C' est un bateau, juste parce que ça flotte

Et là, en plus, tu dois te taper les tracas d'un quartier entier de tours et de barres d'immeubles résidentiels...

Effrayant le bruit d'ambiance.
JJ

Tout y est : les barres d'immeubles, la place publique , les commerces , les allées avec les arbres , les bistrots , les Mc Do , même les manèges ! et avec les extras à payer à tous les coins ( de rues ).
Que penser d'une situation à la costa concordia sur un tel bazar ?

Tiens ça manquait ! je me demandais qui serait le troll ? Qui serait le pisse-vinaigre de service . Gagné !
Si tu aimes la navigation , sans voir la mer , en jouant au casino et en t'arsouillant le cul sur chaise après d'être rempli la panse ; alors c'est pour toi et ne vient pas nous casser les burnes avec ta philosophie a deux balles .....ET lache nous la grappe .

Mais il me semble que personne n'est obligé d'embarquer sur ce genre de canot !

Nous Français qui avons massacré au béton nombre de nos côtes avons nous des leçons à donner ?

Quelle horreur ces HLM-Galeries marchandes flottantes !
Il y a même un écran géant publicitaire qui empêche de voir la mer !
:mdr:
M'enfin, tant qu'il y aura des andouilles pour se payer une place là dedans, on en construira.

Là on a une vraie vision de l'enfer sur mer !
Si ça, ça s'appelle une croisière, je préfère m'allonger dans une forêt tranquille pour mes vacances !

Et dire que le harmony of the seas et encore plus grand que ça ! (Bon, en fait, je viens de vérifier, il fait 2 mètres de plus en longueur) Ca fait peur juste l'idée de le croiser en mer. Mon frangin me racontait avoir coupé la route du "Club Med 2" au large de la Guadeloupe et qu'il se sentait petit et vulnérable à bord de son gros-plant. Ces paquebots ont le double de longueur. A vitesse de croisière, j'imagine qu'il faut des milles pour virer de bord. Même si on aime pas ça et que ça n'a rien à voir avec l'idée que l'on peut se faire de la mer, les caractéristiques sont hallucinantes : fr.wikipedia.org[...]he_Seas

Bon, pour me nettoyer les yeux, je retourne voir les videos de tara tara ! ;)

Le seul bon coté que je vois dans ce style d'embarcations, c'est l'emploi qui va bien à st nazaire.
Pour le reste, chacun ces goûts, mais pouah.... Quelle horreur.

Sujet ce soir dans Thalassa...
tvmag.lefigaro.fr[...]842b79/

L 'énorme pollution engendrée par les générateurs de ces barres d'immeubles est archiconnue . Ils brûlent n 'importe quoi dans leurs moteurs et moins c'est cher , plus ça pollue . On voit leurs cheminées cracher des volutes de fumées noires alors qu 'ils sont à quai , mais le pire ce sont les particules ultra fines en quantité industrielle qu 'on retrouve partout dans les quartiersde la ville , mais aussi sur les ponts et à l 'intérieur de ces monstres. Et on va interdire les vieilles bagnoles en ville !

Bonjour à toutes et à tous,
Je partage totalement vos contributions mais elles ne sont qu'à charge contre les hyper- marchés flottant de la croisière et leurs clients
Les passagers, car ce sont eux auxquels je m'intéresse, sont-ils tous des inconscients qui se moquent des conséquences néfastes des pollutions engendrées par ces géants qui leur offrent du rêve ?
Le concept économique masqué très bien expliqué par l'ancien dirigeant de Carnival Cruise se résume à : ce que vous ne payez pas en achetant votre billet, vous le paierez le double après parce que vous serez tenté et qu'il n'y aura pas de concurrence (île).
Si elles existent, les passagers n'ont rien à voir avec le respect des règles de l'OMI, elles doivent être appliquées par l'Armateur et le Commandant (casier judiciaire et participation financière à l'amende)
Si elles n'existent pas encore, par exemple à ma connaissance mais je suis maintenant déconnecté, les particules fines à bord et dans les ports, les solutions techniques existent ou sont à l'étude qu'elles soient mises en place rapidement et contrôlées mais ne stigmatisons les passagers qui ont bien le droit de rêver comme nous nous rêvons sur nos bateaux.
Bien cordialement

