Bourgnon a t il triché lors de son dernier défi " passage du NO" ?

Bonjour cher anonyme!

Moi je m'écarte de ceux qui n'ont pas la politesse de se présenter !!

C'est bien, si tu comprends ce que tu écris.

Il semble que toi, y en a pas comprendre ! :mdr:

Discréditer le messager ne suffit pas à invalider l'info, même si c'est une des techniques de prédilection des médias.
D'autant que Bourgnon, confronté à différentes enquêtes, avait lui même reconnu avoir pris quelques libertés avec le règlement.
www.letelegramme.fr[...]140.php

Et meme si il avait un peu soit dsant triché,et je me demande comment on peut tricher la haut dans la glace? , je ne vois pas en quoi ca enleverai de la valeur a son voyage ,perso je ne suis pas fan de ces exploits mais je suis encore moins fan des delateurs et critiqueurs en tout genre ,en general ,eux ,ne font jamais rien :-)

@jeanlittlewing et ceux choqués par cette "dénonciation".

Si les mensonges ne vous gênent pas, vous devez aimer la politique...
:acheval:

oliv 44 a donné des infos que seul le vécu permet, cela dit, comme pierre 2 je ne vois pas bcp d’intérêt à ces activités de trompe la mort et de souffrances quasi masochistes mais même s'il a été remorqué le reste est déjà beaucoup, il fallait voir la photo de ces mains ravagées, si c'était bien ses mains, certes ...

non je n'aime pas les mensonges et je ne mens jamais, c'est drôlement plus confortable, ça explique que je peux monter un peu dans les tours, courtoisement quand mème si on ne croit pas quelque chose que je dis car si j'ai un doute je l'exprime avec des si, peut etre, on m 'a rapporté que etc :-)

Ok ok ! Je savais pas que c'etait un defi !d'ailleurs c'est quoi un defi du passage du nord ouest? Je vous laisse seuls juges car moi je n'irais jamais la haut ;-)

Fouille merde je ne sais pas, mais remueur de choses connues!

Tous les passages sont répertoriés par le sérieux Scott Research Polar Institute. Et à l'entrée 271, il y a Bourgnon. Avec toutefois la mention: "Vessel required towing, and much other assistance, by and from, several small craft to complete transit". C'est clair et officiel! Le navire a eu besoin de remorquage et pas mal d'autres assistances, par et de plusieurs petits bateaux afin de pouvoir finir la traversée.

www.spri.cam.ac.uk[...]age.pdf

Pas de quoi en faire un scandale. Ce sont simplement des faits.

Les Suisses supportent mal que l'un de leur ressortissant, people représentant un petit peu leur nation, joue ainsi avec la vérité ... Et je sais de quoi je parle, j'ai assuré sa communication sur la seconde partie du tdm, du Sri Lanka à Ouistreham (vous savez, les pirates, les cargos qui lui frise les moustaches, les tempêtes énormes ...)
L'un des articles parle "d'erreur de communication", dans le sens où il n'est pas très "pro" d'ainsi faire du "sensationnalisme". Dans le milieu voile, il est connu pour ce genre d'exagération. D'ailleurs, dans l'un des articles, Ravussin en parle ... et leurs familles se connaissent très très bien et depuis très longtemps.
Pour ma part, fort de l'expérience précédente, j'ai refusé de couvrir la com de ce passage du NW ... et j'en suis bien content.

Il y a deux choses distinctes rapportées dans ces articles :
- une certaine propension à l'exagération de faits (voire à leur imagination, on peut douter de tout une fois que le ver est dans le fruit) destiné à vendre du papier, de l'Aventure avec le grand A.
- la triche sur un record avec homologation à la clef comme Micmarin le précise. Il a été déclassé car à l'origine, il était question du passage en solo, sans assistance. Bon, ok, suite à enquête (ce n'est pas Y.B. qui a expliqué qu'il avait reçu de l'assistance, hein...) ils ont estimé que la totalité du "contrat" n'était pas rempli. Ok. Dont act.
Remarquons tout de même que le canard enchainé en a fait un papier et pleine promo médiatique de son exploit ... dans le genre "casserole" cela se pose là.
Mais si l'on regarde dans le détail, que l'on a suivi l'aventure quotidiennement (voire en interne pour ma part) et que l'on connait un peu la géographie locale on mesure un peu plus l'ampleur de l'accusation faite par ces journaux. Comme le précise Cerbere, c'est du détroit de Bellot dont il s'agit. Obstacle majeur : très serré avec juste quelques milles de large, remplis de cailloux et surtout de glaces. A la voile pure c'est passage au portant obligatoire, impossible d'y tirer des bords. Et a petite vitesse car il faut pousser des glaçons pour arriver de l'autre coté.
Et sans ce goulet d’étranglement, pas de passage du NW, pas de record aucun, retour au point de départ, expédition annulée, pas de média. Echec.
Il faut mesurer l'importance du lieu, bien sûr sur le plan nautique, mais plus encore sur le plan professionnel : sans ce passage c'est tout le défi qui tombe à l'eau. Sponsor, médias, livre, notoriété font partie de l'équation.

Hors que c'est-il passé vu de France? bloqué 10 jours dans une baie, passage impossible par la route nord pour lui comme pour les autres bateaux. Hop, le traqueur de localisation tombe en panne et re-hop, en un temps inhabituellement rapide sur sa moyenne nautique précédente, on le retrouve de l'autre coté, en eaux libres, et le traqueur refonctionne. Alors que durant tout ce passage, le vent était sensé être plutôt faiblar...

