Catamaran Phaeton fendu - suite du fil d'Aldebaranne

Il faudra donc ouvrir aussi un sujet juridique, car le sujet est important et ne doit pas traîner

ah bon y'a un problème ?... un barlu "assez pourri" voir même dangereux, et svoir si on peut s'embarquer dessus… à part s'il est en cale sèche… je pense qu'il faut s'y aventurer… mais c'est que mon avis… ensuite on peut toujours prier ! bisous

@ Papy-Zoom et tous, j'ai d'ailleurs apprécié le commentaire de l'équipage demandant de ne "parler" que de technique puisque pour le reste tout à été dit.

@Darwin doit m envoyer des photos .je dirai mon point de vue de constructeur amateur .mais à la vue des qq photos déjà diffusées il est impossible pour qq qui m a jamais bossé le composite à la refaire correctement et surtout sans ou peu de moyen .

Bonjour.
Je n'etais pas passé sur le forum depuis quelques jours, d'où ma réponse non technique sur ce fil uniquement technique.

Contrairement à ce qui a été écrit dans le premier fil, pas de soucis d'occupation du territoire.
La zone qui est derriere l'ancien barrage romain ( le mur dont parle aldebarane, est privée appartenant à mr autnt de possesse, aussi proprio du chateau du lupin, et de quasi toute la presqu'ile de la guimorais.

Donc, les seules personnes qui pourraient vous déloger de là sont cette famille. Gens que visiblement vous avez rencontré, et qui vous accorde l'abri.

Donc, un soucis en moins.

Ps: c'est d'ailleurs pour cette raison que les vieux bateaux du coin sont tous dans cette zone, la seule où la dde ne peut rien faire.

Un visu entre les visiteurs pour mettre en commun leurs observations?
(On reflec it mieux à plusieurs)

En même temps, pas trop besoin de convoquer un G8 non plus...

Quand on voit qu'on peut passer la main entre la coque et la cloison, ça veut dire gros, voire énorme travail de reprise de la structure entière du bateau.

A partir de là, soit il y a les sous, et ça peut éventuellement le faire, soit on est à sec, et du coup l'histoire s'arrête là...

Y'a pas 36.000 solutions !

Quel budget avez-vous à consacrer aux réparations?

Plus que majorité, je pense qu'on aura l'unanimité, à 3 ou à 8!
:scie:

on peut comprendre que ça péte , c est très mal construit d après c est qq photos , du tissus rooving pour des liaisons , c est du m importe quoi , trop de boulot pour des amateurs non avertit

oui je suis ok avec toi , le rowing ces pas le soucis premier si avais eu du mat en dessous pour l accroche et au vue ça été très mal fait ce qui arrange vraiment pas les choses , après on voie sur une photo un tube de couper ma question ces quoi ce tube du moins c était quoi , la cloison a casser la aussi pourquoi ? on dirait un écrasement ? Jean Luc ma dit qu il manquerait des cloisons et qu il manques des plaques de sandwich , j ai chercher sur le net et il est construit avec du balsa par plaque , des zones serai molle , si on va regarder les photos que isabelle avait donner on voie des cassures ces qu il y a du avoir un choc violent ce bateau peut être réparable mes a combien d euro et en combien de temps et sans aucune garanti d un résultat définitif .

Le tube, très probablement un tirant...
La coque est en sandwich???

Je suis passé hier voir le bateau et nos deux amis aussi désespérés que sympathiques.
Je ne vais pas faire ici le détail de tous les problèmes, mais les photos n'en montrent malheureusement qu'une petite partie.
Tout ce qui est visible est dans un tel état que je me demande comment est ce que l'on ne peut pas voir, et ça fait peur.
Je reste persuadé que ce bateau s'est fait drosser sévèrement à la côte, qu'il a tossé pendant des heures pour ainsi décoller et casser la structure. Au moins une des coques a été certainement envahie par l'eau, sans doute percée (et réparée de façon hallucinante!). Ajouter à cela un manque d'entretien pendant des années...
Notre ami tient pourtant à le réparer, mais n'en n'a hélas pas du tout les moyens pour le mettre en chantier sérieusement. (déjà le mettre AU SEC, sur conformateur pour qu'il cesse de porter de la moitié de son poids sur ses safrans...)
Ils vont avoir besoin d'un sacré coup de main!
(ça fait penser à l'émission de télé ou des gens refont bénévolement une maison à des familles dans la mouise)
OK pour un visu avec tous ceux qui se sont déplacés pour partager les avis et observations, mais je repars ce week-end en mer pour une semaine.

cherche d abord un chantier " fou " qui accepte

Strategite avait déjà refusé de le prendre a l'époque ou c'était l'ancien proprio on a su cela mercredi ....

Technique ou pas, dissuadez ce jeune couple de tenter quoique ce soit avec cette épave. On joue plus là. L'épilogue du feuilleton vous le connaissez mieux que moi: gouffre financier et danger de mort.
C'est pas une cagnotte qu'il leur faut, c'est gagner à euromillions! Il faut absolument leur faire entendre raison. Mais il faut que nous soyons tous d'accord là dessus, sinon, ils continueront à entretenir leur rêve qui va très vite se transformer en cauchemar. Une enquête sera diligentée, la justice se retournera contre le vendeur, etc... ça leur fera une belle jambe, au fond.....

+1 avec Héronia-team

Bah...au Marin, c'est sûr que ce doit être un poil plus cher qu'en métropole, et l'ervex était compris dedans.
Ceci dit, on en a tartiné....l'ensemble doit faire un bon 5cm d'épais...du costaud!
Mais il fallait ça...mon cata est très bas sur l'eau...! :tesur:

A mon avis, avec une coque en sandwich, c'est un vrai pot de pus, même avec des moyens financiers...

