Brexit, 2 ans pour en profiter...

Et peut-être l'Ecosse qui voulait rester dans l'UE et ainsi se séparer de la GB.
Affaire à suivre.....

Ne rêvez pas trop...
Hier le Royaume-Uni avait un pied dedans et un pied dehors.
Ce matin, c'est l'inverse...

Non

Absolument. J'ai par force suivi toute cette si pauvre campagne

Je te laisse à tes outrances.
Je ne parle ni de masse ni de droit de vote.

J'explique que quand un homme politique de premier rang, qui a été maire de Londres, qui prétend maintenant se hisser à la tête de son pays, qui avance pour arguments les plus sérieux du moment que l'UE veut interdire aux enfants de gonfler des ballons de baudruche parce que ce serait dangereux, que l'UE veut imposer un modèle type quant à la courbure des bananes, que l'UE encore veut imposer une taille et un poids standards pour les cercueils alors que tout est faux, qui t'explique doctement que les hôpitaux sont saturés à cause de l'arrivée massive de migrants alors que ça fait plus de 20 ans que le pouvoir central délaisse ce service public, .... je dis que ça s'appelle confisquer le débat en mentant de manière outrancière à ceux qui vont voter.

J'explique qu'un mec qui a besoin de jouer le bouffon à chaque instant pour séduire, qui n'attend qu'une chose c'est qu'on parle de lui, qui un jour pourfend l'immigration parce que c'est populaire mais qui le lendemain en fait la promotion contre toute attente pour les mêmes raisons, qui un jour est pour l'entrée de la Turquie dans l'UE avant de se raviser un peu plus tard et dire qu'il ne faut surtout pas, qui est obsédé par sa mise en scène permanente en jouant l'éternelle victime d'une classe politique à laquelle il se défend bien sûr d'appartenir, qui recherche tout le temps l'objectif d'un photographe pour être en bonne place dans les médias du jour ou du lendemain, ... je dis que ça s'appelle manipuler l'auditoire sans aucune conscience des répercutions que ça peut avoir.

Mais il a réussi son coup et sera comme il le souhaitais ardemment le futur 1er ministre de la GB.
Tous les mêmes pour ceux qui sont dans ce registre haineux, excessif et caricatural (ça marche !) : brocarder le pouvoir en place en jouant la dérision pour mieux s'y retrouver un jour.

D'ailleurs ça pourrait être amusant si ce n'était pas triste : on dirait qu'il a le même coiffeur que son homologue qui fait lui aussi dans la pitrerie la plus vile (et ça marche aussi !) pour arriver à la Maison Blanche.

Bon, aller, je quitte à regret le confortable Chesterfield du Yacht Club auquel j'appartiens comme tu le sais et je fonce à Londres profiter des bonnes affaires grâce à la chute de la livre.
Et tant pis pour la "masse" qui t'est si chère et qui va déguster grave dans les années à venir.

Je crois surtout que dans tous les domaines et dans tous les pays il est toujours plus facile de convaincre en étant contre quelque chose qu'en étant pour, en étant négatif qu'en étant positif.
D'ailleurs, tu remarqueras que sur ce forum, il y a beaucoup plus d'insatisfaits que de comblés.

Un exemple : si je dis sur ce forum que Capucin est un voleur, ça me prend 5 secondes mais toi il te faudra très longtemps pour convaincre que ce n'est pas vrai.
Si je dis que tu es un mec formidable, ça me prend toujours 5 secondes mais, au mieux tout le monde s'en fout, au pire ça pourrait jeter la suspicion qu'un mec dise ça de toi.

Bon, je ne veux pas minimiser l'intérêt de ton existence et de ton intégrité mais pour l'UE, c'est encore plus compliqué.

Les politiques et ceux qui y croient (comme moi) pensent que ça va dans le sens de l'histoire et que c'est donc inexorable, que ça ne peut pas être autrement.
A quoi bon, alors, défendre le bout de gras qui est en place puisque revenir en arrière semble impossible même si c'est imparfait ?

C'est ce qui s'est passé en GB : les Brexit ont été ardents et violents (toute la classe politique britannique, des deux bords, en convient), les Remain plutôt mous.

A part mes illusions et l'espoir quant à l'avenir de mes fils, rien.

Tout circule librement sur cette planète : le pognon fait 10 fois le tour de la terre chaque jour, les marchandises se baladent librement d'un point à un autre et, depuis internet, les idées circulent aussi.
Bon, pour ce dernier point, on peut regretter que ce ne soit pas encore partout et que s'il y en a des bonnes des idées, des positives, il y en a aussi des nauséabondes.

Donc, tout circule librement sauf l'homme !

A chaque fois qu'on abat un mur ou qu'on le repousse, qu'on passe les barbelés à la coupe fine, qu'on comble un fossé, c'est con mais je m'en réjouis.
Moi j'aime bien les ponts, les passerelles, les portes et les fenêtres ouvertes.
J'ai même pas de rideaux chez moi. Je me sentirais enfermé.

Bien sûr, c'est pas facile.
On vit dans une région qui brille de mille feux et ceux qui sont dans l'obscurité voudraient bien un peu de lumière et je les comprends.

En attendant, savoir que dans le sud du Portugal je peux croiser un polonais qui y est arrivé sans encombre, qu'en Grèce je vais y trouver un irlandais et qu'en Italie je peux trinquer avec un danois, ça me plaît.

Quand on regarde ce qui se passait 70 ans en arrière sur ce continent, durée de la vie d'un homme, ce n'était pas gagné et mes ancêtres n'auraient pas parié un kopeck sur ce joyeux délire.

effectivement, alors que chez nous elle est " sponsorisé " ....$$$$$$

donc la masse est conne, le droit de vote une erreur, semblent dire quelques bourgeois dans leur salon feutré du yacht club, tirant sur un gros cigare, s'inquiétant du cours de la bourse, de leur shopping hebdomadaire à Londres. :litjournal:

soit. Je ne connais pas la presse GB, mais il est probable qu'il y ait chez eux comme chez nous une force de frappe anti brexit qui n'a pas permis aux pro Brexit de lutter loyalement.

Même beaucoup moins que ça, mais le parlement examine c'est tout. Il n'est pas tenu de faire autre chose.
Pour info le parlement actuel est à 75% pour le "in / remain" ?!.....

Ils ont choisi certes. Mais au fait à par dire "sortir" ils veulent quoi et savent ils les conséquences de leur choix. Moi je ne connais personne capable d'imaginer la conséquence de ce vote, quand à moi n'en parlons pas ?

"pour équilibrer notre budget il faudrait faire des efforts que nos compatriotes refusent !"
Pourquoi on refuse de faire des efforts?
facile:
-on ne peut pas rembourser quoi que ce soit, fallait nous demander avant d'emprunter on l'aurait déjà dit.
-rembourser quoi? de l'argent qui n'existait pas et qui a été créé virtuellement pour faire comme s'il y en avait a circuler? oui tant que ça tourne personne s'en rend compte, mais quand il est censé s'arrêter à un endroit là on voit bien qu'il n'y a rien à circuler que des chiffres...
-rembourser individuellement un emprunt collectif... va falloir qu'on cause répartition des bienfaits de l'emprunt d'abord... parce que je crois qu'on est beaucoup à penser qu'on va devoir rembourser pour des aberrations et des délires financiers qu'aucun de nous n'a réclamer ou n'aurai cautionné si on nous avait demandé notre avis.
j'ai bien compris la rengaine du "t'as donné ton avis et ton accord en votant, maintenant fermes-là et paye"...
c'est tellement beau la démocratie à la française, parfois on a même l'impression que la "consultation" c'est juste une phase administrative du dossier, mais jamais un truc pris en compte:
un exemple fascinant:
www.franceculture.fr[...]oulouse
ou comment dépenser des sous communs pour faire voyager plus confortablement les plus riches alors que les pauvres verront toujours leurs RER en retard ou en panne pour aller bosser...
C'est pour ce genre de choses qu'on s'endette en Europe c'est ça?