Alors, oui, cela n'enlève rien à la force du bonhomme et au fait qu'il est allé se frotter à des conditions pas faites pour son catamaran. Mais en Allemagne et en Suisse, l'echo des ses exploits passent très mal, car la solidarité entre marins ayant naturellement joué à fond, renforcé par la dureté de la région (franchement, tous les bateaux profitent de la fenêtre pour passer le détroit et tu laisserais un pauvre gars tout seul sur un cata de plage derriére toi?) ces mêmes marins l'ont un peu mauvaise de voir que l'histoire racontée n'est pas celle qu'ils ont vu et vécue.

C'est ainsi, le ver étant entré dans le fruit, qu'ils regardent également d'un autre oeil les évènements survendus médiatiquement qui se sont (ou seraient) déroulés sur le reste du parcours.
Perso, je les comprend.

Félicitation pour ton message parfaitement clair. Si je pouvais he mettrais des dizaines d'étoiles.
Une phrase résume très bien : "Il faut mesurer l'importance du lieu, bien sûr sur le plan nautique, mais plus encore sur le plan professionnel : sans ce passage c'est tout le défi qui tombe à l'eau. Sponsor, médias, livre, notoriété font partie de l'équation. "

Et tout est bien là : Il faut respecter certains principes sinon plus rien n'est valable. On ne peut pas revendiquer la réalisation d'un défi, d'un exploit, d'un record, etc. et ne pas respecter les règles à la lettre qui font toute la différence, c'est à dire échec ou réussite, avec toute la notoriété et le retour financier qui découle. C'est inacceptable.

Ça c'est très vrai. Bien que les "mauvais cotés" sont clairement identifiés par la psychologie, voire la psychiatrie ( cynisme, psychopathie, etc... ). Mais encore faut-il l'avoir côtoyé et travaillé avec lui pour pouvoir le savoir.
Car il sait jouer de ses bon cotés (charisme ...) pour s'entourer d'une petite armée de gens destinés à supprimer toute trace de ces mauvais cotés. Il faut tout de même voir que 6 personnes officiaient à la com rien que pour ce défi, sans compter l'équipe de tournage au départ et à l'arrivée.

Suzanne le dit dans l'article : ce qui l'a le plus choquée est le fait qu'il leur ait demandé de ne pas ébruiter l'affaire (l'ancre donnée, le remorquage).
Mais ce qui l'a déçue, c'est que tout ce petit monde s'est retrouvé à Nuuk, Yvan arrivé après les autres (forcément). Mais là, avec tout le cirque médiatique, caméras et tout le taintouin, les autres équipages n'existaient plus, totalement ignorés justement à cause de ce "secret" demandé par Y.B.
Et cela l'article ne le dit pas ...

Psychopathe euh
:lavache: :scie:

Que Bourgon sache barrer un catamaran est indiscutable. Qu'il soit psychopathe qui peut le dire avec certitude ? Même la communauté des psychiatres a du mal à définir le mot. Par contre, Bourgon trouve un public et c'est sur ce public que je m'interroge. Son "exploit" est sans intérêt. Il se veut être simplement spectaculaire. C'est nous qui fabriquons des Bourgnons. Si les Bourgnons nous mystifient, c'est bien fait pour notre pomme.

tout le monde a raison! Nous avons face à ce type de problème en fonction de notre conscience, elle même surtout en fonction de notre éducation, de l'enfance au métier.
"Ne mentez jamais! Tout fini par se savoir! Et de nous rajouter "tout le monde fait des conneries, mais le jour ou on vous met le nez dans votre caca, en vous prouvant que vous avez menti..."
C'est ainsi que nous démarrions dans notre nouveau métier.
Donc, assez déformé par tout ça, et ne mettant pas en doute la publication, je ne me pose même pas la question, du vrai ou du faut, j'oublie et franchement, qu'est-ce qu'on en a à foutre.
Comme l'autre avec son copyright de Bateau d'expédition qui donne des leçons à tout le monde...
J'ai même entendu dans une radio que le bateau ramasse-plastique était prêt.
Donc, si l'histoire sort c'est pour son projet que ça va craindre.

Darwin, tu m’intrigues. C’est quoi le bateau d’expedition ? J’ai du perdre le fil, à moins que ce ne soit ma tête.

l idée du bateau ramasse plastique de Bourgnon est bien trop cher , recycler les bateaux de pêche pour le nettoyage du littoral

J'aime bien le document de Micmarin "spri.cam.ac.uk.... à l'entrée 234, ily a Tamia : les p'tits gars de Lampaul. :-)

La bactérie mangeuse de plastique n'est pas née aujourd'hui. Il y a un énorme écart entre ce que l'on devrait trouver dans les océans et ce que l'on constate réellement. En vérité le plastique flottant est inesthétique. C'est le seul problème. Un péché véniel comparé aux rejets des matières radioactives et à l'immersion des armes chimiques.

Sans manger, le bien-être devient une vue de l'esprit.

Alors là Gradlon, je m'inscris en faux. Toutes les études le démontrent : Krill, alevins jusqu'au sommet de la chaine (grands pélagiques, mammifères carnivores) toute la chaine est contaminée par des polymères et autres composés des plastiques. Et pire, on vient même d'en trouver dans des invertébrés et mollusques marins planctivores sans en déterminer encore le mode d'assimilation.

Ah ! bon c'est pour nous sauver qu'on nous demande de couper une partie de la queue de nos poissons pêchés. C'est là que se concentrent les toxiques ... :heu:

Pourquoi ne penser qu'a manger ? Et le bien etre des etres vivants vous en faites quoi ? :-)

Il s'agit d'articles de presse. Aucune référence scientifique. Sur la nocivité des microparticules de plastique sur la santé humaine la communauté scientifique en est au stade des présomtions. On attend encore les preuves.

les organismes vivants, et notamment les mammifères ont une capacité (certes limitée) d'absorbtion des poisons et toxiques, il sont prévus pour fonctionner comme ça. (c'est pas nouveau, hein, déjà dans l'antiquité, Mithridate...)
Je conseille de lire "the china study" à ce sujet.
Donc, que la chaine alimentaire soit contaminée, pourquoi pas. Est ce que cette contamination est suffisante pour avoir un impact sur la santé? ça, ça reste à prouver.