Pas mal comme vidéo, et franchement après l'avoir visionné, je comprends mieux ceux qui y vont...
Certains visitent des villes en bus, en voyage organisé en rang par quatre, là c'est en paquebot et il faut quand même se rendre à l'évidence, quand 2000 personnes aiment cette façon de voyager, je ne vois pas pourquoi j'aurais le droit de critiquer cette envie de faire, en plus s'il y a le le plus grand toboggan sur mer, ils ont bien raison d'en profiter, mais j'imagine que c'est les casinos qui doivent se faire la plus belle part ! :heu: :heu:
Pascal :alavotre:

T'as raison Yves ! Les pauvres me dégouttent ....enfin je veux dire les pauvres d'esprit qui vont où on leur dit de consommer. Que ce soit chez Disney ou chez Carrouf c'est la même société de consommation qui se sert des clichés entourant le style de vie de la classe supérieure pour refourguer du succédané à la masse et ainsi retirer un excès de plus-value qui enrichie les premiers.
Ta réflexion est recevable, mais elle entretient sous couvert d'humanisme l'idée que le bonheur se trouve dans le toujours plus de consommation.

@yves
certes ! entre une "montagne" vierge,parcourue essentiellement l été par bergers/ovins/bovins/et quelques randonneurs....et la meme devenue station de ski (en hiver!!)la différence n'est pas énorme (en été)
des pylones des cables de remontéés oui.....des déchets(non nucléaires!)oui quoique ils sont de plus en plus colléctés au printemps.....
des pistes de VTT oui quelques fois.....ect.....
mais est ce "tout celà" qui met en danger la vie pastorale?

Pendant...t'as jamais pêché?

Yves, je te trouve bien moralisateur sur ce coup. Ça ne te ressemble pas.
Si cela s'adresse à moi, au moins en partie, je sais bien que la part des paquebots dans la pollution maritime est minime rapportée à la valeur marchande créée.Cela n'empêche pas à cette industrie du loisir de montrer un meilleur visage. Ça leur éviterait ce genre de reportage à charge dont les opérateurs de tanker et autres pc se préoccupent sans doute moins. Ce «cirque maritime» ne profite pas aux gens modestes justement. As-tu vu la baraque du ex-pdg? Et celle de l'ex salarié philippin? Quant au consommateur, il se fait évidemment plumer comme partout ailleurs. C'est bien sur vrai dans tous les secteurs industriels. Mais quand on vend du rêve, il serait bon de travailler un tant soit peu son image sociale et verte-tueuse.
Quant à nous mettre tous dans le même sac de chasseurs de promo décérébrés, j'aurais apprécié plus de pondération dans ta charge...

Ma charge est au niveau de celle que je dénonce.
Je ne sais pas qui je vise : je lis, je ressens et je dégaine sans me soucier des signatures.
Des fois ça tombe sur des potes, sur des mecs que je ne connais pas, sur ceux (rares) qui m'aiment juste un peu , ...

Tant pis, fallait pas y aller !

Et ch'u pour la dépondération responsable ! :)

@Yves
assez en phase avec toi,

mais pas d'accord du tout sur le volet
"J'ai vraiment le sentiment que ce qui vous emmerde, c'est que ce cirque maritime profite à des gens modestes qui n'ont pas d'autres moyens pour aller sur les mers que vous ne voulez surtout pas partager,"

A plus de 1000 € la semaine par personne - soit bien plus cher qu'une location de voilier - je ne vois pas le rapport avec "gens modeste".