Alors sans, je vous raconte même pas...

:acheval:

Bonsoir,

au vu de toutes les photos présentées, tout le monde ne parle que des coques.

Si le gréement, les voiles, l' accastillage etc... sont en bon état, pourquoi ne pas reconstruire de A à Z les coques?

Cà ne coûterait au final pas plus cher que de réparer ce qui reste et leur permettrait de repartir sur un bateau sein.

Pour info, j' ai probablement encore le dossier de plans du Phaéton, il faudrait que je vérifie.

Gorlann

Tu as les plans ??,

Et sinon on aimerai voir des intérieurs de phaeton mais on ne trouve rien sur le net !

Et dans ce cas on désosse la voiture pour la vendre en pièces détachées et renflouer autant que possible la mise de départ.
Seule bonne idée ici.

L'histoire de cagnotte, ce serait comme remplir un pot percé

la cote de l avant tribord et de arrière bâbord sont elle identique de l avant bâbord a l arrière tribord ? comment ces en dessous du pied de mat ? car les renforts en dessous de la nacelle semble hasardeuse au vue des photos . le bateau semble démontable non ? (je parle de la nacelle au coque )

Oui ce cata est démontable assez facilement. De toute façon toutes les liaisons sont à refaire! (contreplaques en acier devenues mille-feuilles de rouille, boulons rouillés, soudures alu de cerclages de la poutre arrière poutres décollées ou cassées...)

re bonsoir
bien sur , d'accord pour ce voir entre " visiteurs " .
je suis a moins d'une heure du cata .

salut

En prestation pas ostestrion ...

Tout à fait d'accord. C'est ce que je craignais

Coucou jai pas eu le temps de lire mais je vais faire cela cette nuit. La je fini un costume pour samedi mais je ne tarde pas a vous répondre promis

Et la un projet viens de naître du coup si nous n'arrivons pas a faire annuler la vente ou autre ...

Un projet de transformer le bateau sur plusieurs années en péniche pour la rance avec un créateur architecte d'habitat leger et autonome qui a un labo test a Erquy et qui veux justement bosser sur des projets d'habitat sur l'eau . Et lui a le bras long il a des mécènes qui l'on déjà aidé a faire ses expériences d'habitats depuis plusieurs années :-)

Je reviens vite vous lire et vous répondre .

Ce n'est pas encore réglé tour ça ... on va essayer de se retourner quand même ...

Oui si mais si au cas ou on ne peut pas ...

La mon homme a appeler le vendeur pour essayer de lui dire de se retourner avec le chantier qui a refais les rallonge deja pour essayer de ne pas être en conflit mais si il répond pas la il faudra l'être mals la on tente en douceur

• Le chantier a fait ce que le propriétaire a demandé. C'est au propriétaire de s'occuper de la mise en règles.
• le principe de l'assurance est le dédommagement financier. Tout est fait pour qu'assez d'argent soit versé pour couvrir le préjudice, et si finalement l'assuré décide de ne pas réparer, personne ne peut l'obliger et dans les grandes lignes l'argent est pour lui; il en fait des jupes, des costumes ou ce qu'il veut. Simplement ce doit être clair avec l'assurance. "Je ne fais pas réparer, donnez moi mon prejudice". Pas un arrangement entre l'assuré et le chantier pour détourner la somme attribuée au chantier pour la remise en état. Car dans ce cas le chantier détourne l'argent D'ailleurs ça semble difficile car pour verser de telles sommes sur des travaux de ce genre, l'expert de l'assurance a un droit de regard.

un avis tout personnel sur cette option : une fois le vendeur informé, vous espérez quoi? qu'il se dise "oh je me suis mal comporté, il faut remédier à cela"?
s'il vous dit "j'ai vendu en l'état, c'est votre affaire pas la mienne", que faites-vous?

vous devez l'inviter à prendre connaissance de la situation en sachant le coup suivant, ce que vous allez faire : lui demander l'annulation de la vente? de vous rembourser partiellement? de ce que j'ai lu, le mieux est de revenir sur cette vente et qu'il vous rembourse, à lui de payer la déconstruction d'un bateau irréparable à un coût décent.

soyez au clair avec ce que vous voulez vraiment, sinon vous n'aurez pas de quoi discuter fermement.
et préparez le pire : le vendeur n'a aucune envie de revenir sur ce qui a été pour lui une bonne affaire, il vous faudra le contraindre.
il faut qu'il ait plus envie d'un arrangement que d'un procès.
si vis pacem para bellum...

bonjour
ont sort de la technique de ce cata dans sa forme actuelle : projet de peniche , et contact avec le vendeur et les autres .
pour parler un peu technique , la modification , surtout la commande des safrans nous montre le " style de qualitee de travail " de l'ancien proprio .

salut

le vendeur peut difficilement dire son ignorance de la situation si dans le passé il a montré le bateau à un chantier et que le chantier a refusé d'intervenir au vu de l'état. n'est-ce pas ce qui est arrivé?

nos amis ont tout intérêt à constituer un dossier solide avec photos, analyses des sympathiques héonautes qui se sont rendus sur place, voire avis de chantiers consultés (ou preuves que le vendeur avait aussi sollicité des professionnels).
et ensuite, avec un joli dossier, entamer la négociation.

ils ont fait le plus important : leur deuil du rêve. ils ont, avec l'aide des forumeurs, pris conscience de la situation.
dès qu'ils seront en état (psychologique) de dire sans regret "reprenez votre bateau" à leur vendeur, ils pourront entamer une solide négociation.

ils doivent se dire que récupérer un maximum leurs billes dans cette affaire est le meilleur moyen de pouvoir entreprendre un vrai rêve solide sur un bateau solide.

bravo à Aldebaranne pour avoir consulté et écouté les avis, bravo à ceux qui ont aidé.