@ Oliv 44. Oui, c'est vrai. Mais il n'y a pas accumuation du plastique dans la chaine alimentaire qui ferait par exemple que l'on en trouverait dans le thon une proportion plus importante que dans les poissons inférieurs. Chaque espèce l'éliminerait (conditionnel) par son propre métabolisme. Certaines bactéries s'en nourissent. Mais ce processus d'assimilation qui casse les chaînes de polymères est long et complexe. Ces bactéries ne sont pas nées dans les labos anglais ou japonais.
Le plastique est partout parce que l'on en produit des quantités astronomiques. Mais ne sachant pas exactement ce que ces microsparticules produisent comme effet sur les organismes vivants (c'est de cela dont je parle) certains suggèrent de stopper l'usage du plastique. Principe de précaution oblige. Chiche !

Hello

Gradlon tu cherches ou bien c'est l'apero ?
Les plastiques sont une plaie pour les animaux, étouffent les tortues, finissent dans les intestins des poissons... La liste est longue, ça n'est pas qu'un problème esthétique, et en plus ça atterrit sur les plages... Et bouche les arrivées d'eau moteur...

Euh, Oui. Je m'efforce de dire ce que tu écris dans ton texte: "Les effets sanitaires sont inconnus". Nous sommes d'accord.
Quand je pense que Bourgnon a réussi à financer un catamaran pour une action totalement dérisoire (nettoyer l'ocean à la petite cuillère) après avoir acquis sa notoriété grâce à un exploit parfaitement inutile et en tordant le cou à la vérité, je trouve que nous vivons une époque formidable. ;-)

Des fois, c'est dur ici!
Si on prend comme référant un grand monsieur comme J.L. Etienne et son engagement, je pense que tout est dit!

Prochaines générations ?
Le pseudo n'a rien à voir avec Charles.
On est tous responsables, à différents nivaux quand même.
Enfin, dans un pays ou l'on vit à découvert sur son environnement à partir du Cinquième mois de l'année nous somes mal placés pour donner des leçons aux autres.

Un aventurier si il veut financer ses prochaines expéditions est obligé de braquer les projecteurs sur lui, non ?
Je suis pas sûr qu'ils "aiment" les médias, ils en ont juste besoin.

Pour bien connaitre le personnage, cela me semble plus complexe.
La recherche de notoriété, n'a pas pour finalité de flatter son égo, mais lui apparait comme une nécessité pour trouver des budgets.

Ca me paraît normal qu'un mec qui vit d'aventures maritimes soit à la recherche d'un peu de notoriété.

Si on ne parle pas de toi, tu auras bien du mal à monter d'autres coups (architectes, chantiers, gréeurs, sponsors, ....).

Que serait le Vendée Globe sans la notoriété de ses skippers ?
Existerait-il encore ?

Oui il a bel et bien triché !! récupération de matériel, nuits d’hôtel, nuits sur plusieurs bateaux, tractages et il a raconté beaucoup de conneries.
Bien sur qu’il lui faut faire de la com, qu’il lui faut de la notoriété pour trouver des partenaires pour exercer ce métier et qu’il peut joliment raconter une histoire. Maintenant peut il tricher, mentir et nous servir systématiquement tout ce que les médias veulent entendre ? Pour ma part c’est non !
Quand ensuite niant l’évidence, il n’hésite pas à faire passer ses « complices » pour des menteurs, des jaloux vous avez un tout petit aperçu de ce qu’il est capable de faire ! Quand je dis complices ce sont bien sur ses sauveurs, ceux qui quand il en avait vraiment besoin ont fait preuve de sens marin, de générosité et n’ont pas hésité à lui venir en aide. Comment les blâmer, aujourd’hui alors qu’on les questionnent, de dire la vérité, simplement la vérité. Ils n’ont pas choisit, eux, de contrevenir aux règles que seul yvan connaissait pour se les être fixées lui même dans le cadre d’un défi.
Une petite partie de ce qui est racontable…
quand à sea cleaner, je vous laisse imaginer, en espérant lire tout ça prochainement dans les journaux ...

yvan assure toujours avoir fait le premier passage à la voile alors même que son propre routeur sur le passage du Nord Ouest déclare s'y attaquer prochainement avec sa fille.
cocasse non? encore un menteur?
www.bateaux.com[...]ference

A Hi Celui d,ulysse,il a enchanté notre enfance ;-)

C'est quoi un périple qui sert à quelquechose ?

Sur le lien que tu donñes ya que des photos ,mais je suis au courant qu'un couple d'ancien commando de la royal navy on fait un passage sur un canot ouvert de 17 pieds ,un norse 17 si ma memoire est bonne :-)

Ça t'étonne ?

Oliv44, je poursuis avec toi en MP si tu veux bien.

ça m'étonne que certains (dont toi manifestement - si ma mémoire est bonne tu as été un de ses soutiens majeurs, voir porte parole durant le tour du monde) se fasse encore surprendre.

PS : tu noteras que je ne porte pas de jugement de valeur - Yvan est comme il est avec ses bons et ses mauvais côtés.

Ce qui m'interpelle, c'est comment certains peuvent découvrir maintenant certains traits de sa personnalité qui sont pourtant présent, et ont été mis au grand jour, depuis des années.