Europe unie ou Europe punie? parfois les hommes politiques articulent mal à dessein, comme ça ils pourront dire qu'ils n'ont pas menti...
:jelaferme:

Tous les pays sont endettés. D'autres puissances économiques bien plus que nous. Nous ne rembourserons jamais l'intégralité de notre dette. Cette dette ne pèse sur nos finance qu'en remboursement des intérêts car nous n'avons toujours pas commencé à rembourser le premier Euro du capital emprunté....
Le seul problème c'est que nous continuons à dépenser plus que nous prélevons car pour équilibrer notre budget il faudrait faire des efforts que nos compatriotes refusent !

c'est bien ce que je disais ( consultatif) un peu plus haut.

Acheter chez eux? Le moins possible! et quoi encore

Haine? PAs vraiment mon vocabulaire! Où as tu lu ça?

Même pas un saxophone ténor ????
:mdr: :langue2:

Bon, supprimons la haine en effet un peu fort.
Mais une detestation certaine.

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ... c'est que qui met le DEK KING ( en Bulgarie) a ...55,50 euros du M2....je voie déjà les petits malin agir " vite " ...les autres com dab........

Ca serait dommage, ses interventions sont tellement COOOOOL....

:doc:

Si tu ne répond pas clairement à la question, la charte devra être appliquée...

Ah bon pourquoi ?

Les SELMER sont "parmi" les meilleurs saxophones au monde...parmi seulement.... :heu:
(J'ai la chance de posséder un ténor japonais de 2010 qui tient la dragée haute à la plupart des ténors MarK VI que j'ai pu essayer jusque là...)

come @belou , pourquoi ne pas acheter chez eux ?? l Europe actuel convient a peu de gens

Une conséquence qui agite beaucoup les forums britanniques:
pour les bateaux britanniques qui sont à l'année en Med ( en grèce surtout), cela risque de de venir compliqué.

Navigateur Britanniques : Ils sont aussi depuis longtemps en Turquie un pays qui n'est pas dans l'UE. Un pays qui comme probabblement bientôt la GB a passé des accords de libre échange (ALE) avec l'UE.

l'avantage avec une monnaie plus faible ..........on exporte PLUS ...beaucoup PLUS ...! et qui en profitent ??? les plus malin !!!!!

A thierrydaniko, t'as oublié de plaçer ton produit sur ce post.

Dans le domaine du nautisme, la réaction des pays (Espagne, Portugal) empoisonnés par les activités commerciales illégales des bateaux britanniques et des certificats RYA bidons, sera intéressante à suivre.
Le grand moment de se débarrasser de ces plaies, enfin ?
(je dis ça pour les activités pas pour les britanniques)
.

@zadig
Il n'est pas faux de dire Europe= fin souhaitée et souhaitable des guerres inter européennes
Mais ce n est pas la principale motivation
Le sacro saint "marché "faut pas l oublier!!
Sauf erreur ça a commencé par le marché commun du charbon et de l acier puis....puis...

Dommage de ne pas pouvoir mettre d'étoile négative

tout le monde va gagner , on va acheter des produits british dans une livre dévaluée qu'on va payer avec un euro tout autant dévalué ! Cherchez l 'erreur .

Le problème, c'est que comme d'habitude, on ne présente que deux options : de l'Europe ou pas d'Europe. Alors qu'il y a, entre ces deux options, une foultitude de propositions pour faire une Europe qui conviennent au plus grand nombre, ce qui serait vraiment démocratique.
L'actuel débat "pour" ou "contre" l'Europe est totalement vérolé par des intérêts purement personnels (Cameron le démontre de façon éclatante), qui ne tiennent aucun compte ni des acquis de l'Europe (il y en a, et pas des moindres) ni de ses évidents travers. Conclusion : la direction qu'on prend, c'est qu'on va perdre tous les acquis, et conserver tous les travers, et même en recréer qu'on croyait oubliés.

La démocratie ne se résume pas à un bout de papier dans une urne.

Oui, c'est un des travers. Est-ce qu'il faut balancer tout le reste pour autant ? Qu'est ce qu'on risque de récupérer à la place ?

quelle part de leur énorme travail quasi-gratuit ces élus d'en-bas consacrent-il à appliquer, la peur au ventre, la peur d'en louper un, des règlements pondus en France, et pire, à Bruxelles ?

@tous
C'est vrai que ce lieu n'est pas au débat politique et si nécessaire, je vous demande de m'excuser de ce petit coup de gueule qui m'a échappé.
Puissiez-vous en tout cas avoir raison, qu'il s'agit d'une opportunité de repenser l'Europe et que la décision de la GB ne marque pas un retour en arrière.
Cela dit j'ai un doute. L'essentiel des remarques tournent autour des intérêts, pour ne pas dire des intrigues à connotations pécuniaires. L'idée d'une Europe au nom de la paix fait piètre figure dans les débats.

Les néolibéraux se sont en effet emparés d'une partie de l'UE. Mais dire non à l'Europe c'est leur ouvrir un boulevard : ils n'aiment rien tant qu'une bonne vieille désorganisation (genre guerre, qu'elle soit économique ou militaire) qui leur permettra de faire de bons gros profits avec encore moins de contrôle, puisque chacun se fera ses petites règles dans son coin sans se soucier des autres.

concernant les Ile Anglo j'espere que l'on va retrouver a bord des bateaux du whisky detaxé car avec l'europe il est plus cher à bord des ferry que dans nos supermarché...

• Normal que les britanniques ont voté contre l'Europe liberale et de la finance avant tout ..ils sont plus nombreux a subir qu'à en profité ... donc le plus grand nombre a gagné ..tout simple ..
  

effectivement les anglo ne sont pas dans l'Europe ils ont un gouvernement automone seul la protection de l'armée leur est attribué

et c'est un paradis fiscal

C'est bof comme réponse, c'est le raccourci habituel vous êtes contre l'europe ? ah alors vous êtes pour la guerre ?

Il y a plein d'autres problèmes, et quand les grecs accueillent la troïka avec des croix gamées .....

Allez pour rester dans le sujet de la navigation et des bateaux

www.hisse-et-oh.com[...]-ue.png

Effectivement on nous l'a vendu comme la solution ultime pour éviter de nouvelles guerres, la fraternité européenne entre pays de cultures proches.
Et on a eu la réglementation sur la courbure des concombres, la régression sociale généralisée, le règne des lobbies et de la finance.
Lorsqu'en 2005 on vote contre ça, on nous explique qu'on est trop con pour décider et qu'on va faire le contraire "pour notre bien".

ben oui mais à force de pas écouter les gens, on exacerbe les nationalismes, c'est dangereux aussi

Non rien.

pour les anglos qui n'étient pas dans la communauté européenne, la sule conséquence à surveiller, c'est le cours de la livre

@heol : je ne comprend pas. "de telle façn qu'il n'en reste qu'un grand marché déréglementé"

Pourtant, le fondement du brexit, c'est l'abus de réglementation.