Pour le dossier, il y a le chantier qui a refusé d'intervenir et il y a aussi le chantier qui a rajouté les jupes. Sans oublier un rapport d'expertise qui a permis au vendeur de se faire payer une peinture neuve par son assurance.

BATEAU PÉNICHE :pouce:

On va très vite en nombre de post et l on ne tiens pas toujours compte de l évolution des désirs exprimés par les intéressés (a peine 3 jours de réflexions).

Une possible transformation en bateau ^péniche^ change radicalement les problèmes technique et si ils ne désirent pas faire de recours sur la vente c est une solution envisageable.

Certainement la plus réalisable (je crois) :reflechi: Car le fluvial est moins exigeant que le maritime.

C'est au cas ou vu le nombre a nous dire que cela sera long et parfois impossible même car il faut PROUVER les vices cachés !

On attends des nouvelles du vendeur ..

Un coup de lapidaire et elles sont amovibles en 15 mn.
Il y a beaucoup de bateaux qui ont été rallongé par des jupes

Avec une centaine d euros ... dure

Bonjour,
je pense que vous allez attendre longtemps des nouvelles du vendeur.
J'ai lu un peu plus haut qu'il a gardé une option sur le matériel (valable sur le cata), en fait il savait exactement ce qu'il vendait. Vous avez acheté ce cata avec tout ce qui est dessus c'est à vous et personne ne peu revendiquer quoi que ce soit dessus pas même l'ancien propriétaire.
Récupérer tout ce qui est récupérable, le revendre ou le conserver et: si le modèle vous plait, se servir des coques comme moule pour refaire des coques saines, reprendre à l'aide des plans les calculs et vérifier les efforts (il semble qu'il y ait une faiblesse dans la série d'après ce que j'ai lu), structurer l'ensemble dans les règles de l'art.
Mais là c'est une autre histoire qui commence.

Autant des jupes amovibles peuvent prétendre ne pas modifier le bateau, autant des jupes stratées en rallonge de coque le modifient de façon flagrante

Cyanoacrilate (Super glue) à chaque remontage :reflechi: :mdr:

Je doute qu'un tribunal donne raison aux acheteurs pour vice caché quand il constatera l'état visible du bateau.

Avec beaucoup de résine, de FDV, d'airex,2-3 bonnes ponceuses et quelques milliers d'heures de travail il y a moyen de réparer le bateau (on a quand même 2 moules et de l'accastillage).

Si le balsa du sandwich est plein d'eau sur tout le bateau, ça complique grandement la tâche ; peut être reconstruire le bateau en strit planking

Avec beaucoup de volonté et hisse et oh on peut mener des projets de dingue.

PS : pour pas donner de faux espoirs, compter 2-3ans de travaux a plein temps 10h par jour

Oui il a pris l eau par le eau par le bas...
Après a voir ...

rsa tous les 2 .
Artiste de rue echassiers ...

Ok, donc vous ne pouvez compter sur aucune cagnotte pour une quelconque réparation sérieuse, donc.
C'est sans doute dur à avaler, mais à mon avis, c'est bâché d'office, cette histoire.

Bon courage à vous deux, en espérant que vous pourrez récupérer vos billes avec l'ancien proprio et réinvestir cette somme dans autre chose plus conforme à vos projets.

re bonjour
avez vous des photos de l'interieur au moment de l'achat , cela permettra de ( voir ce qui etait caches ) derriere les vaigrages , moquette ou autre sur les cloisons arrachees ou fendues .
.
mais il faut contacter l’assistance ou protection juridique d'une de vos assurance .

salut

Je suis ce fil depuis son début et je mesure toute la détresse d’Aldebaranne et de son compagnon qui avaient un rève et ont tenté de le réaliser . La raison l’a emporter et c’est une victoire des Héossiens de les avoir sauver d’un risque trés grand de naufrage . Cependant , maintenant il s’agit de les aider à se sortir de cette situation en considérant que : Le Phaéton cassé est leur abri , que la mauvaise saison arrive et qu’il s’agit de s’abriter efficacement . Résilier la vente serait la solution la plus simple ( avec retour des fonds ) . Le fait que le vendeur a rallonger les coques ( qu’en est il de l’homologation ????) , maquillé le bateau ( escroquerie à l’assurance ) , que la mutation de propriété n’a probablement pas été faites , tout cela , sont des moyens de pression qui peuvent être utilisés pour que ce jeune couple récupère ces sous .
Si jamais cela arrivait , H&H pourrait les aider à trouver un bateau qui leur offrira un abri sec et sûr . Debout les juristes et spécialistes des procédures .

re bonjour
completement d'accord avec " sofioran " ,
peu etre faire un autre sujet que juridique ?
mais que la moderation fasse s'i vous plait un vrai travail , ils en ont fait ; car des messages n'etaient visible que quelques minutes .
mais tous ce qui ete ecrit n'etait pas que des mots gentils et mesures ou lisible comme tel .

j'ai bien aime :

( il est 5 heures feeling s'eveille )

merci a tous ceux qui leurs ont redonne espoir .

moi je me retire de ce sujet

salut

Je ne partage pas l'offre de solution de Safioran et la considère même comme dangereuse pour ce couple et leurs enfants. Quel que soit le bateau qui leur serait offert, un bateau sain et apte à prendre la mer évidemment, c'est le niveau de maturité dont ils font preuve au cours de tous nos échanges qui me semble présenter le risque majeur. Si Aldebaranne est sincère dans ces multiples relances et sollicitations (ce que je mets en doute personnellement mais j'écarte cette hypothèse dans mon argumentation) alors c'est la question de l'aptitude à analyser et à comprendre une situation puis d'en tirer des conclusions pour l'action qu'il faut se poser. Naviguer, ça n'est que cela. Le milieu marin est rude, évolutif et souvent imprévisible. Il exige réalisme et réactions adaptées. L'expérience forge ensuite ces qualités et les développe. Au vu de ce que vous avez lu ici, qui peut sérieusement penser les voir appareiller sans risques, sur un catamaran pourri ou sur un vrai bateau, peu importe ?