Je ne suis pas tout à fait d'accord (note le "tout à fait"). Oui Y.B a toujours eu ces traits plus ou moins cachés et oui, le milieu le sait ... et le lui rend bien.
Mais depuis quelques années, il y a eu une très forte accélération du phénomène. Je n'ai pas voulu relever quand plus haut tu compares "besoin de notoriété" et "besoin de financement", je vais le faire maintenant. Non, il ne s'agit pas obligatoirement de la même chose. Courir après un article dans "Challenges", "le Figaro" ou dans "Ouest France" fait absolument partie du business. Un marin reconnu tel que "Gabart" ou un bizut figariste le recherchera tout autant. Dans mes exemples, je citais "Voici" et "vsd" pas par provocation ou pour donner plus de poids au propos. Poser en maillot de bains sur une plage du Mexique avec sa nouvelle compagne et son fils de 2 ans ne fait pas partie du business du marin. Ni Gabart, ni le bizut figariste imaginaire ne rechercheraient ce genre de "publicité". Tout comme poser sur facebook en train de changer les couches de son fils. Cela relève d'une optique de communication différente visant à la "peopolisation", à ce que tu deviennes une icône pour les masses, un client de plateau Tv même hors promo médiatique et un terrain de chasse pour paparazi.
Et les innombrables tournées avec son film (outre des entrées d'argent substantielles) servent aussi à ancrer chez les gens l'image d'un Bourgnon à la fois hyper présent sur le terrain de la mer et s'érigeant en une sorte de Paul Watson à la Française (oubliant facilement qu'il est Franco-Suisse) pourfendeur de l'écologie maritime simplement parce qu'il y a là une place à prendre, un créneau inoccupé.
Il y a un gouffre entre le statut de "marin médiatisé" et "people". Hors pourquoi avoir fait le passage du NW, survendue à coup d'ours polaire venant lui chatouiller les étraves, d'être le premier à avoir accompli tel exploit, d'image pied nu sur la banquise, de mouillage si venté que l'ancre dérape (!?) et enfin d'avoir été seul au monde durant cette terrrrrrriiiiiiible expérience?
Savez vous qu'un film a été tourné durant ce défi, mais que devant la polémique naissante et cette sur-enchère, la production (un très grand nom avec beaucoup de moyens) à préféré ranger les images dans un tiroir? Cela donne une petite idée de l'écart entre le réel et la sur-vente, non? Oh, je ne me fais pas d'illusion, elles ressortiront un jour, quand cela se sera tassé, quand on aura oublié les racontars de plateau Tv, les marins Allemands et Hollandais. Pour forger un peu plus la légende.

Donc ces traits de personnalité qu'il jugulait encore jusqu'à la fin du tdm (quoi qu'il y aurait à en dire, et de belles) il ne les réfrènent plus, à mon sens par conjonction de plusieurs fait : le premier tient à l'âge et au physique. Faire le zozo sur la louloute laisse des traces et il sait bien qu'il ne pourra pas continuer longtemps ainsi. Il va falloir s'assurer un virage professionnel et cela urge que Sea Cleaner devienne réalité car il a tout misé sur ce cheval. Si cela casse, il met le tangon dans l'eau et c'est "soleil". La seconde tient à une nouvelle influence très proche qui rêve un peu trop de paillettes et de strass passant du statut d'anonyme au statut de "femme de" (je ne m'étendrais pas) et la troisième, à la disparition de Laurent, qui au final était le seul frein d'Yvan, le seul à connaitre le fond de son âme, le seul par lequel il craignait d'être jugé sur ces actes, le seul qu'il ne pouvait berner.

tu as raison!

Fait plaisir de vous revoir les deux :-)

Hello,
Je suis d'accord,maintenant que tout est dit,on va peut-être arrêter de tirer sur l'ambulance...??
Les pendules sont désormais à l'heure... s'acharner me rend un peu mal à l'aise;rien n'est au fond vraiment plus secret maintenant,il n'a plus qu'à manger son pain noir...

oui peut etre ce qui a été dit est vrai, certaines personnes ont l'air bien informées, mais je trouve génant d'attaquer un gars comme ça derrière son écran sous le couvert de l'anomymat sans qu il puisse répondre et se defendre.
Je pense que certains seraient un peu moins virulent si ils étaient en face de lui...
Je ne le connais pas, je cherche pas à le défendre de principe mais on a tous notre part d'ombre, personne ne peu affirmer qu'il a toujours été honnete, qu'il n'a jamais triché ou arrangé la vérité en sa faveur....

Je reste toujours extremement impressionné parce qu'il a fait sur un tout petit bateau

"on a tous notre part d'ombre, personne ne peu affirmer qu'il a toujours été honnete, qu'il n'a jamais triché ou arrangé la vérité en sa faveur...."
Méthode de défense inadmissible!
Avouer être un malhonnête, un tricheur et un menteur ne permet pas de s'arroger le droit d'accuser tous les autres des mêmes dérives!
Et je ne suis pas le chevalier blanc.

C'est parce que c'est trop facile de porter un avis négatifs en se contentant de l'argumenter avec des sous-entendus et sans apporter ni le moindre fait, ni la moindre preuve. C'est ce qui se passe sur le fil de Tabarly.

Quand on allègue un fait du genre "untel est malhonnête", on ne peut pas se contenter de dire "je le dis parce que je le sais". En ce qui concerne Bourgnon, les arguments rapportés ont des accents de vérité et semblent bien informés, et l'un de ceux qui apportent ces informations ne cache pas son identité, mais rien de ce qui a été avancé ne peut et ne doit être pris pour une preuve. Ici, on ne devrait considérer ce genre de positions que comme des avis, plus ou moins bien informés, mais qui restent des avis, des opinions.