C'est précisément cette contradiction qui brouille tout et fait le lit des extrêmes.

God save the Queen and Europe.
Qui vivra verra pour payer les pots cassés ou bénéficier de cette décision qui fracture l'UE
Bon vent a tous in or out sur les cotes européennes
Alain

Tu es surpris.
Moi, pas.
Les peuples de la plupart des pays d'Europe ne veulent plus de ce mode de fonctionnement. La France y compris.
A travers la question "voulez vous sortir de l'Europe ou y rester?", la majorité des personnes comprennent "voulez vous continuez l'Europe telle quelle est, ou arrêter?"
Le oui pour en sortir est parfaitement logique.
Le référendum proposerait de continuer L'Europe telle qu'on la connait actuellement, ou bien la réformer en profondeur en modifiant tout ce qui ne fonctionne pas après consultation des électeurs (et non des politiques complètement déconnectés) = la réponse serait en faveur d'une réforme.
Sauf que la question initiale ne laisse malheureusement pas le choix ni d'espoir de changement.
:-(

Y a rien à jeter.
Complètement en phase avec toi.

Ceux qui ont été élus un jour conseillers municipaux savent à quel point il peut être difficile de mettre tout le monde d'accord à l'issue d'un conseil même s'il s'agit d'une commune modeste et homogène de 5000 habitants.

Alors je vous laisse imaginer la difficultés à gérer 28 27 pays, autant de cultures, de passés historiques, de langues, d'intérêts individuels ou groupés formant un lot global de 500 millions de têtes dont on sait qu'il n'y en a pas deux qui regardent dans la même direction.

La construction de l'Europe est très récente même si l'idée remonte à 60 ans c'est bien peu pour un projet unique d'une telle envergure qui n'a aucun autre exemple auquel se référer.
Il était impossible que ça se fasse sans maladresses, sans erreurs, sans abus, sans renonciations.

Le principal reproche que je fais à l'UE, c'est de trop souvent vouloir se substituer aux états au lieu de les appuyer dans leurs décisions. Autrement dit, il serait bon d'appliquer un pouvoir de subsidiarité en lieu et place d'un pouvoir centralisé.

Plus simple à dire qu'à faire, j'en conviens.
Ce qui attise la haine farouche de l'Europe c'est le sentiment de voir les pouvoirs nationaux et/ou régionaux confisqués.

N'empêche, aujourd'hui il y a plus de pays et de peuples qui attendent à la porte, une main fébrile sur la poignée, attendant qu'on leur dise "Entrez !" que de candidats à vouloir en sortir malgré l'intox qui nous est savamment distillée chaque jour par quelques agités en mal d'existence politique et qui sont d'ailleurs bien peu présents dans les instances décisionnaires malgré le mandat qui leur a été confié.

Le Brexit est un véritable électrochoc, les anglais ont tiré les premiers, qu'il nous soit utile pour en tirer les bonnes leçons.

peut-être aussi parce qu'on as fait un élargissement très rapide, avec des pays aux niveaux de vie très différents?
Je me souviens vaguement quand j'étais môme que le niveau de vie en Espagne était très inférieur à la France par exemple, mais ça commençait à s'arranger, et le niveau de vie d'un anglais, d'un espagnol, un italien, un allemand, etc, n'était plus si différent que ça…
mais on as quasiment doublé le nombre de pays adhérents en peu de temps, avec pour certains de ses pays, imaginer un revenu de 500€ mensuels, c'était pour un chirurgien ou un ingénieur… pas facile d'harmoniser socialement tout ça en peu de temps.

L'Union Européenne est un grand et beau projet, mais plein de couacs, il faut voir ce vote britannique comme une chance de voir les instances réagir et en faire un truc qui soit bien et remette l'humain au milieu de tout ça, pas le "marché", 'fin c'est mon avis, et je suis très volontiers en plein accord avec moi-même.

Grace à tes impots tout ça ! ;)

perso le premier des reproches c'est d'avoir fait avant tout une Europe de la finance et du bisness et d'avoir repousser sans cesse une europe sociale ( que le RU ne voulait pas d'ailleurs) ..

on a su créer une monnaie commune par exemple mais pas un SMIC commun ...bizarre non !!!

et faire une europe des peuples et non une europe des banques serait un peu plus intelligent et serait là soutenu par tout le monde et non seulement par les places financieres .

et aussi une petite dose de democratie ne ferait pas de mal

Il est tout a fait vrai que l'UE ne fait pas son travail. Tu évoques l'absence d'Europe sociale, mais on peut ajouter l'absence d'une Europe fiscale, Economique, Migratoire, Militaire, Politique...Pour moi ce sont les vrais chantiers qu'il faudrait ouvrir très rapidement.

Tiens, ça n'a pas trainé. Maintenant que le vote est acquis, les "exiteurs" avouent rapidement leurs mensonges en espérant que ça va passer inaperçu ou que ce sera vite oublié : www.telegraph.co.uk[...]istake/

Ca a été exécrable parce que les deux camps qui avaient chacun en leur sein des travaillistes et des conservateurs mêlés n'ont pas réussi à se mettre d'accord sur un thème de campagne.

Certains conservateurs ultra-libéraux qui ne jurent que par un modèle dérégulé à l'américaine étaient pour le Brexit estimant qu'il fallait quitter l'UE pour éviter un désastre à venir à la City, l'UE mettant un peu trop son nez dans le marché financier londonien.
Mais en même temps, d'autres conservateurs favorables au maintien et appuyés par un FMI à peine voilé, par la JP Morgan, la banque d'Angleterre, une grande partie des patrons du FTSE (équivalent du CAC), la Chase, Goldman Sachs, HSBC, .... qui ne sont pas non plus favorable au regard suspicieux et appuyé de l'UE sur leur business estimaient qu'il fallait rester pour profiter de l'accès facile au marché européen depuis Londres.
Du coup, pas de consensus possible côté pognon.

Il a alors fallu se tourner vers autre chose, d'autres critères pour choisir son camp et ça a été l'immigration.
Feu à volonté.

Une des petites phrases violente qui m'avait marqué avait été prononcé par le directeur de campagne du Brexit (Dominic Cummings).
Faisant référence aux événements qui avaient eu lieu en Allemagne quelques mois plus tôt, il avait dit en substance : "Rien n'empêche les agresseurs sexuels de venir au RU une fois qu'ils ont obtenu la nationalité allemande !".
Rien de moins.

Et après c'est parti en vrac sachant que des gens de gauche voteraient finalement contre le Brexit pour dénoncer le racisme alors qu'il y étaient favorables dans un premier temps.

Les cartes et le sujet même du référendum étaient désormais brouillés et tous les coups étaient permis.

@Captain Mortimer Back Charlotte : C'est vrai, peut-être, mais c'est sûr, ils n'auraient jamais dû y entrer.! Le cheval de Troie enfin démasqué!

en 2005, le fil sur le référendum de Maastricht a été clos au bout de 5 commentaires, « car on ne fait pas de politique ». En fait, il s'agissait surtout pour le clan dominant d'empêcher un résultat de se produire.

Aujourd'hui, c'est inversé, « on peut faire de la politique », car il s'agit de démontrer ( le résultat ayant eu lieu) que c'est une erreur.

@capucin : décidément, je suis admiratif de la finesse et de la profondeur de tes analyses. On voit que tu vas chercher tes arguments très loin, et pour ma part tu m'a convaincu.