Douter de ma sincérité sur quoi ??? Sur quelles relances ? Quelles sollicitations dont vous parlez ???
Je souhaite avoir une précision ...

Ne t'arrête pas sur ce genre de réflexions, cette personne a survolé le sujet et parle sans savoir. Aucune raison de s'offenser.

@persil
La quantité d'informations fournies par ce fil est suffisamment abondante pour que l'on puisse former un jugement. A la question : faut-il aider cette famille avec deux jeunes enfants à partir en croisière hauturière sur un bateau en état de naviguer? Je réponds non. Je peux me tromper et beaucoup d'inconscients s'en sont malgré tout sortis. Mais celui qui aiderait ce projet en connaissance de cause porterait une part de la responsabilité sur ce qui pourrait advenir. Sur l'autre volet concernant l'aide judiciaire je ne suis pas compétent mais j'ai des interrogations sur la nature de la transaction et sur la manière dont elle s'est déroulée. Nous n'avons ici qu'un point de vue. S'il n'est pas partial il est à coup sûr partiel. Je suis à peu près certain que lorsque nous connaitrons l'issue de cette affaire nous verrons les choses d'une autre manière.

Hello,
Bon...j'ai déjà donné mon avis sur la question, donc je ne remettrai pas une couche supplémentaire.
Voila juste ce que j'ai vu passer ce matin sur FB...dans un groupe appelé"partir en mer et vivre à bord"(...)

Nouveau membre · 18 h
Bonjour, je viens ici sur des conseils d'une personne qui, suite a lui raconter brièvement mon histoire ma dit que vous pourriez peut être répondre a mes questions...
Est ce que des personnes ici voyage et vive sur un catamaran Phaeton ?
Et si non connaissez vous ce bateau ? Qu'en pensez vous ?
Et si vous connaissez ce bateau serait il possible d'avoir des photos de l'intérieur pour imaginer visualiser un aménagement ?

Merci ????

Sans commentaires, non? :jelaferme: :-D

On a voulu aller c'était fermer apres c'était le 15 août et la on va y aller la semaine prochaine .

C'est sûr, mais à ne pas voir la réalité, ce sont les cailloux qu'ils vont finir par sucer...

J'aime pas parler comme ça mais force est de constater que... 'fin bref, j'ai bien peur que tout ait été dit, on ne pourra pas dire que le forum n'a pas été enrichissant sur ces échanges et remercier les membres qui se sont déplacés.

On ne peut maintenant que leur souhaiter un dénouement positif, peu importe ce qu'ils décident de faire finalement.

Mais on la voit la réalité !!!!!!!

Pourquoi dites vous cela !!!

On a contacter le vendeur qui répondait la qui ne répond plus.
On a contacter une avocate pour avoir des conseils ou des avocats spécialistes la dessus (mais vacances ...)
On contacter un médiateur mais ils ne reçoivent qu'une fois par mois ...
On a été voir l'assurance qui est spécialités bateau et qui a regarder sur la plus souple qui même elle bloque et demande une expertise pour assurer le bateau et donc 300€ minimum a dépenser en plus et bien sur avec après le devoir de faire les travaux nécessaires !!!

Donc .... bah si on la voit la réalité !

j'ai une question, parce que ce que vous avez écrit m'interpelle quant à la nature même de votre rêve.

vous dites que votre homme est asperger.
a priori, cela peut aisément expliquer qu'il se fasse avoir dans une négociation ou un achat, les asperger sont réputés honnêtes et n'anticipent pas forcément chez l'autre un comportement différent.
ce que je connais (peu, je l'avoue) de l'autisme asperger me laisse penser que ce n'est pas forcément la voile qui est la pratique la plus appropriée.
je lis dans des blogs d'autistes des phrases comme "Le cerveau asperger n’est pas formaté pour les imprévus." royaumeasperger.com[...]te-bof/
la voile, c'est gérer des imprévus, arrêter un truc commencé pour faire un truc prioritaire, s'adapter en permanence. gérer du risque, de l'inconnu.
est-ce vraiment ce qui vous convient?

en espérant que vous ne preniez pas cette question comme une agression. avez-vous déjà testé la voile "pour de vrai" et vérifié que vous pouvez imaginer la pratiquer seuls?

Il est pas question de juger encore moins de blesser (pour ma part) cependant il est surprenant de voir à quel point vous refusez d’affronter la réalité (cette arnaque dans laquelle vous vous êtes fourrés) donc le vendeur de votre bateau.

Toutes vos réponses semblent contourner le problème de base à savoir recontacter le vendeur au plus vite pour trouver une solution dès que possible afin éviter de perdre trop de plume.

Tous les conseils sont pertinents à priori, certains sont probablement plus violent que d'autre dans la façon de le dire mais peu importe, là c'est à vous de jouer et vite !

C'est une évolution positive qu'il ne répond plus. Il commence à avoir peur. Il est démasqué et se sent en péril. Vous avez bien assez pour gagner l'annulation de la vente. De meilleures affaires vous attendent et il y a des personnes bienveillantes sur ce forum qui vous soutiennent et peut etre vous en proposeront. Ayez confiance et ne voyez que les bonnes et belles contributions, faites ce qu'il y a a faire pour gagner sans vous occuper des obstacles !