Bravo Oliv. Comme d'hab.

Et s'il n'y avait que Bourgnon !

Et maintenant, il exploite le système , pour nous faire financer son quadrimaran avaleur de plastique en se donnant bonne conscience.

Comme bien d'autres avec des études pseudo scientifiques.

Bourgnon, beaucoup de courage,de volonté,de risques, trop de pub...
Le record de Charlie Barr, ça c est de l exploit :bravo:

Voilà, le problème d'Yvan, ne s'appellerait-il pas Laurent ??? :jelaferme:

(C'est à prendre juste comme un questionnement)

Et la

3 fois

DT...

A axurit ,voila maintenant je le sais et je suis content pour vous ,par contre je ne vous envie pas car je deteste le froid et la neige :-)

Demain, je plante des tomates mais personne ne le sait.
C'est normal?
Personne ne s'est manifesté, pourtant.

Bourgnon est actuellement en directe sur France inter... ;-)

Hé oui !!! :heu: ;-)

suite a ce fil, j ai un peu ecoute son intervention. lamentable..
et le jour d'apres.....c est sans commentaires
www.lefigaro.fr[...]val.php

«J'ai travaillé un quart de seconde avec ce Monsieur mais il n'a rien produit comme plan, raconte-t-il. D'ailleurs, je n'ai jamais signé un devis ou un contrat avec lui.»
C'est typiquement la technique de base d'yvan : pas de contrat, rien d'écrit (toujours remis à plus tard, impossible je suis sur l'eau ...) et après : démerde toi.

Finalement apres avoir ecouter ses inepties marketing green en particulier sur l'Asie et au vu des casseroles qu il semble accumuler je dirais que le seul produit a recycler dans leur projet c est lui meme.

Oliv, si tu veux raconter tout ce que tu sais des coups foireux d'Yvan, écris un bouquin ????
Il me faut préciser que ce que tu sais aujourd'hui, tu ne le savais pas quand tu as bossé pour lui.

Pas l'air trop dérangé par l'actu, car il est prévu pour une conférence à La Villette (Je crois, source FR2) ce Weekend.

On s'en doutait, non?

Il a répondu dare-dare :

www.mer-ocean.com[...]-manta/

Un vrai colombophile, 8000 Pigeons !
Bref, on a je pense bien d'autres sujets pour nous révolter, et d'une réputation de fainéants et de crassous on passe à profs Tournesol et escrocs: unes sorte de promotion.

Guillemot Tour du monde Est Ouest en préparation. Avec l 'ex Idec. Ou pas ?

Ah voila du factuel , merci.

Oui et non! le record c'est 122 jours fait en mono par VDH.
En multi pour battre ce record tu n'es pas obligé de coltiner les vents de face par les 40eme. Une bonne météo de départ, un anticyclone bien placé passé le horn et il tu remontes tres vite vers des latitudes beaucoup plus clémente. Tu dois pouvoir le faire en bonne partie en short! Il faut mettre moins de 122jours pour détenir le record. Je ne sais pas si ils sont tous dans cet état d'esprit mais ça peut d'envisager comme ça !

:reflechi:

On s'en fou le sujet de ce fil est déja tout pourri.

et quand tu vois la tronche des mecs à l'arrivée du Rhum .. le tour à l'envers ils vont sacrément en baver - le bagne a côté c'est confort.

Je partage cette option ; elle est plausible. On avait dit que cette tentative , j'avais émis l idée que c'était la premiére en multi . Erreur , j'ai lu ensuite qu 'un polonais ou russe l'avais tenté ; vous connaissez? Quel bateau? Ça me parle lais je n'ai pas vraiment fouillé.

Justement ça fouette ici et chacun peu s'exprimer. Je peux pas ouvrir de fil je suis scotché dans les zips et les renforts. Bon sinon on verra.

Oh il est bien connu des services fiscaux de notre État ... ainsi que le chiffre au bas de son ardoise qui est conséquent et qui s'incrémente régulièrement ... sauf que le gars est devenu beaucoup plus Suisse que Français depuis des années. Il a même perdu tous ses papiers Français ! C'est fou, hein, le hasard ...

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]8bdf970

Bah l'unanimité peut se faire sur la beauté des images et du parcours. Après tout est - car a été - dit, il n'y a donc aucun lieu de revenir sur la question triche.
A voir le film et à se taire, oui
Cdlt
JM

Merci Alain, en plus en PDF , j'enregistre. Partir, avec plein de bouquins de philo' définitivement un art de vivre!
Pour ce qui est du sujet, je pense d'abord à l'aventure périlleuse, à son utilité pour la suite et la désolation m'envahi car comme le dit Viking , il y a les témoignages.
Pour son deuxième chantier, (plastique), on a pu voir à la TV Qu'une grande partie des plastiques, descend les rivières, les fleuves, rejoint l'Ocean, une grande partie de ces plastiques sont déjà en micro-particules.
Source: travaux de Tara Sud de la France. Maersk à dédié un bateau pour les collectes en mer et à déjà fait plusieurs expéditions à partir de la Californie.

Pourquoi parler de rumeurs alors qu'il s'agit de témoignages de personnes qui travaillaient pour lui ou étaient ses amis ?

l'article étant réservé aux abonnés peux tu en résumer le contenu ?

C'est moi ou Bourgnon ne figure plus dans la liste des marins qui ont fait le passage.. on y retrouve Guirec Soudée, Philippe Poupon et d'autres plus anonymes, mais point de Bourgnon... Juste une question, non polémique.