@ Captain Mortimer Black Charlotte : L'EU on s'en fout! Elle est morte! Et tant mieux!

Y'en as des cadenas aujourd'hui! Pourquoi pas un référendum populaire sur leurs initiateurs/modérateurs?

finalement est-ce une mauvaise chose que le RU quitte l'Europe qu'il a toujours combattu et empèché d'aller de l'avant ..car c'était un veritable boulet et la encore De Gaulle avait raison car il était contre l'entrée du RU au sein de l'Europe .. ?

Au lieu d'éplucher la sémantique des forum, tu devrait passer un peu plus de temps à regarder ce qui fonctionne bien dans nos institutions, qui a infiniment plus d'importance que les clowneries de quelques leaders de partis. Les arguments contre l'Europe sont beaucoup moins nombreux et pertinents que ceux en faveur.

La présence de Trump aux US, le Brexit, la montée des nationalismes, etc...marquent la crise de confiance envers les politiques. Le problème est mondial.
Politiques sans compétences et sans visions, intoxiqués par les milieux d'affaires et l'idéologie dominante. Des communicants qui paradent pour donner l'illusion médiatique que les choses sont sous contrôle.
Des scientifiques de deux universités américaines sont arrivés à à la conclusion que les Etats-Unis ne sont pas dirigés par le peuple, mais par des oligarques.

On a des politiques de court terme sans réelle préoccupation des populations et des vrais enjeux. Le tout mixé avec
- le culte d'un progrès technique, gage de croissance et de bien-être... on voit le résultat.
- des divertissements mondialisés (foot, JO...) corrompus mais qui abrutissent les masses et renforcent l'esprit de compétition doublé d'une forme de nationalisme, du pain béni pour porter hauts "les valeurs" de la modernité.
- l'exacerbation du désir d'achat qui conditionne l'être à l'avoir.
Les démocraties sont mal en point pour reprendre en main le pouvoir économique et fixer les limites éthiques au "progrès".
Le Brexit est pour moi le symptôme d'un mal beaucoup plus profond qui distille son poison de plus en plus fort.

De toute façon je ne vois pas ce qui peut changer pour les îles anglo-normandes car actuellement elles ne font déjà pas partie du royaume uni et donc de l'union européenne

La classe politique anglaise n'est ni meilleure ni pire que la française, l'allemande ou l'américaine qui produit des monstres comme Trump. L'électorat dans les pays développés est vieillissant et peureux. Il entraîne dans son naufrage toute une jeunesse qui ne veut pas de l'avenir qu'on lui construit. Il est désespérant de voir cette énergie gâchée. Le recours au peuple au nom de la démocratie est loin d'avoir tous les mérites. Les peuples commettent aussi des erreurs tragiques par simple aveuglement.

La participation a été forte.

Ce qui est marrant c'est l'opinion assez générale que les peuples ne méritent pas la démocratie lorsque leurs volontés s'opposent à celles des "élites".
:heu:

Parce que pour toi Trump, Johnson, Farrage, Le Pen et compagnie, ce n'est pas de l'élite ? C'est quoi, l'élite ? Ce ne serait pas ceux qui décident, qui ont des idées pour les autres ? Qui sont poussés en avant par les peuples ? Cette idée d'opposer élites et peuple n'a aucun sens. Les peuples ont les élites qu'ils méritent, et les élites ont aussi les peuples qu'elles méritent.

On peut aussi dire que " la propagande est à la démocratie ce que la force est aux dictatures....."

Bien qu'elle soit imparfaite, je préfère une démocrative représentative à une démocratie directe objet de toutes les manipulations démagogiques.

La Suisse applique les accords Schengen même si elle ne fait pas partie de la CEE, depuis 2013 ou2 014 de mémoire

Pour les britanniques, on peut imaginer que l'accès au marché européen les obligera à faire comme les norvégiens, participer au budget européen, ne plus toucher les aides européennes, continuer à devoir respecter pas mal de règles européennes et ne pas avoir son mot sur quoi que ce soit en europe.
Ils se sont bien fait baiser par Cameron! Qui a lancé cette idée de referendum uniquement pour sa campagne d'accès au pouvoir.

@prospero
Il y a 2 Mio (2'000'000 !) de britanniques qui vivent et parfois travaillent en Europe du sud. Ils en ont le droit grâce aux accords de Schengen.
À partir du 24 juin, ils perdent ce droit et deviennent des citoyens lambda, au même titre que des Colombiens ou des Canadiens, 3 mois / an, avec ou sans visa.
Donc, faute d'accord bilatéraux (et donc avec des droits réciproques) entre la GB et le pays de résidence, ils rentrent chez eux illico.
.
2 Mio de retraités qui retournent au pays !
Et se sont les britanniques de plus de 65 ans qui ont voté Avay !

Et qui perdent 10% à 20% (?) de leur pouvoir d'achat en quelques heures.
Un splendide autogoal !

je te laisse lire l'article 50:
www.upr.fr[...]TUE.pdf (désolé, c'est pas forcément un lien tip-top, mais c'est celui que j'ai trouvé le plus vite pour avoir le texte intégral).

Je suis assez d'accord sur le "aucune raison de faire des concessions" mais les textes disent que c'est au britannique de prendre l'initiative de leur demande de retrait, et à leur rythme.

Johnson est en train de prendre conscience des conséquences de son minable jeu politique. Ce type est une honte pour cette Grande civilisation Britannique.
Par parenthèse Cameron est de même niveau en moins vulgaire mais le problème c'est que lui s'en va, donc by by. Johnson lui pourrait arriver.

ben, à moins que je l'ai mal compris hier, Cameron a dit qu'il démissionnerai en octobre, et qu'il laisserais la charge à son successeur de négocier les accords de retrait.

J'ai beau beaucoup aimer la Grande-Bretagne et sa population, je suis d'accord, ils ont voté on sort, donc ça devrais être immédiat et sans rien négocier, vous quittez d'abord, ensuite on discute d'éventuelles collaborations en états, mais les textes européens ne disent pas ça, en tout cas, ce n'est pas ce que je comprends de ma lecture de l'article 50, mais peut-être que je lit mal.

Et de toutes façons, il y aura forcément des accords bilatéraux signés avec la plupart des pays, ce qui me parait normal, mais il serait très couillon que la commission soit trop indulgente avec Londres, et que la capitale financière de l'Europe reste chez eux par exemple, alors qu'ils quittent l'union, mais pour l'instant, vu qu'aucun dirigeant européen, ni aucun technocrate n'est capable de dire ce qui va en ressortir, je penses pas que ce soit sur ce Forum qu'on le soit.

Cameron a promis sa démission et un mise en application "immédiate" en cas de "away".
Les 52% ont voté en connaissance de cause.
Il n'y a rien à négocier de la part des Européens, tu peux pas quitter la maison et garder les meubles qui t'arrange.
.
Quand les 2 Mio d'immigrants de luxe auront reçus un joli courrier les informant de leur droit de séjourner 3 mois maximum dans l'espace Schengen, on verra bien qui se mettra à table pour des accords bilatéraux.
A mon avis, ils doivent déjà en discuter entre Madrid et Londres.
;-)

Après l'euphorie des vainqueurs hier, il semblerait qu'aujourd'hui chacun essaie de se remettre d'une mauvaise gueule de bois.

Je pense que les britanniques prennent peu à peu conscience de cette nouvelle situation qui sera bien moins simple que les Brexit ne l'espéraient et surtout moins idyllique qu'ils la rêvaient.