70000€ ou 7000€ ,?

Bonjour, Aodrenn au clavier.
Non effectivement rien d'insultant dans ce que vous avez énuméré il ne s'agit pas de ça mais il y a bien eu des commentaires méprisants sur lequel je ne souhaite pas polémiquer car heureusement il y a beaucoup plus de personne bienveillante sur ce forum.

J'ai acheté ce bateau car l'ancien propriétaire m'a certifié que malgré les apparences les coques avaient été refaite suite à une avarie qui lui a permis d'escroquer l'assurance pour faire refaire les coques et les rallonger pour 10000 € alors si effectivement il n'y avait que un peu d'aménagement de la plomberie de l'électricité à faire ça me semblait réalisable avec mes faibles moyens.
Les vices était caché sous la moquette moisi par les infiltrations d'eau de pluie de la porte des fenêtres. Je pensais que les mille-feuilles des murs étaient en mousse et non pas en balsa et quoi qu'il en soit partout où il y a des contraintes les parois sont en Simple surface.
Le bateau étant sur une plage au sec 99 % du temps, le vendeur a eu des arguments pour me convaincre de la robustesse de son bateau. Alors bien que je navigue depuis longtemps c'est la première fois que je croyais enfin avoir les moyens d'acquérir un bateau habitable. Jean c'est beaucoup plus désormais grâce à vous tous mais quand je l'ai acheté je ne vais pas connaissance de tout cela et surtout je n'imaginais pas qu'on puisse mentir à ce point là.

Pour répondre à votre question un catamaran a assistance électro-solaire mais simplement un bateau qui a un moteur électrique alimenter par des batteries recharger avec des panneaux solaires.

et ça cause ,et ça cause ...mais point d'action ,nada,rien que du blabla ...

Alors que la solution est simplisime :

il suffit d'aller au tribunal d'instance tout prêt de la sous prefecture ..d'expliquer le probleme ,avec photo et le probleme est reglé dans la semaine ,sans avocat,sans expert ,sans rien payé .... et les 7000€ sont recupéré

il faut AGIRE et non faire des discours sans fin ..

que de connerie

Donc ça on a essayé et non car cela dépend du montant et le tribunal d'instance c'est avec moins de 4000€ ... donc la non !

La demarche a ete decrite plus haut, ca a l air assez simple vu le montant.
Il serait probablement utile que le gentil vendeur se promene sur heo. Nos victimes ne sont pas seules et ça peut l aider a reverser l argent

Mais voui...

et ça permet aussi d'avoir deux versions , celle de l'acquéreur que l'on a déjà mais celle du vendeur est peut-être différente?

Bonjour Isabelle,

Au vu de tout ce qui a été fait et dit, avez-vous pris la décision d'attaquer le vendeur ou bien poursuivez-vous le rêve de faire reconstruire ?

Où en êtes vous ?

La balle est dans votre camp. Il est temps de vous positionner clairement et prendre une décision vis à vis de la communauté HEO...

Courage ! :topla:

Petit rappel : ce fil a été placé en technique pour que la discussion reste technique, et centrée sur le sujet. Un sujet technique peut aussi être un sujet juridique. L'essentiel est qu'il soit exempt de tout jugement de valeur et de toute condamnation sans le moindre élément en main pour juger. Tous les posts contenant ce genre d'argument sont et seront supprimés. Donc merci à ceux qui refusent de tenir compte de cette règle de bien vouloir la respecter à partir de dorénavant (et jusqu'à dorénaprès), histoire de permettre aux modérateurs de faire autre chose que lire et relire puis supprimer les sempiternelles leçons de morale postées 15 à 20 fois par fil.

NB : les digressions vers des polémiques autres que techniques seront également supprimées. Le sujet de ce fil n'est pas de déterminer ce qui est insultant ou pas, mais comment régler le problème de l'acquéreur d'un catamaran qui n'est a priori pas en état de naviguer.

Pour annuler une vente, on prend le point juridique le plus fort et on fonce la dessus.
Inutile d'amener des motifs divers et variés qui vont embrouiller le jugement.
Donc on dit "ce bateau n'est pas en regle avec la législation du pays.
Ce bateau ne correspond plus à son acte de francisation"
Peu importe le prix ou l'état !
C'est comme ce gars qui voulait me vendre une voiture alors qu'il avait changé le moteur 1,4 litres contre un 2 litres ...

Si comme je le pense la vente c est faite sans papiers pour un bateau classé épave par l assurance et remboursé par cette dernière, on peut travailler sur les points suivants (la liste n est pas limitative).

S assurer que le vendeur est bien le propriétaire.

Nom de l acheteur: couple, mari, épouse ?

Capacité de l acheteur a réaliser cette transaction ?

Montant exact et mode de payement, chq, cb, espèces, troc ?

Justificatifs du payement ? justificatifs de la vente ?

Liste du matériel vendu avec le bateau, options ?

Document signé? Acte de francisation, papiers administratifs ?

Historique du navire, antécédents d avaries, constat d assurance, remboursement faits par l assurance, dates ?

Modifications apportées au navire par le propriétaire, date des travaux, chantier concerné, (preuves) ?

Constat de l état actuel du navire.

etc.

Je pense que le vendeur est sur le forum........
www.hisse-et-oh.com[...]-caches
Je ne sais pas si c'est "technique", mais la coïncidence est troublante.....

Je cite cette intervention de Jeanlain dans un fil
"J'ai eu un jour un problème de voiture (casse de la courroie de distribution une semaine après son remplacement) que le garage à refuser de prendre en charge.