Ah bon, j'ai lu le fil mais cela ne m'a pas sauté aux yeux ;+) Juste sur le document qui liste les passages (pas les records) à l'entrée 271 il n'y a plus de Bourgnon, donc c'est l'ensemble du projet qui semble invalidé.. mais on va pas se fâcher pour cela ;+)

Bourgnon a fait un truc de dingue et, parce que, éventuellement, il s'est fait remorqué par un quidam pour sortir d'une baie où il était acculé par des mauvaises conditions, les aigris de tout bord vont le lui reprocher et le bannir ... pitoyable !

Laurent est décédé en 2015, c'est Yvan son cadet, dont les exploits ont été plusieurs fois contestés. Il aurait triché.

Le 16 mai 2018, plus haut dans ce fil, j'écrivais ceci à propos du relai par la presse des exploits d'Aventuriers qui "parfois" (pour pas dire tout le temps) sont au minimum enjolivés, voire totalement bidonnés. Au passage, la palette "d'Aventuriers" va de celui qui fait un truc totalement hors norme au marin connu qui courre une simple TJV, route du Rhum ou autre.

"Je rappelle tout de même que je ne fais que surfer sur le post d'un HEOnaute qui rapporte ici même trois articles qui défraient la chronique en Suisse et en Allemagne qui visiblement n’intéressent absolument pas la presse française car cela n'a nulle part été repris.
Je me demande d'ailleurs bien pourquoi cela ne les intéressent pas ... y verraient-ils une forme de désaveux d'avoir eux mêmes cédés aux sirènes de la communication? Hélas, je ne sais que trop bien l'état du journalisme en général qui consiste à reprendre mot pour mot un communiqué de presse ... voir souvent le simple contenu d'un post facebook comme argent comptant. Il faut se souvenir que si la communication se veut partiale et subjective, le journalisme devrait être impartial et objectif. Hélas, on observe que la communication avance et le journalisme recule dans nos sociétés."

Et une fois de plus, la presse ne sort pas grandie à mes yeux à la suite de cet article.
C'est pas que je défende le Bourgnon, (ce serait nouveau !) mais on peut se demander 20 secondes ce que cache cet article.
Ressortir 5 ans plus tard un secret de polichinelle, sur des points qui n'ont été ni confirmés, ni démentis par Bourgnon lui même, aurait été de bonne augure ... si des faits nouveaux étaient ressortis tendant à apporter des preuves irréfutables de ce qui lui est reproché. Le registre de l'hôtel de Taloyoak, comportant sa signature et son N°de son passeport, par exemple.
Ou ne serait-ce que la copie des articles Suisses et Allemands qui présentent le témoignage de celle qui l'a hébergé à son bord alors qu'elle passait elle aussi le N-E ... 5 ans plus tard, certes, mais bon, mieux vaut tard que jamais.

Mais non, l'article ne sort rien de nouveau, rien qui ne soit déjà connu.
Ah, si. L'article dit que le réalisateur avoue qu'il savait, et que ce même réal passe au tribunal contre Bourgnon.
Désolé, mais moi je trouve que cela s'appelle "une-campagne-de-dénigrement-dans-le-but-de-descendre-quelqu'un-juste-avant qu'il-ne-soit-jugé". S'agit il d'orienter les esprits vers l’hallali ?
La presse fait encore œuvre de Com' plus que de journalisme sur ce coup.

Je trouve douteux que cela sorte juste avant ce procès. Et si Pierre savait il y a 5 ans, pourquoi avoir attendu maintenant, veille de ce procès pour rendre la chose publique?
D'autant que l'objet du procès n'a rien à voir avec le fait qu'il ait passé sous silence certains moments du périple, mais plus pour des histoires de droits d'image, et de contrats liés à la réalisation du film.

Et croyez moi, Pierre en sait bien plus long encore sur les frasques du personnage Bourgnon. Tant sur le plan nautique que sur sa vie tout court. Cela fait plus de 20 ans que ces deux là se côtoyaient ...
J'dis ça ... j'dis rien.

Que Y. Bourgnon soit passé par le grand Ouest en cata de sport c'est une certitude et un exploit.
Qu'il n'ai pas réussi a le faire sans escale, sans assistance (aussi minime soit elle) est une certitude également.

Qu'il y ai un différent (commercial / plagiat) entre Y. Bourgnon et P. Guyot est une certitude -

L'unique nouvelle actualité est qu'une audience est fixée pour traiter ce différent.

Tout cela est factuel.

C'est bien loin du traitement médiatique actuel.
Les différents média font les grand titre en parlant de tricherie, font une page pleine autour de assistance, hôtel, etc ... pour finir par une ligne sur la nature réel du différent entre Y. Bourgnon et P. Guyot la tenue d'une audience.

Je perçois cela comme de la manipulation médiatique.
Quand on se renseigne sur le parcours, et les fonctions de P. Guyot ça donne a réfléchir sur la liberté et l'indépendance de la presse.

Il est anormal de lancer un tel Bourgnon bashing juste pour faire plaisir au copain.
Journalistes impliqués honte à vous !!

On va pas épiloguer 100 posts sur le sujet.

Je suis outré par le traitement médiatique
Il me semble anormal d'avoir un gros titre "YB a triché" et qu'il faille lire une page entière relatant des faits anciens et connus, pour arriver à la vrai info : litige sur fond de plagiat (sans lien réel avec ce qui précède) entre Y.B et P. G audience au tribunal en Octobre.
La presse française n'a pas plus utile a traiter en ce moment ?

• Je ne cherche pas à défendre Bourgnon, c'est acté qu'il a eu de l'assistance et fait escale.

Et alors ?

A t- il triché :
Pour tricher il faudrait un règlement a enfreindre !

Comment tricher face a un défi que tu t'es lancé a toi même ?