Ca n'engage que moi, mais entre Cameron qui ne veut pas gérer la situation et Johnson qui n'est vraiment pas pressé, je me demande s'ils ne vont chercher une solution honorable pour se débarrasser du bébé avec l'eau du bain.
Ajouter à cette prise de conscience la menace indépendantiste de l'Ecosse et le Sinn Fein qui veut unifier l'Irlande, la perspective d'une implosion possible du royaume de sa Majesté prend forme peu à peu.

Je trouve plutôt pas mal que Hollande leur mette une pression très nette pour démarrer au plus vite les négociations liées à leur départ.

Encore une fois, ça n'engage que moi, mais je prendrais bien le pari d'une annulation de ce référendum.
Ils se sont embourbés dans un merdier sans nom.

L'idée européenne a été insufflée par les américains en opposition ou pour faire bloc à l'URSS de Staline. L'autre avantage qu'ils y voyaient, était de rétablir la puissance germanique dans le concert des nations après la tragédie dont elle était responsable.
Reste qu'après l'éclatement de l'URSS on assiste au phénomène de centrifugation des états qui sont aujourd'hui plus nombreux ( Yougos, Tchéco, états baltes et peut-être demain Catalogne Ecosse etc....) et qu'il faut être aveugle pour ne pas voir que chacun ne cherche qu'à défendre ses intérêts propres dans cette construction voulue avant tout par les technocrates et la finance hors sol.... Pour ma part je pense par exemple que le vote pour "ma trique" a plus été une réaction contre les Le Pen, Pasqua, De Villiers qui s'y opposaient que par une fine analyse des électeurs ( j'en étais ) convaincus que l'élargissement européen était la voie royale vers plus de prospérité.

Peut-être est-ce parce qu'il y avait la paix que l'Europe a pu exister.....?

Jean Monnet agent de la CIA est aussi un fait historique....

C'est juste du délire comme beaucoup de vulgarités, de bassesses, de mensonges de cette campagne Britannique. Les Britanniques ont été trompés

@Penlan
Erreur cher homme. Je ne conteste aucun résultat. Ils ont voté et le choix est fait.
Par contre le niveau de la campagne était ignoble. C'est un fait. Je ne connais personne l'ayant suivi qui pense autrement. Exemple les vainqueurs ont annoncé le lendemain qu'une des promesse était mensongère.....fabuleux non ?

Exact, c'était le souci principal de De Gaule et d'Adenauerle deuxième créer une force économique pour réduire l'influence américaine et son plan Marsall

Pourquoi être jaloux de tout et se focaliser sur du détail.
Sincèrement est ce la faute aux augmentations de salaires des fonctionnaires Europeens si nous avons 6 millions de chômeurs ? Non bien sur, mais ça pourtant c'est un vrai problème et nous préférons nous focaliser sur leurs salaires.
Quand au sable de chez pas ou, les populations sont elles compétentes pour juger de la pertinence de son extraction ?
Le référendum Britannique est une erreur car les peuples dont je suis, n'ont pas la compétence pour juger. C'est trop compliqué pour nous autre !
Qui peut prétendre aujourd'hui prétendre savoir ce qui va se passer alors moi ou madame Michu franchement qu'est ce qu'on y connait ?

J'ai oublié d'illustrer mes mots au sujet de l'incompétence des gens. Hier après le résultat du vote le mot le plus saisi sur Google c'était : "Qu'est-ce que l'UE"
Tout est dit.

La démocratie n'existe-t-elle que lorsque les résultats d'une élection ont ton assentiment ? Non bien sûr ! et je ne crois pas que tu le penses sincèrement, mais l'Algérie ayant choisi son indépendance aurait-elle du revoir sa détermination au su du coup d'état de Boumboum ou de la montée de l'islamisme que certains pourtant prévoyaient aux seuil des accords d'Evian ?

N'empêche que : Avec toutes les personnes qui veulent rallier l'Angleterre...A raison de...Combien j'peux en mettre sur mon "canot" avec l'annexe bien sur, plus le retour avec tous les fuyards plus la camelote pas chère...combien d'aller/retour par semaine...En euros, en £ ou non plutot en $...
Ah ! faut encore que je réfléchisse... :reflechi:
...Ou bien un bateau plus gros... :litjournal:

:acheval:

Cher JC22 la GB n'était pas dans Shengen donc il y avait déjà des douaniers !
C'est tout le problème de ce référendum !

Heu.... Les douaniers sont tjrs là. Ils n ont pas quitté la proximité des anglos et pour cause, c est pas l UE.

Ah ouai...Me.de ! j'avais pas pensé aux douaniers...ça peut se monnayer ça un douanier... :reflechi:

Ah ben oui suis-je bête ! il suffit de refaire un referendum......Formidable amour de la démocratie que tu illustres là ! :mdr:

Je connais de nombreux h....distes qui devant la réalité qui inaugurait ce début de quinquennat auraient volontiers modifier leur vote initial.....Mais comme le dit Hi on ne peut" institutionnaliser le caprice"

Non seulement la loi britannique oblige le parlement à prendre en considération une telle demande dès que l'on dépasse 100000 signature (apparemment plus d'un million à cette heure!), mais aussi lorsque la participation a été inférieure à 75% du corps électoral (dans ce cas, 72% de participation). Comme le mentionne Yves, c'est une expérience très intéressante, ce type de procédure étant totalement inconnu de ce côté ci du Channel. Il faut dire que les fameux tabloïds ont fait une campagne effrénée pour le "leave", tout comme les journaux de nos ennemis mortels, les jumeaux Barclay qui tentent de mettre la main sur Sercq au nom de la Convention Européenne des Droits de l'Homme!!!!
Si l'on en croit les réactions de nombreux électeurs ayant voté "leave", au nom de la souveraineté britannique, ils n'imaginaient pas que ce choix déclencherait une tempête planétaire et regrettent leur choix. Alors une seconde chance?

Pour ce qui nous concerne, humbles navigateurs de la Manche, rien ne changera dans les anglos, car si elles dépendent de la Couronne, c'est au titre du Duché de Normandie et elles n'ont jamais été intégrée à l'UE.

Organiser un référendum est un acte démocratique, pourquoi l'annuler sous la pression du peuple électeur n'en serait pas un ?
Ce serait inédit.

Dans un état totalitaire c'est en effet plus simple : on triche, on ignore le résultat du vote ou le pouvoir central l'annule de son propre chef quand le résultat ne lui convient pas.

Le parlement brittanique est d'ailleurs obligé d'étudier une pétition dès lors qu'elle dépasse les 100 000 signatures sans être obligé d'y répondre favorablement.

Je trouve cette situation passionnante tant sur le résultat et les conséquences liées au résultat du référendum car on est devant une situation inédite, devant une page blanche, que sur l'effet électrochoc produit en Europe et un peu partout sur la planète.

Je pense que, quelle que soient la manière dont ça va se terminer, ça aura eu le mérite de réveiller un peu tout le monde et de secouer sérieusement le cocotier.

T'as raison mais c'est pas cool ce que tu me fais là.

Faudrait demander à Penlan qui abonde en ton sens d'ouvrir un fil sur le référendum 2005.
On pourrait même essayer de le mettre en technique !

Normal, le prix du café sur la terrasse aux Baléares vient d'augmenter de 10% ...
Et c'est pas fini !