Ce qui m'a vraiment aidé, c'est la "Maison de la Justice et du Droit" que j'ai consulté (... ...). C'est gratuit et anonyme et tu te retrouve à discuter avec un juriste (... ...) et chercher dans le droit comment tu peux te défendre. Tu repars avec des textes de loi surlignés, des phrases et lettres type et des infos sur les démarches à suivre. Après c'est à toi de faire le reste (... ...)
Dans mon cas, ça s'est terminé au tribunal de proximité, le garage a remplacé le moteur à sa charge et m'a remboursé les frais d'expertise que j'ai dû engager (... ..) En tous cas, sans la maison de la justice, je n'aurais jamais su comment me défendre.

L'annuaire de ces maisons : www.annuaires.justice.gouv.fr[...]73.html Bon courage ! "

Si tu avais lu, au lieu de simplement voir, tous ces fils, tu aurais compris qu’ils en sont arrivés à la même conclusion que toi.
Et en principe ce fil ne devrait comporter que des avis techniques. Par conséquent ton post ainsi que le mien devraient être supprimé par l’équipage sous peu ;-)

J'ai beau avoir lu les 2 fils, je ne sais toujours pas si l'acte de francisation a été fourni lors de la vente.
Parce que, comme dit Vannina sur un 3e fil,
"Il a ainsi été jugé par la Chambre commerciale de la Cour de cassation le 9 juillet 2013 que « l'original de l'acte de francisation, qui doit se trouver à bord de tout navire francisé prenant la mer, est un document indispensable à l'utilisation normale du navire, et en constitue l'accessoire, de sorte que manque à son obligation de délivrer la chose vendue le liquidateur, judiciaire du vendeur qui ne le remet pas à l'acquéreur »."

Oui l'acte de francisation est en notre possession. Mais on attendait de voir s'il flotte pour le mettre à notre nom. Et comme le vendeur a mis 6 mois pour retrouver l'écoute de grand-voile et poser les safrans qui était rester dans son garage ,le premier essai a mis un peu de temps à dévoiler le poteau rose. Du coup on est toujours dans l'attente de faire les papiers à notre nom ou pas

En l'absence de l'acte de francisation, la vente serait tout simplement caduque
Je cite encore le lien de Vannina sur le fil "que risque un vendeur..."
figaronautisme.meteoconsult.fr[...]547.php
Le vendeur doit avoir en main l'acte de francisation à l'instant même de la vente, (remise de la somme), après c'est trop tard

Le montant est mentionné sur l'acte de vente.

Peut-être parlons nous d'une vente qui n'a pas eu lieu?

Autre chose, le bateau n'est plus tout à fait le même que le jour de la vente / jour de remise des clés. ( moquette enlevée, au moins...)
Que pourrait dire le vendeur, du côté légal, là dessus, au cas où il serait obligé de reprendre son bien?

Si c'est la justice qui décide une annulation de la vente et ordonne au vendeur de reprendre son bien elle risque en plus d'attribuer des dommages au profit de l'acheteur.
Mais ça c'est le travail de l'avocat qui aidé par l'acheteur va présenter un dossier "béton" dans l'intérêt de son client. Le problème de l'acheteur étant d'apporter un maximum d'éléments que sont avocat va pouvoir utiliser.
Jac

Il s'agissait d'un bien immobilier dont j'étais le vendeur. Il a continué à être habité par l'acheteur.
C'est là que tu dis Merci à la protection juridique qui prend tous les frais en charge.

@Voile44: oui, bien sûr. Je parle "moquette" parce que c'est dans le fil, mais en allant plus loin, si par exemple l'acheteur rends le bateau sans cloisons, voire déquillé ( il s'est rendu compte d'un vice après le dequillage), etc, qu'en est-il?
Le vendeur pourrait-il demander des dommages et intérêts à l'acheteur pour avoir récupéré son bien dans un état pire qu'au moment de la vente?
( c'est pas une question piège, c'est juste pour essayer de comprendre)

Ok, merci Voile44
:topla:

la première chose à faire c'est une analyse sérieuse de tout le dossier pour identifier le plus point faible sur lequel attaquer.

et pour cela, ils doivent se faire assister.

Ils n ont peut etre pas envie d aller a la gendarmerie ou peuvent être impressionnés par la demarche, pas facile
Mais c est sur que c est gratuit et indispensable

Bonjour.

• Vous etes au RSA: donc éligibles a l’assistance juridique. Ce qui vous permet d’engager une procedure sans payer avocat ni expertises. En effet, meme si on peut defendre soi meme son dossier devant le tribnal d’instance, prendre l’avis , ou se faire representer par un avocat n’y est pas interdit. Par ailleur, les juges demandent souvent un rapport d’expertise, et un expert, ca coute des ronds. Donc en premier lieu etablir que vous etes eligible a l’assistance juridique.
• je vous conseille d’aller au greffe du tribunal d’instance de votre ville pour demander au greffier comment procéder pour beneficier de cette assistance.
• une fois le contact etabli avec votre avocat, determiner la stratégie :
• a mon avis, deux angles d’attaque : 1) au civil : 1 vice caché doit resister a un examen normal d’un acheteur non expert. Exemple: j’ai acheté une bagnole d’occasion dont la pompe a injection a implosé: clairement, si ce vice préexistait au moment de la vente, il etait indécelable, je ne suis pas sur que l’on puisse dire cela de cotre catamaran vu son etat. Mais c’est a l’avocat de s’exprimer. Par contre, toujours au civil, on est au moins sur une reticence dolosive. Traduction : si le vendeur t’avait tout dit, tu n’aurai pas acheté. 2) le penal : tu peux attaquer au civil pour te faire rembourser et au penal pour faire condamner cet escroc . Les deux actions ne sont pas exclusives l’une de l’autre. Ton avocat penaliste choisit le motif de la plainte, qui ne lie pas le procureur qui pourra la requalifier. mise en danger de la vie d’autrui, escroquerie, a mon avis les qualifications ne manquent pas.