A t-il menti :

Que Bourgnon ai mis du temps a avouer la vérité (au moins pour partie : escale, assistance) c'est une certitude.
Mais sauf erreur de ma part il en parle même dans son livre.

Sur le fond ça change quoi ?
Escale ou pas, aide ou pas, c'est quand même un truc de dingue qu'il a réalisé - il a quand même passé le Grand Ouest sur son "gros" engin de plage !

Que le récit soit romancé, amplifié, Ok bien sur, mais c'est toujours comme ça.

Je vous invite à lire les parties nautiques des livres de Mike Horn (pourtant une référence en terme d'image) si vous avez une bonne expérience vous verrez de suite que ce qui est relaté est romancé, exagéré.

C'est toujours comme ça.

Concrètement

Il va y avoir cette audience sur le différent entre Y.B et P.G, que la presse traite ça en 3 lignes OK, mais en profiter pour y joindre une page dont les gros titre de bashing pour aider un confrère a assouvir une vengeance personnel - ça c'est dégueulasse.

et le gars a fait le tour du monde sur un engin de plage ... respect !

Je dirais que quand il traverse la Manche en 8 heures à 16 noeuds de moyenne sur un Nacra 20, c'est un bon gros exploit que peu de gens peuvent faire, et c'est le genre de truc qui me parle.

Mais quand il va dans des endroits impossibles avec un cata qui coûte une fortune et qui a été conçu pour mettre le moins de chances de son côté histoire que ça aie l'air d'un exploit, qu'il se loupe, et qu'il bidonne le truc pour en parler quand-même, ben là, c'est bof.

C'est possible, Calypso2, mais l'ogre médiatique semble désormais décidé à manger un de ces enfants.

www.blick.ch[...]92.html

Perso je m'en fous un peu, les navigateurs m'intéressent fort peu quand ils choisissent de devenir plus people que navigateurs. Ce Bourgnon là l'apprendra à ses dépens.

À l'émotion et au vu du déballage lu ici, j'aurais tendance à dire qu'il l'a probablement un peu cherché (?) Et puis, je n'oublie pas qu'on ne connait jamais toute l'histoire et qu'il est facile de porter des jugements depuis son fauteuil...

Amitiés,
J.

arrêtez de suivre les médias comme des moutons sur ce coup ci.
Je pense que son bouquin est assez clair pour comprendre que les qualificatifs employés contre lui sont diffamatoires.

il a tweeté !

Bonjour
Et Merci pour cette Lecture
Bien cordialement Laurent56

Si ça pue c'est qu'il y a de la matière. Nous sommes trois, ici, à le connaître parfaitement. Pas un ne peut soutenir qu'il n'a pas triché intentionnellement, menti sur ce quil aurait vu, sur ca qu'il aurait subi, qu'il ne se soit pas comporté comme une merde avec tout le monde.son équipe, les groenlandais, tous les navigateurs qu'ils l'ont aidé, soutenu, abrité,remorqué y compris sur la zone de défi (detroit de Belot) etc...
Voilà maintenant libre à vous de considérer que seul l'exploit à de l'importance et effectivement ce qu'il a fait est incroyable.
Pour ma part et après l'avoir soutenu, aidé, bénévolement, sur le tour du monde et le passage du NO, je ne peux plus, sachant tout ça, le soutenir d'une quelquonque manière.

En gros, on s'en fout

Idem. C'est trop facile de critiquer quand on n'est pas capable de faire quelque chose de similaire ni même d'expliquer les critiques que l'on émet.
Juste dire, "je le connais très bien et je sais que ce qu'il a fait pue" ne suffit pas. Il faut argumenter et signer ses propos sinon ce n'est rien de plus qu'un ragot...

Rouletaquille, non ce n'est pas facile de critiquer.
Yvan reste pour moi le meilleur pour faire ce genre de navigations plus qu'engagées.
le sujet, ici, est la triche et peut être aussi est ce qu'on peut détacher l'oeuvre de l'auteur??
je pense avoir signé mes posts et j'ai pu dire à Yvan tout ce que je lui reproche dont ce que je n'écrirais à priori pas ici.
je vais le laisser parler, je vais le citer, ça ne sera donc pas des ragots.
il nous explique dans le texte cité par Sailortoun plus haut;
"Dès mon retour, je reconnais que j’ai posé pied à terre dans cette aventure. Je le raconte même en page 96 de mon livre « Conquérant des glaces » publié en 2018. J’ai passé 4 nuits à Taloyoak dans un logement sommaire de type algeco. J’ai aussi passé une soirée à boire un verre avec un Néerlandais dans son carré, histoire de se réchauffer et de discuter."
il a écrit son bouquin bien après que la triche est été révélée... par contre sur son site, voilà ce qu'il écrivait à son arrivée.
yvan-bourgnon.fr[...]-ouest/
"Le passage du Nord Ouest
Après un parcours de plus de 7 500 kilomètres et 2 mois sur l’Océan Atlantique et l’Océan Pacifique, en passant par les îles arctiques du grand Nord Canadien, Yvan Bourgnon est arrivé à Nuuk (Capitale du Groenland) le vendredi 22 septembre, à 0h12 heure locale.
Il boucle ainsi le Défi Bimedia et devient le premier skipper à boucler le passage du Nord-Ouest sur un catamaran de sport en solitaire, sans habitacle, ni assistance.."

www.google.com[...]/url
Ça aura mis du temps, trop de temps, mais on y arrive.
Tout ça est bien triste, bien puant, comme certains disaient...

On voit ça tous les jours avec les politiques…!

Ben il est suisse non?
La première chose qu'un suisse dit quand il rencontre un autre suisse ce n'est pas bonjour,c'est combien tu gagnes? (un peu d'humour...)

Selon le communiqué publié ce mercredi, les premières conclusions de l'audit indépendant présentées au Conseil d'Administration de "The Seacleaners" le 17 octobre, «attestent de dépenses irrégulières et injustifiées de la part de son ancien président»...

Des que l'argent est "gratuit" (dons, défiscalisation et autres) ça attire les vautours et les escrocs.

Une lettre écrite par des communicants...
60 mécènes, 20 millions d'euros. Cela aiguise les appétits des requins.
La justice fera la lumière.

"Marin rêveur" ??
logé aux frais de l'ONG pour 130 000€ il a fini par rendre les clés que seul lui et sa famille possédait, appartement Bd St Germain!
279 000€ de commande passée à sa compagne, sans justifications!!
270 000€ de notes de frais réglé par Sea Cleaner aux différentes sociétés d'Yvan Bourgnon
22900€ de bouquins d'Yvan acheté par Sea Cleaner!!
encore scooter, frais de déférencements d'articles du net le mettant en cause personnellement(toutes les affaires en cours) etc etc...
c'est ni l'abbé Pierre, ni un marin rêveur, mais bien un mec qui a monté une ONG, en était le président et on en comprend bien, malheureusement, ses raisons et sa motivation.

Il faut bien vivre...

Papayou lis l'article parce que là tu interprètes!
si dans ta compta tu passes 270 000€ de factures payées à ta femme, le fisc risque bien de te demander de les justifier, non?
si tu passes 200 000€ de factures payées à d'autres de tes sociétés, idem, non?
il me semble qu'ils ne mettent sur la table que ce qui leur apparait comme frauduleux, pas les frais dont tu parles.
l'appartement loué pour l'association dont il est le seul à avoir les clés et ou il installe sa famille, ça ne te choque pas?
etc etc
on parle d'une ONG, pas d'abus de biens sur sa propre société!
perso je préfère un braqueur de banque à un braqueur d'asso.
j'ai un pote qui préside les restaurants du coeur dans ma région, il bosse tous les jours et souvent le week end, pour pas un sous parce qu'il est bénévole, lui!!!

Je reprend mon exemple du Maire,

Si j'écris
C'est inadmissible il a touché plus de 60 000 € d'argent public pour son mandat dans son patelin de même pas 300 habitants a trifouillis les oies. c'est abusé de s'approprier ainsi l'argent public.

et

Le maire d'une commune de moins de 500 habitants a droit a une indemnité de 1051 € mensuel

Sur le fond c'est pareil 1051 mensuel sur un mandat de 5 ans ça fait 63 060 €.
C'est légal.

Mais si tu lis la première phrase le préjugé important influence la perception du lecteur.

Pourquoi tant de haine ❓

SENOTA? nous a indiqué ce qu il a fait de son engagement

les gens sont tj content de l argent facile ...

Ah,des fois les petits fours et le champagne ne sont pas aussi bons qu'avant mais on s'adapte...
Pour tous ces avantages plus logement et frais démesurés pour la copine on veut bien tous travailler ainsi ...!!
Édit
Et si le Bourgnon il cherche du travail j'ai du boulot sur des réservoirs à eaux noires à nettoyer, parfait pour lui qui est habitué à naviguer en eaux troubles...
Une quille à meuler éventuellement ?
Je fournis les sandwichs !

en strat

S'il à eu un salaire (déclaré comme tel donc?) de son ONG je ne vois pas de problème.
Par contre pour le reste, si c'est avéré ...

C'est souvent comme ça, les gens qui sont dans ces situations (je parle en général, pas spécialement pour ce cas la) pourraient avoir certains avantages légaux et intéressants, salaire confortable, notes de frais pour un travail passionnant sans que personne n'ai à y redire, mais ils en veulent toujours plus et dépassent les bornes de la morale et/ou de la légalité.

@ldc123 attention à ne pas tout mélanger avec cet exemple sur Initiatives Coeur. le budget de fonctionnement cité de 1.5M€/an, j'imagine que c'est celui du bateau?
le budget du mécénat est dissocié.
En gros, si j'ai bien compris, il y a une société qui gère l'IMOCA, financée par des sponsors qui figurent en petit sur le bateau, sauf la sté Initiatives qui est dans le nom.
Ces sponsors, sont à coté de ça mécènes de L'association Mécénat Chirurgie Cardiaque (vous pouvez écouter sur le sujet Tanguy de Lamotte qui explique celà très bien dans le dernier podcast Into The Wind, toujours excellent)

Le fait de présenter les 2 budgets cote à cote, pourrait provoquer, sciemment ou non, des raccourcis un peu trop hâtifs.

en l’occurrence, pour Initiatives Coeur, ça ne me semble pas nébuleux. Je dis "si j'ai bien compris", pour ne pas écrire d'un ton péremptoire que je connais bien le sujet, ce qui n'est pas le cas. Je cite néanmoins une source pour aller plus loin sur la compréhension du sujet (et je suis certain que c'est expliqué sur le site Initiatives Coeur)

Ma question sous jacente : est-ce tu mets cote à cote le budget de fonctionnement de l'IMOCA et celui de l'asso en sous-entendant un mélange pas très sain?

Le souci, c'est qu'une fois l'habitude du privilège et de la malhonnêteté prise, ils ne s'en rendent plus compte et trouvent ça normal; cela dit, même si beaucoup d'ong sont du f(l)outage de gueule ouvert, des organismes comme msf par exemple sont plutôt vertueux. Il faut avoir accès aux frais de fonctionnement et aux résultats, ça donne une bonne indication.

Pas de problème, il arrivera à se recaser dans le foot ou au CIO.

Merci pour le lien vers le rapport d'activité 2020. La critique est facile mais l'art est difficile...