Bonjour @Penlan, bo;jour à toutes et à tous,
" Moi ce que je dénonce ce n'est pas le prix de ces croisières qui finalement n'est pas très élevé ( toute chose égale...)mais la petitesse des rêves que propose notre société de consommation pour continuer de mettre du charbon dans le système. "
Mais quelle prétention, vous voulez donner des notes aux rêves les hiérarchiser ?
C'est invraisemblable de prétention mais qui êtes-vous pour vous permettre cela ?
Votre modèle vous appartient mais ne donnez de leçons à personne.
Bien cordialement

ce qui doit correspondre a tes nausées

@Penlan
C'est vraiment à cause de toi que tout ça a commencé !

"... à 20 ans je parcourais la France à moto ..."
Est-ce que tu te rends compte du nombre d'oiseaux que tu as effrayés sur ta route avant de t'affaler dans l'herbe pour en écouter quelques uns ?
Tu n'en avais pas à côté de chez toi, des oiseaux ?

Sans compter ceux que tu as peut-être écrasés dans une indifférence coupable.
Mais ça, bien sûr, tu ne nous le diras pas.
Je laisse le soin à chacun de se faire une idée !!!

C'est comme ça qu'on en est arrivé là. :)

C'est bien en-dessous des 1000€.
Je viens d'aller voir le site de Costa et ça commence à 275 la semaine.
Après, y a les suppléments : le sel dans la soupe, le sucre dans le café, la fleur sur la table, etc ...

Et que veux-tu que ces gens fassent d'un voilier de loc s'ils se foutent de savoir où est le nord ?
Ils n'ont pas envie de s'emmerder à subir la gite pendant une semaine dans un espace restreint.

Ils veulent de l'espace, de la prise en main, du service et l'illusion de la fête 24/7 comme on voit à la télé ....
Tout ce que tu n'as pas sur un voilier.

25 millions de passagers qui embarquent chaque année, on n'est plus dans le luxe.

J'ai regardé le sujet hier, la famille témoin qui a été suivie par l'équipe de tournage a économisé pour ce voyage en Med.
Ils n'ont vraiment pas l'air de rouler sur l'or.

Bonjour Trente trois . Tu te sens attaqué ? :tesur:

Non, non au contraire ! La surpopulation et la croissance exponentielle de l'homo-festivus parmi les sapiens-sapiens me laisse au moins la faculté d'en rire, de m'indigner et de me gausser.
Toutefois comme le disait Cioran il ne faut pas être désespéré puisque on peut à tout moment se suicider.

Je ne doute pas que tu sois sincère dans tes choix de vie et en grande partie cohérent avec tes idées....

La decroissance c'est une chose ,les vacances s'en est une autre,je vois autour de moi plein de vieux qui n'ont jamais bougé de leur vie qui peuvent voyager avec costa et moi ç'est le seul moment de ma vie ou je ne suis pas obligé de cuisiner midi et soir (quand je suis sur un paquebot) ;-) en plus si tu attends le derier moment tu peux acheter un billet pour 16 jours et 400 euros
En plus quand j'etais au chantier de la seyne j'ai participé a la construction de deux paquebot et je me suis toujours promis qu' un jour je voyagerai dessus

alors éteint ton PC

Cette phrase me fait de la peine venant d'un être doué d'intelligence comme Penlan... :-(

Ben je crois que tu te gourres... il faut bien une première fois!

Hier, on était dimanche et il s'agissait de faire simple.
J'ai parlé de l'éolien parce que ça semble être l'énergie qui t'indispose (!) tout particulièrement.

Donc, je reformule : si, au lieu de cette obsession de l'EPR qui ne produit toujours rien à ce jour, 15 ans et 15 milliards € plus tard, on avait investi le pognon dans l'énergie renouvelable (pour reprendre le concept générique), ...

Et, pour reprendre ta phrase plus haut "Parce que moi les zeoliènnes qui défigurent le paysage et qui produisent quand on en a pas besoin et qui ne produisent pas quand on le voudrait ....".