Une pétition contre le résultat des élections, je trouve ça mignon.
J'ai même un ami londonien qui va organiser une pétition pour le rattachement de Londres (ou au moins de la city) au Grand Duché de Luxembourg.
Plus matériellement, et pour en revenir au bateau, je quitte demain l'Islande vers la France et ferai escale dans quelques ports du Royaume Uni... ils me coûteront moins cher au retour qu'à l'aller.
Gaston, voilier Kendalc'h

Cocasse.
Avez vous noté que la président de l'UE en janvier 2017, Brexit ou non, sera Anglais?

@Viking35
Oui oui j'espère qu'ils auront la décence d'y renoncer.
Mais c'est pas tout, les députés Europeens Britanniques pourront normalement siéger et voter pour une Europe dont ils ne sont plus membre jusqu'à l'issue de leur mandat en 2018. C'est incroyable !

@Calypso
je partage l'analyse. Cependant une chose me gène. Ce sont les pays européens qui gouvernent l'UE, donc les Britanniques aussi. Je sais bien que les états se sont régulièrement essuyés les pieds sur l'UE alors qu'en réalité ce sont eux qui pilotaient. Certes à 28 c'est pas facile de décider. C'est pourquoi je n'étais pas d'accord avec la Constitution Européenne.

désolé, écumeur, je n'ai pas envie de tout lire, et je m'arrête à ta phrase : « 500 millions de consommateurs auxquels nos entreprises peuvent vendre leurs produits librement ». Je trouve cela assez scandaleux.

Je me souviens de l'entrée de la Lituanie, un journaliste interrogeais un pêcheur. il a répondu, c'est formidable, je vais pouvoir vendre mon poisson dans toute l'Europe. Sous entendu, au plus offrant. Tant pis pour ses concitoyens.

on connait. Ça fait 30 ans que je n'ai plus ouvert une bouteille de châteauneuf du Pape.

Je suis impatient d'en voir les résultats..... :heu:

Ecoute ! ce que j'essaye d'exprimer, et il me faudrait des pages et des références difficilement mobilisables sur ce forum si je voulais épuiser le sujet, c'est qu'on a vu bien évidemment et on le verra encore , la communauté européenne faire fonctionner la planche à billet pour sauver les "institutionnels " comme on l' a vu en 2008 (too big to fail )tout en enfonçant des pays comme la Grèce, sans que l'intérêt réel des peuples soit réellement pris en compte. Pour la sidérurgie puisque c'est de ça dont il est question soyons libéraux jusqu'au bout et laissons Mital se planter....et négocions avec les chinois si nécessaire, avec les russes et les iraniens en refusant de suivre l'empereur états-uniens , et mobilisons nos énergies avec en seule ligne de mire l'intérêt général.....Les solutions peuvent passer par une augmentation des droits de douanes, la nationalisation si c'est nécessaire, mais arrêtons de subventionner ce marché de dupes où les états sont devenus les assurances de l'industrie financière.....On marche sur la tête depuis bien longtemps et le fait que le Crédit Mutuel m'offre un crédit révolving à 2,8 % n'est pas pour me rassurer.....Quand un membre est atteint de la gangrène, on peut discuter sans fin de l'utilité de tel ou tel antiseptique, du régime sans sucre ou de la validité de tel ou tel antibiotique, mais le bon médecin sera celui qui prendra la décision d'amputer parfois contre l'avis des Diafoirus de circonstance.....

c'est une synthese juste ... mais l'on constate que tout est axé sur l'économique , et rien sur le social ,rien sur le culturel (ou si peu) rien sur le rapprochement des peuples ...

savez vous que les instances européenne ne reconnaissent pas dans leur institution les organisations syndicale !!! et qu'enfin cette "reconnaissance" figurait dans le projet de constitution que nous n'avons pas voté ?

Il n'est que de constater le niveau des emplois industriels en France pour admettre tous les bienfaits que nous aura apporté la sainte alliance.....
Allemagne 28 % France 7 ou 8 % RU et Italie 15 %.....

C'est en cours.
www.latribune.fr[...]81.html

A tous les coups tu gagnes !

Plus haut, tu dis que l'Europe ne fait rien pour contrer le dopage chinois sur le marché de l'acier donc ce sont des nases qui ne servent à rien et quand je t'explique qu'il est peu probable qu'il ne fasse rien pour sauver le marché ce qui risquerait de mettre à mal une activité industrielle de 1er plan alors ce sont des nases qui sont de mèche avec les groupes industriels et financiers.

Ca me rappelle un truc : y a très longtemps, j'ai bossé en hôpital psy pour apprendre le métier d'infirmier.
Il y avait un patient à qui je faisais les soins, notamment lui faire prendre son traitement.
Il était schizo.

A chaque fois que je passais le voir, c'était le même truc :
- M'sieur l'infirmier, vous pensez quoi de Mireille Mathieu ?
- J'aime beaucoup ! C'est ma chanteuse préférée.
- Vous avez tort, elle imite Piaf donc elle n'a pas de talent, pas de personnalité.

La fois d'après :
- M'sieur l'infirmier, vous pensez quoi de Mireille Mathieu ?
- Bof, ce n'est pas ma musique préférée et je trouve qu'elle n'a pas de talent.
- Vous avez tort, elle se fait pas chier comme vous à soigner des dingues et elle gagne plein de fric !

Il a fait partie de ceux qui m'ont fait craquer au bout de 3 mois.
J'aurais au moins appris à faire des intra-musculaire, des intra-veineuse et des intra-dermo.
Mais ici, je ne vois pas encore ce que je vais pouvoir en tirer !

PS Ne vois pas de malice dans cette comparaison.
C'est juste que je trouve le débat un peu bloqué.

Je ne pouvais tout de même pas en écrire trois pages!
Il est évident qu'il faut harmoniser les systèmes sociaux et fiscaux afin que tous les membres soient placés sur un pied d'égalité. Cela passe par des réformes de structures objets de toutes les procrastinations étatiques que l'on connait.
C'est ce qui aurait du être fait avant la mise en place d'une monnaie commune car nous avons un euro qui est le vecteur monétaire unique d'économies diverses et inégales.
Ajoutons au chantier la mise en place d'une véritable gouvernance européenne qui soit un interlocuteur de poids et crédible dans l'univers géopolitique car chacun de nos états est un microbe face à des pays comme la Chine ou lors de négociations internationales.

J'ai la faiblesse de penser qu'un fonctionnement économique harmonieux faciliterait tout le reste.

Comme on dit chez nous : "Quand il n'y a pas de foin au râtelier, les chevaux se battent". A contrario, on peut penser qu'ils cohabitent agréablement lorsque le râtelier est garni!

Churchill souhaitait les Etats-Unis d'Europe. Il faut des chefs d'état qui portent une vision pour faire accepter les abandons de souveraineté qui conduisent au fédéralisme. C'est aujourd'hui le courage politique qui fait le plus défaut.

@viking
D'accord à 100% il manque à cette UE un chef charismatique qui est une vision.
D'ailleurs elle ne marchait pas trop mal à l'époque de Delors qui est le dernier homme à avoir eu une vision.
Quand à Cameron c'est un misérable petit bricoleur qui a bradé son pays pour son tout petit intérêts personnel. En plus ce n'était pas un visionnaire, il pensait que le in passerait....

@pierre 2
Encore une fois est-ce le salaire des commissaires Européens qui provoque cette vague de 6 millions de chômeurs, de 6 millions de pauvres, de 80% des nouveaux contrats précaires, de dégringolade de notre école, etc etc...
C'est du détail ça. En plus je ne suis pas sur qu'ils soient trop payés. Beaucoup de gens heureusement gagnent bien leur vie et ce n'est pas injuste.

