pas du tout d’accord avec toi pour le choix du cahier et je préfère à la norme ISO 9000 un petit carnet à spirale avec une couverture de Tex Avery !!!

Tout çà pour dire qu’il y a des domaines où l’intuition et la sensibilité DOIVENT se substituer à l’analyse ;
Regarder un ciel nocturne, apprécier une musique, en fait la grande majorité des situations importantes de la vie, y-compris la pétanque :
Parfois une pure objectivité vous commanderait de pointer…Ben oui, c’est la dernière boule, si je rate ils ont 4 points…
Et hop ! L’intuition pis peut-être aussi le pastis de trop et paf on tire quand même…
:alavotre:
On a bien fait mais qu’est-ce qu’on a eu peur, autant que faire du rase-cailloux au raz Blanchard !

:-D

Pour aller dans le sens de Navis, il me revient les paroles de Brel dans sa radioscopie de Jacques Chancel ; il disait grosso modo :
« sur un terrain d’aviation, quand le plafond est un peu bas, il y a deux sortes de gars . Il y a ceux qui disent :
- il faut pas y aller .
Et ceux-là ont TOUJOURS raison, évidemment .
Et puis il y a ceux qui disent : faut aller voir .
Et j’avoue avoir un faible pour ces derniers … »

Pour revenir à mon Druide, après qui j’en ai un peu, surtout parceque lui ne risque que la peau des autres, il était un jour passé après moi chez une dame souffrant d’une périarthrite scapulo-humérale ( elle avait mal à l’épaule ), plus précisément d’une tendinite du long biceps .
Ce vénérable, issu d’une longue lignée d’Armorique, lui avait expliqué avec éloquence que les médecins modernes, pour masquer leur ignorance de l’anatomie et de la physiologie, distribuait des noms savants et des médicaments .
Jusque-là, on pouvait lui donner raison, encore que la généralisation m’irritait quelque peu…
Il ajoutait, en massant le coude de sa patiente qui ne lui avait rien demandé, que ces « médecins », au lieu de soigner la cause du mal donnait des anti-inflammatoires qui massacraient son estomac .

La métaphore que j’ai utilisé, est que tandis que le soignant raisonnable prétendait soustraire le patient au feu du volcan, notre mage, lui, se proposait d’éteindre simplement, le volcan …

En bref, rien n’est condamnable dans le fait de croire .
C’est à chaque fois qu’on essaie de convaincre l’autre de sa croyance, et donc à le subordonner, qu’il faut opposer la raison .

A mon avis .
;-)

et oui c'est triste !!

j'avais aussi remarqué ce détail..Et tous les intellos du site ce sont appropriés le sujet , en changeant d'office la destine du fil ...c'est pas beau , non :non:

dommage

tu loupes le métro... :mdr:

le fil des cannettes

trop long pour moi !

Oui, mais c'est pas la faute que tu penses !

En vérité il voulait écrire "foilosophique" et voulait disserter sur les bateaux qui vont très vite sur l'eau.

et ben

il aura fallu 153 contributions pour qu'on s"appercoive que j'avais fait une faute d'orthographe majeure !mais malgré ca je le trouve sympa ce fil !

tant

con y est

tu l'as dis , bouffi !

mais non , mon petit gougoud ! je t'en colle une aussi !!!