J’ai 4 procédures en cours en ce moment, sur plusieurs dizaines de milliers d’euros de frais d’huissier, avocats, experts. De ma poche. Je te garantis qu’une convocation a comparaitre devant un commissariat suite a plainte aupres du procureur de la république, ca calme vite les Branleurs.

Dernier point, il se peut que vous soyez un public vulnerable (cf post Vanina plus haut) ce qui renforce les incriminations sur le plan penal.

Donc, ne pas se décourager. Faire les choses avec methode. Ne pas ecouter les defaitistes de tout poil concernant les Procédures.
Quand vous irez au greffe, demandez bien une assistance juridique tant sur le plan penal’que civil, et a voir DEUX avocats : un au civil, et un penaliste.

Tenez moi au courant.

Bon courage.

Cdt

voilà un avis avisé ,suivez le

...contrairement a ce que l'on croit couramment nous avons des aides aupres des pouvoirs public contre les tricheurs ,delingants , et les escrocs... mais il faut ce bouger le cul ce qui est souvent le plus dur

La somme acquittée est mentionné sur l'acte de vente

Ah oui ? Pourquoi trop tard ?

non non la gendarmerie s'en fout totalement des problèmes entre vendeurs et acheteurs ce n'est pas leur mission ce n'est pas leur boulot ..

dans le cas de litige entre vendeur et acheteur c'est le tribunal d'instance cela fait bien 10 fois que l'on le repéte ici

ou alors tu vas voir le vendeur et tu lui fout une grande claque dans le gueule alors là oui c'est la mission des gendarmes mdr

Le vendeur est parti dans sa résidence secondaire dans le midi dont l'adresse est introuvable il revient à Cancale que au mois de novembre

je re preconise un petit courrier en AR vers le vendeur ...ça permet de prendre date pour toutes procedurees a venir.

Le courrier en AR ne sert strictement à rien. Si le destinaire est absent ou ne prend pas le courrier, c'est perdu.
Seul l'avis d'un huissier fait prendre date...

[quote]
Persil pas fané

Le courrier en AR ne sert strictement à rien. Si le destinaire est absent ou ne prend pas le courrier, c'est perdu.
Seul l'avis d'un huissier fait prendre date...[/quote]

Faux : quand bien même le destinataire ne va pas chercher sa lettre recommandée dans les délais ou qu'il la refuse, ça ne change rien quant aux délais légaux de recours.

Tous les juristes vous le diront, il ne sert strictement à rien de faire le mort face à un courrier en recommandé.

La seule défense qui peut se faire c'est : j'ai bien reçu une enveloppe recommandée mais elle était vide mais les juges sont très rarement enclins a accepter cette défense contre laquelle il existe d'ailleurs une parade : le pli recommandé.

Philippe

On.a.pas.son adresse de sa maison secondaire ... ou la trouver ... il faut savoir le lieu pour trouver une adresse ... j'arrive pas a chercher dans toute la France ...

Les courriers doivent en effet etre adressés au domicile principal de la personne, celui de la carte d'identité, surtout,pas une,adresse secondaire.

Pour le courrier, tu adresses (avec ou sans recommandé AR) à sa résidence principale, si il est parti tout ce temps il à probablement fait suivre son courrier.
(bis)
Calypso, laisse lui un peu le temps de respirer (et de taper). :heu:

Une lettre AR qui n'est pas retirée n'apporte aucune preuve de quoi que ce soit.
Seul le passage d'un huissier fait prendre date.

Quand tu es appelé à te présenter devant la justice, tu reçois deux courriers.
Un RAR, qu'éventuellement tu ne vas pas chercher pour cause de phobie.
ET
Une lettre simple, que tu n'hésiteras pas à ouvrir.

Par ailleurs en cas de plainte ou de saisine de la justice, ne pas se tromper de motif: le vice caché n'est pas la dissimulation de l'état (voir nombreux messages ci-dessus).
Tu te trompes de sujet => conclusion possible de la justice : hors sujet, non recevable sur la forme. Coupable absout sans analyse du fond; à moins qu'elle prenne la peine de requalifier la demande
Donc un bon avocat DOIT être interrogé avant d'agir.

Vous avez affaire potentiellement à un escroc....donc les adresses ne sont certainement pas bonne....d autre part es qu' il est solvables....
Il doit avoir déjà mis en place des garde fous pour se proteger....
Bref vous aller engager un avocat qui va vous demander un payement, la procédure va traîner 2ou3ans au final il sera peut etre comdamner!
Paira t il c est vraiment pas evident...
La seul perssone qui es sur de gagner c est votre avocat.
Pendant ce temps faudra maintenir le bateau en etat....ou dans l état.. .l assurer...
Bref je suis pas certain que le jeux en vaille la peine...
Si en plus vous avez pas d acte de francisation...donc aucun acte de propriété.. .
Donc une boîte au bordure maron une fuite de carburant et pouf...

Je crois pas que lui est venu ....
Mais quil vienne oui

Non plus mais qu'ils viennent... venez en groupe si vous voulez ...

C'est juste pour relativiser. On accable ici le vendeur d'un catamaran vieux de 34 ans qui a cédé son bien pour 7.000€. Et l'on s'apprête à mobiliser un arsenal juridique dont le coût sera bien supérieur au montant de la transaction. Surréaliste... Sans aucun doute. :lavache:

C'est vrai mais le recours au service public gratuit n'a pas été engagé. Il y a tout de même un problème

on le sait depuis le premier message du premier fil !
avec le tribunal d instance et gendarmerie, démarches gratuites d après les experts ?

Avait-il le droit de vendre le bateau étant donné les différents en cours ?

Sur l'acte de vente figure normalement : "Le vendeur déclare qu'il n'existe sur ledit navire, ni dettes, ni inscriptions hypothécaires et garantit l'acheteur contre
toute réclamation à ce sujet."

Tribunal d'instance , Gendarmerie ?

ça ne se réglera pas sur ce fil, aussi utile soit il ?

Parait que c'est réparable sois même en mettant des "etai" et resiner ...
L'expert a dit quil est pourri pas navigable mais il a dit a un mec de venir de cancale ...

Sauf que la on a vu une fente dans la coque cette fois ....

Tu es a nantes on y est on peut passer te voir ????

Je ne suis pas en charge de la modération de ce forum mais je crois qu'il est devenu sans intérêt de traiter publiquement de cette affaire qui relève plus du drame personnel que de solutions techniques à rechercher

Og ouiii.du temps et que des pros de pro viennent encore...
On a tout entendu ... qui croire ...

Pourquoi "en vain" ?

Laissez leur un peu de temps tout de même !

Un drame personnel n'aurait donc plus sa place sur ce forum?

150 posts plus haut, j'ai décrit ce qui se passait. Aldebarranne relance et le jeu se poursuit tant qu'il y aura des joueurs. Le jeu s'appelle "Aidez-moi" il a été décrit par Eric Berne le fondateur de l'analyse transactionnelle. S'il reste des joueurs, rendez-vous dans 150 posts. ;-)

Un charpentier marine a dit que c'était réparable si il le fait tout seul ... il veut bien lui apprendre mais il a dit aussi que le bateau est en sale état que si lui devait le faire ca dépasserait les 7000€ !!

Mais la il lui a dit de prendre du contre plaqué et de refaire des cloisons et de mettre le bateau a reposer sur ces poutres par des "etai" mais en précisant qu'il ne s'avance pas car il connais pas le bateau .

Et l'expert dit que c'est des cloisons de structure et lui dit que non ... le chabtier franqueville dit aussi que ce sont des cloisons structurelle ....

Mais la en décollant encore on a decouvert un truc fendu plus grave .... la coque elle même febdu en haut on voit le jour ..

Un flotteur sans cloisons n'aurait aucune rigidité.
Comme on limite les cloisons au strict minimum pour ne pas morceler l'espace, le nombre de cloisons est minimal et TOUT est structurel, en gros. Meme un quart de cloison en cp de 10 contribue.

Ce fil est plutôt comique alors que son objet est plutôt dramatique. La question importante est le sort des enfants. Je connais au moins deux pays où les services de protection de l'enfance sont très sourcilleux, le Danemark et l'Australie, dans lesquels cette situation est inimaginable. Il y a dans ces pays des enquêtes sur les conditions de vie des enfants.

plus ceux qui ont été censurés...
J'avais compté ses messages insultants sur l'autre fil, largement majoritaires.

Apparemment, on peut déduire de ce que tu dis que ce serait un contrat de cession de parts de propriété d'un navire détenu en copropriété, dont l'acquéreur serait déjà détenteur de 95 % des parts :lavache:

Il y aurait quelque part une personne propriétaire de 5% des parts ?
Ce serait immanquablement mentionné sur l'acte de francisation : à éplucher.

Ouf , ma parole, ça devient encore plus compliqué ....
Il va vous falloir ...de la ténacité

Je suppose que vous avez un acte de francisation orange.
Chaque page décrit une operation de cession, et pour chaque propriétaire le pourcentage de parts est indiqué.
Sur l'acte de francisation, il faut voir combien de parts possèdait votre vendeur
Et sur l'acte de cession, combien il vous en a vendu.

Avez vous un acte de francisation ? Ce peut être un carnet orange, ou désormais une simple feuille format A4, qui porte le nom et la description du bateau ainsi que le nom et adresse du ou des propriétaires... il doit vous avoir été remis au moment de la signature.

Les avocats de Julien Courbet vont travailler sur ton affaire plus que quiconque, ils n'ont pas besoin qu'on leur mâche le travail ou qu'on leur dise ce qu'il faut faire.
Le lien vers le fil 1 est tout en haut du fil 2, ci dessus

www.rtl.fr[...]ticiper

surtout ne faite plus rien sur ce bateau qui vous appartient a 5/100 en + si j ai bien compris il vous sera demander dans prendre les 95/100 restant donc passer a la caisse une fois de +

Au vu des papiers, Les papiers sont ok. L'acte de francisation ne mentionne qu'une succession de propriétaires à 100%. Rien a dire sinon ce papier copié à la va vite sur une transaction de copropriétaires, (comme a suggeré HI à juste titre), petite erreur sans conséquence.

Ouais déjà va ça. Merci .

Ce catamaran est en (ancienne) 3° catégorie.

Les bateaux sont classés en catégorie suivant leur aptitude:
- avant, c'était une distance des cotes. Exemple, la 3ème catégorie ne doit pas s'éloigner à plus de 60 milles d'un abri.
- aujourd'hui, c'est en fonction de la force du vent.

Bon lettre recommandée envoyé mais im ne fait pas suivre son courrier ...
Mals on aura la preuve deja.
Car il reviens vers novembre ...
C'est fou quil est introuvable dans le sud !

Non une

Suite à la réponse du vendeur nous ouvrons la suite dans une rubrique justice