Churchil proposa en son temps de fusionner nos deux pays ! Une autre époque !

C'est sur que tout n'est pas parfait...mais il faut avoir une vision plus large, celle que l'on reproche à nos dirigeants actuels de ne pas avoir . Il est toujours plus facile de voir le verre à moitié vide.

Pour ma part, bien que je pense que la sortie de l'UE soit une erreur pour les Anglais, je m'en félicite car, pour une fois, cela nous permettra de vérifier si les conséquences seront aussi négatives que les "experts" nous l'avaient proclamé.
Quand au Français, ils y réfléchiront peut être à deux fois avant d'écouter ceux qui donnaient, il y a seulement deux ans, en exemple le Vénézuela ou prônent un référendum pour revenir au franc.

Ici, c'est un fil spécial bisounours.

Normalement faut être adoubé par l'ensemble de cette petite communauté bien élevée pour poster ce qui n'a pas été ton cas.
Mais un mec qui enduit généreusement son bateau de graisse de boeuf a droit à une dérogation spéciale.
C'est le seul cas. Tu as de la chance.

On n'est pas d'accord mais on s'aime tous !

Pour te consoler tu peux lire l'éloge des frontières de Régis Debray....

à propos de régions, il est amusant de constater que ceux qui il y a 1 mois trouvaient anormale l'indépendance de la Catalogne (7 millions d'habitants) trouvent normale celle de l'Écosse (5 millions d'habitants)

réécouter l'opportuniste de Dutronc.

On est bien d'accord ! Mais la volonté de disparition des états historiques ( France Espagne etc... ) fait aussi parti du phantasme fédéraliste europhile et constitua le crédo de nombreux "Régionalistes " tel que le breton Yann Fouéré ( l'Europe aux cent drapeaux ).

C'est quoi cette ancre ?

L'effet d'une âme castratrice ?

C'est la règle sur hisse et oh : les fils qui n'ont rien à voir avec le nautisme sont fermés ou mis à la cape. Comme rien n'est absolu et que les décisions de modération se font autant que possible dans la concertation, ça a pris un peu de temps pour ce fil, mais c'était inévitable. Mais je suis d'accord avec toi : ce débat est s'est super bien déroulé, c'est un peu dommage :litjournal:

@huma. il y a aussi la notion du coût d'un site. Il peut être tentant, vu l'audience, vu la réactivité des réponses, l'amitié qui lie tout le monde, de poser un problème plus personnel, comme :

« merde, ma machine à laver est en panne, je n'y comprend rien, j'ai tout essayé ».

tu es sûr d'y avoir une réponse plus rapidement que sur un site de bricolage.

puis après, ça devient un site pluridisciplinaire, avec rubrique médico, puériculture,

C'est un forum ou les gens s'expriment. On s'en fout de savoir si c'est pile poil sur le nautisme. A partir du moment ou les gens se respectent je ne vois pas au non de quoi des censeurs devraient interdire. C'est terrible cette tendance qu'ont les gens des qu'on leur donne quelques moyens à vouloir restreindre la parole des autres.
Qui plus est quand on voit certains sujets qui dérapent allègrement et que l'on laisse vivre. Voir par exemple le sujet "Pour ceux qui partent en couple pour un long voyage" 89 interventions ou l'on peut lire des horreurs sans que cela ne pose problème.
Décevant les gars !

Quand on pense aux monceaux de conneries que l'on peut lire sur certains sujets ça laisse rêveur !

Europe !?............... Hein !?............C Quoi !? C Qui !?

• Des mauvaises langues disent que l'Europe n'a pas liberé le Mali avec la France.
• Mauvaises langues disent aussi que l'Europe organiserait le pillage de la Grece et laisserait les Grecs se demerder avec les réfugiés... .
• Erasmus !? Des idiots disent que Erasmus, C'est ces milliers de travailleurs détachés payés 1/3 du smic Francais qui dorment dans une camionette, un sous sol ou une grange. Qui miserables massacrent la survie des entreprises Françaises . .
• Certaines mauvaises langues disent, que c'est juste le dumping fiscal de ce petit pays présidé par le président de L'Europe. . Vraiment ! Que des tres mauvaises langues tout ça.................Quelle honte ! . Car tout de même , positivons , n'oublions pas que la couleur et la forme des petits pois à été enfin normalisé !

Pour le reste concernant H&O , les chiens sur nos bateaux . Europe ou pas, les Anglais ne veulent toujours pas de la rage en Angleterre.
:pecheur: :pecheur:

Le plus fascinant je trouve, à lire ce qui se dit partout dans l'actualité c'est que les anglais qui ont voté (pour ou contre d'ailleurs) , au final ne savent pas trop ce qui va advenir.
du coup tout le monde fustige leur inconscience et /ou leur bêtise...
Mais au final c'est pas mal je trouve justement que sans trop savoir et dans le flou des bavardages de ceux qui font semblant de savoir pour être élus, un paquet de gens disent: "ok stop, on arrêtes tout et on voit venir, parce que nous on veut savoir ce qu'on fait et décider comment on le fait"
oué c'est peut-être une erreur monumentale, mais faut faire quoi quand on sait pas?
courir avec le troupeau là où on nous dit de courir, ou bien s’arrêter et se poser question de où on veux aller et comment?
Ok si c'est un incendie c'est con de s’arrêter quand les autres courent...
Mais si on veut filer la métaphore , faut reconnaître qu'en courant, seuls ceux qui courent devant vont peut-être survivre parce que les corps des derniers de la course vont éponger l'incendie, alors quitte à mourir si on peut le faire libre et avec classe...
et puis sinon c'est dans notre habitude de laisser les anglais (se) tirer les premiers!
et c'est pas pour ça qu'on perd en général...

Enfin les vraies questions du brexit peuvent émerger:
-L'équipe de foot anglaise peut-elle encore jouer l'euro? (oué ça c'est une victoire à la française!)
-Pourront-ils envoyer un groupe à l'eurovision?
-Pourquoi l'europe continue à parler majoritairement en anglais? sérieux c'était les seuls à l'avoir en langue native et a nous l'avoir imposée partout....on devrait pas rendre le français ou l'allemand langue officielle européenne?
-On peut recommencer à traquer leur marine et les déclarer à nouveau ennemi héréditaire de la france? au passage à quel roi je m'adresse pour la lettre de marque?
-Peut-on déclarer le gouvernement et le peuple britannique finalement inaptes à se diriger eux-mêmes et donc faire de la perfide albion un simple département de plus dans la région bretagne? administrativement c'est pratique... faudra juste leur apprendre à parler breton correctement...

:mdr:

Effectivement il est difficile de dépendre du vote de gens avec lesquels on ne partage pas forcement un intérêt supérieur...... :mdr: Mais c'est justement ça l'Europe, des états ayant des intérêts différents, voire divergents et qui influent de droit sur nos vies réelles au nom d'un intérêts général dont le pékin moyen se fout totalement ....Notons que le pékin au contraire de jacques Attali est généralement assez enraciné et assez peu disposé à financer l'art sublime d'un jeff Koon ou les fantasmes d'un Mac Carty au détriment de la maison de la culture locale....