L'énergie électrique produite est répartie en réseau.
Alors, penser que si l'éolienne de ta commune ne tourne pas, tu es dans le noir est une aberration qui relève de l'animisme.

Du coup, tu t'es pris la fumée dans la tronche !
Et ça me réjouit.

Mais comme t'es pas écologiste, tu t'en fous !
Mais, là, ça m'ennuie.

Donc comme beaucoup, tu es pour sur le principe mais pas chez toi...
On n'est pas rendu sur le chemin de la transition énergétique :heu:
L'argument esthétique n'est pas recevable. Je le trouve même passablement irresponsable, mais il est inutile de polémiquer avec les nimbys.

Et pendant ce temps aux pays-bas

positivr.fr[...]eolien/

J'ai survolé mais je vois un projet d'usine marée-motrice me trompe-je ? Des éoliennes nenni ! :tesur:

sans polluer ....le redémarrage des usines électriques a base de charbon est essentiellement due aux nombreux projets de serveurs aux EU ....

Soyons cohérents ! La décroissance doit concerner d'abord le superflu si on veut préserver l'essentiel..... ;-)

On a tous quelque chose en nous d'Emma Bovary : Vivre la vie d'un autre qui serait un peu nous mais en plus romantique. Comme le chantait Brel : être une heure seulement.... :mdr: (j'ai dit nous hein ! )

Faudra qu'on construise plus de centrales nucléaires alors ? Parce que moi les zeoliènnes qui défigurent le paysage et qui produisent quand on en a pas besoin et qui ne produisent pas quand on le voudrait j'en veux pas....

Tu as raison, mais on prend toujours le problème à l'envers. Toujours plus de consommation donnera toujours plus de productions plus ou moins polluantes, soit en fabriquant les sources, soit en les exploitant.
Bien sûr pour les zeoliennes j'asticote un peu l'écolo qui sommeille dans chaque marin, mais je persiste à croire que cette technique est trop peu rentable pour qu'on continue dans cette voie.

Tu devrais t'informer un peu plus à ce sujet....De mémoire il existe plusieurs sites bien documentés sur l'escroquerie en cours.
Et pour faire court aussi, si l'éolien m'indispose c'est particulièrement à cause de ceux qui ne trouvent rien à redire sur la pollution visuelle de ces engins et qui font tout ce qu'il peuvent pour faire condamner la municipalité qui aurait autorisé la construction d'un bâtiment en discontinuité d'un hameau suivant cette loi si bien rédigée relative à la protection littorale.....J'ai sur ma commune un immeuble en voie de décomposition depuis 15 ans construit juste derrière l'église, qui a vu son permis annulé après 5 procédures parce qu'un ru serait soumis exceptionnellement aux marées, ce que certains experts contestent d'ailleurs.
Permis annulé, mais pas d'obligation de déconstruction, on peut donc venir visiter la ruine quand on veut.
Par contre un joli champ éolien sur les bords de Vilaine me met en joie chaque matin car ces jolis moulins me donnent l'orientation d’Éole....
Alors tu vois un vert ça va....mais c'est comme les pintades, en troupeau ça devient insupportable.

Par contre tu m'as redonné la pêche ! Sens commun est un peu mou du genou côté manif ( pour tous ? ) mais ça me convient mieux que la mi-carême annuelle ... :-p

Ah mais non Seeman, il ne s'agit pas uniquement de mon jardin, mais d'une opposition de principe....moi je suis pour la frugalité et donc pour la diminution de nos consommations, pas pour le développement de solutions techniques discutables qui ne résolvent pas le problème et qui donnent bonne conscience pour consommer encore plus.

Il faut simplement arreter de se goinfrer d'electricité,dommage l'abonnement 3 kw chez edf n'existe pas sinon je l'aurai pris c'est bien suffisant pour vivre dans le confort en n'utilisant pas tous les appareils en meme temps,et l'eclairage nocturne et les enseignes lumineuses ?on marche vraiment sur la tete ! :-)

Voir le projet à Swansea... (for english speakers)
www.theguardian.com[...]upplies
Sinon, les éoliennes tournent aussi la nuit, contrairement aux panneaux photovoltaïques dont tu as l'air convaincu. L'ensemble des techniques s'appelle le mix énergétique.

Oui, 'est vrai Jean Marie, mais il faut le diviser par le nombre de personnes qui l'utilisent et là, le chiffre doit être différant j'imagine :reflechi: :heu:
Pascal :alavotre:

C'est une industrie qui comme le transport aerien a su se massifier et baisser ses couts avec une organisation d'une redoutable efficacite.
Pour les amateurs de belles croisieres sur des paquebots comme dans le temps je vous propose le Paul Gauguin construit lui aussi a St Nazaire. Un coup d'oeil sur son site Internet vous expliquera pourquoi je vole en A380 et non en jet prive.

ça c'est pour les petits vieux avec petite retraite!

Et en plus il lit Télérama !
Vite, une cellule psychologique.

C'est comme l'art ! On tend de plus en plus vers le vulgaire.

C'est pour entretenir ma hargne ! :mdr:
En fait je me suis réabonné pour profiter des cadeaux et qu'au prix où ils sont obligés de descendre pour vendre leur T'es à la rame ça me coûte moins cher que d'acheter West Torche tous les vendredi.....

D'abord, je ne fais jamais qu'on me conseille de faire.
Houellebecque, ... en plus ....

Si tu veux me dissuader de faire qquechose, alors, encourage-moi à le faire !

Et si j'en envie d'emmerder la faune de l'Antarctique toute entière pour 10 000 balles, je le ferai.
Et pour 10 000 balles de plus, je suis prêt à pourrir celui qui essaiera de m'en dissuader.

Moi, la mayo c'est à la cuillère sinon rien :heu: par-contre pour l'annexe, c'est quand le bourrin démarre pas :-p
:alavotre:

Ah

Achète un sax alors, ça aèrera les araignées du beffroi au moins

Faut que tu quittes Sodome avant que tu ne sois transformé en statue de sel...J'irai brûler un cierge à Sainte Anne pour la sauvegarde de ton âme quand je me rendrai à Plonevez...Ma Doué béniguet c'est t'y dieu possible de vivre si loin de la mer ? :-(

Aucune conscience écologique ! :non:

Pas de moteur d'annexe, 20 Minutes pour aller au bateau en vélo 45 à pied!

Mais pour libérer la porte, c'est 5 heures de ménage !

Ah bon ! Toi aussi ? :-( Ca devient un vrai problème ce vieillissement des plaisanciers.

Beaucoup voyagent pour pouvoir dire aux autres "j'y suis allé " et ainsi s'auréoler d'une vie sortant de l'ordinaire .Tout ceci bien sûr déclenche l'envie chez le voisin qui par mimétisme s'autorisera la même chose et c'est ainsi que mon beauf "a fait " la Grèce, la Chine et les Etats-Unis en 15 jours pour ramené ces albums photos qui nous ont tant ennuyé sans qu'on ne trouve le moyen de le lui dire.
Dans le voyage ce n'est pas le but qui est intéressant mais le voyage lui-même.... On a parfois plus d'enrichissement à écouter l'insulaire qui n'est jamais sorti de son ile et qui vous communique les richesses de son ile/monde que de ouïr le contre-rendu de celui qui revient de 8 jours sur le Nil...

Et pourun euro de plus; trois pays de plus

PIERRE PERRET en 1971 :

jaloux?

Critiquer ces grands paquebots de croisière en dénonçant la société de consommation n'a pas beaucoup de sens. Nous y participons, nous en sommes les complices et nos bateaux sont eux mêmes des produits de marketing ciblés sur nos attentes.
Par contre je ne comprends pas trop le comportement des croisiéristes qui peuvent embarquer sur de tels engins en se désintéressant du contact avec la mer pour ne vivre que dans le bateau. Au club Méditerranée où j'ai été moniteur de voile, c'était pareil. Le village était protégé du pays par une grande clôture et toutes les entrées étaient filtrées. Vu de la mer cela ressemblait à un camp de concentration mais qui aurait fonctionné à l'envers. On faisait la Sicile, la Turquie, La Yougoslavie (elle existait encore) en restant entre soi. C'est une conception étonnante du voyage. La même que celle des croisiéristes.
A cela j'ajouterai que ces paquebots sont laids et pour moi ça suffit à les condamner. Un tel bateau se promenant dans la lagune de Venise (par exemple) détruit la beauté du site.
Enfin, il ne faut pas oublier le Costa Concordia. Que ce bateau soit venu s'échouer à 50m du rivage pour y débarquer facilement la quasi-totalité de ses passagers tient du miracle (ou du talent de son commandant !) Un autre drame comme celui-là est toujours possible et alors-là....

Pour les camps de vacances style Club Med (j'ai aussi eu ma période GO), les palissades sont assez compréhensibles, notamment dans les pays exotiques.

Les vacanciers viennent là pour vivre leur part d'insouciance, de rigolade, de plaisir, de légèreté mais aussi de vulgarité grivoise.
On se lâche 24/24 durant 7 ou 15 jours, le carnet de boissons bien calé dans la poche.
Une sorte de "spring break" pour adulte.

Tu ne voudrais quand même pas leur foutre un coup de blues en leur dévoilant la misère à couper au couteau qui gémit de l'autre côté du mur à quelques dizaines de mètres seulement de la chaise longue.
Pour le coup, ce serait ça la véritable obscénité.

Pour le paquebot, c'est un peu la même chose mais sans le mur protecteur mais avec en plus les mots-clés mer, océan, voyage, ports, marin, ....
Ca change pas grand chose mais y a une petite part d'imaginaire en plus qui facilite l'émergence de la CB.

Pour les adhérents du Club Libidineux d'H&O, je signale qu'il y a une compagnie mexicaine qui propose des croisières du sexe.

Un peu de vocabulaire avant de partir pour épater vos amis : dites-leur que vous partez pour "an orgy-tastic sex cruise" avec un accent un peu branché et le regard obscur tourné vers l'horizon ....
ou de "epic debauchery in international waters" (ça, ça jette) ou plus simplement de "désire cruise" si votre anglais est un peu faiblard.

Durée 8 jours, avec des pools-parties (si vous avez oublié votre maillot, ce n'est pas grave), des soirées à thèmes, ....

Celles (ou ceux) qui ont toujours rêver de se faire un capitaine vont être déçus : les relations sexuelles avec l'équipage sont strictement interdites.

Je peux servir d'antenne relais : contact par MP uniquement.

www.desire-experience.com[...]cruise/

Message personnel : Penlan, est-ce qu'ils en ont parlé dans Télérama ?

On peut très bien faire ce genre de croisière en récitant tous les matins au lever du soleil trois AVE et deux PATER et attaquer le jour la conscience en repos.
Dans ma période Club, j'avais toujours mon chapelet et mon collier bzr. C'était les mêmes pour passer inaperçu.

Me dis pas que c'est encore la faute de Hollande ? :-(

Eh bien dis-moi Frédéric, ça en fait du monde qui lit "Héo..." 19.5% au présidentiel 2012 :-p
Mais juste une question, c'est quand que le sommet va respecter la base :reflechi:
Pascal :alavotre: :reflechi:

T'as raison ! On doit rester dans le domaine maritime.
Tiens si on parlait de Wauquiez..... :mdr:

Certaine loi restreignant les opinions en les rendant correctionnalisables m'empêche de te répondre comme je le souhaiterais.... :policier:

Ahhh, excuses moi, je pensai naïvement qu'on parlait voile :-)
Autant pour moi, Pascal :alavotre:

Mais oui 04, d'ailleurs Penlan s'en est expliqué, comme toi et j'ai compris que tant que ça se déroulait dans la l'amour et la tendresse de chacun, tout allait bien ....
C'est bon tu peux y aller tu as raison, il n'y a aucun problème :heu: :cheri:
Pascal :alavotre:

Ah! C'est bien connu :les juges sont de droite :-D

Zemmour s'est trompé à propos de Mostefai! Bon d'accord, mais cela change-t-il quelque chose à la démonstration principale qui était qu'un certain laxisme devenait intolérable ?
Pour le reste ....

Mais puisqu'on te dit que c'est légal et qu'il n'y a pas d'emploi fictif ! :mdr: C'était quoi la question déjà ?

Donc tu sais pas, et tu te permets de juger" la droite", ça aurait pu être "la gauche" en même temps.....
Pour info, ils y avaient eu des condamnations pour excès te vitesses et autres trucs qui te font juste aller en garde à vu, bref des conneries.....
Tu sais 04, peut être as-tu raison sur le fond, mais tu te décrédibilises en ne connaissant pas le sujet à fond, enfin c'est juste mon opinion bien entendu...
Pascal :alavotre:

................................... :cheri: ...... :aurevoirdame: .......
:alavotre:

:mdr: T'as pas l'impression que "curé " est dans le contexte un peu elliptique, et que je ne l'ai choisi que pour résumer une certaine gauche qui considère que Catho est suffisant pour déconsidérer des gens qui s'opposent à sa doxa ?

Encore une fois, ce concept d'hotel/prison nous vient des Pays-Bas. Un pays dans le vent! (suis mon regard Penlan...) :heu:

Étoilé par erreur...
Pas loin, géographiquement. Mais vu que tu orientes toujours tout sujet vers la polémique politico-socio-économique... On n'arrête pas de tourner tout gouvernement quel qu'il soit à la dérision et après on s'étonne que la participation aux élections soit si basse. Ben désolé mais la première chose en tant que démocrate républicain, c'est de respecter les fonctionnaires, tous les fonctionnaires, qui sont le sommet et la base de l'Etat de droit. Respecter la fonction, l'homme ou la femme qui occupe cette fonction, c'est autre chose...

Paraitrait qu'il a du mal à sortir la tête de l'eau, mais c'est des "on dit" :scie:
Pascal :alavotre:

@penlan
Difficile de comprendre(facilement!)ce que tu veux dire...
Je répondrai plus argumenté plus tard
Mais tout de suite=
Présenter "les curés "comme des ennemis date un peu beaucoup !!
Autre chose étant une minorité d intégristes qui boostent les manifs pour tous et autres sites anti avortement

@shazzan
Simple!
Penlan affirme que "pour une certaine goche le curé c est l ennemi"
Je lui répond que si cela peut encore exister c est très très marginal
Nous ne sommes plus aux temps des radicaux-socialistes "bouffeurs de curés "

@shazzan
"je pensais naivement qu'on parlait voile"
ce fil parle des...paquebots de croisière....!avec les pollutions dues à leurs énormes moteurs et au type de carburant utilisé....
bon on parle de la mer et de ce qui tourne autour...c'est bien le lieu ici...
enfin on est en taverne ,et selon moi on peut s autoriser des commentaires"socio-politiques",en respectant la politesse,et en échangeant des arguments(!) et pas des invectives...
c'est généralement ce qui se passe....
pour ma part j'essaie (et pense y parvenir)de respecter cet état d'ésprit
la vie c'est (aussi)le débat,la confrontation d'idéés,l échange...ou est donc "le problème,?"

@Pierre2
la question de la sensibilité politique des juges n'est pas le problème dans la manipulation tentéé par zemmour....
il pretend que"sous Taubira" il y a du laxisme....manque de pot ce laxisme(soi disant laxisme!)s'est produit "sous Chirac/Sarkozy.....concernant les 8 condamanations évoquéés

@penlan
Zemmour s est trompé ?
Je parie que non!
Du coup la demonstration(!!??) que tu evoques ne vaut pas un clou !
On ne démontre rien en "tordant"la réalité...
Laxisme ???faudrait analyser les statistiques des tribunaux
Et c est quoi "le reste" encore une allusion sybilline laquelle te permet(1 fois encore)te te planquer sans assumer tes(vraies?) positions
Ton courage n est pas à la hauteur de ta culture

Tu me demandes à moi pépé mais j'en sais rien moi!!! :-D ;-)

@shazzan
Désolant...
Comment oses tu de dire "que je juge la droite"
Oui ou non Zemmoura t il pris des libertés avec la vérité ?
Ça c'est le sujet et pas le fait que je ne connaisse pas les infractions de Mostefai
De plus et ça ne manque pas de saveur tu dis toi même que ce sont des conneries bref pas trop graves et donc ne justifiant pas l emprisonnent !!
Dès lors pourquoi Zemmour en fait tout un plat dénonçant le laxisme!
Le diable est dans les détails !!
Merci d être précis et honnête
Bref je "juge" et condamne un menteur et non une famille politique
De toute façon tu serais Hors réel Hors sol si tu considérais que stigmatiser Zemmour c est attaquer la ......droite(entendons le droite républicaine laquelle est respectable)
Quoique Pénélope (attendre pour affirmer quoique ce soit) écornerait cette respectabilité

A qui le dis-tu ! Toute une partie de la gauche leur est redevable et les prêtres ouvriers sont bien à l'origine de luttes syndicales dans les entreprises dans les années 50/60.
Tiens lisez donc la BD de Davodeau "Les mauvaises gens "

By the way, le lien initial ne fonctionne pas?

Mauvais esprit! Sais-tu bien que Cioran dans les heures les plus sombres..... :mdr:

Oh malheureux ! Tu vas faire le jeu du fond national pour la sauvegarde des anciens de la légion des volontaires français contre le bonheur universel obligatoire ! :mdr:

C'est-y d'Yeu possible, d'avoir de telles ambitions ? A ton age vouloir finir la nuit en boite....

Reacanar c'est un neologisme ? En plus c'est mignon on pourra faire la danse des reacanars ;-)

Oui et cette danse là, vu le programme - ou les programmes ...- c'est devant le buffet que ça danse!

:alavotre: :alavotre: :alavotre:
Ca c'est pour Shazzan qui a eu la riche idée de débusquer ce fil, l'alimenter vite fait et c'est parti en roue libre grandiose, on est magnifique!!!! :mdr: :bravo:

Hein ? c'est du lourd mes potes, mes camarades, nous, les promis des douleurs comme le chantait Ferré...( de l'autre côté de ma danse aux Réacanars à moi").
ce qui compte les filles, c'est de ne pas s'engueuler! Sur STW, il y avait quelques commissaires politiques pisse froids aigris qui se fâchaient tous rouges pardon tout rouge et qui en appelait au Grand Modérateur de l'Univers pour exclure les vilains Trolls et esprits malfaisants des mondes anciens... Après, il fallait faire son autocritique et tout et tout genre tribunal Maospontex. Pas fun, au moins ici, le modérateur profite de ces aimables délires hivernaux ( pour ceux qui comme moi n'ont pas retrouvé la dure réalité de la maintenance et des carénages printaniers)...
@Monsieur Penlan, je suis votre obligé. Si vous pointez votre étrave vers le Portugal dans les semaines à venir, vous serez le bienvenu à mon bord, j'y conserve d'excellents Whisky, Cognac et Calvados...

Non content de flotter, en voilà un qui aimerait bien aussi rouler. Il a été obligé de s'arrêter au bout de la rue à Venise !