Qu'ils revotent ou qu'ils négocient de nouveaux accords avec l'UE, le RU s'est mis dans une position de faiblesse politique.
Ce que je trouve regrettable aussi c'est que ce vote sera un prétexte à encore moins consulter les peuples. J'ai vécu deux ans en Suisse à la fin des années 80, votations tous les 6 mois, débats de grande tenue. Je ne sais pas si c'est toujours le casde nos jours mais j'ai l'impression en Europe proche, aux USA que la politique n'est plus qu'un question de com' donc d'absence d'arguments. Est ce la faute des politiques, des médias, des électeurs ? ... je n'en sais rien, mais je trouve que la démocratie en souffre ... la république aussi mais ça c'est une autre histoire.

@Primipile
L'UE c'est d'abord un espace de paix. C'est curieux que l'on ait oublié ça comme si la paix était une situation automatique, 1970, 14/18, 39/45 c'est oublié ? Partout dans le monde c'est la guerre qui semble être la normalité.
Ce sont les Turcs qui demandent à entrer et les Européens qui refusent. Sauf que la Turquie est une alliée militaire (Otan) ça complique.
Les races ça n'existe pas.
L'UE respecte toutes les religions. Ce sont les nations qui veulent faire le ménage.
Quand à la richesse ou la "machine à fric" moi j'aime bien percevoir mon salaire tous les mois et je ne suis pas opposé à ce que mon pouvoir d'achat se stabilise. J'en connais même un grand nombre qui aimeraient que ce pouvoir d'achat progresse. Mais j'ai bien noté que ce n'était pas ton cas et je respecte ton choix.

En tout cas il faudra qu'on m'explique comment on a pu passer de la période gaulienne qui voyait la France au top dans les industries du rail, de l'aviation, du nucléaire etc...passer grâce à l'Europe à un niveau tel que l'avenir de notre pays s'anticipe à présent dans le rôle du vassal d'un empire germanique réinventé.....

Pour le coup cher @Penlan c'est facile a expliquer. C'est la mondialisation de l'economie mondiale et la perte de competivit? prix et hors prix de notre industrie.
Tout le monde fabrique des trains et c'est moins cher ailleur. Même les Chinois vendent des TGV. L'aviation est par contre un secteur ou contrairement a ce que tu écris ca va bien et beaucoup mieux que sous de Gaulle. Lui c'etait l'époque de Concorde avec une douzaine d'avions vendus. Quand au nucléaire je ne sais pas ou tu as vu que ça marchait bien. Te hniquement nos centrales fonctionnent mais commercialement nous avons toujours eu du mal a les exporter. L'EPR n'arrange pas les choses. Puis d'autres pays vendent des centrales moins sophistiquées et donc moins chères.
Par dessus tout il faut vivre dans le présent. Le monde d'aujourd'hui est très différent de celui de l'après guerre. C'est bien notre problème nous Français a nous y adapter. Nous y sommes réfractaires et nous enfoncons gentiment et inexorablement. Deo gracia.

Mieux vaut oublier!

Complétons. Les produits fabriqués à l'étranger et importés ne payent pas nos charges sociales les plus importantes du marché. Lors de leur vente en France, ils sont souimis à la TVA. Les produits fabriqués en France paient les charges sociales et sont facturés hors taxe à l'exportation. Pour améliorer notre compétitivité à l'export et faire participer les prou=duits importés à notre système social, naquit l'idée de ce que l'on a appelé la "TVA sociale". Le mécanisme était simple et d'application immédiate. Il s'agissait de diminuer les charges sociales payées par nos entreprises et d'augmenter la TVA, le curseur des % devant être placé afin que le résultat soit neutre sur les produits fabriqués et vendus en France. En revanche, les produits importés voyaient leur prix de vente en France augmenter et le montant de l'augmentation de TVA était reversé aux régimes sociaux.
Donc finalement, on améliorait la compétitivité de nos produits à l'exportation et on chargeait les produits importés. C'était trop simple et trop évident et les opposants politiques ont fait semblant de croire et ont fait crloire que le gouvernement de l'époque allait simplement augmenter la TVA!

Nous concluons des accords de commerce internationaux visant à réduire les taxes douanières et les frontières n'ont plus beaucoup de sens à cet égard. Mais en supposant que nous les fermions plus ou moins en taxant des produits importants, nous serions l'objet de mesures de rétorsions et il nous deviendrait plus difficile d'exporter.
Le cas de l'Allemagne est certes intéressant. La réunification des années 90 a été un épisode de difficultés pour l'Allemagne qui s'en est sortie par un effort national important. La suite logique fut le plan Hartz de réformes structurelles (que nos gouvernements se refusent à faire) qui l'a amenée à sa situation prospère actuelle. Evidemment, ce faisant, Schroeder a sacrifié sa réélection, attitude que n'envisagent jamais nos élus!

La mondialisation est une situation de fait dont il faut chercher à tirer profit, car elle nous ouvre des marchés mondiaux et aucun pays ne peut survivre bien enfermé dans ses frontières.

Tu m'étonnes que çà accroche :mdr:

Ce qui prouve bien que nos intérêts particuliers ne sont pas ceux que défendent la clique eurocrate.....

Dans les années 80, on enseignait en économie que le marché unique allait favoriser la concurrence, car les pays non vertueux avec un taux de TVA trop élevé, ne seraient pas concurrentiels.

or, voilà que quand les restaurateurs (et la France) demandent le taux réduit, l'UE les accuse de vouloir faire de la concurrence déloyale (avec des restaurateurs situés à 1.000 km)

Bizarrement les banques aujourd'hui regorgent de liquidités difficiles à placer au point que certains voient dans "l'argent hélicoptère " donc dans le gonflement de la demande la solution à nos maux.
Pourquoi diantre voit-on autant de monde de droite comme de gauche se pencher sur le revenu universel ? La robotisation s'accélère chez les "tigres " comme chez nous et je me vois mal barrer deux bateaux à la fois.....Ah j'oubliais la forte demande des pays insolvables où l'offre aurait tout son sens ! :heu:

hum ..

vous parlez tous de REFORMER ... mais je vous ferais remarquer bien gentillement qu'il est impossible en FRANCE de reformer quoi que ce soit que le gouververment soit de droite ou de gauche .

Ainsi chaque reforme engagée se trouve complement vidé de son sens au bout des interminables discusion et manifestation .

¨par essence nous sommes contre tout ...

Actuellement j'ai discuté pas mal avec des gens qui défilent tous les jours contre la loi travail en 2 secondes l'on se rends compte qu'ils n'ont pas lu une seule ligne ..mais ils sont contre...

alors finalement ça ne va pas aussi mal que cela en France ...c'est même assez miraculeux d'arrivé à ce resultat d'etre la 5eme ou 6eme puissance au monde avec un peuple qui est contre tout du matin au soir ...

@Calypso
Eh oui c'est bien ça.
La loi travail comporte 250 pages qu'il faut comparer à l’équivalent du code du travail actuel. L'article 2 lui n'en comporte que 50... Que personne n'a lu mais que tous critiques !!!!
Un sondage général donne 70% d'opinions défavorables. Par contre un autre sondage, que l'on ne dit pas, c'est que chaque article du projet de loi remporte chaque fois une opinion favorable. Rien d'étonnant, les gens qui restent à la surface des choses, agissent comme des automates qu'une minorité influente pilote au mieux de ses intérêts.
Mais globalement c'est un constat : réformer est quasi impossible. Chirac, Sarkosy, Hollande s'y sont frottés mais sans grands résultats.

Ben moi quand j'étais délégué syndical en 74..... :heu: